The secrets of super agers
46:08 Share

伯灵顿百货的红色热卖清仓活动正在进行中，我很期待这些折扣。全店都在进行节省再节省的活动。我会在这个时候囤积衣橱里的款式、家居装饰等等，因为清仓商品的价格比其他零售商低至70%。我的意思是，我每天都去，因为这些价格？太火爆了，不容错过。伯灵顿百货。优惠。品牌。哇。款式和选择可能因门店而异。

本播客由波士顿大学奎斯特罗姆商学院 Mehrotra 研究所的《商业是否破裂？》播客赞助播出。最近一期节目探讨了当前政治环境如何影响当地的企业。请收听本播客的结尾部分，以获取预览。WBUR播客，波士顿。这是《On Point》。我是代班主持 Debra Becker，代替 Meghna Chakrabarty。今天，我们将探讨一个关于年龄的古老问题。

为什么有些人到了晚年会严重衰退，而另一些人，比如98岁的 Leigh Rochal，却似乎没有？我自己从不考虑年龄。我几乎都在做我过去做的事情，除非我照镜子，看到一个老妇人看着我，而我不太认识那个人。

Lee 是一位艺术家，她刚刚在她的家乡圣地亚哥举办了她的绘画作品展。她没有任何慢性疾病，有一大群朋友，并且保持独立和活跃。我也喜欢做拼图，1000到1500块。我会织毛衣、阅读、玩游戏，每周两次打牌。

Lee 说她真的不知道为什么她衰老得这么好。

我以前的那位医生说我的基因很好，但我不知道这怎么可能。她说这似乎不可能，因为她的父母都在70岁之前死于健康问题。她的兄弟们几十年前就去世了。Lee 说她没有做任何特别的事情来保持健康，但她确实保持积极的态度。我和我的丈夫结婚72年半。

我们过着美好的生活，有许多起伏，但也有许多快乐的时光。如果我不能和我的丈夫在我自己的家里，我很高兴我在这里。

而 Lee Rushall 正在挑战命运。在美国，大约95%的人在60岁时会患上某种慢性疾病，

Leigh 如何逃脱这种命运？在本小时节目中，我们将与她的其中一位医生交谈。Eric Topol 博士是一位心脏病专家和科学家。他也是新书《超级长寿者：一种基于证据的延寿方法》的作者。Topol 博士，欢迎来到《On Point》。谢谢您。

谢谢，Debra。很高兴和你在一起。所以你是 Lee 的医生之一，而不是告诉她良好的基因可能是她近百岁仍然如此充满活力原因的那位医生。因为你的书说，据我们目前所知，基因并不是一个很大的因素。这有点令人惊讶。

确实令人惊讶。当我们进行你刚才提到的 Welderly 研究时，我们也很惊讶。但我们对所有1400人的全基因组进行了测序，我们发现他们的基因组与老年人（即65岁以上患有与年龄相关的疾病的人）相比，差异很小。Deborah，你提到的另一件事是，我在书中介绍的病人 Lee 患有阿尔茨海默病。

她所有的亲戚都在年轻得多的时候就去世了，比她年轻30到40岁。所以这也证明这不是一个基因故事。对，对。你的书充满了关于年龄、慢性疾病以及我们对健康衰老的了解的研究。一方面，

一方面，你说，你知道，我们正在见证生命科学的这种无与伦比的时代，对吧？我们至少有一个蓝图。我们接近于制定一个蓝图，以帮助预防一些主要的与年龄相关的疾病。然而……

你有那些统计数据，对吧？95%的美国人在60岁时会患上慢性疾病，美国人平均在65岁之后只有一个健康的生日。我的意思是，这些数字确实令人清醒。所以……

我想知道，首先，告诉我们为什么在美国会出现这种数字，美国也是医疗费用最高的国家。然后让我们谈谈什么是超级长寿者。所以我们知道慢性疾病在这里成为如此严重问题的一些原因。但你对那有什么看法？

好吧，部分原因是我们没有采取我们可以预防这些疾病的方法。我们从未预防过心血管疾病、神经退行性疾病和癌症。我们对这些疾病采取的是被动反应。所以，你知道，当你无法预防它们时，这不会有所帮助。你说我们可以预防它们。对，没错。正如你提到的，一个无与伦比的时代

现在，我们以前从未能够预防它们，因为我们没有工具这样做，但这现在完全改变了。我们必须去做，因为正如你所说，这三大类与年龄相关的重大疾病患者的数量是如此之多。而且，你知道，部分原因是我们的生活方式普遍较差，我相信我们还会讨论许多促成因素。部分原因是我们的医疗……

我们的偏见不是预防，而是更倾向于被动反应。那么，事情究竟是如何改变的，才能让我们拥有这些预防这些主要与年龄相关的疾病的工具呢？

是的，重要的是我们有了新的方法来预测这些与年龄相关的疾病发生之前的许多年。所以这三种疾病，心脏病、癌症、神经退行性疾病，特别是阿尔茨海默病或帕金森病，它们在我们体内潜伏20年或更长时间。所以我们有很长的准备时间。

我们现在有了蛋白质、基因和生物标志物，能够检测出谁有高风险，并对这些个人进行监测和预防。所以我们

基本上，我们以前没有这些不同的方法来检测高风险。我们没有人工智能来处理所有数据，但现在有了。因此，我们第一次有了一种切实可行、极有希望的方法来预防三大与年龄相关的疾病。那么你会怎么说呢？我们需要改变什么才能做一些这些事情？为了能够采取一些这些预防措施，我们需要做的主要事情是什么？

对。好吧，例如，大多数人最害怕的疾病之一是阿尔茨海默病。我们现在有阿尔茨海默病的生物标志物。它被称为 P-Tau-217。许多人不知道它，但它已经出现了几年了。有些人的风险很高，因为他们的家人患有阿尔茨海默病。

或者因为他们有 APOE4，20% 或 25% 的人口拥有该等位基因，或者他们所谓的阿尔茨海默病多基因风险很高。所以这三个因素中的任何一个或所有三个因素都表示可能的高风险，但随后他们可以获得 P-tau-217，确定下来，而且它是可改变的。也就是说，基于运动的。

健康的生活方式会降低指标，并会阻止甚至预防这种疾病。所以它真的会预防。我的意思是，我一直认为，即使你发现自己有患上这些疾病的风险，你实际上也无能为力。所以也许最好不要知道。对。好吧，Deborah，直到现在情况都是如此。这就是我写这本书的原因之一，因为……

现在情况大不一样了。以前，假设你患有 ApoE4 或有家族史，你不知道你什么时候会患上阿尔茨海默病。它只是是或否的风险。现在我们可以具体说明时间。一旦你有了标记物 PTAN217 或其他神经标记物之一，我们就可以准确地说出你什么时候会发展出所谓的 MCI 标记物。

轻度认知障碍，阿尔茨海默病的前兆。所以我们不仅可以说是否，还可以非常准确地进行时间预测。那么其他疾病呢？心血管疾病和癌症呢？

是的，情况有点不同，因为标记物不同。但基本上，它是确定谁有高风险的组合。多基因风险评分是其中的一部分。所以我们对所有常见癌症都有一个。所以无论是乳腺癌、结肠癌、前列腺癌还是任何其他癌症，我们都可以确定谁有高风险。同样，我们不能说什么时候，只是说在那个人的一生中的某个时候他们有高风险。

然后基本上我们会检查这些即将推出的所谓的时钟，器官时钟。这些也是体内的蛋白质。我们可以用一毫升血液以低成本检测多达 11,000 种蛋白质。然后我们可以说，嗯，这些器官中的一个正在快速衰老，比该人的所有其他器官都快。

并说，好吧，这可能是潜在癌症的来源。因此，当你结合所有这些数据点时，人类医生无法做到这一点，我们真的需要人工智能的帮助，但是当你能够处理所有这些数据并进行分析时，你会说，嗯，我们将把这个人置于监测之下，比如说，是结肠癌，因为这是关于衰老速度的器官。我们也有全身衰老时钟。

所以这些是我们能够说某人有高风险的方法，我们还可以进行一种新的血液检测，称为多癌早期检测，它可以检测任何肿瘤 DNA，用于

血液中非常低的数量，远早于它在 MRI 等扫描中显示出来。所以我们有了以前没有的新工具。但是人们应该问他们的医生，我可以获得我的多基因风险评分吗？我可以进行多癌早期检测吗？我的意思是，如果我们有这些东西，据我所知，它们肯定没有被广泛使用。那么人们应该做些什么才能尝试了解这些潜在的预防措施呢？

是的，我在书中对此进行了详尽的阐述。但我的意思是，我认为关键在于需要提高公众意识。我们陷入了这种仪式化的模式，例如癌症。我们只根据年龄进行大规模筛查，对吧？无论是乳房X光检查还是结肠镜检查。是的，这太疯狂了，因为这不是年龄。风险是可以定义的。例如……

88% 的女性一生中永远不会患上乳腺癌，88%。

但我们可以确定 12% 的高危人群。为什么我们要让所有女性都进行频繁的乳房X光检查，这些检查经常出现假阳性和假阴性？所以我们可以做得更好。问题是医疗界只是停滞不前。它只需要重新启动如何对这三种主要疾病进行筛查。而我们没有这样做。好吧。我们正在讨论超级长寿者以及我们所有人为了更好地生活可以做些什么。

更长寿、更健康。我是 Debra Becker。这是《On Point》。本播客由波士顿大学奎斯特罗姆商学院 Mehrotra 研究所的《商业是否破裂？》播客赞助播出。在最近一期节目中，马萨诸塞州商业圆桌会议负责人对关税、DOGE 等发表了看法。那里有一种理念，那就是存在浪费，其中一些东西是浪费的。

我们需要解决这个问题。这比用电锯砍掉它更难反驳。关注你获取播客的任何地方，并收听本播客的结尾部分，以获取该期节目的预览。

本期节目由您赞助播出。我是 Ben Brock Johnson，WBUR 数字音频总监兼播客《无尽线索》的联合主持人。我的团队制作播客和其他很酷的东西。如果你不知道，WBUR 是一个公共媒体组织。关键词是公共。这意味着你们的美元让我们的麦克风保持热度，让你们的订阅源听起来，嗯，相当有趣。坏消息是？公共媒体的资金正面临被削减的风险。

您可以访问 wbur.org/defend，了解您可以发挥作用的简单方法。我们询问了你们中的一些人，你们认为长寿的秘诀是什么。以下是一些你们告诉我们的内容。我80岁了，身体健康。我的医生简直不敢相信。我没有任何问题。在我处理父母晚年生活后，

我相信遗传对长寿的影响比几乎任何其他因素都大得多。我认为我的科曼奇血统有帮助，但我只吃有机食品。如果我吃美国食物中的化学物质，我会病得很厉害。我在一个没有化学物质的 1000 英亩农场长大。

我的母亲在 80 多岁时去世，我的父亲现在 90 多岁了，而且他们都或曾经是病态肥胖。他们的健康状况在 40 多岁后确实开始下降，但他们坚持了下来。我相信长寿的秘诀是享受生活。当我是一位励志演说家时，我的标语是：“如果你玩得不开心，那就是你做错了。”

这些是来自北卡罗来纳州的 Frankie、宾夕法尼亚州的 Matthew 和佐治亚州的 John 的《On Point》听众。今天，Eric Topol 博士与我们同在。Topol 博士，当您听到这些听众关于长寿的回应时，您会怎么想？

好吧，这很有趣，Debra。每个人都有自己的理论。我认为数据支持以下观点：人们拥有这种健康衰老模式的主要原因是他们的免疫系统非常完整。

而且是免疫系统，所谓的免疫衰老，随着年龄的增长，我们的免疫系统失去了保护作用，变得失调，也就是说会过度反应。以及与之相关的炎症，因为这会引发炎症，即所谓的炎症衰老。这就是导致这些与年龄相关的重大疾病的原因。因此，像肥胖症这样的生活方式会促进炎症。

而且，你知道，像运动计划这样的事情会减少炎症并改善免疫系统功能。所以这里有一个模型，我们所知道的一切，所有不同的因素，都通过这个免疫系统炎症故事发挥作用。很好。

对。所以让我们谈谈其中的一些事情，人们可以做的一些事情。我们谈到了医疗系统应该做些什么，例如进行测试并概述潜在的预防措施，对吧？但是人们可以做些什么来改善他们的免疫系统呢？睡眠、运动。所以让我们逐一列举一下。首先是睡眠。每晚推荐的小时数。Topol 博士，你会怎么说？

令人惊讶的是，数据显示是 7 个小时，而不是 8 个小时，大多数人都是这么认为的。但当然，这是在人口层面上的。个人的最佳睡眠时间会有所不同。确定一个人最佳睡眠时间的最佳方法实际上是跟踪一段时间，你知道，理想情况下是几周或一个月。这可以使用健身腕带或戒指或床垫传感器来完成。但关键是深度睡眠。

这是一种慢波睡眠，通常发生在晚上早期。这是我们随着年龄增长而失去的宝贵的深度睡眠。

在深度睡眠期间，大脑会清除其废物，即每天积累的有毒代谢物。它们通过这个通道，这些被称为淋巴管的微通道，而不是淋巴管。因此，如果你没有足够的深度睡眠，你就不会清除这些对大脑有炎症作用的代谢物，这会导致阿尔茨海默病的风险更高，以及

以及其他神经退行性疾病。因此，深度睡眠至关重要，许多人不知道自己是否充足，尤其是在他们变老的时候。所以不仅仅是数量，还有质量。最后一点是关于规律性。直到最近，我们才意识到这一点的重要性。

但在大多数人可能认为的时间之前上床睡觉，并保持规律的模式。我们的身体想要保持昼夜节律，而我们经常违背这一点。但睡眠规律与心血管活动有关。

癌症和与年龄相关的神经退行性疾病。好的，现在让我们接下来讨论运动。所以睡眠，我们需要它。我们需要保持一致。我们还需要坚持运动。你提到，尤其是在炎症和增强免疫系统方面。所以 10,000 步，我们一次又一次地听说这是我们需要做的事情。但在你的书中，你说不一定。为什么？

好吧，那个 10,000 步的数字从未得到验证。Debra，关于步数和数量的研究有很多，即使是 4,000 步。而且，你知道，我们不是在说在房子周围走动。我们说的是，你知道，一次专门的步行。这开始显示出实质性的益处。当然，步行越多，步数越多，益处也成比例地增加。但这不仅仅是步数。

或者那是来自骑自行车、跑步机或其他活动、慢跑的有氧运动。另一方面是，我们需要进行平衡训练和阻力训练。事实证明，阻力训练与有氧运动一样重要。每周进行几次半小时的阻力训练非常重要，因为这与

并且是保持免疫系统完整、预防这三种与年龄相关的疾病的重要组成部分。对，你说那是你以前不知道的事情。你过去只推荐有氧运动，对吧？你并没有真正关注平衡和力量训练，但你已经改变了。你认为大多数心脏病专家都改变了他们的观点，还是仍然关注有氧运动而没有？

强调平衡训练等？我认为有氧运动的重点仍然存在。我认为一些年轻的心脏病专家已经明白了这一点。但是，不，我认为过去几年出现的新的数据确实令人信服。所以我认为最终所有心脏病专家都会——

修改他们的建议。我过去见过这些病人，现在仍然会见，他们，你知道，非常强壮，并且举重锻炼。我会说，不要那样做。你应该进行有氧运动。现在我可以说，如果你这样做是可以的，但你肯定不想错过有氧运动。所以这是一个完全不同的

现在的立场。我在书中发现的一件非常有趣的事情是，你谈到了平衡和抓握力以及这说明你的健康状况。你能告诉我们的听众吗？以及某人可以轻松完成以改善平衡或测试其平衡的良好标准运动是什么？

是的，我们的平衡，专业术语是本体感觉，随着年龄的增长确实会受到损害。因此，对于 65 岁、70 岁以后的人来说，进行平衡训练非常重要。你知道，单腿站立，一只脚，

至少一分钟。你想朝着这个目标努力。然后当你达到这一点时，你开始做触地动作，你知道，单腿触碰你的小腿以下。或者你可以在泡沫垫上做，让它更具挑战性。但是这种平衡练习非常重要，因为……

它不仅能改善你的大脑本体感觉，还能帮助预防跌倒。跌倒是老年人面临的一个严重问题，我们当然想要预防这种情况。那么抓握力呢？因为我发现这非常引人入胜。

抓握力很吸引人。你的手握力越强，你可能经历的长寿和健康寿命就越好。手握力的问题在于，它可能不仅仅是手握力。由于我们没有其他方法来测量上半身力量，

或全身力量，手握力是一种非常方便的方法来了解这一点。所以是的，我认为这很重要。许多人没有意识到力量对促进健康寿命的重要性。

好的，让我们深入探讨饮食，对吧？因为这始终是一个重要因素。许多人认为，如果他们只是吃得对，他们就会没事。所以让我们从植物性饮食开始。许多人已经开始吃植物性饮食。他们知道这对他们有益。这对环境也有益。是的。人们应该这样做吗？这是关键吗，Topol 博士？

是的，植物性饮食具有抗炎作用。因此，每一项研究，随机试验，最近一项对 105,000 人进行 30 年跟踪的大型研究，只有 9% 的人在 70 岁时达到健康衰老。他们吃什么？一种主要以植物为基础的饮食。

地中海饮食当然包括，你知道，不仅仅是植物，当然还有鲑鱼、海鲜，但强调水果和蔬菜。所以偶尔吃红肉和蔬菜是可以的。

以及我们知道会引起炎症的东西，但它们不应该是人们饮食的核心部分，因为它们会朝着错误的方向推动全身炎症。然后是蛋白质问题，对吧，当有人吃植物性饮食并获得足够的蛋白质时，人们会提出这个问题，但关于什么是足够的蛋白质，有很多争论，对吧？所以我想知道，研究告诉我们人们每天应该摄入多少蛋白质？

对。现在人们对蛋白质很狂热，这是没有根据的。它不是基于数据的。有些人称之为兄弟科学。但是，你知道，我们面临的问题是，全国各地，一般来说全世界，的建议是每天每公斤体重 0.8 克。

所以是体重。所以这可以达到 1、1.2，甚至略高于每公斤克数。这是一个非常好的蛋白质量。问题是我们有些人建议每磅 1 克。

你知道，我体重 180 磅，每天摄入 180 克蛋白质，这太疯狂了，对吧？所以事实证明，研究表明，如果你摄入过多的蛋白质，你会变得促炎，这是你最不想要的结果。实验研究表明，它会促进动脉粥样硬化，这是我们也不想要的另一种情况。

所以你不想服用过量的蛋白质，但随着年龄的增长，因为肌肉质量会下降，从推荐量中少量增加蛋白质是相当合理的。另一件事是，如果你要摄入额外的蛋白质，你真的不想从动物性蛋白质中获取。植物性蛋白质是更好的来源，因为它几乎是，它具有抗炎的特性。好的。

所以，你知道，我们很多人知道这一点，对吧？我们确实知道植物性饮食更好。我们确实知道我们应该锻炼。正如你在书中指出的那样，我认为，大约四分之一，也许略多于四分之一的美国人实际上定期锻炼。那么你如何尝试告诉人们并确保这一信息能够传达出去呢？是的，我们知道这不起作用。也就是说，当你告诉所有人他们应该遵循所有这些事情时，我们的成功有限。

这就是为什么，正如我们之前讨论的那样，当你了解具体的风险时，

并且你知道生活方式会帮助解决这种具体的风险，无论是阿尔茨海默病、心脏病还是其他疾病，那时你就会看到这些生活方式因素被纳入人们日常生活中的情况要好得多，因为他们有动力，他们知道这是关于他们的，他们没有接受全面的建议。你还提到了个性化营养。为什么这是我们应该考虑的事情？

好吧，这是正在研究的事情。如果它没有被削减，有一个大型 NIH 项目正在研究这个问题，对吧？10,000 人。但基本上，因为我们每个人都是独一无二的，包括我们的新陈代谢，当人们研究时，相同数量的食物，相同的时间，不同的人对葡萄糖和脂质以及其他一切的反应都大相径庭。所以问题是，我们能否……

能够匹配哪些食物最适合食用或避免，呃，使用，嗯，

当然，同样，人工智能，因为未来会有大量的数据。因为同样，我们不知道为所有人推荐的这种饮食是否适合所有人。它不太可能是。所以我们将看到未来几年这种个性化饮食是否会站稳脚跟。目前，它是一个研究实体。嗯哼。

所以我想知道，你的书还提到了环境毒素，我们知道也许我们可以多锻炼。也许如果它是针对我们的，并且你说这些运动肯定会有所帮助，因为你患有这种特定疾病的风险，也许它会激励人们多锻炼，吃得更好，并做我们大多数人本来就知道应该做的事情。但是

我想知道，就环境毒素而言，我们真的能做些什么吗？你能更深入地谈谈这些是如何影响我们的健康的？是的。好吧，三大因素是空气污染。当然，这一个很难做很多事情。但当然，如果你有空气过滤装置，更好的空气质量，无论是在家还是在工作场所，这都会有所帮助。

然后是微塑料、纳米塑料。这是一个非常大的问题，因为它普遍存在于空气和水中。所以我们一直在摄入它。

我们知道，例如，当它进入动脉壁时，会增加心脏病发作的风险，进入大脑。它似乎会增加痴呆症的风险。人们可以做一些事情来减少微塑料的负担，例如避免使用塑料瓶装水和清洁剂。

不要将食物放在塑料容器中，不要在塑料容器中微波加热任何东西。使用木制餐具或金属餐具而不是塑料餐具会让情况变得更糟。所以塑料是一个真正的负担，我们可以做少量的事情，我们每个人都可以做到，但我们也需要解决

更大的问题是，这些物质开始降解，因为它们几乎每天都在积累大量的有害物质，而没有任何措施来阻止这种情况。第三个真正的大问题是这些永久性化学物质。

它们也无处不在。全氟烷基物和多氟烷基物。是的，全氟烷基物和多氟烷基物，正是这些化学物质进入我们的体内，并没有起到任何帮助作用。全氟烷基物和多氟烷基物以及微塑料之间，它们可能会导致生育问题，因为它们会影响我们的生殖系统。

它们还会影响促炎反应。因此，它们会增加与年龄相关的疾病的风险，这也是我们今天讨论的主题。所以我们可以控制住这些，但是我们必须处理那些主要对此负责的公司。而黛博拉，根本的问题在于我们不愿意去应对，无论是大型食品公司生产的超加工食品成分，

我们没有解决塑料问题或全氟烷基物和多氟烷基物（永久性化学物质）的问题。我们只是让情况越来越糟。我们需要改变健康政策才能解决这些问题。好的。我们正在讨论超级老年人，以及我们为了更健康、更长寿的生活可能采取的一些措施。我们正在与埃里克·托波尔博士进行交谈，稍后休息一下后我们将继续。我是黛博拉·贝克尔，这是《论点》节目。《论点》节目。

嘿，我是莱恩·雷诺兹，来自Mint Mobile。现在，我正在寻找有趣的方式来告诉你们，Mint每月15美元的无限高级无线服务又回来了。所以我想如果我们制作15美元的钞票，那会很有趣。但事实证明

这是非法的。所以我的广告创意泡汤了。请访问mintmobile.com/switch试用。需要支付45美元的三个月计划预付款，相当于每月15美元。仅限新客户，前三个月有效。如果网络繁忙，速度在35GB后会变慢。税费另计。请访问mintmobile.com。三年前，我问了一个最不可思议、最疯狂的问题：我们是第一代不会死的人吗？

这是布莱恩·约翰逊，一位科技企业家，在今年1月份的YouTube频道上说的。一部Netflix纪录片概述了他减缓衰老过程的一些尝试。他每年花费约200万美元用于生物黑客医疗程序、补充剂和长寿顾问。约翰逊经常谈论并销售他日常生活中的一些组成部分。

然后我会涂抹护发精华素，按摩头皮1-2分钟，戴上红光护发帽6分钟。我会做5分钟的呼吸练习或冥想，让我的身心为一天做好准备。然后我会喝8盎司的饮料，其中包括：Blueprint Longevity Mix、胶原蛋白肽、肌酸和一些益生元。

我和埃里克·托波尔博士在一起。他是《超级老年人：一种基于证据的长寿方法》一书的作者。托波尔博士，您如何看待这种营销以及增强长寿的不同方法？

是的，黛博拉，这非常重要。这也许是我觉得必须写这本书的主要原因，因为市面上充斥着太多的伪科学和虚假说法。有些长寿公司向客户收取高达25万美元的费用，让他们来进行性行为。

血浆置换术，这是布莱恩·约翰逊（一个极端分子）做过并提倡的一种方法，是从他十几岁的儿子的血液中提取的。还有高压氧舱和干细胞，他们兜售所有这些没有任何数据或证据支持的补充剂，就像你刚才直接从布莱恩·约翰逊那里听到的一样。这简直是乱七八糟。你知道，在书中，我称之为马戏团。

它就像一片丛林。没有监管，到处都是夸大其词的说法。人们会上当受骗，因为这是一种掠夺性的行为，人们确实想要更长寿、更健康的生活。他们认为，成为这些长寿公司的客户，他们就能以某种方式获得这种生活。有些只是营销长寿的公司。

他们会做一些事情，比如进行数百项血液检查，进行全身核磁共振成像，没有任何证据支持，这太离谱了，非常令人沮丧，因为很多人都在上当受骗，服用这些所谓的抗衰老补充剂的人数非常多。好的，我们一会儿会讨论其中的一些，但我猜想，对于……

为了让大家能够辨别一些营销手段，并弄清楚哪些方法可能对他们有帮助，除了睡眠、饮食和运动这些基本要素之外？你会告诉人们什么？嗯，你刚才提到的睡眠、饮食和运动，它们基本上是免费的或成本非常低廉的。它们会让你，证据就在那里。这就是小投入大回报的地方，对吧？是的。

我的意思是，就我所知，锻炼是免费的，对吧？所以这是一件事。第二件事是，有很多关于长寿的影响者，他们也是企业家。他们有公司。他们兜售补充剂。要非常小心这些，因为如果他们这样做，他们没有任何数据来支持他们销售的东西，对吧？所以这是一个真正的问题。而且，你知道，我认为我们

我们应该非常小心地支持，事实上，亲自审查证据非常重要。例如，在《超级老年人》一书中，我列出了

1800条参考文献来支持数据存在的地方或不存在的地方，尤其是在……所以你知道，人们在参与任何程序之前，无论是核磁共振成像还是血浆置换术，或者其他任何你叫得上名字的程序，或者服用补充剂之前，都应该审查数据，因为

它通常不存在。所以没有补充剂？我的意思是，我们听说过很多关于NAD补充剂、溶衰老补充剂的说法，它们声称可以帮助身体清除衰老细胞，对吧？研究确实表明，衰老细胞会导致与年龄相关的衰退。所以你可能会认为这是一种可行的补充剂。也许你应该服用它。对吧？所以说，这真的是一个难以涉足的领域。

好吧，让我们来谈谈——NAD+补充剂或雷帕霉素（一种可能明显抑制免疫系统的药物）没有任何数据，我们无法衡量你是否即使是从低剂量抑制中获得的。但是，你知道，你服用溶衰老剂的想法，这据说是从你的身体中清除这些坏的衰老细胞。结果发现，我们没有任何聪明的溶衰老药物。

它们可以清除对愈合和预防癌症非常重要的好的衰老细胞。所以我们没有工具。我们有一些关于衰老的非常伟大的科学，它为我们带来了这些器官时钟、全身时钟，

生物标志物。但我们也有这些公司，他们正在努力逆转衰老，寻找聪明的溶衰老剂，进行细胞重编程，使用干细胞，以及公司正在进行的各种启动工作。他们中的大多数都得到了……的资助，你知道，那些亿万富翁们，当他们年轻的时候，他们

他们想变得富有，而现在他们富有了，他们想变得年轻。所以，你知道，外面有一些好东西。我一点也不想贬低这一点，黛博拉。但这并不是正在向公众推销的东西。这些公司正在做一些事情，你知道，大多数是在动物模型上进行的，最终它们会进行临床试验。他们没有推销这些东西，因为他们正在做一些认真工作，试图找到一种逆转衰老的策略。对。

对。你在书中提到的一件事是，你说这是历史上最具改变意义的药物之一，GLP-1s，对吧？就像Ozempic和Wegovy。所以这就是目前市场上的一些东西。此外，我想说的是，以某些可能值得怀疑的方式进行营销。但总的来说，如果你从医生那里得到它，告诉我们。

告诉我们一点你为什么认为这是如此改变人生的原因。它是否普遍治疗肥胖症和糖尿病，或者这里发生了什么？

是的。首先要明确的是，我从来都不是一个亲制药的人。多年前，我曾与默克公司以及许多其他制药公司对抗。所以当我说是历史上最令人印象深刻的药物类别时，胰高血糖素样肽，GLP-1，对我来说，这是一件大事。

事实证明，它们的机制具有广泛的益处，远远超出了糖尿病和肥胖症的范围，包括心脏病、肝病、肾病，最近还有偏头痛。我的意思是，名单还在继续，直到成瘾。帕金森氏症，对吧？也许帕金森氏症有三个小型试验，阿尔茨海默氏症正在进行试验，你知道，成瘾、赌博、尼古丁、咬指甲。我的意思是，你知道……

这里多样的益处与体内和大脑炎症的显著减少有关。我们在这里看到的不仅仅是Ozempic或Wegovy。我们看到的是肠道激素。我们不知道它们有多重要。它们与大脑交流。

它们也与免疫系统交流。我们将看到更多这样的情况。它们将以药丸的形式出现。它们将是三重受体和各种其他肠道激素。其中有15种最终将被模拟

用药丸和组合。所以我们正处于医学肠道激素革命的早期。谁能想到肠道激素会有如此大的影响？因此，随着时间的推移，这有助于强调预防故事，因为这些肠道激素将有助于预防与年龄相关的疾病，因为正如我们提到的，炎症是核心。

完整的免疫系统至关重要，而这些则能促进免疫系统。所以这就是我如此热衷于我们能够在未来更好地预防疾病的原因之一，不仅仅是生活方式因素，还有这类药物和相关的抗炎促免疫系统药物。

人们对大型制药公司有很多怀疑。正如你提到的，你自己也是一个大怀疑论者。但是，我们对GLP-1s的潜在副作用了解多少呢？好吧，正如我在书中指出的那样，已经有超过20年的经验了。实际上已经接近25年了。现在，有12%的美国人正在服用这些药物中的一种。

这相当惊人，因为肥胖适应症只是最近才出现，而且很多人必须每月自掏腰包支付巨额费用才能获得这些药物，因为它们没有保险覆盖。除了某些肌肉质量的损失，这可以通过阻力训练在很大程度上得到解决之外，

我们不知道有任何严重的、相对常见的副作用。仍然有一些事情悬而未决，但我们担心的许多事情，如胰腺炎、胆囊问题、消化道中的许多事情，因为这确实是它们大部分作用的主要场所，并没有成为重大的风险。

所以我们将继续关注这一点，永远不要认为你会在没有任何风险增加的情况下获得所有这些好处。然而，最主要的风险，这很有趣，是最初几周的胃肠道副作用。这是一个独特的药物类别，因为在最初几周之后，副作用在很大程度上消失了，但益处却没有。我们通常不会在药物中看到这种情况。它们通常是同时发生的。嗯哼。

你知道，你提到的一件事是所有这一切的障碍，对吧？真的，我们可能正处于一个重大事件的风口浪尖，就应对健康衰老而言，但我们有一些障碍。其中之一是公平性，对吧？

对。所以你今天谈论的实际上主要针对那些有时间、有金钱获得良好医疗保健、能够照顾自己、能够获得良好的食物和药物，并能够向医生寻求适当检查的人。我的意思是，我们如何处理这个巨大的公平性问题？

你知道，我也解决了这个问题，因为我同样深切关注的是，那些最能从我们今天讨论的事情中受益的人，是最不可能获得这些好处的人。所以我们必须不遗余力地……

怀着明确的意图，让那些最需要这些东西的人能够获得这些东西。所以，正如你所知，我们在全国各地都有食品匮乏的问题，我们想推广健康的饮食。我们作为医生，在为病人制定锻炼计划方面做得还不够好。

这需要花时间去了解需要做什么，即使是周末战士，我们已经了解到这是一种促进体育活动的好方法。我们过去害怕这样做，但现在它已被证明非常有用。但是你必须真正地与每位病人详细讨论如何、何时、能做什么？他们如何在没有成本的情况下做到这一点？

而且，你知道，这些都是医疗界必须对病人做得更好的事情。当然还有睡眠。这是一个我们知道有巨大影响的大问题。而且，你知道，这不需要太多。

对。

这不像进行血浆置换术或全身核磁共振成像，对吧？对。最终，我们谈到的GLP药物将变得非常廉价，因为会有药丸、仿制药和各种各样的竞争出现。所以，如果这一类药物像我们预期的那样实现，那么最终这将不会是一个障碍。对。

对。但在一个压力越来越大的医疗体系中，你认为这需要多长时间？这是否可能成为医学的常规部分，医生真的会尝试个性化地处理事情，并为人们分解这些事情，以确保尽可能多的人能够利用这些好处？

好吧，不幸的是，这是美国体制，对吧？对，对。但如果你看看其他国家，我的意思是，我花时间为英国国民医疗服务体系NHS提供咨询，而且，你知道，他们在这里有不同的倾向，因为他们试图预防整个国家的人民的疾病。对。

而且有很多这样的国家，它们对整体利益很感兴趣。不幸的是，我们有一个非常分散的系统，它并没有真正强调预防。

但最终的经济利益是，你预防了这些疾病。你很清楚，试图治疗患有阿尔茨海默氏症或严重心脏病、心力衰竭或癌症的人，这就是我们花费所有医疗保健资金的地方。所以如果我们认真对待这件事，

我们可以在此做到，但我们的系统不如许多其他工业化国家那样完善。我认为我们必须这样做，关于让美国再次健康的说法。如果我们认真对待它，这就是我们将要做的事情。

我想在最后几分钟回到节目的开头。所以我们有超级老年人。我们有一些。这些人活到了80多岁。他们没有生病。他们似乎做得很好。看起来他们的免疫系统真的很好，对吧？炎症很少。积极活动并做一些我们都知道应该做的事情来保持健康非常重要。

这就是你说的吗？这就是为什么有些人似乎比其他人衰老得更好吗？你想给人们留下什么作为保持更健康更长寿的关键方法？好吧，我同意你总结的，黛博拉。这就是关键。

我们需要改变老年人的现状，大多数60岁、65岁以上的人患有慢性与年龄相关的疾病，变成健康的老年人。我们现在就可以做到这一点。这就是令人兴奋的地方。随着年龄的增长，我们需要了解我们的风险，以便我们可以专注于此，并提高采用这些健康生活方式的比率，这些生活方式已经扩展到……

但也进入预防模式，即监测，无论是癌症还是神经退行性疾病。所以使用我们现在拥有的工具。这是一件令人惊奇的事情，你之前提到过，我们在医学中采用新方法需要多长时间。你知道，这花费的时间太长了。让我们开始吧。埃里克·托波尔博士的书是《超级老年人：一种基于证据的长寿方法》。非常感谢您今天与我们在一起。

哦，非常感谢您邀请我。我是黛博拉·贝克尔，这是《论点》节目。本播客的支持来自《商业破产了吗？》，这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院梅罗特拉研究所的播客。收听最近一集与马萨诸塞州商业圆桌会议总裁兼首席执行官J.D.切斯洛夫的访谈的抢先预览。我认为思考当前环境背后的理念是有启发意义的。

我认为从哲学上讲，推动它的动力是试图扭转或解决全球化问题。我认为这是一个有趣的辩论机会。我们是否承认我们身处全球经济之中，或者我们是否想更加孤立？当我们上周在华盛顿特区时，我们正在就此事进行交谈，有人对我们说，

你知道，我们正在谈论关税在我们每个州造成的这种不确定性。正如我所说，那里可能有大约17个州的圆桌会议。而回应是，看，如果我们的国家依赖于另一个国家，如果他们控制着我们的供应链，如果存在有利于他们的贸易逆差，那么他们可以在一瞬间影响供应链和我们的经济。这就是当前

政策，恐怖主义政策的支持者试图解决的问题，对吧？那里存在不确定性，这就是我们被告知的。而这种不确定性是我们想要解决的问题。所以这是一种不同的哲学。因此，如果你希望在全球化、全球经济中减少活动，那么是的，我认为他们所做的事情是有道理的。如果你不相信这一点，并且你相信我们是全球经济的公民，那么也许这不是正确的策略。

通过搜索你获取播客的任何地方搜索《商业破产了吗？》来查找完整剧集，并了解更多关于波士顿大学梅罗特拉商业市场与社会研究所的信息，网址为ibms.bu.edu。