The U.S. parental mental health crisis and what to do about it
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美国公共卫生局局长正在敲响父母心理健康的警钟。48%的父母表示,他们大多数日子都感到压力巨大,几乎是无子女成年人的两倍。</context> <raw_text>0 本播客由On Air Fest赞助播出。WBUR是On Air Fest的媒体合作伙伴,On Air Fest是声音和故事讲述的节日,将于2月19日至21日在布鲁克林举行。这是多媒体创作者聚集在一起提升其技艺,同时在为期三天四夜的现场播客和表演社区中庆祝活动的地方。Onairfest.com。

本期节目由亚马逊赞助播出。有时,生病最痛苦的部分是康复的部分。等待预约电话、坐在拥挤的候诊室、在药房排队,这些都很痛苦。亚马逊One Medical和亚马逊药房通过24/7虚拟就诊和送药上门等方式消除了康复过程中的痛苦部分。感谢亚马逊药房和亚马逊One Medical,医疗保健变得不那么痛苦了。这是On Point。我是Meghna Chakrabarty。

美国的父母压力很大。我只是觉得养育孩子比我年轻的时候难多了。我必须担心我的孩子今天可能会在学校被枪击。我每天都必须考虑这个问题。如果我今天上班时被枪击了怎么办?他们将如何生活?然后,我们中的一些人仍在从COVID中恢复过来。哦,是的,还要加上新的育儿体验——监管孩子使用屏幕。

我觉得,在我的健康问题中,我没有让我的孩子感到足够重要或被爱。我尽力做到这一点,但我确实觉得这永远不够。每天处理孩子们的爆发、喊叫和尖叫,这让我和我的丈夫都筋疲力尽。

令人惊讶的是,即使我的儿子已经35岁了,我还是非常焦虑,因为我每天都为他担心。

我想我们很多千禧一代都会拿起手机来缓解压力,无论是社交媒体、玩游戏,还是酒精作为压力的临时止痛药。我是一个压力很大的父母。我很想得到帮助,我已经伸出援手了,但我相信这是一个流行病,听到其他父母也在挣扎,这让我稍微安心了一些。

您刚才听到的是On Point听众Bonnie Bigler、Christine McManus、Von Gundon、Samantha Turner、Heather Sturman、Mary、Ginny Hoskins和Carrie Boreski打来的电话,她们来自佐治亚州、科罗拉多州、印第安纳州、犹他州和华盛顿州。现在,根据美国心理协会的数据,48%的父母表示,他们大多数日子都感到压力“非常巨大”。

这几乎是无子女成年人的两倍。现在,这并不令人惊讶。事实上,早在8月下旬,美国公共卫生局局长就发布了关于父母压力和幸福的全国性咨询意见。他们正在敲响心理健康危机的警钟,公共卫生局局长表示,这个问题没有得到足够的重视。那么这里发生了什么?为什么父母压力这么大?

现在养育孩子与以前有什么不同?更重要的是,可以在政策和个人层面做些什么来缓解一些压力?

现在,我想说的是,在我已经知道之前,你们中的一些人只是在翻白眼,你们想拿起电话或收音机来关闭本期节目。先别这样做,因为我向你们保证,我们稍后还将直接讨论这样一个简单的事实:养育孩子从来都不是一件容易的事。我们会谈论这个。但首先,让我们先谈谈今天人们报告的压力。所以现在加入我的行列的是Robin Kuhlman。

Robin Koslowitz,她是一位临床心理学家,治疗父母、家庭和孩子。她也是《创伤后育儿:打破循环,成为你一直想成为的父母》一书的作者。Robin,欢迎来到On Point。

非常感谢你邀请我,Magna。我很兴奋。对于我误读你的名字,我表示歉意。我只能把它归咎于我今天早上与我自己的孩子一起经历的育儿压力,这实际上相当强烈。但把这放在一边。我们都经历过。首先,告诉我,你听到各种各样的

On Point听众分享了他们对压力的各种反应或压力的来源。听到这些声音时,你在想什么?

首先让我印象深刻的是那位母亲说,我想让我的孩子感受到爱。我非常理解这一点,因为社交媒体上有太多声音让人觉得,父母有责任策划孩子的感情体验。但你实际上无法让另一个人感受到任何东西。你可以为此建立基础。

但在我们应对的世界与我们期望养育孩子的世界大相径庭时,这是一个非常非常高的标准。好的。那么我们是如何达到这个高标准的呢?我们觉得我们对他人或我们的世界有如此多的控制权,以至于无论发生什么,我们都能神奇地在孩子心中产生快乐和爱的感觉?

我认为社交媒体与之关系很大,因为我们以前从未能够获得如此多的关于育儿、儿童的情感体验以及依恋如何运作的信息。而且,你知道,父母们把社交媒体当作他们的,这么说吧,村庄,对吧?

没有实际的帮助,你知道,如果你在社交媒体上看到某人的精心策划的游乐室或她为孩子们准备的有机菜单,或者她与孩子们一起度过的美好的快乐时光,你实际上并没有从那个人那里得到实际的帮助。没有人,那个人不会走进你的游乐室来帮助你整理你的游乐室。对。

因此,一方面,获得想法和灵感很好。我当然在社交媒体上学到了很多东西。但另一方面,我们正在尝试,我们大脑的一部分试图与每个人的最佳状态竞争,而不是,我可以准备那些有机晚餐,

然后让我的游乐室凌乱不堪,或者我可以拥有一个装饰华丽的游乐室。我的意思是,我做不到,因为我不是一个非常注重视觉的人,但理论上我可以,但我不会和我的孩子们一起玩,因为我会保持游乐室的整洁。我不能一直做所有的事情,但社交媒体让人觉得我们可以。对。保持冷静。没错。因此,这些充满抱负的社交媒体平台创造了一种关于现实中实际可能性的错误观念。

但另一方面,还有另一部分,特别是像社交媒体上的妈妈圈,那只不过是母性是一个充满抑郁、孤独和疲惫的地狱。对。我的意思是,社交媒体上也有很多负面反馈。

对。如果标准如此之高,以至于我们应该完美地进行情绪调节,并且像Bluey上的父母一样,总是完美地进行社会调节,并且能够随时与我们的孩子共同调节,同时还要兼顾许多人的职业、其他孩子、竞争激烈的经济优先事项,也许自COVID以来是混合工作,对吧?而且我们应该做到这一切

并且保持冷静,我们将会筋疲力尽。所以你会得到那种妈妈葡萄酒文化,你会得到那种。当然,我是在性别化它,但它是父母。每天全天候照顾一个孩子,同时保持完美的情绪调节并做所有事情的想法,有点过分了。所以是的,你会筋疲力尽。是的。所以回到这一点,48%的受访父母表示他们

每天都承受着巨大的压力。我将回到这种人为的期望和文化的层面,但我希望在探究压力的真正来源时能够更精确一些,对吧?因为,你知道,关闭你的手机对于社交媒体部分来说是一个相当简单的解决方案,但是

要负担得起托儿费就比较困难了,对吧?找到一种方法让你的孩子进入你可能所能找到的最好的学区,但同时还要通勤到你的工作地点。也许你不得不做两份工作。也许你的伴侣也在做几份工作。我的意思是,有一些真正的经济挑战。

我将关注这种压力的来源,这些压力对于这个国家数百万父母来说是不可避免的。这不是一个容易解决的问题。

绝对的。当你看美国公共卫生局局长关于父母压力的咨询意见时,你会发现有很多关于定义问题的,但没有很多关于定义解决方案的。我觉得最难的事情是,父母真的无法获得很多心理健康支持、很多压力支持,

我们可能在那里提供帮助。例如育儿课程和育儿支持小组可能非常有帮助,它们应该在经济上对人们来说是可行的,但事实并非如此。仅仅是管理孩子的生活和我们自己的生活,事情变得更加昂贵,而且

但我们也没有让支持(如托儿、心理健康支持)更容易获得。是的。你知道,虽然我绝对属于“养育孩子一直都很难”的阵营,但我同时也完全认识到这样一个事实:自从美国文化转向让更多的女性进入职场以来。

以及更多女性从事专业工作,再加上托儿成本不断上涨,尤其是在孩子生命的前五年,存在着独特的压力来源,这似乎并没有

我们作为一个国家正在认真对待以提供帮助。我的意思是,我只是在将我们与传说中的北欧国家进行比较,在那些国家,支付托儿费并不是父母的压力。对。

对。而且,你知道,我记得我自己在读研究生院,并且有年幼的孩子,并且学习依恋理论,对吧,以及儿童发展。寻找符合我所需标准的托儿服务的压力对我来说真的很困难。许多父母,尤其是在你处理工作中的人时,

这是我每次进行公司咨询时都会对雇主说的话。如果你能找到一种方法来支持你那些正在开始职业生涯的年轻父母,那些你想要培养的人才,并且你可以通过提供育儿支持、更好的托儿服务,甚至提供育儿课程来帮助他们应对育儿方面的困难,因为有很多事情。当我们学习如何更聪明地育儿,而不是更努力地育儿时,那么有很多事情你可以学习。

然后你的育儿就会变得更容易。你可以系统化心理负担。有很多实用的信息。如果你能把它提供给你的员工队伍的开始阶段,你就不会失去那些人才。是的。我的意思是,说到这一点,我不知道为什么每个能够负担得起的公司,我认为几乎所有公司都能负担得起,都没有在现场提供托儿服务。

你知道,在他们的设施中,因为就公司的长期经济利益而言,正如你所说,留住人才,你知道,内部培养人才。顺便说一句,在精神上解放他们,以便他们在工作时间内能够更好地工作。对我来说,这似乎是显而易见的事情。但这也许是问题的一部分。我们作为一个社会可以做很多显而易见的事情来帮助父母。但无论出于何种原因,我们都没有这样做。所以,Robin Kostlewicz。我这次读对了吗,Robin?是的。

你读对了。我们两个的名字都很难发音。我已经克服了今天早上的压力。Robin,请稍等一下。回来后,我们将更多地讨论压力的来源以及我们如何帮助父母应对美国历史上这个特定时期独特的压力组合。我们很快回来。这是On Point。On Point。

On Point的赞助商是Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的人才?很简单,只需使用Indeed。无需等待。你可以使用Indeed加快招聘速度。

你回到了On Point。我是Meghna Chakrabarty,今天我们正在讨论

美国父母表示他们几乎每天都会感受到的巨大压力,最近接受调查的48%的父母表示,他们几乎每天都感到压力巨大。我们正在讨论为什么,现在与一两代人以前有什么不同,或者有什么相同之处,但更重要的是如何。

让我们听听父母的意见。如果压力巨大,我们作为一个社会能做些什么来帮助他们,如果有的话?所以今天和我一起的是Robin Koslowitz。她是一位临床心理学家,治疗父母、家庭和孩子,也是《创伤后育儿:打破循环,成为你一直想成为的父母》一书的作者。现在,48%的数字意味着父母感受到的压力以你能想象到的任何方式横跨美国,无论是在地理上、经济上、种族上等等,

因此,考虑到这一点,我们还与Mia Smith-Bynum进行了交谈。她是马里兰大学公共卫生学院家庭科学教授兼主任。她是一位临床心理学家,负责领导黑人家庭研究小组。Smith-Bynum教授说,美国所有的父母现在都在挣扎,但黑人父母更是如此。

例如,她说黑人父母必须处理这样一个事实:10至19岁黑人青少年的自杀率正在上升。根据联邦数据,2022年,黑人青少年的自杀率首次超过了他们的白人同龄人,并且比任何其他种族和族裔群体增长得都快。这是一个主要问题。

公共卫生问题,因为在黑人社区长期存在一种说法,这种说法在很大程度上是正确的,那就是黑人不会自杀。所以当你想到社交媒体的渗透时,人们更容易受到欺凌等等。影响所有父母的那些经济压力,

由于种族工资差距等等,以及经济压力对每个人的有害影响,这对黑人来说更加严重。根据经济政策研究所2022年的数据,黑人工人的中位收入比白人工人的中位收入低21%。

Smith Bynum教授说,黑人父母还必须处理他们的孩子在网上接触到的种族主义内容。

访问社交媒体和在网上看到种族主义的可能性,无论是直接针对他们个人,还是看到事情的视频。我认为这方面的最糟糕、最新的例子是乔治·弗洛伊德的谋杀案。我的意思是,像这样的事情在1975年或1980年甚至都不可能发生,或者它会被过滤到这样一个程度,你实际上只谈论三大网络和

以及报纸,孩子们可能会也可能不会阅读。一旦你看到那种东西,你就无法忘记它。然后还有更多现实世界的压力,从与执法部门的互动到试图为他们的孩子提供更好的教育。

有时,黑人父母会把他们的孩子送进私立学校或资源丰富的、主要是白人的公立学校,因为这些学校的往绩非常好。他们希望他们的孩子,像所有美国父母一样,拥有尽可能最好的机会。我发现对于黑人父母来说,这种成本可能太高了,对于那些

他们很脆弱。他们仍在努力弄清楚自己是谁。黑人儿童必须培养积极的黑人身份。这与另一种情况大相径庭,另一种情况是白人至上主义,那就是

美国社会向黑人发出的主要信息是,你们是次等人,你们毫无价值。因此,积极的黑人身份对于那些孩子来说是必要的精神盔甲。你必须教那些孩子,成为黑人是一件很棒的事情。你必须教他们历史。然后另一方面是,如果这些空间对孩子来说太有毒了,特别是对于孩子来说,你必须让你的孩子离开这些空间。所以

所以这是Mia Smith-Bynum,马里兰大学公共卫生学院家庭科学系教授兼主任。Robin,我只是想给你一个快速回应的机会,因为,我的意思是,我不想让你处于建议黑人父母的地位,但这种想法,再次,实际上是今天父母必须应对的现实因素,

来自各种背景,也许与50年前不同。我认为非常准确的是,我们更加意识到孩子们在社交媒体上经历的那种随意残忍,父母在社交媒体上经历的那种随意残忍,

你知道,这是正确的。在70年代和80年代,你只是没有那种数量,任何孩子都可以在TikTok上发布一些东西,并立即获得关于他们外貌、文化遗产、种族、民族的数百万条评论。我的意思是,我们必须帮助我们的孩子驾驭的那种毒性水平在某些方面比任何其他一代都要高。我会说它以其他方式发生

也许在现实世界中的遭遇中,但你没有孩子们今天正在处理的那种数量。是的。而且,你知道,当Smith Bynum教授说试图为黑人儿童创造特别的空间,让他们能够培养积极的黑人身份,但如果他们所处的空间,无论是在线还是不在线,都太有毒了,试图让那些孩子离开那些空间,我完全理解这种冲动。但问题是,是否有积极的地方?

让那些孩子去,无论是在线还是在社区。你认为我们有足够的替代场所让父母去说,“嘿,你知道,在这里待一段时间,你会得到关于21世纪生存的完全不同的信息”?

我认为我们没有足够的这种场所。我会告诉你,我写书的形成性经历是在大约20年前我的实习期间,我当时正在为父母提供法院强制执行的育儿课程。对于当时来说,这实际上相当进步,如果你的孩子与法律有任何摩擦,你就会来参加育儿课程,作为一种转移方案。一位母亲举手说,

你知道,我不知道什么是正常的童年。我没有。我乘船从另一个国家来,你知道,吃蔬菜,试图来到这个国家。然后我在一家餐馆工作,没有上学。我现在应该抚养孩子们拥有正常的童年。什么是正常的童年?我有点放弃了课程。我问班上的每个人,因为我也有同样的问题。我有一个创伤性的童年。

而且班上的每个人都举手了,这很有趣,因为这是一个法院强制执行的课程。我们有来自几乎每个社会经济群体、每个种族和文化的人,在一个大型城市环境中。我们只是有来自各地的人。而且

每个人都有这个问题,你知道,我的童年是创伤性的,这不是我希望我的孩子拥有的童年。它可能给了我一些优势,但在某些方面它是创伤性的。现在我不知道如何做父母,因为我不知道什么是正常的。

因此,能够给父母这种感觉,因为当你缺乏这种辨别力时,对吧,我们的依恋系统应该是,让我做我的父母所做的事情。所以如果我父母所做的事情很棒,我也这样做,那就太好了。但如果我不想做我父母做的事情怎么办?或者,你知道,像我一样,我父亲一生都病得很重。如果我想抚养两个健康的父母的孩子怎么办?你怎么做?比如,一个没有一直发生医疗紧急情况的房子是什么样的?是的。

这就是我写这本书的原因,因为我觉得我们很多人在童年或成年时期都经历了创伤,比如COVID,我们筋疲力尽。我们没有心理资源来以向我们展示的方式做所有温柔的育儿事情。那么现在怎么办?是的。对。我们需要那个空间。是的。而且即使在最好的情况下,有时无尽的温柔育儿只会

它只是重复了另一种类型的循环。但是,Robin,请稍等片刻,因为你已经把我们带到一个非常非常有趣的地方。我现在想让Tova Klein加入谈话。她是巴纳德学院的心理学教授,也是巴纳德学院幼儿发展中心的主任,对不起,主任。也是《培养韧性:如何在不确定的时代帮助我们的孩子茁壮成长》一书的作者。Klein教授,欢迎来到On Pointe。

谢谢。我很高兴来到这里。好的,我认为Robin已经让我们到达了一个我们可以学到很多东西的地方。那就是,好吧,当我们考虑压力的原因时,以及当我们认为自己压力很大时产生的压力。

少于我们认为是理想正常家庭或育儿生活的标准。它质疑什么是正常的?比如,什么是正常的家庭生活?什么是正常的育儿?也许问题就在那里,我们认为存在一条通往育儿的正常道路。

是的,这是一个很大的误解,因为孩子们需要的是爱和支持,我们称之为安全依恋。但是有很多方法可以做到这一点,展示这一点,让孩子可以使用。但是

但我们生活在一个Robin和你们已经讨论过的社会中,这个社会有一个标准,或者我们认为是规范的东西,这本质上是完美的,这是不可能的。我们没有做的是考虑我想要什么?

为了我的孩子或我自己,或者什么支持会帮助我。我们没有这样做,因为外面有很多东西说有一种方法可以成为完美的父母。这真的破坏了每个父母,无论是社交媒体,还是来自你家人的信息,还是来自社会或社区的信息,信息都是独自去做。

我们没有很多支持家庭并做得好的政策。我认为另一个误解是,成为父母将以某种方式成为一件轻松的事情。它很好。它很糟糕。有时它很糟糕。有时它令人欣喜和美好。它包括所有这些。当我们转向这种叙述时,我们可以少责备自己。是的。

你知道,这种育儿将成为一件轻松的事情的想法让我想起了我们在节目开头听到的一位听众,她说,我经常听到这一点,我从很多人那里听到过这一点,她说,我认为现在养育孩子比我年轻的时候难多了。好吧,首先,我的意思是,我不确定,比如,这个人的父母是否被问过这个问题,这是否有压力。但是我们是如何,这么多人得出这样的结论,现在比我小时候难多了?是的。

是的,我不确定是否有证据表明它更难了,对吧?我的意思是,如果你有父母可以问,那就回去问问你的父母。你知道,我们知道,特别是关于女性和母亲的文献,因为直到最近才关注父亲,好消息是,我们现在更多地关注父母双方。

但对女性来说,这始终是一场斗争。当女性真的不能从事太多工作,除非她们必须从事工作时,工人阶级女性一直都在工作。但是女性现在有更多的职业选择。但是当女性感到非常困在家里时,她们待在家里并不是她们的选择。她们很痛苦。有很多关于这些代人的说法。

养育一个人是艰苦的工作。毫无疑问。或照顾他人。你知道,你可以想到照顾其他人。所以这可能是一个病人,一个年长的父母。做父母很难。

但我不知道这种谈话是否有帮助,因为我们知道做父母很难。现在我们意识到了这一点。所以我觉得这种转变,如果我们可以说,好吧,它一直都很难,但这并不否定它很难。最后,我们把它提升到说,这是一项艰巨的任务。这是终身事业。我们爱我们的孩子。

我们可以谈论它的好处和困难,然后我们并不孤单。然后,希望社区能够更集中地帮助父母,还有政策。你知道,无论是在你的学区还是你的邻居,你知道,或者我们的政府,都需要,你知道,有句谚语说,养育一个孩子需要一个村庄。确实如此。养育一个孩子需要一个社会。

让Robin回来,因为我们经常听到的另一件事是,现代世界,人们认为它与几代人以前不同,它包含一些独特的不确定性。首先,我们讨论了收入差距。事实上,为了说明这一点,2022年的一项调查发现,四分之一的女性

四分之一的美国父母报告说,在过去一年中,他们有时实际上没有足够的钱来满足基本需求,例如食物、租金、医疗保健或托儿服务。总的来说,三分之二的父母非常担心经济问题。所以保持这种状态是真实的。但也有一些其他压力,人们在我们的开场小片段中听到了这些压力。枪支暴力,气候变化。

你知道,社会动荡,世界各地的战争,无法负担大学学费。我的意思是,就其独特性而言,但这些不确定性对父母造成的压力的总和。现在与以前有什么不同,Robin?

它现在有了一种独特的意味。我认为当我读到总医生的声明时,我想,哇,你不需要拥有耶鲁大学和哈佛大学的医学学位就能说养育孩子是充满压力的。而且它一直都是充满压力的。我们知道这一点。我认为克莱因教授说的非常正确,它一直都很压力重重,但现在独特的意味在于,我们对此了解得更多了。对。

是的。好的。那么,当你与家庭一起工作,当你与父母一起工作,而他们只是说,有很多事情我无法控制。我非常担心气候变化的未来。我,你知道,我真的很担心学校的枪支暴力。这是无法应对不确定性的一种能力,我认为这是,它贯穿了美国人的生活。我的意思是,它是......

对我们在这个节目中多年来采访过的每一个人来说都是如此。而疫情并没有对此有所帮助,对吧?那么你如何建议他们应对不确定性呢?

我的意思是,我们的想法是,我们只能控制可控的东西,对吧?我们在焦虑治疗中总是这么说。养育孩子的当务之急是让这些小家伙活着。而且有很多压力,比如我的小家伙们可能活不下去,无论是经济上还是身体上,这都是一件需要处理的事情。但我可以控制可控的东西。

对。最近,我一个孩子的学校,就教他们针对枪击案的艾丽斯协议进行了一场辩论,一些家长觉得这会吓到他们。而这种想法是,好吧,但让我们让他们为无法想象的事情做好准备,也许会发生一些事情。我希望他们做好准备,而不是害怕。所以。

所以,让他们为成功做好准备,然后承认我实际上无法控制这个孩子一旦,你知道,生活接管后的命运,但我可以控制可控的东西。这就是我能做的全部。克莱因教授,你认为父母们感受到的高水平压力,无论是出于具体的经济原因,还是这种我无法控制世界或我无法达到完美状态的压力来源——

这是否导致了我们在过去几年中看到的儿童心理健康问题的大幅飙升?是的,绝对的。因为我们知道,父母是压力和儿童福祉之间的缓冲器。所以同样,这不必是一个过重的负担,但这

我们知道的是,父母的角色是保护。而这种保护因素表明,无论世界多么复杂,我都会帮助我的孩子驾驭它。正如罗宾所说,控制我能控制的东西。是的。好吧,我会在休息之后回到这个想法,因为很多事情都与

调整期望有关,对吧?所以克莱因教授和罗宾·科斯洛维茨,请稍等片刻。我们还有很多话要说。我们马上回来。这是《论点》。这是《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。你又回到了我们关于美国父母几乎每天都报告感到压倒性压力的谈话中。去年,美国总医务官发布了一封咨询信,这说明了问题的严重性

关于美国父母的压力。所以我们正在讨论为什么会这样以及如何解决这个问题。罗宾·科斯洛维茨加入了我们。她是一位临床心理学家,也是《创伤后育儿,打破循环,成为你一直想成为的父母》一书的作者。托娃·克莱因也和我们在一起。她是巴纳德学院幼儿发展中心主任,也是《培养韧性,如何在不确定的时代帮助我们的孩子茁壮成长》一书的作者。

好的,克莱因教授和罗宾,我现在已经准备好撸起袖子,让我们来进行一些真正的谈话了。

对。我们三个人之间,因为首先,我对这个国家每一个父母都充满了巨大的同情,无论你如何成为父母。对。我不想假设这只是亲生孩子。对。所以任何作为父母角色的人,我都对你们表示极大的同情和感激。我希望最终同样的同情和感激也会给予我。

与此同时,整个星期我都不得不忍住不说,因为我只是觉得,一直都很难。一直都很难。别抱怨了。我一点也不惊讶,不久前还在推特上抱怨成年人生活很难的那一代人,现在又在抱怨养育孩子很难。我的意思是,有没有什么关于......

对不起,千禧一代,但他们是如何被抚养长大的,这在某种程度上导致他们没有充分准备好应对每个生命阶段的新常态挑战。克莱因教授,我要把这个烫手山芋交给你。谢谢你。我很高兴你这么做。是的,绝对每个父母都应该得到同情。我与很多父母合作了30多年。

而无论是在这一代人还是在美国的这个时代,如此艰难的是,同时持有两个概念是困难的。做一个父母是美好的,做一个父母也是困难的。这两者必须结合在一起。难道这不是生活吗?我的意思是,为什么这么难?绝对是的,这就是生活,因为我们传递的信息是,如果它不是完美的、美丽的和轻松的,

而且总是充满快乐,那么它就不好了,也不够好。而我们必须回到——

做一个父母就足够好了。“足够”这个词很重要。不是完美。当我们与孩子断绝联系时,当我们因为压力而对他们大喊大叫时,我们的工作就是回去说,嘿,我今天过得很艰难。对不起,我处理的方式不对。我仍然爱你。让我们重做一遍。它不必完美。事实上,这是不可能的

但我们也必须接受我们自己的错误。我们并不完美,也不应该完美,压力是生活的一部分。但是我们已经形成了这样的说法,如果你没有以某种完美的方式互动或

每一刻都以某种完美的方式,我们就是在毁掉我们的孩子,没有什么,没有什么比这更不真实的了。孩子们通过与父母、监护人或坏人的关系来学习生活。这意味着他们学习如何处理好的事情,也学习如何处理不好的事情。而不好的事情就是当我们处理不好事情的时候。

或者当他们感到压力,我们试图帮助他们,但我们并不总是能做到。我们并不总是理解。让我来说一个你书名中的词,韧性。你可以完全拒绝我在这里提出的理论。但我确实想知道为什么。

例如,对于千禧一代,我们有一代人是最早被明确地认定为许多经历过直升机式养育的孩子,对吧?所以,A,他们有持续的父母关注的模式,对吧?所以这是他们的常态,这可能给他们的父母带来了很大的压力。但是B,它是否在某种程度上使那一代人......

平均而言,对您刚才所说的所有不同方面成年人的生活,包括养育孩子的快乐和艰难部分,的正常部分的适应能力较差。是的,我的意思是......你可以告诉我我错了。我会这样反驳。每一代人都有如此多的差异。就像,我知道我们喜欢这些术语,“千禧一代”,但在任何年龄段的任何一群父母中......

我看到了如此多的变化。但我认为我们真正伤害了那些孩子,因为我让他们参加了我的项目,我从他们的青少年时期就认识他们,现在他们已经是父母了,我看到他们,他们成为我在巴纳德学院和哥伦比亚大学的大学生,然后他们成为父母。我可以看到这些世代的变化。我们忘记的是

社交媒体也开始发挥作用了,对吧?所以我们喜欢责怪父母,然后我们责怪母亲,真的。让我们考虑一下。我们没有责怪父亲,我们责怪母亲。对某一代人的信息是,在那里意味着24/7都在那里。但也要记住,大量的女性已经进入职场。所以没有人一直陪伴他们的孩子,即使我们称之为直升机式养育。嗯哼。

所以我不想把这些极端情况拿出来说这就是每个人都得到的。但我们已经非常清楚地传递了信息,只有一种养育孩子的方式。如果你有一个在家里的父母,通常是母亲,有时是父亲,他们大部分时间都和你在一起,他们给你做午餐,给你做点心,他们在任何小事情出错时都会和你老师谈话,那么是的,我们有一代人

他们觉得一切都需要为我完美。而当它不完美时,我会抱怨或恐慌。而这种恐慌对这个人不好,对孩子也不好。所以我

是的,我认为我们总体上伤害了人们,但我认为大多数人并没有直升机式父母。大多数人的父母都承受着压力,也许是做两份工作,就像你之前提到的那样,也许因为经济压力而不得不搬家很多次。

他们并没有受到直升机式养育,但他们肯定收到了这样的信息,只有一种正确的方式来养育孩子。这不公平。这不公平。罗宾,当这位脾气暴躁、愤世嫉俗的X一代人痛斥千禧一代父母时,你一直优雅地保持沉默。但我确实想......

罗宾,我相信有证据或数据表明,现在工作的母亲与她们的孩子相处的时间与20世纪70年代的家庭主妇一样多。因此,现在与孩子直接互动的强度和时间投入与前几代人相比有所不同,罗宾。

绝对的。父母们非常重视与孩子相处的时间,而你可能在80年代有一个家庭主妇,她把孩子放在屏幕前,而当时屏幕时间甚至还不是一个争论点,并在下午与她的朋友们通电话。而现在这些工作的父母们正在有意识地坐下来和孩子们一起玩蒙特梭利玩具,因为我们知道的更多了。但我只想说,你知道,成年人生活很难。而且

如果你从未像我工作的父母那样养育孩子,那么成年人生活尤其艰难。但是成年人生活,但是养育孩子是成年人生活的加强版。但我想要反驳这样一个概念,即艰难就是不好。它很难。每一件事,想想每部电影中的每一个训练片段。它总是关于你克服困难以实现有价值的东西。我认为这是一个陈词滥调,因为它是真的。它应该是艰难的。如果我们有这样的信息,即它应该

轻松愉快,同时又有价值,那就是有人在向你推销东西。它既艰难又有价值。对。所以,所以这是,我很高兴你们两位都提出了这些观点,因为这让我们回到了一个,再次,现实世界压力之间的二分法,对吧?我们之前讨论过,经济、种族主义等等。

但也是我们作为父母为自己制造的内部压力,对吧?我在想节目开始时的那位听众,他说,我唯一想做的就是让我的孩子感受到爱,但我感觉无论我做什么,都不够。这是一个父母给自己施加的压力,对吧?所以罗宾和克莱因教授,罗宾,我先从你开始。听起来我们会谈论

可以做出的社会层面的改进。但我们如何调整对自己的期望呢?因为我为这位母亲感到难过。我想,如果你现在所做的一切你都认为对你的孩子不够,那么足够是什么样的呢?我们如何调整我们的期望,罗宾?所以我认为我们调整我们的期望。这是一个很好的问题,对吧?简单地说,我们是

我们不必一直管理他们的情绪状态。我们不必优化他们的童年。正如克莱因教授所说,对吧,足够好真的就足够好了。同一个人,D.W.温尼科特,他谈到了足够好的养育,也谈到了这样一个想法,即即使是有益的东西在过量时也是有害的,即使你是一个完美的父母,那是很久以前的事了,在50年代,对吧,在现在这些压力出现之前,对吧,即使那样也是

不要努力争取完美,因为它实际上会导致倦怠,实际上会导致脱节。足够好真的就足够好了。克莱因教授,你对此有什么想法?我们如何调整我们的期望?是的,请说。是的,绝对的。好吧,我会补充一点,关于足够好的部分是

孩子们在面对负面情绪时,实际上学习如何应对生活。所以它不必是有毒的负面情绪,但是......

你知道,他们今天想穿的衣服在洗衣机里,这让他们心烦。学校里出了点问题,这让他们心烦。当我们帮助孩子们处理负面事情时,小事,中等大小的事情,我们为他们的人生做准备。我们为他们准备面对逆境。这就是我写这本书的原因,《培养韧性》。它确实始于不确定性。我们如何帮助预防

为孩子们准备每天的不确定性,无论是他们的朋友不一起玩,还是发生了危机。所以我认为如果父母知道这一点,孩子们就会知道如何快乐。给他们一颗棒棒糖,他们就会快乐。但我们的角色真的是在事情顺利进行的时候陪伴他们。与父母一起工作和写这本书的全部目标是说,看,我

因为信息是,它会一直很艰难。正如罗宾所说,艰难并不坏。是的。但是......

它不仅不必一直都很好,它不可能一直都很好。正因为如此,孩子们学会了如何处理生活。所以,我们越能对自己这么说,我希望父母们就能越多地呼气,然后说,嘿,我做得够好了。我今天有过分享快乐的时刻吗?也许是,你知道,当我的孩子放学回家,告诉我一些事情,我微笑着看着他们,你知道,也许我们一起笑了。它不会一直都是这样。

那么,我们可以做出的内部改变,我不得不说,它们很难,对吧?因为你想为你的孩子做到最好。你想尽可能完美。但现在不同的是,我相信这是真的,因为我们有很多证据证明这一点,那就是50年前或一个世纪前存在的资源,我们说过这个陈词滥调,需要一个村庄,对吧?是的。

社区资源不像以前那样存在了,就好像人们是否认识他们所有的邻居或信仰社区一样。所以一定有其他方法来尝试产生支持来源。我们这里有一个简单的例子。

克里斯托弗·梅休斯是明尼苏达大学家庭社会科学系的研究副教授。他有一个由美国国立卫生研究院资助的研究项目,旨在增加对挣扎父母的护理和支持的获取。当父母来到他或该项目时,他们会被推荐给经过专门培训的治疗师,这些治疗师会使用一个为期六次的儿童行为支持系统。

所以治疗师会直接与父母见面,该项目是在线提供的,这样父母就不需要托儿服务了。它是六次会议,它像治疗会议一样向保险公司收费。

目标是通过将其与初级保健联系起来来增加获取途径,所有父母在有年幼的孩子时都会与初级保健互动,并通过在线提供和通过现有的医疗保健系统提供来增加可及性。那里有两个非常重要的因素。但现在,只有明尼苏达州的父母才能获得这种护理。但梅休斯希望这种情况会改变。

如果我们可以证明这是可能的,即使是在现有的医疗保健系统内,包括所有混乱和限制,包括资金和报销保险报销,如果我们可以证明这是可能的,并记录障碍是什么以及需要克服哪些挑战,并证明它是有效的并且是具有成本效益的,那么。

希望我们可以在明尼苏达州继续进行下去,并为其他州的人们提供一个可以效仿的例子。这就是明尼苏达大学的克里斯托弗·梅休斯。我们只剩下大约两分钟的时间了。我喜欢这个例子,它试图在现有的系统中,例如梅休斯教授所说的初级保健中,找到方法来为父母提供额外的支持。

但是克莱因教授,我也想听听罗宾的意见,给你们每人大约30秒的时间。作为最后的思考,你理想中希望我们在个人和社会上做出哪些改进,以减少人们感受到的压力?是的,我会说学校是中心,因为每个孩子每天都去上学。所以有学校的......

支持和社区,以及政府层面的育儿假政策是关键,因为我们需要时间来抚养我们的孩子,然后是托儿服务。所以托儿所学校是家庭社区的中心,我们真的需要在这两个领域增加支持。同意。罗宾,你对这些相同的问题有什么想法?

所以我会说,在,我同意克莱因教授所说的,但我认为在联邦层面,如果育儿可以成为一项强制性承保条件,你知道,你想获得心理治疗,你是一个父母,你获得一定数量的会议承保,无论是否有所谓的医疗必要性,我认为这将非常有帮助。我还认为,获得育儿教育,无论是通过初级保健系统还是通过学校,都是

与其说是行为支持,尽管这也有帮助,但对于那些没有与行为作斗争,但真正需要教育和支持以及一群其他父母的支持的父母,这些父母得到了专业人士的帮助,我认为这将真正填补一个空白。是的。回顾我们节目开始时的听众,其中一位说很多人会拿起手机来缓解压力。是的。

我建议不要这样做。这可能很难,但也许不要拿起手机,而是去散步或给自己泡一杯咖啡,等等。但正如我们一直在讨论的那样,手机也是导致父母压力的一部分。所以罗宾·科斯洛维茨,《创伤后育儿,打破循环,成为你一直想成为的父母》一书的作者。非常感谢你今天加入我们。

非常感谢你邀请我。还有托娃·克莱因教授,《培养韧性,如何在不确定的时代帮助我们的孩子茁壮成长》一书的作者,以及巴纳德学院幼儿发展中心主任。非常感谢你与我们在一起。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。♪