The Republican Congress' 2025 agenda
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共和党的立法议程将解决减税、加强边境安全和开放美国能源生产等问题。但共和党打算如何实现这些目标呢？</context> <raw_text>0 这是《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天是全国庆祝马丁·路德·金博士民权遗产的日子，

而今年，这也是唐纳德·特朗普总统的支持者庆祝他重返白宫的日子。我目前在华盛顿特区，今天早上气温在20多度。按华盛顿特区的标准来说很冷，但还不至于劝退数万名特朗普总统最忠实的选民在黎明前排队等候在第一资本体育馆外，希望能进入室内观看就职典礼和游行。

NBC华盛顿电视台采访了一位排在队伍前列的男子。是先到先得吗？这是你的理解吗？是的，看看我们身后的队伍。所以如果你排在所有人前面，我想我们会进去的。你们是从哪里来的？加利福尼亚州的硅谷。哇。你们真的从全国各地赶来这里。是的，我是一名数据科学家，我认为我会……这是我和埃隆年轻时的照片。哈哈哈！

我是一位著名的数学家。如果你搜索线性分形，你会在谷歌搜索结果中排名第一。好吧，我会告诉你，今天早上的数字加起来不对，因为华盛顿特区非常非常冷。这里和加利福尼亚相比怎么样？嗯，这里冷得多，但我12年前也参加了奥巴马的就职典礼，所以我有点习惯了。

超过20万人获得了就职典礼的门票。第一资本体育馆只能容纳2万人，这意味着90%从全国各地来到华盛顿特区的人没有亲眼目睹他们所期待的庆祝活动。

这个周末，我参观了华盛顿的圣经博物馆，那里挤满了特朗普的支持者。在博物馆的牛奶和蜂蜜咖啡馆，我和两位来自密苏里的妇女交谈。其中一人戴着“让美国再次伟大”的帽子和特朗普的运动衫。另一人则穿着一件印有“爸爸回来了”字样的T恤。

她们都对计划的改变感到沮丧。“我有一些朋友从俄勒冈州飞来，”其中一人告诉我。“他”（指特朗普）将会有很多不满的人，”她告诉我。但她的同伴很快补充说，无法亲眼看到就职典礼对她来说并不重要。她笑着告诉我：“我们反正都会得到我们想要的东西。”

而她想要的是特朗普竞选承诺的兑现。昨晚，在华盛顿特区的一次集会上，特朗普向他的选民保证，他将重塑美国。“我们将阻止对我们边境的入侵。我们将夺回我们的财富。我们将释放我们脚下蕴藏的液体黄金。液体黄金。我们将恢复我们城市的法律和秩序。”

“我们将恢复我们学校的爱国主义，让激进的左翼觉醒意识形态滚出我们的军队和政府。我们将让美国再次伟大。”预计特朗普总统将很快签署许多与此相关的行政命令。但为了改变国家的法律，他需要国会采取行动。

共和党现在控制着众议院和参议院，尽管在参议院，共和党只有53个席位，不足以阻止阻挠议事。在众议院，共和党拥有微弱的多数优势，目前为219比215个席位，而且这一多数优势可能会进一步缩小，因为特朗普总统已提名两名众议院共和党人担任其政府官员。

众议院议长迈克·约翰逊将不得不驾驭他的党团，以防止任何可能破坏其立法计划的投票背叛。而这些都是宏伟的计划。因此，今天我们将仔细研究共和党国会，他们希望通过哪些法律，他们如何使用纳税人的钱，他们能否成功执政，以及这可能对你造成什么影响。

为此，我们邀请了罗伯特·吉米森加入我们。他是《纽约时报》的国会记者，目前在华盛顿。罗伯特，欢迎回到节目。很高兴来到这里。你能告诉我一些你在周末在国会山看到的关于议员的情况吗？气氛如何？

气氛非常像“男孩们回来了”。你知道，特朗普回来了。在他第一任期内得到他青睐的所有共和党人都欣喜若狂，并且迫不及待地想要开始他们过去四年一直坚持的所有优先事项。正如你所料，许多聚会都非常热闹，就像任何一次就职典礼周末一样，无论哪个党派。但这个周末确实有一种“我们做到了”的氛围。

意思是，我们上次没有做到，我们设法做到了，克服了障碍，征服了它。所以这个周末的庆祝活动和气氛都很高涨。是的，我同意，因为周末，当我

在华盛顿特区四处走动时，感觉与八年前特朗普总统首次就职典礼时截然不同，对吧？因为那时我们有大型的反集会，反对他的总统任期的抗议集会。这一次，有一场人民大游行，但与之相比，人数少得可怜。而来到这里的特朗普总统的支持者们

像你说的那样兴高采烈，这非常有趣，因为，罗伯特，正如你所知，特朗普总统只以1.5%的微弱优势赢得了普选。这并不是……

从数字上看，任何数字标准来看，都不是压倒性的授权。事实上，我认为你必须追溯到四分之一个世纪前，回到2000年，才能找到一位以更小票数获胜的总统，对吧？从2000年到2025年的每位总统的获胜票数都更大。但特朗普的支持者们并非如此认为。我想知道国会的议员们是否也一样，他们

以某种方式感受到这种巨大的文化转变，他们认为自己可以利用这种转变来代表共和党进行政治和立法上的转变。我认为这是对的。这次选举周期发生的事情有点像

一场“让美国再次伟大”的派对，许多人在过去八年中一直默默支持特朗普，但可能不会在朋友圈中谈论此事，也不会在社交媒体上分享帖子。当我们谈论他的支持者变得更加大胆时，我们谈论的事情之一就是人们变得更加大胆和有权说：“是的，我是特朗普的支持者”，并在他们的车上贴上保险杠贴纸。因此，仅仅是这些细微的线索和您所看到的庆祝活动的热情，

向国会山的议员们发出信号，哦，背后有更多的支持和更多的能量。这就是让他们的宏伟立法议程大胆推进的原因，因为现在他们感受到来自全国各地的能量浪潮，尽管正如你所说，这并非压倒性胜利，但气氛却有所不同。

我认为这将对我们听到的关于政策的讨论以及议员们在谈到拥有这种授权来推进这项政策议程时所感受到的许可产生很大的影响。

哦，这很有趣。所以我将保留议员们感受到的这种“许可”的概念，稍后再谈。那么，让我们详细讨论一下这项立法议程，因为本月初，特朗普总统非常明确地表示，他希望将所有内容都包含在一个巨大的、庞大的法案中，所有部分都包含在内。首先，请告诉我，总的来说，这些部分是什么，以及是否有必要？

从立法上讲，是否现实地可以将所有内容都打包通过。总的来说，你指的是移民，大规模的移民，你知道，驱逐数百万在美国的无证移民的努力。你指的是税收，2017年特朗普减税法案，希望延长或，你知道，最昂贵

愿望清单中最高版本是使它们永久化。然后你谈论的是其他一些事情，例如提高债务上限，改变政府支出，许多财政政策优先事项。然后你还有，只是坚持这里的广泛主题，

共和党在政府部门和国会山的重点都围绕着能源，以及释放美国能源储备的想法，无论是在受保护的土地上还是联邦土地上。所以我想总的来说，这就是我们在前100天政策议程中谈论的内容。他们将如何做到这一点？我的意思是，一次性通过国会如此多的重大政策变化的程序是什么？

好吧，如果你记下了笔记，我们可以开始一堂公民课，学习和解。它基本上就是当你有三权合一，当你对政府的控制很狭隘时，和解法案是什么。这是一种形式。国会中有许多程序和术语。但理解这一点的基本方法是，和解是一个可以消除通过法案中一些障碍的程序。

因此，和解法案，一项预算法案，你可以将所有这些优先事项都塞进去，然后指导国会其余委员会如何分配支出，你可以用参议院51票通过它。因此，这可以保护你免受阻挠议事的侵害，如果存在阻挠议事，则需要60票，并且可以防止参议院共和党人可能出现的任何背叛，因为他们只有53人。

因此，它只是降低了门槛。因此，你会看到你已经看到，就像你提到的那样，有很多关于和解法案的讨论，它将是一个和解方案还是会被分成两个？因为共和党将试图利用新国会早期、特朗普政府早期的这种势头，将尽可能多的优先事项立即落实到位。

在他们仍然拥有这种势头的时候，将这些法案纳入法案中。因为正如我们在上一届国会看到的，时间越长，保持党团团结一致和让共和党人保持一致就越难。

对。所以我本来想问你这个问题，因为，好吧，无论是法案还是两个法案，这仍然是一个漫长而复杂的过程。我在这里看到共和党人本身都怀疑众议院议长约翰逊能否控制混乱。对。俄克拉荷马州共和党参议员马克·韦恩·穆伦的一段话，据我了解，他与众议院议长约翰逊关系密切，他说：

众议院现在非常周到，但功能失调。是的，他是一位前众议院议员，所以他应该很了解。

所以，是的，请继续。

其中包括救灾支出。特朗普总统还希望在其中加入一项暂停债务上限的措施。所以发生的事情是，当你打开一个法案时，当共和党人或任何议员，当你打开一个非常简单的法案说，嘿，我们将做X、Y和Z，然后说，好吧，我们还能加入什么？因为我们知道这是我们完成事情的最佳机会。你为俄克拉荷马州的一位议员添加一件事情，为北卡罗来纳州的一位议员添加一件事情，为佛罗里达州的一位议员添加一件事情，

你看加利福尼亚州的火灾，救灾也需要资金。你开始添加这些部分，这些部分会增加成本，然后你突然失去了保持党团在最初那个相当简单的法案上达成一致的能力。这就是共和党人似乎陷入困境的地方。这就是几个月前导致债务救济法案失败的原因，也是我们在关注这个和解法案时密切关注的事情。

好的。所以，《纽约时报》的国会记者罗伯特·吉米森。请稍等片刻。回来后，我想和你详细谈谈这些法案的不同部分。这是《On Point》节目。对《On Point》节目的支持来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人？很简单。只需使用Indeed。无需等待。你可以使用Indeed加快招聘速度。Indeed就是你所需要的一切。

Indeed就是你所需要的一切。

现在有很多事情正在发生。经济不平等加剧、民主受到威胁、环境灾难、空气中弥漫着混乱的恶臭。我是布鲁克·格拉德斯通，WNYC电台《On the Media》节目的主持人。想了解导致我们走到今天的原因和意义，以及如何阻止这些事情发生吗？这是《On the Media》节目的专长。无论你在哪里收听播客，都可以收听。

你又回到了《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，罗伯特·吉米森加入了我们。他是《纽约时报》的国会记者。我们将深入探讨共和党国会的立法优先事项，因为正如我前面提到的那样，虽然唐纳德·特朗普总统可能会签署许多行政命令来改变国家的法律，但他需要国会通过立法。

罗伯特，让我们谈谈不仅是特朗普总统，而且是整个共和党的主要优先事项之一，那就是移民和边境问题。据我了解，例如，在参议院方面，我们有像图恩参议员这样的参议员，他希望遵循两法案战略。

你前面提到的和解战略。第一个将侧重于能源和移民问题，这非常有趣。所以让我们听听参议院多数党领袖约翰·图恩在接受玛格丽特·布伦南在《面对全国》节目采访时所说的话，

他说他的首要任务确实是边境安全。“我们需要物理屏障。我们需要技术屏障。我们需要更多的移民和海关执法局特工。我们需要更多的边境巡逻特工。是的，我们需要一些方法来驱逐你提到的名单上的人。因此，这需要一些资源来做到这一点。”

所以这触及了特朗普白宫议程的核心。听听斯蒂芬·米勒的话。他显然是特朗普总统的亲密顾问，并将担任白宫国土安全顾问和白宫副幕僚长。

负责监督政策。就在昨天，在华盛顿第一资本体育馆举行的盛大集会上，米勒谈到了移民问题，以及特朗普总统将在周一采取行动。“这意味着将签署一项行政命令，结束边境入侵，遣返非法移民，并将美国带回正轨。这意味着将消灭正在掠夺我们人民的犯罪贩毒集团和外国帮派。”

在众议院方面，众议院议长迈克·约翰逊本周末在NBC电视台的《与媒体见面》节目中表示，他认为不惜任何代价实施特朗普总统的大规模驱逐计划都是值得的。

联邦政府的首要任务是保护公民。当你的边境敞开时，你就没有安全、保障，甚至主权。特朗普总统将履行他的竞选承诺以及我们在竞选活动中做出的承诺。这样做需要花钱。但这笔投资与我们所付出的代价相比微不足道。缺乏资源对我们当地社区造成的巨大代价，这些资源已被用来处理这个问题，这些民主党城市造成的“庇护城市”的胡闹。

以及他们所有的政策，以及由此给国家带来的犯罪浪潮，在人口贩运和芬太尼死亡方面造成的难以言喻的人道主义代价，这是过去几年18至49岁美国人死亡的主要原因。我们必须解决这个问题。因此，清除这些犯罪分子，这些危险分子，是美国人民希望我们做的事情。

好的。所以，罗伯特，我的意思是，我们知道什么，或者我们是否更具体地了解国会关于移民的立法方案中会包含什么？我们不知道确切情况，但我与几位专注于国土安全并参与国土安全议程的资深共和党人交谈过。

拨款小组委员会，这其中很大一部分是资金。这将花费多少？国会将如何向这些机构提供资金，以便能够执行这项议程？我被告知，最初的六个月将真正关注，约翰逊议长也提到了这一点，是

这是他们所说的犯罪分子。一、那些已经通过庇护程序的人，已经通过，已经逃避了D非法驱逐，嗯，非常清楚地滞留在美国。他们说这是一个很容易对付的群体。从官僚角度来看，这不会很昂贵。这将只是他们将要对付的第一波人。然后还要看看，嗯，

莱克和莱利法案即将通过参议院，可能今天下午或本周初某个时候，你知道，更好地追踪刑事司法系统和移民系统，并允许这些系统相互沟通，并要求

任何在美国犯下罪行的无证移民都被ICE和其他机构或联邦机构拘留，然后他们可以决定该人是否留在该国。我被许多共和党人告知，最初的几个月是针对无证移民、移民的一个非常明确的参数，如果这说得通的话。

是的，但当然，正如你所知，我们缺乏细节使得难以审查细节中可能存在的魔鬼。当然。对吧？我的意思是，我知道你听到的是同样的事情，有很多批评者说，好吧，是的，那些入侵或逃避，我应该说，法院日期来处理他们的移民程序的人，你可以引用……

你知道，执法部门可以引用……去追捕他们。但那会是谁？我的意思是，那会是哪个执法部门？是ICE吗？是地方执法部门吗？我们对此并不清楚，对吧？

我们不太清楚。特朗普的两名主要政策官员汤姆·霍曼斯和斯蒂芬·米勒都去过国会山几次，分别与共和党人交谈。甚至一些共和党人仍在努力了解这将是什么样子以及将花费多少。但每次他们离开这些会议时，共和党人都表示有信心能够与特朗普政府合作，以实现这一议程。但我仍在努力获得更多细节

每次我问具体情况时，国会议员，告诉我这将如何发生。这是一个，好吧，拭目以待。我们有一个计划。我们会想办法的。但许多细节要么还没有最终确定，要么就是他们将其保密。我认为我们将开始看到一些这样的情况，我们将开始看到一些你提到的这些问题，例如哪些机构参与其中，你知道，

最早从明天开始，总统承诺将开始在芝加哥进行突袭，我们将看到哪些联邦机构参与其中，哪些地方执法机构参与其中，以及类似的事情是如何发生的，这将为我们提供一些线索，说明他们希望如何在该国的其他地区复制这些相同的行动。

对。我很感激你提到了莱克和莱利法案，因为正如你所说，它实际上是任何未经授权的移民可能与该国执法部门发生接触的任何接触点，即使，你知道，让我们说，盗窃行为基本上可以使他们处于被执法部门围捕并面临驱逐的境地。我理解对吗？是的，是的。

是的。所以这里有很多部分在起作用。有那个法案。有共和党国会想要通过的任何东西。当然，还有特朗普总统说他将签署的行政命令。你前面提到过，他们没有，没有人真正谈论这将花费多少。

是的，有很多对话。你有一个——这又回到了保持共和党党团团结一致的棘手部分。很大一部分——以及许多共和党国会议员的优先事项是减少支出，减少政府的支出。而这样的行动将花费——

未知的数十亿美元。因此，他们正在努力了解这些东西到底要花多少钱，我们将在哪里省钱？我和其他人有一些报道，有一些共和党人正在敦促特朗普总统

全面审视他的行政命令战略，不仅是他将签署的行政命令，而且是他希望从拜登政府撤销的行政命令，因为国会希望通过立法来制定这些事情。再说一次，这是一个有点枯燥的公民课，但国会正在试图，国会有一条规则，共和党有一条规则，新的支出必须通过在其他地方削减来弥补。所以共和党现在与拜登和特朗普政府进行的对话是，

嘿，特朗普总统，你能不能在第一天就保留一些你希望从拜登政府削减的东西，让我们通过立法来削减它们？这样我们就可以说，这种变化，这种变化，以及这种变化将为我们节省，比如说，100亿美元。这将使我们有空间在一些移民优先事项上增加100亿美元的支出。所以，再说一次，这里有点枯燥，但当我们观察国会和特朗普政府如何携手合作来实现这些目标时，这是我们需要密切关注的事情。

罗伯特，枯燥在《On Point》节目中不是一个坏词。好的？哦，我喜欢枯燥。我喜欢枯燥。参与进来。好吧，这是……

但你说的话很重要，因为不仅如果这些事情通过立法获得通过，正如你所说，共和党人可以说，这就是我们将节省的钱。此外，正如我们所看到的，获得通过并签署成为法律的立法很难撤销，或者实际上不可能撤销，而行政命令，下一任总统，无论何时上任，都可以用他或她自己的行政命令一挥而就地撤销。

上一届政府。所以你的观点确实很好。我们一直在谈论众议院微弱的多数席位以及约翰逊议长能否团结他的党团。众议院议长约翰逊本周末在《与媒体见面》节目中实际上被问到了这个问题。这里是

克里斯滕·韦尔克说，例如，如果解雇众议院情报委员会主席迈克·特纳，顺便说一句，特纳对此并不高兴，这是否会在众议院微弱的优势下让共和党失去温和派选票。

迈克·特纳和我都是好朋友，值得信赖的朋友和同事。他仍然将是众议院的顶级领导人之一。事实上，我重新任命了他，请他再次服务，他欣然同意。他是众议院与北约之间的桥梁。但你认为你能指望他的选票吗，议长先生？哦，当然。听着，迈克是一个团队成员。他将帮助我们实施“美国优先”议程。毫无疑问。

好吧，很快，罗伯特，我将邀请另一位嘉宾加入，但约翰逊议长对他的信心是对的吗？我的意思是，我感觉特纳代表非常不高兴。

约翰逊议长希望他是对的。而他在那里所说的内容是国会山讨价还价的一个窗口。国会，尤其是议长的工作，就是不断地，你知道，达成协议，试图让一个群体满意，试图让另一个群体满意，试图让人们不感到不高兴，即使你无法给予他们想要的一切，这样当那些

关键时刻到来时，你需要依靠你的党团团结一致，你希望它能奏效。所以我们将与约翰逊议长一起了解，你知道，他对特纳国会议员所说的好话是否真的奏效。但是，你知道，这不仅仅是特纳国会议员。在他的整个党团中，有很多人

怀有小小的怨恨，这些怨恨可能会变成更大的问题。正如我们在上一届国会看到的，在这种微弱的多数情况下，任何一位议员几乎都有能力为共和党的议程踩刹车。

所以，《纽约时报》的国会记者罗伯特·吉米森，请稍等片刻，因为我想让迈克尔·里奇加入谈话。他是一位共和党战略家，也是众议院议长保罗·瑞安的前沟通主管。他也是众议院议长约翰·博纳的前副沟通主管。迈克尔·里奇，欢迎来到《On Point》节目。感谢你的邀请。

所以，你对众议院议长如何运作的见解现在将非常宝贵。我们一直在谈论约翰逊众议院议长拥有的微弱优势，这让人质疑他的能力和权力，能否将这个党团团结在一起。但你对此有不同的看法吗？他是否比看起来更有优势？

他现在处于他所能达到的最佳位置，因为他现在拥有总统的无条件支持，并且他正在利用它。你刚才提到了特纳主席发生的事情。他正在尽其所能地左右利用它。他

在规则委员会换入了对他更友好的成员，该委员会控制着哪些法案可以提交众议院表决。他能够推动通过规则变更，这将使取消议长职位变得更加困难。因此，他正在最大限度地利用和发挥他拥有的权力。

挑战在于，即使是更大的多数派，梅格纳，你需要的不仅仅是他们的选票，还需要他们的认同。这些议员，他们希望被听到。罗伯特说得完全正确，这些小小的怨恨会变成大事，每个人都想参与其中。这几乎就像夏令营。因此，议长必须花大量时间与议员交谈。我认为他至少在我所知的情况下，将其描述为像是一位治疗师。而且

他必须进行大量的谈话，大量的沟通。只是为了参考之前关于一项法案与两项法案的讨论，当我听到这个时，我听到的是一项法案，一项大型和解法案，这至少需要在众议院进行三次投票。所以两项法案意味着六次投票。因此，许多支持一项法案战略的人说——

至少，你需要让三项法案通过众议院。约翰逊必须做到这一点。所以当我听到一项法案和两项法案时，我听到的是要通过这个多数派需要获得很多选票。

明白了。现在，公平地说，众议院议长约翰逊最近也经历了一场似乎持续了一天，可能是一场残酷的议长之争。但结果是，我的意思是，它绝对没有持续像凯文·麦卡锡的“火线考验”那么久。我想知道你是否认为约翰逊议长实际上可能比麦卡锡处于更好的位置。

绝对是的，因为他没有必要达成任何协议。最终导致麦卡锡议长下台的是他为了保住议长职位而做出的所有那些小交易。在接下来的几周里，现在看来已经是陈年往事了，两年前，但在接下来的几周里，记者不断地问，你达成了什么协议？你有没有把它们写下来？我们可以在哪里查看它们？没有人知道。

这就像播下了一颗种子。而在这里，唯一存在的种子实际上是，有一些议员，尤其是在自由核心小组的右翼议员，会密切关注他。但目前没有任何制度性或结构性的东西能够阻止他执行特朗普总统的议程。当然，这主要是因为他们的议程就是他的议程。他们基本上在等待他的命令。是的。

好的。罗伯特，我知道我们两分钟后必须让你离开。所以请告诉我你对我们所知道的另一个主要优先事项的见解，这不仅仅是特朗普总统的优先事项，也是共和党的优先事项。那就是，保持2017年的减税政策，并减少支出。我们对那里的立法计划了解多少？

哦，你今天给了我所有劲爆的话题。减税真的很难推行。我认为共和党人，至少我交谈过的共和党人，他们担心如何向美国人民推销这个减税方案，并让人们理解减税与他们将要感受到的储蓄之间的关联程度。因此，虽然这些减税可能并不完全，你知道，如果你看看减税前或减税后的工资单，很多美国中产阶级不会看他们的工资单，然后说，哇，这是特朗普的减税

真的影响了我的工资单。我看到我的口袋里多了X美元。这项工作的数学和经济学原理是，你放松对大型公司和富裕美国人的税收和限制，希望这种涓滴经济学概念能够降低商品的制造成本，增加对不同行业的投资，然后反过来降低价格，并减轻全国各地中下层美国人的一些经济负担。

而麻烦的是，你知道，很多我交谈过的共和党人说，他们还没有完全想出如何向那些在重大经济政策议程上投票支持特朗普总统的普通美国人推销这个方案？他们乐观地认为这会发生。但我现在听到的谈话确实是，我们如何以一种不会让人觉得我们试图让富人受益的方式来沟通这一点，而我们真的在努力寻找减轻中产阶级美国人经济负担的方法。

然而，涓滴效应的问题是，我认为，看看里根时代，有一种非常清晰的沟通方式，但数字却从未完全奏效。例如，工资的增长并不一定与对最富有的美国人的税收放松相称。但是罗伯特，我知道你必须走了，因为你今天非常忙碌。所以，《纽约时报》的国会记者罗伯特·吉米森，非常感谢你今天加入我们。

谢谢你的邀请。好的，迈克尔·里奇，请稍等片刻，因为我有很多问题。我很想再次听到你对新政府开始时国会运作方式的见解。我们回来后会讨论这个问题。这是《论点》。

欢迎回到《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，在唐纳德·特朗普总统就职美国第47任总统的这一天，我们将关注共和党的立法优先事项。在白宫方面，斯蒂芬·米勒再次担任唐纳德·特朗普总统的高级顾问。他昨天在华盛顿特区的首都一号竞技场举行的重大集会上发表了讲话。

他提到了特朗普总统重新实施一项行政命令的威胁，该命令将重塑联邦政府，赋予特朗普更多权力解雇政府雇员。整个联邦官僚机构即将了解到，他们不是为自己工作的。他们为你工作。他们为特朗普总统工作，他们为美国人民工作。

那是斯蒂芬·米勒昨天说的。回到国会，正如我们本小时一直在讨论的那样，众议院和参议院存在一些不同的优先事项，也许更重要的是，存在不同的运作规范，这可能会阻碍共和党的立法议程。以下是参议院共和党多数党领袖约翰·图恩。他在《面对全国》节目中表示，寻找

众议院和参议院之间的平衡将取决于承认这两个政府机构的不同作用。我们希望到达同一个目的地，但我认为有时我们会对如何到达那里存在分歧。我认为我必须尽可能清楚地向任何询问参议院挑战是什么的人解释清楚。参议院是一个非常不同的机构，其运作方式显然与众议院不同。

好吧，今天加入我们的是迈克尔·里奇。他是一位共和党战略家，曾担任时任众议院议长保罗·瑞安的通讯主管，也曾担任时任众议院议长约翰·博纳的通讯副主管。现在，迈克尔，我

我们必须谈谈成本问题，对吧？因为你刚才听到罗伯特说，共和党人承诺，任何新的支出都将伴随着相应的削减。因此，当谈到延长2017年的减税政策时，我的意思是，我们看到赤字实际上大幅增加。我很想让你稍微回顾一下过去，因为我原以为

共和党人非常非常重视立法过程中的一个主要点，那就是当一项法案由国会预算办公室进行评估以确定其成本时。你能稍微告诉我们一下，以及你是否认为这现在对议员们同样重要？是的，我想说的是，当你想到10到15年前，

国会预算办公室，无论是奥巴马医改、减税还是任何重大立法，过程中最重要的时刻就是国会预算办公室宣布其评估结果的时候，因为它不仅会影响该法案，还会影响政府拨款法案以及周围的一切。所以

问题是，部分原因显然是共和党人在过去四五年里开始更多地质疑国会预算办公室的流程，并呼吁改革国会预算办公室，并公开国会预算办公室的账目及其运作方式。但共和党人认为，在更具动态性的评估中，这些减税措施基本上可以通过增长来弥补自身。

其中一个区别是，例如本世纪初的布什减税，这些减税更容易计算，因为它们只是影响税率，而2017年的减税，其中确实包含了税收措施，例如州和地方税扣除。所以这是一个更复杂的网络方法。

要解开。这就是为什么你甚至看到一些参议员，包括参议院财政委员会主席，基本上说，如果你延长现行税收政策，它根本不会影响赤字。基本上是零，它根本不会影响计算结果。所以我们看到，你知道，国会预算办公室曾经是唯一的主导声音，而现在

共和党人试图让国会预算办公室要么被 discredit，要么只是众多声音中的一种。但是是的，当我们在2011年与博纳议长一起获得多数席位时，大力推动了“量入为出”，对吧？量入为出。是的。基本上，这基本上变成了你在法案中提到的东西，但你可以放弃。所以在过去的10到15年里，我们放弃了它。我甚至数不清有多少次，但这绝对已经成为一个更重要的谈话点。

好吧，如果我们生活在一个这样的世界里，比如说，非常重要的共和党人正在忽视或者说，对国会预算办公室提出的法案评估的信任度降低，这并不意味着立法成本的现实会消失。还有一些地方会感受到这些成本的影响。我的意思是，我在想……

例如市场。如果我们了解特朗普总统的任何事情，那就是他非常关注市场。

是的，即使美联储已经开始降息，债券市场仍在持续上涨，利率仍然居高不下。这就像自20世纪80年代以来发生的第二次事件，美联储试图降息，但债券市场并没有按照他们希望的方式反应。你看到越来越多的议员，也许包括特朗普本人，密切关注债券市场。

而其中一个问题，梅格纳，是我们已经到了国会赋予行政部门和美联储如此之大的货币政策权力，以至于这些债券市场可能是这个过程中唯一能够保持国会成员在财政责任问题上诚实的检查或行动强制实体的地步。这就是现实。哦，这很有趣。那么在这种情况下，如果……

你之前说过，约翰逊议长做了很多类似治疗的事情，对吧？与他党团的各个成员进行倾听会议。我想知道这些成员是否也在利用这些会议或其他方式向特朗普总统传达这些担忧。是的，我认为，你知道，你昨天刚刚看到一系列会议。

最近在海湖庄园与不同党团的成员、不同派别举行了会议，包括，你知道，在所有这些重大斗争中，你总是想寻找代理人斗争，可以说是这样。在这种情况下，这就是我之前提到的，SALT 成员，那些担心

来自蓝州的州和地方税扣除的成员，因为现在它受到限制，如果你取消限制，成本非常高。但如果特朗普 somehow 能争取到这些蓝州成员并达成协议，它就能解锁其余的流程。

通常情况下，正如你所知，在这些辩论中，保守派会尽早达成协议，然后蓝州成员会被抛在后面。这实际上就是为什么，信不信由你，我知道很难相信，但在2017年，即将担任联合国大使的伊丽莎·斯特凡尼克由于 SALT 问题而投票反对特朗普减税。

所以这里有很多伤疤。所以特朗普希望，我认为，要做的事情，但还没有做的事情是在交易中达成协议，以试图创造一种势头。但我没有感觉到任何这样的事情正在发生。

好的，你能带我们回到你在瑞安议长手下工作的时候吗？因为这显然与第一届特朗普政府重叠。在这些谈判中的一些场合待在房间里是什么感觉？白宫代表实际上在那里吗？哦，绝对是的。他们参与一切。这是有意的。成员们希望他们在那里。他们希望白宫参与其中。而且到了这个地步

我的母亲是一位小学老师，她每年都会为校长来观察她工作的那一周感到压力，而在这里，白宫工作人员几乎每天都和你在一起，几乎都在观察并汇报正在发生的事情。所以有时你不知道他们是在帮忙还是不在帮忙，八年前的情况确实如此。八年前我感受到的，我们八年前感受到的是——

显然不是那么了解流程是如何运作的。有一个著名或臭名昭著的故事，关于一次会议，他们问我们是否可以基本上不使用委员会，或者干脆取消委员会，而不用它们作为立法过程的一部分，因为我们强调一切必须通过委员会。所以这向你展示了，并且瑞安议长在一次新闻发布会上对此做了一个被广泛引用的评论，关于新总统及其政府有一个学习曲线，这显然并没有得到很好的回应。

而在这里，八年后，显然，他们已经经历了这一切。他们已经准备了数百项行政命令。我认为八年前，我认为他在第一天签署了一项行政命令，只是为了让你了解其中的区别。所以他们是在边走边学，这使得他们很难对这个过程施加影响，因为学习曲线不存在。而且

他还有迈克·彭斯——记住，迈克·彭斯曾在众议院工作，但后来他也担任过一段时间州长。所以他与国会的联系并不像可能的那样紧密，正如你可能在刚刚从参议院出来的J.D.万斯身上看到的那样。所以我记得当时有很多在职学习，但也要记住，这是一种奇怪的同床异梦。

你只有在关于白宫工作人员的故事中才会真正听到白宫工作人员的声音。你能给我一个很好的评价吗？你能让我知道《华盛顿邮报》是否正在报道关于我的故事吗？而现在，特朗普和他的幕僚长苏西·怀尔斯已经加强了忠诚度，并且对泄密采取零容忍政策。所以很多事情对国会山上的领导人来说都很重要。他们希望看到一个行动一致的白宫。

好吧，关于忠诚度方面，我的意思是，我们刚刚在过去几天看到特朗普总统的公开赞扬是如何奏效的，对吧？在整个TikTok风波中，特朗普声称他将允许TikTok再有90天的时间来推翻最高法院和美国国会的裁决，然后TikTok……

从黑暗中走出来，在1.7亿美国人的屏幕上显示，多亏了特朗普总统，他们又回来了一段时间。所以就我个人而言，我认为这是直接讨好总统。我想知道，从某种意义上说，为了通过他们的立法优先事项，让白宫工作人员待在房间里，这是否是国会议员的一种方式……

向总统表达他们的忠诚，从而可能使他更容易接受他们在复杂的立法过程中可能想要做的任何改变。是的，到2018年，那是该届政府的第二年，议员们已经明白了这一点。所以在我们的会议上，你基本上有

两条过道上有麦克风，就像在镇民大会上一样。议员们基本上是将他们的发言对象指向房间里的白宫工作人员，而不是彼此，希望这些白宫工作人员会回去向特朗普汇报。这个人赞扬了你。这个人想要这个。

另一件大事，如果你考虑一下，我们之前谈到了最近的议长选举，特朗普本人亲自给这些犹豫不决的成员打电话。八年前，我们实际上只让特朗普作为收尾人。他在议长和所有成员面前与他未来的白宫幕僚长马克·梅多斯发生了臭名昭著的争吵。所以特朗普与国会山保持距离，而现在……

这两方都在更中间的地方会面，特朗普不想再通过使者来做那么多事情。他希望参与过程的每一个步骤，成员们宁愿，这就是为什么，你知道，如果你看到一个众议院共和党人在福克斯新闻朋友节目上，或者你看到他们在，你知道，CNN上，也许，或者，你知道，Newsmax上，无论是什么，很多时候这就是他们试图与之沟通的对象。你知道，这是一个，这是一个，我们，我们谈论的，现在在华盛顿已经是一个过度使用的词组了，但这非常像一个只有一人的观众。

是的。好吧，另外两个主要优先事项是能源生产，总统和实际上是国会议员，共和党议员在钻探、开放阿拉斯加荒野等方面谈论了很多。还有我们在这个国家似乎一直在进行的关于债务上限的永久性斗争。我只是想提一下这些，因为它们都是重要的问题。

但回到共和党国会议员对自己和美国人民做出的承诺，即没有新的支出，没有削减。所以让我们假设一下，这个承诺将会实现。

然后是另一轮关于这些削减将在哪里进行的讨价还价和斗争。我的意思是，似乎大家一致认为，这不会来自社会保障，不会直接来自医疗保险，不会来自国防预算。我的意思是，这是联邦支出的大部分。削减将从哪里来？这不可能是一场轻松的战斗。

是的，有很多不同的选择菜单。每个人都有自己的菜单。现在华盛顿有很多菜单在流传。罗伯特之前提到，他们想要

国会不希望白宫这样做，因为他们想用它来节省开支。你知道，在某些情况下，你正在废除拜登时代的税收抵免，例如《通胀削减法案》中的电动汽车税收抵免、雇员留任税收抵免。在其他情况下，你可能试图找到一些方法来提高费用作为节省开支的方式。

这可能很敏感。在其他情况下，你可能试图扩大，你知道，有一种说法是扩大基础。所以，你知道，也许将某些个人条款扩展到企业，例如我们之前提到的州和地方税扣除。所以这是一个，而你，你知道，一开始是，

例如，让狗狗币进来，找到所有这些削减，甚至埃隆·马斯克也已经缩减了他们能够做到这一点并找到削减的程度，因为对于想要财政负责的人来说，有一个大型拨款委员会。在这个时代，他们恢复了指定项目，即国会议员的个人项目。很多时候，显然，

这就是为什么治理，你知道，你会遇到现实，交通只能承受这么多。这就是为什么你会看到关于评估的这些奇怪的辩论，就像，好吧，也许我们只需要做3万亿美元，而不是4万亿美元。也许我们可以做2万亿美元。所以第一次讨论将围绕他们一直在说的数字展开，比如所谓的储蓄需要是多少。而且，你知道，也许他们可以把决定推迟到以后。但这是真的。你只能找到这么多储蓄。而且显然，你知道，

我认为在这方面有效的一点是，它会产生很多，就像你谈论能源一样，有很多游说。它让华盛顿兴奋起来。每个人都在为自己的利益而战。这将有点像《饥饿游戏》，看看什么会被摆上台面来削减。是的。迈克尔，我们还有大约15秒的时间。我只是很好奇，鉴于国会的运作方式，你是否怀念身处其中？

我怀念我为之服务的人们。绝对的。你知道，显然能够做这些工作是一种荣幸，无论你在哪个时代，你知道，只有这么多人能够做到这一点。我一直想做的事情。我认为我不怀念那种筋疲力尽的感觉，而且，你知道，回家后太累了，无法和我的孩子们一起玩，说实话。但绝对的。我怀念身处竞技场的感觉，当然。是的。

好吧，共和党战略家，时任众议院议长保罗·瑞安的通讯主管，以及时任众议院议长约翰·博纳的通讯副主管迈克尔·里奇。迈克尔，今天很高兴有你加入。非常感谢你。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂，今天在华盛顿特区。这是《论点》。