What you need to know about bird flu
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路易斯安那州一名居民死于禽流感。就像在新冠疫情期间一样，关于H5N1病毒有很多错误信息在传播。

<raw_text>0 这里是《On Point》节目，我是梅格纳·查克拉巴蒂。如果您不想收听关于另一种疾病爆发的节目，我完全理解。现在生活中还有更紧迫的事情，我尤其想到所有正在应对全国各地严峻天气及其影响以及毁灭性野火（尤其是在南加州）的人们。为你们所有人祈祷。

然而，就像新冠疫情一样，现在关于H5N1（当前的禽流感）有很多信息和错误信息在流传。

因此，今天我们将回到基础知识，做我们在新冠疫情第一年经常做的节目类型。我们将询问，我们对这种疾病了解多少？我们目前还不了解什么？为了更好地保护每个人，我们需要了解什么？

为此，我邀请了梅根·戴维斯加入我们。她是约翰·霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的分子流行病学家和副教授。戴维斯教授，欢迎来到《On Point》节目。感谢您的邀请。我想从最近美国关于H5N1的新闻开始，那就是第一例美国死亡病例，第一位死于这种疾病的人。这发生在路易斯安那州。这是否令人担忧？

当然，我们一直担心禽流感。我们知道这是一种适应性强的病毒，它过去曾造成过重大疫情。我们现在处理的是一种人畜共患的禽流感。不幸的是，关于路易斯安那州病例的悲惨消息是，他们可能接触过野生鸟类或家禽。

因此，他们可能是通过这种方式接触动物的。这是我们全球范围内可能看到的禽流感严重病例的典型特征。

那就是它们往往是零星发生的。它们只是突然出现。你会遇到一例病例，也许两例，然后你一段时间内都不会再看到它。所以当然这是一件悲剧，也是一件值得关注的事情，但不一定意味着下一步将出现大流行，在这种情况下，我们将担心人际传播。好的，知道了。更具体地说，这场大流行。

据我了解，路易斯安那州的一位特定人士，路易斯安那州卫生部门表示，此人超过65岁，也有潜在的健康问题。那么这是否会——这是否会使他们更容易受到H5N1的影响？

当您患有合并症，即患有其他健康问题时，它会使您的疾病临床过程更加复杂，这意味着可能会出现一些在其他健康人身上不会出现的情况。也就是说，我们也知道加拿大有一名青少年也因禽流感病毒株而严重患病，不得不住院治疗。因此，这个人可能

理论上，比65岁以上的人稍微健康一些。我之所以这样问，是因为您可以猜到，新冠疫情以及我们对它的集体经验确实笼罩着整个对话。我关注的一点是，许多人也许是正确地认为，你知道，在，你知道，经历了几年新冠疫情后，他们想，好吧，我为什么还要担心这个呢？因为

我更年轻。我更健康。我没有合并症。因此，他们很难认真对待（可以理解的是）公共卫生官员建议他们采取的一些措施。我们不希望在禽流感问题上重蹈覆辙，对吧？

好吧，我们实际上看到的是，我们的大多数病例都发生在我们一些最健康的成年人身上，这意味着那些能够工作的人，而且不仅仅是工作，而是在农场工作的人。如果有人曾在农场工作过，您就会知道这是一项全方位接触的运动。这是一项非常困难的工作。通常工作时间很长，需要大量的体力付出。因此，需要一个特别健康的人才能做到这一点。但这就是我们美国大多数禽流感病例的情况。

我们现在的病例已超过60例。同样，大多数病例都是家禽或奶制品工人。当我们说严重时，你的严重定义是什么？

好吧，就禽流感而言，严重通常意味着住院治疗，并出现可能危及生命的症状。幸运的是，我们看到大多数工人的疾病比较轻微。现在，当我说轻微时，我的意思是轻微到不需要住院治疗的程度。他们确实会患结膜炎和上呼吸道症状。看看结膜炎的一些照片，我会说这不是一个

轻微的结膜炎。这只是轻微的禽流感病例。所以结膜炎是指在他们的眼睛里？就像红眼病，是的。是的，好的。那么，但是为了关注重要的事实，正如你所提到的，大多数这些病例都发生在农业和农场工人身上，我现在只想强调一下，这意味着我们目前没有看到人际传播。对。

这是正确的。我们尚未记录任何人类之间的传播。如果我们开始看到这种情况，因为我们知道这些菌株会随着时间的推移而发生变化，那将是更令人担忧的原因。这就是为什么我说这是一个同时令人放心和令人担忧的故事。令人担忧的是，这是一种可以发生变化的病毒。它可以变得更具毒性，它可以变得更适应人际传播，这将真正

真正使它走上能够在人类中造成比我们现在看到的更大疾病的道路。但公平地说，我们已经在动物身上看到了很多疾病，我们也看到了动物之间的传播。很多动物都感染了H5N1，是的。H5N1，正确。但让我们回顾一下，鉴于你刚才所说的话。你能带我们了解一下导致……

首先确定这一轮H5N1是公共卫生官员关注的原因。

禽流感一直是公共卫生官员关注的问题。它是一种可报告疾病。每当我们看到它时，我们都会通知全球当局，并采取措施真正进行干预，以防止进一步传播。高致病性禽流感，也称为HPAI或高致病性禽流感，是时不时出现的东西。

我们关于H5N1的故事，这个特殊的进化枝，也就是2344B，实际上始于2020年、2021年。它于2021年末在北美首次被发现，在加拿大。此后不久，即2022年初在美国，影响了野生鸟类和商业家禽，我们在2022年出现了第一例人类病例。

在那之后，我们有一个情节转折。这发生在2024年2月或3月，当时我们首次在奶牛身上发现了它。我说情节转折是因为当我们想到流感病毒时，我们会想到家禽，比如鸡和火鸡，我们会想到猪。我们没有

通常不会想到奶牛，它在奶牛身上做了一些非常奇怪的事情。它具有非凡的营养性，这意味着它对乳房有一种激光般的关注。所以这些是乳腺。这就是产奶的地方。

因此，你实际上会发现进入奶牛所产牛奶中的病毒最多。为了让我们对术语达成一致。你说进化枝。在禽流感中，这是指变体或版本吗？

我们有几个不同的，对吧？所以你有流感病毒。其中，你有你的猪流感和禽流感病毒。然后你就有这些不同的亚型，你的H5N1、H7、H1等等，

在这些之下，你有进化枝，然后在这些进化枝中，你有基因型。所以人们有时会说菌株。你会听到很多不同的术语在四处飞舞。但把这些想象成家谱。所以在H5中，我们有一个特殊的进化枝正在造成问题，在这个进化枝中，我们有一些兄弟姐妹。好的。所以如果我说菌株，我也不会说错。我认为你很好。好的，很好。

因为我既想在科学上完全准确，又想让它易于理解，对吧，对大家来说。但是进化枝，我必须说实话，在学习更多关于禽流感的信息之前，我从未听说过这个词。关于牛，传播到奶牛，我们知道这是怎么发生的？因为你说这是一个情节转折。

是的，是的。我们认为这是一次单一事件，它可能来自一只野生鸟类进入一头牛，可能在德克萨斯州。这里有很多可能是。原因是我们没有直接目睹它。没有人像站岗一样说，“哦，嘿，有一只鸟和一头牛，现在牛得了乳腺炎”。

所以我们推断的实际上是一些非常有趣的侦探工作，观察这个特定基因型或菌株的基因序列，并追溯到，好吧，它可能是什么时候发生的？然后

观察它向前发展，因为它继续从一头牛传播到另一头牛，从牛传播到其他动物，比如回到家禽，回到野生鸟类，到猫，到人，特别是这些工人。我们看到的是，这是一个相对稳定的基因型，这意味着它变化不大，但我们正在观察和监测一些变化。

我想当我问它是怎么跳跃的时候？也许我的问题甚至比特定的基因型更基本，因为如果它来自一只野生鸟类，我的意思是，我们说的是潜在的鸟粪。我不知道，比如鸟打喷嚏在牛身上。我不是想轻描淡写，但但说实话，因为当涉及到人畜共患疾病的种间跳跃时，它是。

过去，我们知道，好吧，你知道，如果有密切接触或当人类大量饲养动物时，这是有道理的，对吧？因为它允许一定数量的疾病积聚。但在野生鸟类和奶牛之间，你对这方面有什么理论？

哦，我有几个。让我给你描绘一幅奶牛场的画面，尤其是在德克萨斯州的奶牛场，因为它们的外观会有所不同。就像如果你在宾夕法尼亚州的兰开斯特，我曾经在那里当过奶农，你知道，你会有这些可爱的封闭式牛棚，对吧，上面有

美丽的标志，奶牛有时会出去。在更干燥的牛场，所以这是当天气真的很热的时候，我们经常会看到一种叫做自由式牛棚的东西。所以它们没有侧面。它们有屋顶，侧面完全敞开。现在你有这些奶牛，好吧，你喂奶牛吃什么？好吧，你喂它们的东西包括谷物，这可能对鸟类非常有吸引力。所以

当我参观这些较大的干式牛场时，我看到的是鸟类只是和奶牛一起闲逛。它们可能栖息在上面的椽子上。它们实际上可能骑在奶牛的背上。你有时会看到这种情况。它们可能在饲料里觅食。所以很容易想到鸟粪是如何到达奶牛可以摄入或甚至可能直接接触的地方的

例如，如果一只鸟排便，然后奶牛躺在这个区域，那么你甚至可能与乳房直接接触。戴维斯教授，请稍等一下。对不起。我们必须稍作休息。我们回来后，我会让你完成这个想法。我也很想听听你作为奶农的经历。但我们正在学习我们需要了解的关于H5N1或禽流感的事实。稍后我们将了解更多信息。这是《On Point》节目。

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欢迎回到《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂，今天我们正在与梅根·戴维斯交谈。她是约翰·霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的分子流行病学家和副教授，她在这里用事实向我们介绍我们所知道的、我们不知道的以及我们仍然需要了解的关于

目前美国禽流感H5N1的信息。戴维斯教授，我想在这里稍微偏离一下主题，因为您知道我们节目的资深编辑来自宾夕法尼亚州，我相信她正在策划一个阴谋，让宾夕法尼亚州以非常意想不到的方式出现在这个节目中。所以请告诉我更多关于你在宾夕法尼亚州兰开斯特作为奶农的经历。

实际上是黎巴嫩。好的，黎巴嫩。就在兰开斯特北部。对不起，宾夕法尼亚州。

可能是它的名声。宾夕法尼亚州是一个非常棒的奶制品州，那里有很多不同类型的奶牛场。所以我主要与阿米什人和门诺派奶农合作，这是一种非常有趣的实践方式。我玩得很开心。不过我在加州接受的培训，所以我有……

我们国家各种不同类型的奶牛场。哦，很有趣。你作为奶农从事什么工作？

哦，作为奶农，你会做很多不同的事情。你是农民在奶牛生产方面的顾问。你会查看牛棚的工程设计，并就此事向他们提供建议。你会查看奶牛的繁殖情况，因为你必须让小牛进入泌乳期，也就是产奶。所以分娩是奶牛场非常重要的一部分。

所以你会非常关注这一点。然后你还会照顾生病的奶牛。好的。所以实际上，这真的，真的很好，对吧？因为现在关注的焦点是可以理解的是农业产业，那里是绝大多数H5N1病例。

正在出现。所以在目前这个时间点，戴维斯教授，我的意思是，你会如何描述，如果存在的话，美国农业产业现在是否因为禽流感而面临重大威胁？

是的，我们已经损失了数百万只鸟。这是，你知道，我们用来做肉的肉鸡，我们用来产蛋的蛋鸡，火鸡和其他物种。现在我们对奶牛也有了这些影响。这些影响，我们仍然不知道长期的影响将会是什么。我们认识到有些奶牛可能会病得很重，并且产奶量会大幅下降，这意味着

它们以前产奶，而且产奶很多，但现在乳房已经受到了很大的打击，并且难以再次开始产奶。

这意味着奶牛在未来很多年里会怎样，我们需要很多年才能确定。但我认为最大的挑战目前在加利福尼亚州，它是美国领先的奶制品州，我们在这里也看到了大多数当前的奶牛群病例以及附近的家禽病例。我们得到了与奶牛相同的基因型或菌株。在这些农场，你可能会对消费者产生真正的影响

因为现在有这么多农场受到影响，你的牛奶供应现在已经发生了巨大的变化。由于所有……我们已经看到鸡蛋的价格就是这样。

请继续。是的。以及鸡蛋价格。是的。好吧，所以让我回到你刚才说的话。你说我们损失了这么多鸟，意思是它们被扑杀了，对吧？那么，决定在禽类养殖场扑杀禽类的门槛是什么？是一例H5N1还是什么？

是的，任何检测到。不过，需要注意的是，对于高致病性禽流感来说，高致病性指的是它对禽类的影响。所以你可以在晚上关上你的牛棚，回家，第二天早上回来，你可能会发现一半的鸡群受到影响，其中一些已经死了。

这可能发生得非常非常快。所以当我们说我们扑杀禽类时，我们通常扑杀的动物不一定能够存活。所以这是一项公共卫生措施，但它也是一项，你知道，就禽类疾病而言，已经相当严重了。奶牛的情况并非如此。所以我们没有对奶牛采取这种控制措施。但我们正在谈论一个农场可能不得不扑杀所有动物。

家禽，对吧？是这样吗？是的。所以你有一些农场有数百万只动物。但这有效吗？我的意思是，H5N1仍在传播。因此，美国农业部最近调整了其赔偿计划。所以发生的事情是，当农民不得不这样做时，联邦政府会介入帮助他们，因为其中一些是公共卫生决策，而不是生产商的个人决策，对吧？

所以他们做的是，他们为每只损失的鸟提供一些钱。他们最近改变了他们的计划，要求在继续补充库存（也就是引进新鸟）之前，必须有人出来检查农场的生物安全措施。

这样做的原因是为了防止这种情况反复发生。所以家禽业在一些农场通常有相当严格的生物安全措施。

这意味着在你进去之前，至少要对你的靴子进行消毒浴。有些地方甚至会要求你，如果你在那里工作或来到这个设施，换衣服甚至洗个澡再出来。这样，外面就不会带进任何东西。他们可以使用围栏来确保野生鸟类不会进入该设施。好的。

好吧，那么你认为这会有帮助吗？因为我一直回到这样一个事实，正如你所说，现在有数百万只鸟被扑杀，但我们似乎并没有看到传播有任何减缓。是的。

是的，是的。部分原因是我们在加利福尼亚州有如此严重的病例和如此多的传播，部分原因是太平洋迁徙路线。这就像候鸟的超级高速公路。所以我们往往会看到，当你有很多候鸟迁徙时，你会发现病毒会随之而来。所以会有这样一些时期，它会突然出现，然后消失。

在我们之前看到H5N1之前，我们看到这种情况可能会定期发生。所以我们会有一段时间，然后它实际上会消失。但我们发现H5N1正在沿着迁徙路线南北来回移动，对吧？来回移动。而且它已经持续了很多年，这很不寻常。

所以这个特殊的H5N1比我们最近处理的一些之前的禽流感具有更强的持久力。哦，这很有趣。所以我要在这里插个话，然后回来，因为我想知道这里是否有一系列关于长期农业实践的问题。但我也想——我们稍后会谈论人类，但这个转折——

禽流感跳到牛身上。我只想强调一下这之所以是一个转折的原因，因为，我的意思是，鸟类与哺乳动物在进化树上是完全不同的部分。对。我们以前见过这种大型人畜共患流感跳跃吗？对。

H5N1实际上已经在相当多的不同哺乳动物物种中被发现。你可能还记得，几年前，尤其是在南美洲，曾发生过海洋哺乳动物死亡事件，那是由H5N1引起的。所以我们知道它可以进入多种不同类型的哺乳动物，从公共卫生的角度来看，这是一个很大的担忧。

我们也有一点担心，我们还不了解很多，那就是老鼠可能被感染。这是一个问题，因为老鼠可能是我们在农场之间看到传播的一种途径。我们也知道，共享设备、共享人员和动物的移动是另一种途径。但我们也担心它可能在宿主体内建立

不是鸟类，如果它在一个哺乳动物宿主体内，并且有更多机会进行基因组的少量转换或变化以使其更适应哺乳动物，这意味着它可能更容易在人与人之间传播，好的，考虑到这一点，嗯

我想强调一下，这对农民和农业产业来说是一个非常非常重要的问题。我的意思是，你描述的一切都使它成为美国农业界人士的首要关注问题。但对于其他人来说……

我不怪人们认为，好吧，她反复说它还没有在人与人之间传播。所以，在我们确实看到它在人群中出现的时候，它应该很容易控制，而且到目前为止一直如此。所以我为什么要担心？当然，作为一名兽医，我最大的担忧之一是家猫感染了这种病毒。我们知道雪貂、狗和猫是易感宿主，这意味着它们可以感染这种病毒。而且

最初，我们在猫身上看到的病例是那些在这些奶牛场上的猫。记住，农场里有奶牛，有鸟，有谷物，有老鼠。所以猫就出现了，对吧？我参观过的几乎每个奶牛场都有猫。你知道，这些不是领养的家猫。这些只是说，“嘿，这是一个免费自助餐。当然，我很乐意待在这里。”的猫。

然而，我们在欧洲以及现在加利福尼亚州和美国其他地区看到的现象是，我们的家猫能够感染这种病毒。在韦尔德县爆发疫情时，科罗拉多州出现了一些病例，西海岸其他地区也出现了一些病例。

这些不仅与饮用生牛奶有关，我已经说过，生牛奶是牛身上感染的最大因素。所以这是她脱落最多病毒的地方。这是有道理的，尽管这真的很糟糕和可怕，因为猫会病得很重，而且许多猫会死。

但我们现在也看到它与生宠物食品和宠物食品中的生肉制品有关。这导致了几种不同生宠物食品产品的召回，包括一种在全国范围内分销的产品。

我给我的狗喂生食，所以我现在会更加注意。好的，戴维斯教授，请稍等一下，因为我们还与埃默里大学副教授西玛·拉克达瓦拉博士进行了交谈，她在微生物学和免疫学系工作。她专门研究流感病毒传播和大流行病的出现，而且她……

告诉我们她非常重视这种禽流感。我高度戒备。在过去的几个月里，我一直高度戒备，但我没有看到我期望的那种反应，以至于我的戒备级别下降。

如果有什么不同的话，那就是它甚至更高了。拉克达瓦拉博士说，这种菌株的特定特征让她犹豫不决，因为正如我们刚才讨论的那样，它已经跳到了哺乳动物身上。它在一个意想不到的地方持续传播，那就是奶牛的乳腺组织。它已经进化并重新传播到鸟类身上。

而且它会导致更严重的疾病。她说，这种特殊版本的H5N1，高致病性禽流感，是一个问题，因为它不会局限于动物的呼吸道。这意味着它不需要呼吸道粘液中的蛋白质来切割它，以便它能够有效地感染细胞。

它实际上可以进入血液并在全身传播，感染所有细胞。

这可以帮助它更快更容易地传播。这种在人类中的传播主要发生在农业工人中，正如我们刚才听到的那样。一种主要的传播方式是从这些奶牛到人类。正如戴维斯教授之前所说，这与挤奶有关，因为在奶牛场，奶牛被带到挤奶室和平台上，这些平台可能与眼睛齐平。所以每个工人都会四处走动，清洁乳房，

然后拉动每个乳头来进行四次挤压，以便启动牛奶的释放。他们正在测试牛奶是否结块或像酸奶一样，这种转移类型的牛奶。所以这仅仅意味着你正在得到大量的牛奶滴落。

挤奶设备被称为爪子。它有四个手指，它被连接到每个乳头上，就像一个吸奶器。然后，当从乳头流出的牛奶流量达到某个阈值时，挤奶设备会自动从乳房上释放。这会在这些工人的眼睛高度或脸部高度再次摆动。所以你可能会被溅到。这是潜在接触人类的明确途径。

当他们在这些挤奶室工作时，除了在整个过程中以及牛奶落到地面时牛奶的气溶胶化之外。拉克达瓦拉博士说，商业化奶牛养殖也为传播创造了另一条途径。即使发现奶牛生病，也必须挤奶，否则它会变得更不健康。不挤奶会导致奶牛疼痛，因为牛奶积聚而没有释放。

过量的牛奶可以收集起来倒入粪肥池中，然后用来给农作物施肥。我们从许多研究这些奶牛牛奶的组织那里看到的数据是，每毫升牛奶中大约含有1000万到1亿个病毒感染颗粒。每头奶牛产40加仑牛奶。也许有一些稀释因素，但你现在把它倒在你的庄稼上了。

这是一个潜在的来源。我还应该说，鸟类在粪肥池的水中觅食。没错，它们会从受污染的水中感染病毒。

潜在的病毒是如何再次传播到鸟类，然后传播到其他动物身上的。这又创造了一个病毒可以进化的地方。Lakdawalla博士认为，目前并没有采取足够的措施来控制这种进化和H5N1病毒的潜在传播。我认为我们在这里玩了一点俄罗斯轮盘赌，我们希望病毒不会进化出这些特性，但不能保证病毒不会进化。

目前让我感到惊讶的是，如果这种病毒没有获得人际传播的潜力，因为我们现在正让自然来做这个实验。这是埃默里大学副教授Seema Lakdawalla博士的观点。戴维斯教授，让我们关注一下生牛奶。我们是否有任何人类因饮用生牛奶而感染H5N1的病例？

我认为我们对生牛奶消费者的监测做得并不好。我认为我们还没有发现任何我们确信是通过这种途径感染的人。再说一次，大多数情况下，接触者可能是通过多种不同的方式接触病毒的。这意味着，再次，通过飞溅或通过

接触到你的手，然后你触摸你的脸，并可能以这种方式摄入它，或者你可能自己喝生牛奶。但是我们无法将这些不同的接触途径与在农场工作的那些人区分开来。我们

我们不能？我想说的是，现在，如果你通过五种不同的方式接触病毒并生病，我们不知道哪种途径是导致你感染的原因。虽然我们可以稍微猜测一下。例如，如果你只有结膜炎，也许是飞溅到眼睛里，或者你摸了眼睛，而不是其他途径。好吧，但是让我，我之所以问这个问题是因为

正如你所知，COVID的阴影笼罩着这一切，因为人们一直在说，你知道，生牛奶召回要么被建议，要么正在进行。很多人说，这纯粹是政治性的。再说一次，他们认为如果他们从未踏足农场，喝生牛奶没有任何威胁。而即将到来的……

潜在的卫生与公众服务部新任部长小罗伯特·F·肯尼迪是一个非常自豪的生牛奶饮用者。实际上，我现在要休息一下了。戴维斯教授，我将给你一个机会来回答这个问题，你知道，关于生牛奶的政治处理是否朝着正确的方向发展？但我们稍后再做。这是On Point节目。On Point。

欢迎回到On Point节目。我是Meghna Chakrabarty，今天Megan Davis加入我们。她是约翰·霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的副教授。戴维斯教授，我想听听你对许多人提出的担忧，如果我可以称之为“生牛奶饮用群体”，他们正在关注这些生牛奶的召回或潜在召回。

基本上是一种政治权力行为。有些人甚至说，这只是为了抑制或压制他们的生活方式。他们实际上并没有看到生牛奶有任何真正的威胁。

我不同意。牛奶是奶牛身上最具传染性的产品。我们也知道，当我们喂给动物吃时，它会导致动物患上极其严重的疾病。现在，我们不会进行这样的研究，把人们关在一个房间里，喂他们有传染性的生牛奶，对吧？这根本不是一件合乎道德的事情。因此，我们依靠我们的监测来向我们展示何时可能出现问题。

与此同时，我们绝对有这些可怕的、可怕的猫的病例。所以我想说，如果不是为了你自己，如果你家里有任何宠物，甚至不要把生牛奶带进屋里。如果你像我一样，你知道，当我早上把巴氏杀菌的本地牛奶倒进咖啡里时，我会洒一点牛奶，猫就在附近，它们肯定会在爪子上沾到牛奶，然后自己舔，这样就会摄入牛奶，可能会生病到死。

好的。所以，戴维斯教授，请稍等一下，因为这是一个很好的时机，让我们请来Nirav Shah博士。他是疾病控制与预防中心的首席副主任。Shah博士，欢迎回到On Point节目。很高兴再次与您聊天。我确实想直接谈谈人们对迄今为止为防止H5N1成为更大问题而采取的各种措施的反应。

我的意思是，你认为从COVID中学到了正确的教训吗？或者在决定何时采取建议召回生牛奶等措施时没有吸取教训？

好的。这是一个很好的问题。这是我们在CDC一直讨论的问题。首先，让我从大方向开始，正如戴维斯博士指出的那样，我们目前评估H5对公众的风险较低。但正如其他人在这个电话会议和这个节目中提到的那样，H5情况可能导致大流行的风险并不低。我们评估它为中等风险。

因此，我们目前对公众的建议是，他们应该保持警惕，但不要惊慌。也就是说，出于这个原因，我们几乎每天都在评估我们在H5方面的立场，无论是关于生牛奶及其指导方针（我同意，应避免生牛奶），它包含所有风险而没有任何好处。

或者关于我们可以如何使检测更容易获得的其他方法，或者确保我们更好地了解这种病毒是如何变化的。H5与COVID不同。它在许多方面都不同，其中最重要的是，我们有几十年的经验来了解这种病毒

了解它的传播方式以及它带来的风险。这让我们在药物（我们已经可以使用）、疫苗（如果需要的话，也是一种可能性）以及如果需要的话，如何朝着这些方向前进方面有了很大的优势。当我们做出这些决定时，我们将能够做到这一点。

所以我听到自己说话的回声，因为我在COVID第一年采访的每一位公共卫生官员都问过的问题是，你如何知道“如果需要”的界限已经被跨越？

是的，这是应该问的正确问题。正如你所想象的那样，这不是一条明确的界限。这不是墙上有一个巨大的开关，有一天我们决定把它翻转过来。我们每天都在不断地评估情况，每一个新的病例，每一个新的样本，每一份新的数据。总的来说，我们考虑了许多因素。其中最关键的是已经讨论过的内容，即是否存在

人际传播。当然，我们已经看到动物间的传播，因此我们的触角非常高。我与Lakdawalla博士的担忧一样，我们的触角非常高，我们非常关注这种情况。我们还没有在流行病学水平或分子水平上看到人际传播。

当我们研究病毒时。我们寻找的另一件事是病毒本身是否失去了对我们现有药物或其他疗法的敏感性。如果我们开始看到这种性质的变化，我们将希望加强自己的姿态。

然后，当然，第三个是它引起的疾病是什么样的？目前，除了美国的一个病例外，我们看到的66个病例中的其他65个病例都引起了眼睛发红。它们没有引起我们在世界其他地区看到的这种病毒的严重呼吸系统疾病。

所以这些是我们考虑的一些因素。传播性、对药物的敏感性、疾病的严重程度。如果我们看到任何这些因素与我们过去20年左右对这种病毒的历史相比有显著差异，那么我们将开始向这条线靠近。好的。

所以让我重复一下你刚才说的话。在美国，截至目前，同样，仅在美国境内，66例人类禽流感病例中有65例导致了这种结膜炎。是的。没有人想得这种病。是的。我不是说这是一件好事。但是，你是否以此为理由说，嘿，看，现在在人类身上，我们谨慎，但我们没有，没有人恐慌。

这是一个要点，那就是，我们希望保持警惕，但不要惊慌。另一个重要的原因是结膜炎的普遍性而不是严重的呼吸系统症状，特别是疫苗实际上减少了疾病的严重程度。现在，疫苗也可以降低传播的可能性，但它们非常擅长

降低疾病的严重程度。这无论是COVID疫苗、流感疫苗还是肺炎疫苗都是如此。它们真正擅长的是降低严重程度。在我们没有看到人际传播，并且我们没有看到严重的疾病成为常态的情况下，

那么我们必须考虑疫苗现在是否是正确的工具，而不是例如广泛使用药物，这是CDC建议的。也就是说，我想非常清楚地说，

我们不应该小看H5病毒。这是一种危险的病毒。在世界各地，我们已经看到，高达50%的感染者最终会死亡。所以这不是为了暗示我们正在淡化病毒。再说一次，我们非常认真地对待这件事，因为这种病毒不是可以随便对待的东西。为什么死亡率——你刚才描述了全世界令人震惊的高死亡率——

真的有高达50%的感染者会死亡吗？

在其他国家，他们在小规模病例集群中经历过病例。那么问题是，我认为你想要问的是，现在有什么不同？因为现在似乎不同的是，病例比我们历史上看到的要轻得多。关于为什么会这样，有几个可能的假设。其中之一是在2024年和2025年的当前疫情中，

我们对此进行了更多的关注。我们一直在监测工人。我们一直在检测接触过病毒的个人。因此，我们不仅发现了严重的病例，

也发现了较轻的病例。因此，在世界其他与这些疫情作斗争的国家中，他们也可能有很多轻症病例。他们只是没有意识到这些。因此，当你进行计算时，如果你只看到四个病例，其中两个是严重的，那么你就会得到一个不同的数字。所以，这其中一部分可能只是我们对冰山全貌有了更好的了解，而不仅仅是水面以上的部分。

另一部分可能是个人接触的方式。我们在美国发生的大部分病例都来自在奶牛场接触过病毒的个人，戴维斯博士提到了这一点。较少的病例来自接触过死鸟的个人。

奶牛场的接触最终可能导致的病毒剂量低于你在人行道上遇到死鸟时可能遇到的病毒剂量。所以这可能是病例较轻的原因之一。再说一次，这并不是说任何人都不应该提高警惕。我们希望人们关注这种情况，但我们也不希望人们在这个时候感到惊慌。好的，请稍等一下，Shah博士，因为戴维斯教授，让我回到你这里。呃。

关于专门保护农场工人，他们是否应该可以选择接种H5N1疫苗？你的想法是什么？所以现在我们看到的是更轻微的疾病。我认为如果我们开始看到更多严重的病例，那么这将改变我们可能推荐的算法。

记住，这是一种仍在开发中的疫苗。我们也在谈论一支主要由移民或外国工人组成的劳动力，他们可能不像在美国长大、拥有美国公民身份的人那样信任当局。这意味着我们必须认识到，他们在接种疫苗方面可能存在一些犹豫。

嗯。好吧，你说这种疫苗仍在开发中。告诉我更多关于这方面的信息。实际上，我认为你应该问Shah博士更多关于这方面的信息。

不，那是不准确的。我们现在的情况是，我们大约有500万剂疫苗，另外还有500万剂疫苗正在生产中，这种疫苗已经与一些正在传播的病毒、一些最近历史上正在传播的禽流感病毒进行了索引。

我们在CDC所做的，每次我们发现一个感染H5的个案时，我们

对导致该病例的病毒进行一系列测试，以对抗我们拥有的疫苗以及药物，以评估疫苗以及我们的药物能够多有效地中和或对抗该病毒。我们每次都这样做，这是当然的。这是由CDC数百名科学家24/7专门从事H5工作的科学家完成的。

这就是我们不仅了解疫苗是否有效，而且是否需要更改配方或公式的方式。再说一次，现在有500万剂，另外还有500万剂正在路上。它们尚未获得FDA的许可。如果我们决定推进疫苗接种，这将是我们面前的流程。

最重要的是，我们现在处于准备状态。我们希望尽可能做好准备，以防我们需要部署疫苗。正如戴维斯博士指出的那样，我们关注的指标之一是，特别是农场工人的疾病严重程度正在上升。我们还没有看到这种情况，但这突显了我们目前应对工作中的首要任务之一，即尽可能保证农业工人的安全。

你刚才听到Laktawala博士说，她认为CDC等机构迄今为止的反应还不够强有力。她甚至说，你们正在让自然界有时间与病毒一起玩耍，直到它变异成一种对人类威胁更大的形式。我不知道。

你如何回应这一点？我有幸与Lakawala博士进行过交谈。她离我们在亚特兰大的校园不远。我和她对这个问题进行了深入的讨论。我为CDC从最早发现并意识到H5在奶牛身上出现以来所作出的反应感到自豪。

我们立即采取了行动。正如我提到的，我们有一个由近200名科学家组成的团队日夜工作。当情况发生变化时，我们会相应地调整我们的反应，无论是更新我们的检测指南以确保每个人都可以进行检测，如果他们接触过病毒，提供季节性流感疫苗以降低他们同时感染两种病毒的可能性。

我们每次情况需要时都尝试进行调整。前面总有更多的事情要做，当然也有更多的事情我们可以做，但我们也必须记住做得过多的风险。例如，关于疫苗，

如果我们推出疫苗，但接种率低，或者它在社区中引起更多犹豫，那么我们必须权衡这一点。你知道，我注意到在20世纪70年代和1976年，曾发生过一次流感疫情，导致美国政府开展了大规模的疫苗接种工作。

工作，并且由于一些副作用，人们认为这在相当长的一段时间内阻碍了疫苗接种工作。因此，我们还必须记住，不仅要反应，还要记住可能反应过于激烈的历史。所以，戴维斯教授，我将回到你这里，最后再思考一下。但是Shah博士，我必须说，我很感激你今天能来，因为这是

坦率地说，CDC在COVID大流行期间既自我限制，又受到政治限制，对吧？你正在对公众讲话，由于CDC等组织的建议变化，由于我们显然破裂的政治，以及对疫苗强制令的缺乏信任等原因，他们对公共卫生官员的信任目前正处于这个国家的最低点，

在CDC内部，COVID和疫情应对的教训是否在CDC的运作方式以及它如何公开应对H5N1等新疾病方面被内化了？

答案是肯定的。我甚至可以指出与正在进行的H5应对相关的几个例子，我认为这已被证明是事实。例如，关于我们的沟通，自从情况开始以来，我们已经更新了我们的指导方针，我们在CDC统一发声，当然，我们也随着情况的变化而调整，但我们并没有来回讨论我们认为正确的指导水平是什么。

我认为我们真正改进的另一个领域是我们应对的灵活性和敏捷性。不幸的是，大型机构难以行动。但在CDC，与H5应对有关的是，当情况和实际情况发生变化时，我们的应对也发生了变化。让我给你举一个非常简单的例子。

今年夏天，CDC进行了一项研究，以了解有多少农场工人实际上可能接触过病毒，但实际上没有表现出任何症状。这就是所谓的血清学调查。当我们得到这项调查的结果时，我们意识到，相当数量的工人接触过病毒，并且可能感染了病毒，但他们并不知道。这立即改变了我们的检测指南。

我们改变了我们的指导方针，以证明即使你没有症状，也需要进行检测。是的。这是一个自己生成数据，然后根据数据采取政策行动的例子。好的。这些是我们在大流行期间做得不好的事情，而现在我们正在做的事情。我只有大约五秒钟的时间，但我必须问你，现在是1月8日。所有这些都可能在12天内发生变化吗，Shah博士？