What life is really like in El Salvador under Bukele’s 'iron fist'
2025/5/22
On Point | Podcast
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Donald Trump
批评CHIPS Act，倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
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Manisha Gilman
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Meghna Chakrabarty
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Nayib Bukele
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Nelson Raúl de Zabla
Nayib Bukele: 我认为我所做的是解放了萨尔瓦多人民，将国家从世界上最危险的地方变成了西半球最安全的地方。我采取了大胆的行动，虽然有人认为我变得专制，但我相信为了萨尔瓦多人民的安全，这些措施是必要的。我致力于保障萨尔瓦多人民的福祉，并为此感到自豪。
Nelson Raúl de Zabla: 作为一名记者，我亲眼目睹了布克尔政府与帮派之间的秘密交易，以及这些交易如何影响了萨尔瓦多的安全局势。我认为布克尔的安全模式有两个部分：一是与帮派秘密交易，二是当交易破裂时，政府不仅镇压帮派成员，还镇压所有人。这种铁腕政策虽然在短期内降低了犯罪率，但却以牺牲人权为代价，导致了大规模的逮捕和监禁，许多无辜的人也因此受害。我认为萨尔瓦多人已经用黑帮的罪行换取了国家的罪行，这种做法是不可持续的。
Manisha Gilman: 我认为布克尔政府的铁腕政策是多种因素共同作用的结果。首先，美国长期以来对萨尔瓦多的干预导致了社会和经济的不平等，为帮派的滋生提供了土壤。其次，萨尔瓦多人民长期遭受暴力侵害，渴望安全和稳定，这使得布克尔的铁腕政策获得了广泛的支持。然而，我认为这种铁腕政策是以牺牲人权为代价的，并且可能导致更深层次的社会问题。我们需要关注萨尔瓦多的长期发展，而不是仅仅关注短期的安全。
Deep Dive
El Salvador, once known as the murder capital of the world, has experienced a dramatic decrease in homicides under President Nayib Bukele. This newfound safety, however, comes at a cost, with 2% of the population incarcerated. The drastic drop in crime is attributed to Bukele's 'iron fist' policies, but the true impact and long-term consequences remain debated.
- Dramatic decrease in homicides from 6,656 in 2015 to 114 in 2024
- Highest incarceration rate in the world (2% of the population)
- Bukele's re-election with 84% of the vote
- Controversial methods used to achieve this, including a state of exception and alleged secret deals with gangs
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