What Trump's tax bill means for your wallet
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“一个伟大而美丽的法案”实际上只关乎一件事：税收。一些保守派经济学家认为，它也显示出共和党税收政策的显著转变。</context> <raw_text>0 你知道那种感觉吗？当你在最需要的时候，有人出现帮助你。这就是优步的意义所在。不仅仅是送你到目的地或送餐上门。优步帮助你把握住重要的时刻。因为出现可以扭转糟糕的一天，或让美好的一天更加美好。无论大小，优步都在路上。所以你可以专注于你自己的事情。优步，我们正在路上。

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6月7日，副总统J.D.万斯参加了西奥·沃恩的播客。现在，6月7日恰好是万斯的老板、总统唐纳德·特朗普相当有趣的一天。埃隆·马斯克在推特/X上猛烈抨击“一个伟大而美丽的法案”，称之为“令人作呕的罪恶”，因为它将导致赤字激增。

当万斯与沃恩进行兄弟般的聊天时，马斯克发推文声称特朗普在爱泼斯坦档案中，基本上声称总统与杰弗里·爱泼斯坦的人口和性贩运集团有关联。副总统没有看到这条推文，所以沃恩实时将其读给他听。

之后，副总统支支吾吾地寻找答案，试图在特朗普和马斯克的自我之间找到安全的通道。

顺便说一句，这两个来自希腊神话（当然来自《奥德赛》）的怪物是我的最爱。斯库拉，一个长着狗和蛇颈的生物，将船只引诱到她的巢穴附近，在那里她会抓住水手，直接从船上抓走他们。而卡律布狄斯，一个巨大的漩涡怪物，每天三次吞噬船只。

无论如何，副总统在寻找对沃恩朗读那条推文的良好回应时遇到的真正困难，并不是引起我注意的地方。引起我注意的是万斯引导他的答案所转向的安全港。他直接谈到了他所说的“一个伟大而美丽的法案”最重要的原因。

我的意思是，我理解那里的挫败感，我理解这种挫败感。我的意思是，看，国会通过了支出法案。但该法案的主要目的实际上并不是支出或削减支出，尽管它确实削减了很多支出。该法案的主要目的是防止最大的税收增加。

副总统说，该法案的主要目的是防止最大的税收增加。更准确地说，是为了延长唐纳德·特朗普在其第一届政府中签署的2017年减税法案。就是这样。这就是副总统所说的预算协调的核心原因。这也是我们应该更加关注该法案的原因。

整个星期，我们都在关注。整个星期，我们将详细了解该法案的五个重要部分。昨天是医疗保健，今天是税收。现在加入我们的嘉宾是埃里卡·约克。她是税务基金会联邦税收政策副总裁。埃里卡，欢迎来到《论点》节目。

你好，感谢你们的邀请。昨天我问我们的主要嘉宾，他是否确实阅读了“一个伟大而美丽的法案”关于医疗保健的主要章节。他说是的。同样的问题也问你。只是再确认一下。你已经阅读了该法案中关于税收的部分。是的，没错，我已经阅读了。

我之所以这样问，是因为有一个持续的主题，那就是它有1100页。谁会读它呢？好吧，也许国会议员不会，但这就是我们本周试图为他们完成这项工作的原因。所以，埃里卡，让我们从回顾一些共和党议员对……

该法案在税收政策方面将做些什么或将实现什么开始。我们这里将进行一个小型的真假游戏。首先，这是加利福尼亚州共和党众议员汤姆·麦克林托克在5月份举行的预算委员会会议上的发言。这项法案提供了恢复美国经济所需的许多税收和监管方面的减免。到明年这个时候，美国人可能会享受我们历史上最繁荣的增长时期之一。

只有那些记得里根时代“美国早晨”是什么样子的人，才能知道那种兴奋和喜悦的感觉。所以，埃里卡，对还是错，我们明年醒来可能会经历美国经济的爆炸性增长？错误，说爆炸性增长是错误的。为什么？

好吧，如果你看看这项税收法案的大部分内容，它只是延续了今天有效的政策。所以大多数美国人不会注意到很大的区别。我们的儿童税收抵免额大致相同。我们的标准扣除额大致相同。这其中很多只是延期。现在，该法案确实在延期之外提供了额外的减税，但大多数减税并非针对……

长期增长的巨大增长。它们的目标是为不同群体的纳税人制定减税措施，无论是老年人，还是在职业中将小费作为收入一部分的人。所以会有减税，但这些减税不会……

你知道，创造经济复苏或刺激增长到令人难以置信的程度。好的。所以也许没有“美国早晨”。好的。这是另一个。这是众议院议长迈克·约翰逊。本月早些时候，他参加了美国广播公司新闻的《本周》节目，与乔治·斯蒂芬诺普洛斯一起。

这将成为美国经济的喷气燃料。所有工资都将上涨。将会有更多就业机会和经济机会惠及更多人。我们迫不及待地想要实现这一点。好的，关于喷气燃料的部分你已经谈过了，埃里卡，但是关于更多就业机会和工资上涨的说法呢？

该法案将激励更多工作。它将激励更多的劳动力供应。不过，目前还不清楚它是否会对工资产生很大的推动作用。如果你考虑一下长期工资增长的驱动力是什么，主要驱动力是生产力增长。而我们获得更高生产力增长的方式是通过投资、创新以及与工人高度互补的新技术……

但是众议院通过的法案中会导致更多投资增长的条款只是暂时的。因此，它们存在的时间不足以真正显示生产力增长，不足以显示工资的长期增长。例如，在我们税务基金会的估计中，我们发现对长期工资的影响几乎为零，我们确实发现由于劳动力供应减税而导致就业岗位扩张，这确实激励人们多工作一些。是的。

好的，稍后我想和你谈谈劳动力供应方面的问题，因为我认为这对于整体经济来说非常重要。但为了重申你所说的话，你们的分析几乎没有发现任何由于《一个伟大而美丽的法案》中的内容而导致的显著工资增长证据。由于众议院通过的法案，是的。众议院通过的法案。参议院法案可能会改变这一点，因为他们做出的选择与众议院有所不同。所以当众议院议长约翰逊说所有工资都将上涨时，

这并非基于任何你能找到的有意义的事实分析。没错。好的，这是最后一个。

这是来自南达科他州的共和党参议院多数党领袖约翰·图恩，他本周刚刚在福克斯新闻上露面。小费不征税，加班不征税，降低对社会保障领取者的税收。所有这些都是总统的优先事项，众议院将其纳入他们版本的法案中，现在我们也将将其纳入我们的版本中。所以这实际上是关于保护家庭，并确保他们自己口袋里的钱比他们寄往华盛顿的钱更多。

好的，埃里卡。所以这是一个……好吧，让我让你来回答。小费不征税，加班不征税，以及社会保障减税，这将使工薪家庭的钱更多。对还是错？

这是一个混合。所以众议院和参议院版本的法案确实包括小费不征税，加班费的溢价部分不征税。如果你是一个以这种方式获得收入的工薪家庭，这将为一些工薪家庭提供减税。如果你是一个……你知道，领固定工资的人，你没有得到任何小费，那么你根本不会从这些条款中受益。

所以它们是对一小部分劳动人口的减税，而不是对所有工人的广泛减税。然后，当谈到社会保障不征税时，该法案实际上并没有改变对社会保障福利的税收。

该法案的两个版本都将为老年公民提供额外标准扣除额。所以他们将获得更大的标准扣除额。即使他们是列支者，他们也可以享受这种额外扣除额。所以它确实为老年人提供了税收优惠。它的结构与总统竞选时提出的不同。当然，

大多数老年人没有工作。所以说这是对工薪家庭的减税，而实际上当我们谈论老年人额外扣除额时，它主要是对退休人员的减税，两者之间存在一些不匹配。好的。

现在，埃里卡，我想快速回顾一下。税务基金会已经存在了多少年了，80多年，对吧？它是一个独立的税收政策研究机构。历史上，它被描述为非……好吧，我的意思是，它是无党派的，对吧？但它历史上也被描述为亲商、中间偏右，也许是保守倾向的。首先，这是对当今税务基金会的公平描述吗？是的。

我喜欢将税务基金会视为随着时间的推移坚持相同的原则。所以……

我们始终一致认为，税收应该简单。它们应该是中性的。它们应该是稳定的。它们应该是透明的。我们一直认为，税法的目的是以最不扭曲的方式为政府筹集收入。所以它不应该阻碍投资。它不应该阻碍工作。它不应该阻碍储蓄决策，因为税法的功能是筹集收入和……

促进经济增长，以便人们能够获得机会。有时这与更保守的税收政策相符。有时这与进步派提出的税收政策相符。所以这实际上取决于政党的位置以及他们提出的税收政策类型。但税务基金会始终坚持我概述的这些原则。

好的，但核心原则是寻求和倡导促进……正如你所说，促进我国收入增长和发展的税收政策。对。因此，总的来说，你似乎并不认为预算协调法案中的税收条款会实现这一点。以有意义的方式，不，不。

我会说，该法案未能充分发挥其潜力。你知道，如果你看看收入影响，我们谈论的是未来十年大约4万亿美元的减税。如果你看看众议院通过的法案的经济影响，我们预测这将使长期GDP增长0.8%。所以如果你想衡量一下性价比，或者衡量一下你放弃多少收入就能获得多少经济增长，

这是一笔相当糟糕的交易。你可能会对此耸耸肩。我们对2017年最初税法的估计是，10年的收入成本约为1.5万亿美元，而长期经济增长将约为1.7%。所以你可以看到，与我们现在看到的相比，该方案中有很多更具成本效益的减税措施。所以说，喷气燃料相当无力。是的，是的。

好吧，当我们回来的时候，我们将更详细地讨论谁是减税的赢家，特别是正如你所说，重要的是要理解，这是自2017年以来我们已经拥有的政策的延续。然后我还想探讨一下，它是否表明共和党对税收和增长的历史观点发生了整体转变。所以我们马上回来。这是《论点》节目。《论点》节目。

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本播客由马萨诸塞州250周年纪念的“革命性”播客赞助播出。

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埃里卡，让我们来了解一些数字，并且从个人收入的角度来看，如果按照你目前所说的，众议院版本继续下去，那么谁将成为税收政策的大赢家？

所以这将在未来十年改变谁将受益以及他们受益的方式。在该法案的前四年，包括2025年的今年，它除了延长即将到期的2017年税法之外，还提供了额外的减税。所以更大的标准扣除额，老年人的额外标准扣除额，以及……

小费不征税，汽车贷款利息不征税，加班不征税。有一个新的想法叫做特朗普账户。因此，2025年至2028年出生的任何美国公民儿童都将获得1000美元的存款，存入这种新型储蓄账户。

所以你可以看到，根据这些条款，不同群体的纳税人将暂时受益。然而，总的来说，我们确实看到了一种模式，即该法案将为高收入纳税人提供比中低收入纳税人更大的税后收入增长。

而且这种模式在未来十年变得更加明显，因为当许多临时减税措施到期时，我们剩下的就是基本延期以及围绕可退税抵免的一些规则和资格变化。

例如，已赚取收入税收抵免、保费税收抵免，这将减少低收入纳税人的福利。因此，在本预算窗口结束时，我们预计大约20%的最低收入纳税人实际上会看到税收略有增加，而其余纳税人仍将看到减税。

所以这是一个混合体，很多事情取决于未来的国会是否会再次延长这些临时减税措施。好的，两件快速的事情。一件是对细节的细化，特朗普……

你知道，儿童账户。就实际预算提案而言，它可能是新的，但它是一个古老的想法，对吧？最初，我不知道，甚至在希拉里·克林顿的总统竞选中，我认为，这是婴儿债券的想法首次出现的时候。但是，嗯……

我希望你重复一下，因为我想确保我听清楚了，埃里卡。几年后，这个国家20%的最低收入者实际上可能会看到他们的税收增加？

没错。这是在临时减税到期之后。那时，对可退税抵免的这些限制才真正开始生效。它对低收入家庭不利。好的。那么高收入家庭呢？我的意思是，这4万亿美元的减税收入有多少会流向他们？

所以我们看看不同收入群体税后收入的变化百分比。这就像一种苹果与苹果的比较方式，可以比较不同收入水平的人的福利。例如，让我们以2026年为例，这是延期加上新的减税都开始生效的第一年。我们估计，最低五分位数的税后收入将增加1.6%，

前1%的税后收入将增加3.8%。所以你可以看到，前1%的增长远大于最低20%的增长，这让你了解了减税的分配情况。平均而言，每个人都会看到减税。

但前1%的减税幅度远大于最低收入群体的减税幅度。对。这些百分比增长，让我们做一些非常基本的快速计算，对吧？如果你每年赚100万美元，假设你获得了1%，就像最低20%的收入者一样，那将是……

1万美元，对吧？我刚才算对了吗？是的。是的。对。但是如果你获得了1%的税收节省，而你每年只赚4万美元，那就是400美元。400美元。

对。没错。好的。所以但你说的是，最高收入者获得的减税大约是3%，而最低收入者获得的减税是1%。好的。但是，存在这样的论点，这是一个合理的论点。如果我进行这样的计算，这个国家最高收入者总是支付最高的税款。因此，他们支付的税款金额按比例减少，不一定是坏事。

是的，我认为这就是为什么税后收入百分比变化最合理的原因，因为它只是在考察税收负担是如何变化的。它并不反映，好吧，收入的潜在分布是什么，或者税收制度的潜在分布是什么？因为你是对的，我们所依据的起点是一个非常累进的个人所得税制度，其中最高——

一半的纳税人支付绝大多数个人所得税，而另一半则支付很少。即使你进入……你知道，大约30%的最低收入者，他们什么都不付，他们实际上会获得可退税抵免。所以他们的税负为负。所以当你从这样一种税收制度的分布开始时，

那么很容易获得反映这种潜在分布的税收变化模式。是的。埃里卡，我非常感谢你详细地和我一起讨论这个问题，并使用数字，因为我认为媒体的一个主要弱点是倾向于更多地谈论平均值。

而且，你知道，我一直看到平均美国人，无论那个人是谁，但平均美国人将在第一年从该法案中获得1700美元的减税。我看到这是来自税收和经济政策研究所的数据。而且，你知道，从表面上看，这听起来很棒。

但是平均值——它们实际上并没有说明你所说的真实范围，对吧，曲线，因为——我将在这里添加更多数字。前1%的收入者，我们谈论的是非常非常顶尖的人，那些年收入超过92万美元的美国人——

如果众议院版本通过，他们将在第一年平均获得近7万美元的减税。如果你属于前0.1%，那就是每年340万美元……

到2027年，你将获得27.5万美元的减税。正如你之前所说，收入分配中最低40%的美国人，这些美国人的年收入不到大约1.3万美元，他们的收入实际上会由于法案中的其他变化而下降。所以……

这个范围才是真正重要的。现在，埃里卡，我想回到你刚才说的一件事，这是今天谈话的核心。为了做到这一点，我想请利亚姆·多诺万加入。他是共和党政治策略家，也是共和党公共事务公司Targeted Victory的总裁。利亚姆·多诺万，欢迎来到《论点》节目。

所以你听到埃里卡非常细致地解释了为什么这项法案（按照目前的写法）不会刺激美国经济，对吧？她谈到了联邦政府损失4万亿美元的收入，而GDP增长却微不足道，只有0.8%。对吧。

请你核实一下。你认为这像共和党历史上所倡导的那样是一个经济增长方案吗？好吧，首先我要说的是，我非常尊重埃里卡。我与税务基金会合作多年。我认为你必须考虑的是反事实，那就是——

如果没有国会的行动，这将是4万亿美元的增税。所以一旦你将此作为替代方案来考虑，这就会让你对这个项目真正关乎什么有所了解。我同意，我同意副总统的观点，我同意埃里卡的观点，这在其核心上是对2017年现有政策的延续。如果你考虑一下我们为什么在这里以及我们在这个练习中在做什么，这是对……

2017年税法的处理方式略有不同的结果。如果你考虑一下公司税务主管如何看待他们的税收，我认为他们愿意做出重大权衡，放弃允许他们获得……

永久公司税率的基本拓宽要素。在个人方面，共和党人不太愿意做出这种权衡。如果你观察SALT，我相信我们稍后会更多地讨论这个问题，州和地方税，仅仅是其中一个重要的基础拓宽因素以及随之而来的政治影响，这让你明白为什么这些是暂时的，部分原因是布什减税的经验以及涉及这样一种策略的想法，即……

无论谁在2025年掌权，没有人愿意让这些到期。如果你回顾一下副总统承诺要做的事情，甚至她之前的总统承诺要做的事情，90%的事情都将继续下去。所以这是基线。我认为这是……

埃里卡的数字反映了这里真正涉及的增长类型。我认为这也反映了为什么这里有一些其他因素，一些非传统的、非正统的政策。总统，你知道……

无论你对他的看法如何，他都明白这其中有一个销售因素。你需要营销。当他前往摇摆州时，他谈论的是这些受欢迎的税收政策，而不是党派政策，甚至不一定是某种意识形态上连贯的政策，而是小费不征税，加班不征税，国内汽车利息不征税。这些都是民调结果良好的流行想法……

它们并不一定符合连贯的世界观，但它们将有助于推动这项法案的通过。我认为最终，白皮书所说的内容，增长数字是什么，这些都很重要。我认为我们的听众和我们在这里发言的人都很关心这个问题。但最终这不是政治项目，而是为了阻止4万亿美元的增税，并提供共和党可以以此进行竞选并赢得选举的事情。

观点很好，利亚姆，实际上，我感谢你的坦率。所以目标是赢得连任，而不是一定要提出一个反映……正如你所说，一个连贯的世界观的法案。这里肮脏的秘密是，最终，所有这些都意味着良好的税收，良好的税收政策很重要。但我认为这其中的另一部分是，你只会得到你的联盟能够同意的税收政策。在这一点上，有了这些优势和共和党政治的这个时刻，你……

这是一个……这是一个难以驾驭的联盟，它产生了一个难以驾驭的政策产品。我的意思是，这也是一个功能，想想过去八年，这个政党的巨大转变，政治时刻，坦率地说，还有人员。如果你考虑一下2017年众议院对《减税与就业法案》的224票，那就是……

只有83、84个人还留在这里。这只是议院的三分之一的人还在这里。所以虽然这是对这些传统共和党税收政策的延续，但大多数人都没有创作权或所有权。所以从某种意义上说，这是一个幽灵船的元素。我认为你正在捕捉一个正在过渡的政党。所以你有一种……大杂烩……

各种想法指向远离2010年代中期正统思想的方向，但尚未完全成为一个彻底的民粹主义政党。好的，利亚姆，让我更明确一点，因为在节目的开头，对于收听广播的听众来说，我们播放了你和我的一些片段，我们称之为“一分钟广告牌”。其中有一段你的剪辑，说……

那些离开国会的议员，正如你刚才描述的那样，他们已经被那些“受政策驱动较少，而受氛围驱动较多”的人取代了。你说的就是这个意思吗？

这绝对反映了你越来越听到的声音。这并不是要诋毁那些在国会的议员。这些人都是聪明人，他们想为自己的选民做正确的事情。但是我认为经验，某种细致的税收政策专业知识并不存在。如果你考虑一下，埃里卡对此很了解，如果你考虑一下筹款委员会，例如，你知道，我认为可能有四五个人参加了委员会会议。

在2017年的经历中，不到一半的美国众议院税收撰写者八年前还在国会。所以这只是一个根本性的陡峭学习曲线。参议院的情况略有不同。我们仍在分析他们提出的内容。但这是令人困惑的因素。但我想在某件事上明确一点。这个想法……

好的，我将使用一个比喻。就像我过去八年一直非常擅长跑步一样……

《一个伟大而美丽的法案》实际上只关注一件事：税收。一些保守派经济学家认为，它也显示出共和党税收政策的显著转变。</context> <raw_text>0 一英里六分钟。对。在我的现实生活中这是不真实的。我根本跑不到一英里六分钟，但假设我能。然后我可能会服用一些，我不知道，电解质之类的，它们承诺能让我保持一英里六分钟的速度。但包装上说它会让你跑得更快。但实际上，它只是让我保持一英里六分钟的速度。有点像蛇油，利亚姆。我的意思是，税收法案中的条款听起来就是这样。

我震惊地发现这里有赌博行为。不，我认为，你看，鞋子会让你跑得更快，跳得更高。不，我认为总有一些炫耀和推销的成分。而这是，你知道，想想总统是谁，以及他是如何当选的。我认为有一定程度的……

夸大其词。但是，你看，这和我们在2017年遇到的情况类似。我的意思是，减税会自给自足。在某种程度上，这是一种信号传递行为，对吧？我的意思是，在某种程度上，它确实，嗯，你知道，越来越多的右翼人士，对……

或者说，对专家们的想法或智库的想法不太重视。我认为这在2017年就已经开始滑坡了，但对保罗·瑞安这样的人来说，它仍然更重要。我认为展望未来，这是一项总统和政府部门发挥核心作用的活动，而他们实际上并没有这样做。

在2017年，他把这项工作外包给了保罗·瑞安和米奇·麦康奈尔。所以我认为这是其中一个原因，就像销售工作是由政府部门完成的。国会发生的事情反映了总统的夸夸其谈。你是在告诉我格林众议员从未读过《阿特拉斯耸耸肩》吗？拜托，利亚姆。不，埃里卡，让我回到你这里，因为我想回到美国人除了政治之外的实际政策或利益的世界。

立法者为了连任而产生的自身利益。因为我认为利亚姆所说的对我们探索它如何影响美国人非常重要，因为当他说这个法案中没有关于税收的连贯世界观时。当然，这伴随着巨大的机会成本。例如，我们还可以做些什么来形成一个连贯的税收世界观，从而真正促进经济增长？

是的，我认为众议院税收法案在这方面做出的最大权衡是让这些关键的企业投资条款失效。因此，100%的加速折旧、研发支出、这项关于投资结构并立即扣除的新的想法。这些将在五年后失效，因此你不会因为五年期的临时减税而获得永久性的投资热潮。

他们为此做出了妥协以减少收入，以便他们能够实现总统竞选时提出的其他目标，这些是引人注目的、受欢迎的减税措施。因此，如果他们只是对那个简单的决定做出了不同的选择，参议院在其最初的法案中已经这样做了，让这些关键条款永久生效，你就可以促进长期增长。

好的，埃里卡·约克和利亚姆·多诺万，请稍等片刻。回来后，我们将进一步讨论你们两位提到的那些特殊豁免，以及可能从中受益的人，或者他们对此的看法。所以我们很快回来。这是《论点》节目。《论点》节目。

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税收与我们周五要做的关于赤字的节目密切相关。所以我们想听听你的意见。你是否真的认为共和党或民主党，任何主要的美国政党，真的还相信赤字控制？赤字鹰派发生了什么？或者你很高兴？

赤字控制对共和党和民主党来说不再是一个优先事项了吗？我们想听听你的意见。你从你的立法者那里听到了什么关于该法案的赤字方面对你和你国家可能意味着什么？你对此有多担心？拿起你的电话，寻找《论点》播客。

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实际上并不适用于她或许多其他拉斯维加斯的工作人员，因为他们实际上是将小费集中起来。该法案的写法是针对个人收取小费的收入者。我们不是个人收取小费。我们是集中起来的。

收银员的小费也是集中起来的。老虎机工作人员的小费也是集中起来的。山谷停车场，集中起来的小费。这无助于酒吧服务员。我相信唯一没有集中小费的是调酒师和鸡尾酒服务员。她还说，她的许多同事确实投票支持特朗普总统，这是基于获得通过小费免税条款的承诺。而且她

她说她过着所谓的优越生活，平均每天大约有250美元的小费，加上90美元的工资。而且我不是在最好的赌场。永利，他们赚取了难以置信数量的小费。他们每年赚取超过10万美元的小费。这让我非常困惑。

他们为什么要这样做？这些赌场的荷官，他们在七年后买了一套房子，完全还清了。他们为什么还需要更多的钱？他们贪婪。我不在乎。我想要更多钱。让我们不要支付教育费用。让我们不要为挨饿的孩子们的食物计划付费。只要我有钱。所以这是帕蒂·格洛弗。她是拉斯维加斯的一名掷骰子荷官。这里还有一个来自拉斯维加斯的人，因为，再次，

那里有很多人从事服务行业，并且是收取小费的工人。这是泰德·帕帕乔治。他是拉斯维加斯烹饪工人联合会地方226分会的秘书兼财务主管。他说工会支持小费免税的想法，但他实际上认为预算法案做得还不够。

他希望看到它解决最低工资以下的问题，并且是永久性的而不是临时的。但我们说的是，看，我们参与其中。这是正确的做法。特朗普和哈里斯都在这个问题上做出了竞选承诺。对于生活成本而言，这至少是一件这些右翼亿万富翁能够真正信守诺言的事情。好的，埃里卡，你对此有什么看法？

是的，我的意思是，那些将从中受益的人，一项税收政策，会想要支持它是有道理的。但我认为值得强调的是，它甚至可以在同一机构工作的人之间造成不同类型的公平问题。所以我们听到一个关于税收的例子。

根据你如何赚取小费，可能不符合条件。我认为，按照目前的法律规定，它将免除现金小费，国税局将其定义为包括在小费分享协议下收到的所有小费。

所以根据目前的写法，这可能不一定是问题。但你可以想象，比如说我们谈论的是餐馆工作人员，洗碗的人，做饭的人，擦桌子的人，如果他们不是小费分享计划的一部分，并且没有收到任何小费，他们就不会得到减税，而餐馆的服务员却会得到。

你可以比较其他类型的工作人员。如果你看看服务员的平均工资，它与商店店员的平均工资非常接近。商店店员不赚取小费，所以他们不会从这种税收政策中受益。因此，即使一些工人可能会从中受益，并希望这种福利永久存在，

像这样的政策确实会在不同类型的工作之间造成不公平，这实际上违反了税法中公平的理念。是的。好的。所以利亚姆，这再次回到了你之前所说的内容，我们正在等待唐纳德·特朗普的党派中形成一个连贯的政策。因为我的理解是，历史上共和党另一个定义自己的方面是，他们坚决反对政府，

完全参与挑选赢家和输家的游戏，对吧？例如，共和党希望政府退出商业。它希望退出雇主和雇员之间的互动。然而，这里我们看到了完全相反的情况。我的意思是，解释一下。好吧，我认为这里有一些不和谐之处，但我认为

特朗普当选以及特朗普持续的成功，特朗普在党内的权力巩固，我认为已经，你知道，违背了共和党政策中的一些本能的正统观念。我认为如果它反映了，你知道，我们的选民是谁，我们想要奖励哪些选民群体，那么挑选赢家是可以的。我认为这可以追溯到

这项政策的受欢迎程度。从抽象的角度来看，这是一个得到70/30支持的概念，也许四分之三的国家都支持。现在，在实践中，魔鬼在于细节，一个个人收取小费的工人可能不喜欢它的适用方式。但这些是政策，我加入了其他的，社会保障免税，加班免税。这些是70/30、80/20的命题

我认为特朗普能够将共和党人拖向的一件事是，我们将做一些不同的事情，这与人们对共和党人的印象和漫画相悖，因为这听起来不像共和党人通常会支持的那种想法。从一个

政治的角度来看，这是一件好事，对吧？在一个国家是50/50的时刻，选举是在那些可能以不同的方式看待这个政党，可能不喜欢这个政党的根本，但喜欢这种差异，独立的元素以及与正统观念和传统政策形成对比的事物边缘的选民中进行的。所以我想播放2017年的一段内容。

你将听到的是2017年南卡罗来纳州参议员林赛·格雷厄姆的声音。显然，当时特朗普的第一个减税法案正在国会审议。一位记者问格雷厄姆参议员，如果你们无法通过这项税收法案，共和党会发生什么？

以下是这位参议员所说的。我们的基础破裂了，人们不会竖起我们的标牌，人们不会开支票，这个党派将自行崩溃。史蒂夫·班农将有一个很好的理由来击败我们所有人。除此之外，什么也没有。埃里卡，让我问你一些事情。我的意思是，既然你如此深入地参与到政策世界中，并试图思考一个公平的税法实际上会是什么样子，这将使，你知道，国家、经济、大多数美国人受益，

你如何回应听到一位参议员如此坦率地说，最大的担忧是人们不会在他们家门前竖起他们的竞选标牌，或者捐助者会停止开支票。例如，这就是他们必须通过减税法案的原因。

是的，我的意思是，人们会对激励做出反应，国会议员面临的激励与像我这样的人面临的激励不同，他们只是分析税收政策并思考什么才是，你知道，最简单、最中立、最有利于增长的结构。

而且，你知道，如果你回到2017年，听听共和党人说的一句话，那就是扩大税基并降低税率。这意味着放弃对某些群体的优惠和特殊豁免，以便每个人都能享受到面临较低税率或较大标准扣除的好处。

就像利亚姆暗示的那样，他们在2017年的法律中做出这种改变的一个领域是州和地方税收抵免（SALT）。他们对此设定了限制。这抵消了——降低税率的部分成本。

也许没有什么比这个决定更能引起政治反弹了。所以我认为这仅仅表明，如果你优先考虑真正的好政策，什么可能对人民和美国经济整体有益，但可能对某些选民群体产生过大的影响，那么政治上的权衡有多么艰难。所以你必须权衡什么是真正的好政策与政策。

什么是可以接受的政治。现在，可以接受的政治发生了很大的变化。所以，利亚姆，这正是我要说为什么人们讨厌国会的原因。好的，因为埃里卡所说的完全正确。但是，为什么我们必须在对国家真正有利的政策与有利于政治的政策之间做出权衡？我的意思是，事情已经发展到国会议员公开说悄悄话的地步，例如，我们只是为了连任而通过这项法案，捐助者会给我们开更大的支票。然而，你知道，也许不是收取小费的工人，而是投票支持特朗普总统的人，也许他们在其他地方从事最低工资的工作。他们会说，那我们呢？我的意思是，这就是人们讨厌国会的原因。我只是不明白，这个制度如何在没有，正如你所说，进一步破坏整个治理这个国家的过程的情况下继续下去。是的。

你看，我认为对国会、机构和政府的系统性问题和挫败感是我们走到这一步的原因。但我想要退一步，因为我认为对这里的分歧过于轻率和悲观很容易。我认为对什么是好的政策存在真正的分歧。这并不像说好的政策存在一样简单。我们都同意，但我们将做其他事情。不，对什么是

最佳政策以及甚至在好的政策中，我们应该优先考虑什么存在分歧，因为你必须适应你能适应的任何东西。然后你必须就赤字达成一致。我的意思是，我们在这里处理的是许多不同的维度和轴线。所以我认为这些都是难题。这些是复杂的问题。我认为人们对这些有不同的价值观和善意的分歧。所以我认为记住这一点很重要。

你知道，我认为向格雷厄姆参议员提出的问题是，如果他们无法就这项庞大而巨大的法案达成一致，并且一切都崩溃了会发生什么？我认为它有两个版本。第一个是……

它可能会从永久性或大约10年缩短到更短的时间，从某种意义上说，这可能是件好事，因为现状仍然存在，没有人必须做出这些权衡并承受政治上的痛苦。但这确实意味着我们将在几年后回到这里。没有人真正想要那样。另一种选择是

如果共和党人无法在他们自己内部达成一致，这就是史密斯主席和约翰逊议长警告的内容。如果他们无法在党派基础上采取行动并使用和解程序，那么他们必须通过舒默领导人，通过民主党人。就像我之前说的那样，民主党人也不会必然以这个为首，但他们希望这些税收政策中的大部分继续下去。但否则会更加混乱。

并且在共和党的那种党派优先事项方面反映得更少。但是，你知道，我认为没有人愿意承受4万亿美元或更多的增税。我的意思是，我要在这里做出的一个重要的观察是，正如我提到的，公司方面得到了处理，但是

你知道，绝大多数美国企业，特别是中小型企业，都是通过税法的个人方面来纳税的。所以当我们谈论那1%的人时，那是美国一半人工作的地方。那是我们一半的商业收入来自的地方。所以，你知道，这是我们经济中相当大的一部分。我认为没有人想走到悬崖边，但这同时也意味着这是一个制定良好长期税收政策的机会。我希望他们能抓住这个机会。

埃里卡，我们还有大约两分钟的时间。你们两位都多次提到了盐税上限。我认为我们应该简要地谈谈它。告诉我们你对目前这场辩论的立场以及你实际上希望发生什么的看法。

我的意思是，如果我们谈论的是理想的政策，那就是0美元，没有盐税抵免，这显然与可能实现的范围相去甚远。因此，众议院通过了一项法案，将上限设定为40,000美元，而更高的上限将对高收入纳税人逐步取消，以便他们最终面临10,000美元的上限。

参议院表示，他们的开价是目前的10,000美元上限。我们将落在中间某个地方。我们把这个上限设得越高，它使用的收入就越多，而这些收入就不能用于其他事情。而且重要的是要考虑谁从中受益。这实际上是一项由中上层和高收入纳税人使用的条款。这不会使工人阶级受益。

许多立法者和总统都在谈论的那些人应该成为该法案的受益者。因此，你用于高收入纳税人的盐税上限减免的资金越多，你用于使关键的企业条款永久生效并实现真正增长的资金就越少，你用于向中低收入家庭提供减税的资金就越少。嗯哼。

利亚姆，这是一个直接回到你的专业领域的问题，对吧？因为它是一个政治上的烫手山芋，对吗？

这是一个政治上的烫手山芋。但我认为，众议院中的多数派是由来自那些州的成员组成的，你知道，他们在实质上想要照顾选民，并且如果他们没有被视为在很大程度上提供救济，他们将在政治上被民主党人痛批。但我认为问题是他们需要弄清楚什么是胜利，并且能够以此为基础行动，因为仅仅在这里踢踢打打并不会让他们到达终点线。

好吧，埃里卡，我要给你最后一个发言权。我们还有大约30秒的时间。作为一名税务专家，你是否真的认为这是一个重大转变，也许现在是一个永久性的转变，即历史上共和党对旨在带来整体经济增长的政策的拥护？如果是这样，你知道，那会对国家意味着什么？

如果众议院版本的法案是最终版本，那么是的，我认为这是一个重大转变，它不再将增长作为首要任务，而是将这些豁免作为首要任务。我们已经看到参议院版本的做法有所不同，并优先考虑促进增长的措施。因此，现在就说这是一个多么大的转变还为时过早，但情况正在发生变化。好吧，埃里卡·约克是税务基金会联邦税收政策副总裁。埃里卡，非常感谢你今天加入我们。

谢谢。利亚姆·多诺万，共和党政治策略家，也是Targeted Victory（一家共和党公共事务公司）的总裁。利亚姆，非常感谢你。谢谢，梅格纳。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》节目。《论点》节目。

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很难不欣赏马萨诸塞州康科德的瓦尔登湖的自然美景。这里如此宁静。我以前在这里约会过很多次，半夜在这里裸泳。这是一个你可以看到、感觉到和思考的地方。哇，真漂亮。你在城市里听不到太多鸟叫声。哈哈！

马萨诸塞州是人口最稠密的州之一，也是森林覆盖率最高的州之一。但曾经有一段时间，几乎整个州都被砍伐了森林。然后，树木又回来了。我们应该如何理解这一点？我们现在该怎么办？

您正在收听《It's Revolutionary》，这是一个庆祝自世界闻名的枪声在马萨诸塞州这里响起250周年以来的播客。我是杰伊·费因斯坦。从革命到革命，我们正在探索塑造美国的马萨诸塞州的人们和地方。

你好，早上好。很高兴见到你。在一个周日的四月早晨，我的制作人和我在瓦尔登湖与环境历史学家布莱恩·多纳休教授会面。尝试边走边谈，还是我们要停下来？我们在一片松树林下停下来，谈论亨利·戴维·梭罗，这个用他1854年的著作《瓦尔登湖》使这个地方闻名的人。亨利·梭罗是一位浪漫主义者。

他是一位超验主义者，就像爱默生一样，他们都是浪漫主义者，因为他们对工业革命做出了反应。世界正被新兴的工业力量迅速改变，显然它具有巨大的生产力，但它也对环境产生了影响，并且对人们的生活产生了影响。

随着我们在工业革命中获得便利，我们开始失去其他东西，例如我们与曾经定义它的土地和森林的联系。当梭罗在19世纪40年代在这里生活了几年时，这个瓦尔登森林是康科德镇仅存的几片林地之一。

在欧洲人定居之前，马萨诸塞州90%到95%的土地都是森林。但在梭罗的时代，土地被砍伐得如此干净，你可以从瓦尔登看到新罕布什尔州的莫纳德诺克山。作为环境运动的先驱，梭罗深深地感受到了这种损失。但他设想了一个自然可以回归的世界。亨利·梭罗并不是声称我们都可以

在某种程度上，他的一部分愿景实现了。

这个地区是美国最引人注目的森林再造故事之一的所在地。现在该州超过60%的土地都被森林覆盖。甚至梭罗曾经种植过数英里豆子的地方也被树木重新占据了。这个地方与他描述时不同了。它非常不同，在某些方面他会对此感到非常高兴，因为如此多的森林和荒野已经回归了。

但另一方面，这是因为我们与它几乎没有任何工作关系了。梭罗热爱森林，但他还砍伐树木来建造他在瓦尔登湖的著名小屋。你实际上可以参观它曾经矗立的地方。我认为，在某种程度上，他建造的房子，是的，是这项努力的一部分，是为了保持与土地的联系。

对梭罗来说，保护森林和砍伐森林并不相互排斥。梭罗希望树木回归，但他还浪漫化了人们在这里靠近土地生活、从自己的农场种植食物和从附近的树木建造房屋的时代。如果可持续地进行，两者都不需要大规模砍伐森林。

多纳休教授说，这正是我们今天所需要的。所以，好的，我们已经恢复了我们的森林。我们想保留它并保护它。但我们想恢复某种更广泛的方式来有效地利用它。我们没有任何理由不能在农村地区直接从我们周围的树林中建造更多房屋。所以……

0 您正在倡导可持续林业。有些人可能会对此表示批评，并说，为什么要砍伐树木呢？如果我们可以使用其他建筑材料，例如混凝土、钢材等，为什么不用呢？答案很简单，这些材料对环境的影响非常巨大。我们将消耗大量的木材。所以问题是，

我们如何才能以最负责任的方式做到这一点呢？多纳休教授提醒我，负责任地砍伐树木实际上并不会损害我们的森林。我们只需要与它们一起工作。毕竟，树木具有韧性。树木想要生长。在任何你给它们机会的地方，如果你不努力阻止它们进入田野，它们就会占据那里。生命会找到出路。生命会找到出路，这对于树木来说当然也是正确的。

《革命性》是马萨诸塞州250周年纪念播客。更多故事，请在您收听播客的任何地方搜索《革命性》，或访问wbur.org/ma250。《革命性》。