Deep Dive
Shownotes Transcript
他说他在我身上看到了很多艺术家都没有的就是我的作品它是对当下社会的一个反思就是我的作品是具有社会现实性结合社会的一个作品它不是取悦任何一个群体的
柏林不一样的地方就是柏林的当代艺术馆做的是当下最好的艺术家的作品最伟大的艺术品都在柏林展出过因为柏林很多很好的美术馆如果说世界中心最好的话除了纽约的话我觉得第二个应该是柏林很先锋的一个城市我觉得很开放很自由对这也是我选择柏林的原因
其实我创作作品不是为了去创作一个视觉上的一张画或者是视觉上的给大家一种音乐的感受而是更多的想引导观众去思考思考当下社会发生的事情和去思考我们人类未来的发展应该是怎么样的
大家好,欢迎收听有可不可本期嘉宾是长居柏林的艺术家张欣妍她如何从深圳一路闯到柏林成为职业艺术家并让自己作品走向世界她的创作如何游走于现实与梦幻之间以女性视角抛弃人性柏林这座贫穷而性感的城市又是如何滋养她的灵感塑造她的艺术之路答案都在今天的节目里话不多说,那我们正式开始吧
今天非常高兴邀请到在柏林的艺术家张欣妍来参与这次的播客录制首先有请她简单的自我介绍一下吧 Hello 我是来自柏林的中国 90 后艺术家张欣妍今天很开心能在这里跟大家分享一下我这几年在德国的艺术生涯包括跟大家分享我怎么样就是一步步从一个艺术毕业生到怎么进入市场等等分享一下我的经验希望对大家有所帮助
因为了解到信念也是看到你的那个社交媒体嘛然后看到你也是参加了很多展览然后看到你的一些作品我觉得都是很有想法你的一些理念我也是非常认同然后今天我们就从头开始聊嘛然后就是我知道你是深圳的然后你小时候这种艺术是怎么启蒙的可以讲一下吗
小时候我是在深圳 90 年代初吧就是父母是去艺术经商在深圳经商然后我姨父呢他是一个在美院上学毕业的一个艺术家但是他毕业后没有进入这个艺术市场就是毕业之后他没有继续搞艺术了
然后跟我们生活在一起但是他会把他那些以前画过的那些画画在我们家里所以那时候对我影响比较大的就是我姨父他对我来说算是一个启蒙的人因为他的作品是文艺复兴时期的比较写实的古典油画就是画一些进屋类的因为那时候很小四五岁三四岁
我天天看那些挂在墙上的油画就充满疑问就是为什么一个平面的东西能展示一个真实三维的效果我那时候一直在想这到底是真的还是假的然后就一直很想知道这个奥妙就是想知道原因但是那时候又很小又不知道他是怎么弄出来的因为我那个姨父他后来毕业之后是没有再拿起过画
就是那些都是他学生时期的作品但是非常非常现实我就是非常非常感兴趣就是很想弄明白这个原理所以一直在思考可能也是对我启发比较大吧然后我那时候就很喜欢就是看了他这些画以后拿的那些粉笔就是没有画笔是粉笔在那个墙上去磨他那个形就是画圆圈或者画
画各种各样的形状就是在他挂的那张画的那个墙上画这是一个最大的一个启蒙对我来说就是我姨父的那些五点写实又画因为还有就是我们以前生活在深圳的郊区吧就是深圳它分关内关外我生活是在关外就是比较乱的那一块比较乱那一块的话他经常有一些工厂会倒那些工业垃圾去那些废墟的地上
陶印上比較深刻到的比較多的就是那些陶瓷比如說那些佛像然後那些盤盤疊疊但是上面是有花紋有圖案的而且這些很多是運往國外的就是會有一些耶穌雕像什麼那些
国外的那些风格那些盘子碟子还有那些什么圣诞节的老人这些我就很喜欢去那些他们倒垃圾的那些地方去捡他那些还有一点王好这些雕塑就是那些陶瓷雕塑陶瓷工业用品把我捡回来之后很感兴趣就很漂亮然后也会跟着他这些形状去画去观察就思考的比较多吧就那时候因为也不懂什么是思考吧就是很感兴趣然后喜欢陵墨这个形状就是在墙上划
可能就是因为这样然后等我长大之后在小学的时候就对画画就具有一种说不清的天赋就画得特别好老师也是经常拿我的画给大家做示范说画成这样标准就是好的然后也是因为老师他一步一步的
鼓励我所以我就是一直沿着艺术这个方向发展就是有那种正反馈了那你有动力就继续往这条路走对一是有动力二是可能在这方面的天赋也是表现的比其他同学要同班同学要稍微好一点你是本科就去那个意大利佛罗伦萨学艺术了吗不不不是硕士期间过去的
你本科是读的什么专业呢本科也是读的艺术绘画就是油画专业吧就是一直都是读的绘画就是纯艺一直都是纯艺大家聊聊你在意大利佛罗伦萨学习的这段经历吧
因为我知道佛罗伦萨它是文化之都然后也是文艺复兴的算是发源地然后你觉得在那儿的学习心理对你有什么影响呢去佛罗伦萨对我最大的影响就是相当于你在一个很贫瘠地方到了一个满是艺术品的地方因为我在广州上的硕士然后去意大利学习给我最大的影响应该就是开阔了整个艺术视野先前看到那些世界名画
都是在歷史書上或者是在媒體上通過網絡去傳播而去義大利的話是去那個美術館裡面是面對面去看這些作品看到作品它原本是怎麼樣的那些顏色那些構圖然後整個大的這種作品把你整個人包起來那種震撼感就是這種巨幅的作品而不是一張紙放在手上一張紙這麼小它是巨幅的很大的
而且是整个美术馆都是世界著名的作品这种感觉是很深刻而且我那时候相当于是第一次去欧洲第一次去看这些国外的艺术品对我的影响是比较直接和比较大的不仅是开阔了一个艺术视野还有就是在那里学习的过程中了解到国外的教授是怎么去教学生的然后学生又是怎么创作的就是整个氛围都非常轻松
鼓励你去表达你想表达的他和那个比如说你在广州他的一个教学方式有什么不同呢在意大利的时候最大的不同还是教学模式在国外的话他是针对你个人然后去鼓励你去创作寻找探索你自己的会话语言但是在国内的话他更多的是一个整体课比如说今天是一个怎么样的课然后是整体的有一个主题或有一个概念在里面
整个学生去进行学习但是国外的话从你本科开始就一直是针对你个人的一个教学我觉得更多的是个体和集体的一个区别还有就是教授水平包括教授的教学风格最大的不同就是这些在佛罗伦萨其实还有一点对我影响比较深刻的就是在国内的话感觉就是学习就是学习创作是创作生活是生活那在国外生活这段时间就知道了生活
跟艺术其实连起来的它是没有一个区分线的比如说我经过某个地方观察到什么它就会成为我的作品的一部分你在外面看到的这些颜色那些建筑在美术馆看到的艺术品在画廊看到的艺术品它在前一幕画的影响你能给你一些不同的感受在国内的话这方面还是会弱很多
国内的话更多的走出去是一个商业的世界而不是一个充满艺术人文的一个环境而且在国外我感觉审美这点包括它建筑都是很有特色的就自然启发你的灵感国内拆掉了以前的建筑现在的建筑基本都是差不多的这种高楼大厦
对培养一个艺术审美艺术世界来说没有太多积极的推进的影响但是在国外不一样就是他一直保留的他这些建筑就一直保留的话那就是相当于一个文化的一个时间流逝下的文物对你的一个视觉的冲击就像我们去故宫每天去故宫生活一样就这种感受还是不一样和你每天在一个普通的中国的那种大城市的街道走跟你去故宫里面走那完全是不一样的
明白你后来就去德国深造了然后你是为什么会选择去德国深造的其实在没去德国之前我读硕士期间就对德国的一个表现主义就是这个流派比较感兴趣因为我自己的风格也偏向于表现主义的就是不受耶稣的然后充满激情的去创作这种风格硕士期间的毕业论文也是研究的德国的一个比较著名的艺术家马丁·兹蓬伯格
在写这个毕业论文的时候我的导师就鼓励我说如果你是研究这个德国表现主义研究这个德国的艺术家你就应该去德国然后我在写这个论文期间就申请签证去了一次德国就当做是旅游的方式去了德国
然后去这边进行一个初步的考察看一些书店找一些这些艺术家的书籍然后看一些这边的主要存放表现主义的比较重要的当代美术馆看完之后我就感觉我应该来这里更深入的去学习和了解当代艺术
回去之后我就准备签证了因为那时候还没有升学校开始是语言学生的身份过来的就先来读语言一开始来的时候是在 Essen 德国中间中部城市吧先是语言班学生的身份过来就申请语言班过来先学习德语如果那时候在国内的话德语只学到了 B1
如果你要入学的话要学到至少 CE 才能入学考语言等级那时候是先拿的语言班 6 个月的签证过来一边写语言一边申请美院就申请学校然后再来德国前德国对中国的申请的留学生还有像特别要求就是要申请 RPS 那个是什么你可以解释一下吗
RPS 的话就是他怕你学历造假所以他专门设定了这个就是在外使馆那里设定了这么一个部门就是专门审核你的学历他会出考题比如说你要是学化学的话他会问你关于化学里面的一些专业的问题如果你答不上就证明你没有学到位或者是你学历是假的或者是你学的不过就是不行就是不能去像我是纯艺术的化学其实是不需要提供
RPS 这个证书不用去面谈但是我当时的考虑是假如我没有升纯意转向升博士那我就需要 RPS 所以我是以防万一的前提下是去北京参加这个 RPS 的面试面试
就等于说这个 APS 他是需要去北京大使馆德国大使馆那边面试是吧相当于是一个考试吧他分比试和面试两轮先比试再面试他在北京上海都有但是因为在广州没有所以我只能去北京
只是针对硕士生还是说比如说你在国内申请本科也去啊还是说硕士或博士他就相当于说他这个 RPS 成立是为了验证你考察你是不是学历造假是不是真的有这方面的能力即使是本科毕业或者是大专我不知道
本科的话是肯定本科硕士博士就是你要去这边读书这位 student 的话都是需要 RPS 当然中专这些大专我就不知道因为我身边没有这些朋友所以不太清楚这方面但本科硕士去德国的话是肯定要 RPS 的但是纯艺和音乐类就是这些表演类的话是不需要的因为表演类的话你来到德国
你还是要需要在美院里面进行面试其他学生的话直接就提交材料提交学历这些不需要面审的我们是需要面审的就我申请学校就是需要两三轮的考试才能进学校里面然后在北京进行 RPS 的时候也是考了两轮就比试一轮面试一轮还是比较顺利吧他是用英文还是用德文
你可以选英文德文或者是英文混德文我当时选的是英文混德文因为我怕到时候比紧张德语说成了英语英语说成了德语我就是两种语言一起上那时候的话德语上到 B
交流起来没有很顺大概那些生活沟通没问题但是他考的是艺术类的专业的方面的知识就是要懂很多德语的艺术类的专业名词包括他们这些动词你才能很清楚的表达你想表达的所以我那时候是选择英语作为第一语言德语是第二语言来精神考试艺术类还是考的比较松没有很严那时候是两个考过
第二考官是做笔录还有一个问题我听了不是特别懂然后另外一个考官他还换不同的关键词去提醒我所以我觉得我可能还是比较有运气的成分吧对嗯就 18 年你就到德国然后学习德语到适应生活这段跨文化的适应期对你来说意味着什么呢
其实最重要的是三点第一是思维方式的改变生活习惯的改变还有就是整个人会更加当地化就更加西方化就是不再是用以前那种思维模式生活习惯去生活思考而是跟当地融合了就什么都变了比如说以前喜欢的东西现在你没有很喜欢了最基本的就是一个饮食上面的改变因为这边的生活其实没有国内的那么多娱乐什么晚上还有夜生活
这边是晚上七八点就关门了然后周日是所有商店都不开门所以你就没有娱乐的前提下你所有的精力去都投入你目前正在进行的事情中就是创作中就每天就是一个事情创作然后是去感受生活去发现更多的去尝试更多不曾尝试过的然后生活习惯的改变就是好吃的东西没有每天就是最基本的德国人那几样东西再反复的吃一般吃的吗?
香肠吗?肘子那些我搬来柏林之前我基本都是煮点面条加几颗青菜或者煮点汤就是这样没有其他的我连炸的东西都没吃过那么多年生活变得很简单非常非常简单早上起床干活中午吃点东西下午干活就是学习学习创作创作那种
还有就是更加西方化这个我为什么这样说呢就是从思维方式的改变吧比如说别人对你怎么样了而不是以那种什么他要怎么怎么我而是说会更多考虑的是比如说一个疯子对你怎么样了就地铁上的一个疯子对你说了什么如果在国内的话可能就要动怒的话什么了但是这边的话我们都会知道他就是疯子就不管他德国人的习惯就是远离他们就是一个
喝醉了酒的人他骂你你就不管他你就远离他打你你就不好就是这样的但是在国内的话可能就吵起来了打起来了以前在国内的时候可能脾气还是比较降到这边之后就会更加沉稳了沉淀下来了就是我会感觉我在这边生活久了就会慢慢的偏向于德国人那种处理事情的方式这边做什么都非常非常
什么都是很传统的方式比如说银行卡丢失了你要补办的话要寄信基本信之后要等他的密码等他的密码之后还得等第二封密码信就办一张卡下来可能等一个月就很慢就生活节奏从国内的很快
一下子很慢很慢可能就是因为这种生活习惯的改变吧所以我整个人感觉也是对自己的作品也会更加的有耐心而不是说啊我今天明天就一定要看到什么结果我现在更多的是慢慢搞吧就是搞到满意为止不断去尝试就这样
可能也跟环境有关因为你生活在这个环境中我也有这种感觉我觉得我来这边之后就没那么浮躁了就凡事不急于要一个什么结果而且你感觉就是没有什么事情必须要去做的
就不像在国内周围人你看到你周围人天天加班什么的都很卷如果你不跟他们一样你就觉得很有愧疚感在这边完全就很放松因为周围人都是那样你下班了就没人在管手机什么邮件这些没人回
比如说我在这边要咨询一些比如说那种中介什么的就华人的那种中介他们周末也不回微信什么消息都不回所以现在就习惯了就我也是跟他们一样的那种感觉我觉得就挺好的就心态很平和然后我就感觉身体也变好了
有点那种感觉对就是生活它其实才是一个人最重要的一部分其他的都不是你工作其实就是为了更好的生活生活它本身应该是排第一的德国的话他周日是所有人都不上班是周六日所有人都不上班超市周六开门但是他是轮班开就轮班到班都不开门公司不上班周六日都不上班政府部门是周一到周四可能周五都不上班加拿大这边也差不多
然后你进入卡尔斯鲁美术学院之后你觉得这段学习经历带给你最大的收获是什么呢?在卡鲁学习的过程中其实卡鲁美院它是德国比较传统的艺术美院就它培养出来的艺术家更多的是基础比较扎实这一批艺术家不是那种搞当代的就没有很多那种搞
很当代的比如说行为多媒体这种他不是培养这一方面的艺术家他是培养偏传统一点的比如说家商绘画雕塑装置这一类艺术家因为我是绘画类的就是偏传统一点的
不是说文艺复兴那种传统是说偏具象印象派那一类偏善于这个时期的我的学校很多老师都是艺术印象表现之后的这一批吧还不是特别当代他们的作品没有非常的商业化是他们对我的影响是他在我现有的这个艺术风格的前提下去引导我怎么去衍生怎么去演变怎么去找到自己一个属于自己一个风格
就是因为他们也是绘画类的而且他们没有做那些比较潮流的艺术没有做很先锋的那种艺术吧他对我的引导不是那种跨业性的他不是引导我去做这种偏离我的本相的一个引导他是在他的基础上因为他跟我其实非常相近我们都是比较偏传统一点对
他对我的影响比较大就是他没有去批判我做的东西他也没有去引导我去追随当今的潮流他是引导我去找到我真正感兴趣的如果我走偏了他就会反复的去问我你为什么突然间要做这个东西他说你以前做的怎么不做了怎么突然间做这个了他就会发出这样的疑问
每次他发出这样的疑问我就会思考他问的这些问题他之所以这么问肯定是因为看出我这个跨度太大了所以我就会思考我这样做是对的还是错的或者是说我真的要这样做吗这样做未来的话又会怎么样说我就会思考有时候就会退回来有时候如果我不认可导师的话我就会继续往前走导师在整个美院期间就相当于一个引领人把我引到更远的地方因为他本身站的比我
他的知识面比我广而且我的导师在德国在欧洲这边也是比较有名的就是他画得非常好他本身就是我的一个榜样就是他是比较成功的女性艺术家而且年纪也比较大 50 多了所以我会学习他怎么去把作品弄得更好
不断的探索他有时候在评奖我的作品的时候他就会介绍一些我不认识的艺术家给我比如说他觉得某个艺术家的风格值得我学习的或者是他找到了我的作品跟某个比较著名艺术家有相似的地方他就会告诉我这个艺术家
问我是不知道这个艺术家我如果不知道的话他就会写下这个艺术家的名字给我叫我去翻一翻看一下就不断去引导你他是一个那种提醒者他不是那种强迫的说你该做什么是吧他就是让你自己发挥但是他看出你发挥中有一点可能是没有你喜欢做的东西
他就会来去问你去提醒你还是这么一个作用是吧对因为他教学生教比较多是都有经验很多学生其实会走偏因为一开始我们并不知道自己适合什么风格什么风格是自己喜欢的其实只有在探索的过程中当你探索到发展到某一种风格
自己比较满意了很喜欢后你就会保留并且持续这样做下去但是我在美院期间虽然说我在国内的时候已经有自己的风格了但是那个时候我即使是那个风格了我进到这个美院的时候我发现身边的朋友很多都在搞抽象就纯抽象就是冷抽象冷抽象的话它就是一些几何图形色块
我那时候来到美院的时候画的是表现的就是画人体就是裸体就是跟我现在一个风格是比较像的有点不一样的就是我以前的颜色没有现在这么好看然后色彩没有现在这么鲜亮但是画的都是人体我刚进美院的时候发现身边的朋友都是画抽象的画具象的很少很少那时候我就有一种怀疑是觉得是不是自己太落后了
是不是自己的风格在整个当代环境是已经没有画以前了就是太落后了是不是需要改变所以我就开始了一个质的跨越就是真的就是从具象一步到了抽象画色款那个时候你已经开始转变了你的作品风格已经开始转变了就是一个完全的转变就是相当于一个画写实的人突然画抽象当然我不是画写实我还是画具象的表现然后
因为疫情之间然后导师都是一个月才上一次课一个月才来给大家点评一下作品那个月的时间我就上了一上个月我还在搞巨像的然后下一个月我就搞小兽块了小兽块还是那种渐变的
当然颜色是很好看但是导师真的很疑惑他那时候眉头皱一起就问我你这个怎么回事我说我想尝试一下抽象他说你为什么突然间做这个东西你要给我一个理由就是他需要我给他一个理由为什么要这样做我说我想抛弃掉过去所有的从一个新的出发点出发看看会不会有新的收获然后他同意了同意了之后呢我就又搞了几个月搞了几个月之后我自己不满意了
因为我先前画巨像的话它有一个情感的表达在里面你知道吧就是那种笔触在情感的带动下你从笔触能看到一个艺术家感情是激动的高昂的还是平和的但是你画色块的话那你就没有这个情感的表达了它完全就是平和的一个色块一个色块
但是他也可以表达很多很多的主题但是在情感上我觉得在表达这种高昂的情绪上来说这个还是没办法满足的那时候我又有点疑惑就是因为我搞了好几个月的这种色块拼贴色块这种作品我自己也提出了疑问就是我很多东西表达不出来就我想表达东西很多没办法通过这种色块去表达出来所以我又演变了一下就是把身体的各部分
抽象成一个集合图形然后再把它画成人形就是以前是画正方形画长方形的色块现在是画人体抽象成色块来进行表达这样的话就对我来说就又延伸了一下就能表达更多东西比如说场景类就更丰富了
但是后来画着画着感觉还是不对不对之后我又停了一下后来导师就说他真的觉得不可理喻可能因为他可能没有在我的色块演变中找到令他满意的地方可能他已经看到这种看太多了
因为我是没有尝试过是不知道而且我在国内的话身边没有任何一个人是搞抽象的都是巨像因为我是很好奇虽然说我探索过一段时间我自己没有说很失望但也没有说很满意吧但是也不至于说很糟糕我觉得我还是有一个探索性的成果在里面但是我导师他是长期生活在欧洲的而且欧洲的抽象艺术是很多很多年前的事情他看我的作品可能就像看一个儿童在画画
没有什么探索性的成果也没有什么新奇就是没有什么新的东西在里面就是太普通所以他给我的建议就是说要我再好好思考一下我以前的那个作品就是具象那些作品去怎么去延伸继续发展一下
就是你现在的风格就是具象和抽象的一个融合的这样一些作品是吧现在的话更多的是还是偏具象一点现在这个风格是还经过两年的演变才演变成这样的就是他不是一直就是这样他是慢慢的演变过来对
现在相当于是一个已经完全稳定下来的一个风格不会突然出现全具象或者是全抽象这样的情况现在还是比较稳的一个风格吧因为我现在也还算是比较喜欢现在的一个艺术风格
所以会继续这样往下发展下去好的然后你毕业之后就去离开美院就是去到柏林了然后你在柏林就是开启了你的一个职业艺术家的生涯你觉得在这个一个转变当中你遇到的最大的挑战是什么我觉得应该是租房和租工作室还有整个基金的支持你可能不知道在德国
最难租房的两大城市柏林跟慕尼黑柏林租房难的地方就是这里的人太多房子太少就很难租得到房子而且像我的话来柏林的时候已经不是学生了就已经毕业了毕业的话你就不能再租学生宿舍然后你只能去跟成千上万的人竞争这种正常的房子他应该需要你的一个什么工作合同之类的是吧
对需要工作合同需要工作三个月的流水证明就是工资收入证明如果这两项没有就是硬伤的基本升不到房子找不到房子那他这个规定很奇怪那那个你刚毕业那你住哪呢你每三个月之前你提供不了三个月流水对提供不了他不需要你的银行流水他不认你的银行流水他只认你的工资收入
就是公司转给你的转账以及你的工作合同如果这两样没有升不到对你入职前三个月没有流水那怎么办我们一般是找那种过渡的房 sufficient 过渡房的话就是你跟房东是没有证金合同的这相当于二手房东把他的房子临时租给你你就过渡一段时间然后再去找正式的房子
要我是来柏林一开始也是找这种过渡房子住然后住了一段时间之后就去找那种能签合同的房子跟租房比起来是更难的是找工作室在欧洲有一个艺术家社保不知道你有没有听说过艺术家社保的话就是国家帮你交
你自己交一半就是艺术家社保医保养老保险都是你交一半然后政府交一半就是在这个社保在册就是在登记的人数就超过两万在柏林就是说这两万个艺术家他是全职的艺术家还没包括那些越于爱好的艺术家和一些申请不到这个
国家艺术家社保的艺术家我想说的就是在柏林非常非常多艺术家但是艺术家工作室就是没有变就是那么几间搜找工作室是非常非常困难我刚来柏林的时候我甚至连怎么找工作室都不知道因为你谷歌搜不到相关任何信息
那你是怎么找到的因为 BBK 就是德国的一个艺术家联盟我是无意中因为我在卡鲁的时候就已经加入了 BBK 联盟然后在柏林的话我是那天是无意中浏览这个柏林 BBK 的官网看到了他 Artenlieu 这个地方有很多 studio 一栋一栋的那个名字在里面因为我就每一间去看他们的官网
看他们有没有空的工作室但都没有我那时候是真的本来工作室就很少艺术家非常多他们的官网都写的是没有空的就都满了但是我不死心我给他们一封一封的发邮件我在邮件先列出了我自己的一些简单的经历然后跟他们说工作室对艺术家有多重要跟他说我有多需要这个工作室说我可以排队就是如果他们有空的话请他们一定要联系我
可能就是因为写信写得比较诚恳吧然后我一次发了二三十封艺术家工作室的申请然后一开始也是没有回信大概等了一周两周左右吧就一次性就收到了三四封他们的回信就告诉我有空的
就叫我来看工作室就看了三家吧有一家是要等三个月才能用所以我就直接选了那个马上就能用的就是我在柏林的第一个工作室然后那时候觉得我真的是运气好很多在柏林的艺术家很多年都是在自己家里搞艺术因为真的很难找工作室
你是 2022 年就是通过公开征集参加了很多那个艺术家的奖可不可以首先解释一下什么是公开征集然后可不可以分享一下这个经历呢公开征集就是 open callopen call 的话就是一些非影帝机构跟一些艺术家讲合作去让艺术家去投稿
投稿的话他们的评审团就选合适的或者他们认为好的作品这个就是公开征集公开面对全球的或者地区性的全德国的一个免费的一个艺术家投稿的一个机会投作品的一个机会在欧洲还是比较多的这种是不是相当于就是一些就是已经成名的艺术家他去公开征集一些相对比较新的艺术家的一些作品一般
这些艺术家奖呢他很多是银行去赞助他这个奖比如说某个艺术家奖他是以一个已经去世的很著名的艺术家比如说安迪沃霍艺术家奖就是美国的
德国有德国的某些已经去世的艺术家然后他们会成立一个这个艺术家的基金然后这个基金是由跟银行合作的或者银行是赞助这个艺术家奖的然后获奖的艺术家能花到一笔钱或者是
获得一个展览的机会这个展览的机会一般是在银行的画廊或者银行的展示空间或者是跟一些非盈利空间合作去展示基本上是合作合作这样就是政府银行和非盈利机构几个合作起来做了一个公开征集这种都是免费的其实这种艺术家奖他更多的是希望给年轻艺术家机会而不是说从艺术家那里获得利益
所以在德国都是免费的而且获奖的艺术家还能获得一笔钱然后就是你一开始参加公开征集的那个艺术家奖吧后来你就跟画廊合作了你是怎么样一步步进入艺术市场的呢其实我的一个成长过程就是我大量的去创作又积累了很多作品以后有了作品之后就做作品集然后去参加各种各样的 open call
运气好的话就会被选上选上之后就会有一个展示作品的机会在一个空间里展示跟别的艺术家讲别的艺术家一起展或者是各展的方式去呈现作品那有机会去展示作品的话那肯定就会被别人看到
一般这些艺术家讲他都会跟一些策展人吧就是媒体他们也会报道电视台也会报道可能就会有一些画廊老板在一些社交媒体上会看到我的作品看到我的作品他们就更多的去搜索关于我的资料就发现我原来没有跟一个商业画廊合作过所以他们就会要邀请我
像第一个邀请我的其实可以说是同时邀请我吧就是一个是香港的德萨画廊和美国的那个 Oast Room Gallery 他们两个算是同时找到我在 2022 年八九月份的时候是同时找到我
我那时候刚好是在 2022 年的 9 月份参加那个艺术家奖然后有一次个展的机会在杜塞德国一个城市我刚好是做完那个展览 Post 了一些展览现场可能也刚好是积累到一定的量了吧然后他们就看到我然后就说很喜欢我的作品希望我去他们画廊做展览然后我就跟他们聊
聊一下我的創作理念聊一下我的過去就未來發展方向他們覺得我是很能保持自我的藝術家不至於在市場上迷失自我所以他們就比較看好我吧然後就邀請我去做展覽當然我也很開心啊就是這樣不斷的去展示不斷的去被看到然後不斷的有人對你的作品感興趣不斷的有人來跟你合作想跟你合作
我看过其他画廊老板为什么他们喜欢我或者是为什么喜欢跟我合作就是为什么会找到我为什么同意让我去他们画廊办展因为毕竟我是相当于说刚出市场的一个艺术家就很新的一个艺术家然后做很新的艺术家的话他的风险非常大我当时有问过他们就是说为什么有信心做我的作品因为我自己都
不一定敢打 100%说我的作品会很受欢迎或者是有受出受空这种情况他们给我的答案就是说他说他在我身上看到了很多艺术家都没有的就是我的作品它是对当下社会的一个反思就是我的作品是具有社会现实性结合社会的一个作品它不是取悦任何一个群体的它是表达整个人的一个族群与当下社会是同步
就是他们很喜欢这种因为关乎到人的就从人本质出发的就这种作品的话他跟我说的是有深度就值得大家去思考就是可以不断的随着时间的演变包括 100 年后 1000 年后这个作品还具有研究的价值是因为他反映的是当下就是那个时代的情况当然我的作品也确实是这样还有一点他们给我的反馈
就是他们从我身上看到了一个艺术家的韧性就是不服输的这种韧性而且的话作品也积累到一定的量了就是非常勤奋吧勤奋的艺术家画廊大概都是喜欢的我想了解一下这个合作能给你带来收入的吗就是在他们画廊颁展嘛颁展的话因为画廊都有比较大量的收藏群体都会售出售出的话就按照合同的话就是
我能得到一半的售出款项还是比较大的就是这个收入还是比较大那还挺好的因为我之前看你的报道也提到你的创作都是围绕着人性的弱点还有人类的生存状态展开的然后你可以讲讲你为什么会选择这样的主题吗
选择这个主题呢主要原因还是因为我本身对人比较感兴趣不仅仅是因为人它是社会的一个主体这个地球离开人了之后感觉就变成一个原始社会了就是因为人的存在才有人类文明所以人是社会的主体它是最重要的所以我想研究人就是因为它的变化太多就不像静物它就是不动的
他的躯体他的种族黑人白人黄人人类文化但凡涉及人都会非常复杂我很喜欢研究这种复杂性的东西我自己作为人我甚至都看不透我自己所以我觉得更值得我去研究这是其中一点还有一点就是因为本科的时候看了很多
歐洲的德國的哲學包括尼采的黑格爾的羅素他們的我雖然不是看得特別懂但是很感興趣就是人性裡面的這些東西它到底本質到底怎麼樣怎麼衍生的而人性它是怎麼影響整個社會發展的就是包括局部戰爭還有就是人性與人性的惡與善和較量矛盾衝突
都是人性导致的包括现在你看到的所有这些社会坏的风气坏的影响这都是人性里面的恶的一面呈现了一个表现就呈现了效果我想研究它因为还有一点就是它人性它一直是变的它是千变万化的
所以我想研究的是永恒的一个主题它是永远变化的这段时间它是一直往前推它不是一个点这段人性它不是固定的它是永恒的它是一直变的然后人类的一个生存环境它也是一直在变的而且研究人研究人性研究人类的生存环境它其实就是能够
更好的给大家一种思考就我们应该怎样做才能更好去建设社会才能更好的改善我们的生存环境其实我创造作品不是为了去创作一个视觉上的一张画或者是视觉上的给大家一种愉悦的感受而是更多的想引导观众去思考
思考当下社会发生的事情和去思考我们人类未来的发展应该是怎么样的人类怎样才能过上更好的生活怎样才能人与自然更好的和谐相处各种各样这方面比较现实的话题那为什么女性儿童还有受伤者跟弱势群体在你的作品会占这么重要的位置呢
因为女性儿童他在整个社会中的定位就是弱势群体然后女性的社会地位他事实上是偏低一点的就是男性与女性他其实不在一个平等的位置上可能你不认可现在大家都说男女平等男女平等但是你就会发现你就看全国首富的那个上榜那个名单
有几个是女性你再看看高管里面几个是女的但凡跟权力、钱权相关呢在前面都是男性所以这就是为什么我更多的是强调女性因为女性她没有被平等对待或者是说她是一直处于一个弱势的地位就是不管是身体的力量本来就弱于男性然后另一方面社会的这个制定的规则只是说是法律人平等
但实际上女性她还是处于一个弱势地位就稍微弱的我希望我的作品是可以帮助人类真正实现的是一个平等而且更多的像是社会报道新闻媒体报道更多受伤的包括那些夫妻分尸案什么说这里面这女性和儿童更多是受害者我不是女权主义者我的作品是更多的是真正的去呈现告诉大家哪一种群体现在是怎么个状况
包括我先前创作的很多作品都是包括女性在社会中遭受的不公平待遇作为一个创作灵感来创作的当我的作品画的人都是带有女性特征但是没有性别之分所有的形象都是女性化但是他不是女性就每一张作品它都有具体的含义他不能一概的说是女性只能说是具有女性的特征的人的形象明白
那你能不能分享一下你比较喜欢的你自己的作品的创作故事呢然后你希望观众从中感受到什么呢比较喜欢的倒是没有但是印象比较深刻的就是 2022 年就是你记不记得那个唐山打人事件那个时候发生的那个事件的时候我当时也是非常震惊就是都文明社会了还能发生这样的事情而且被
打的都是女的上来帮忙的也是女的并且他们之间这个女方跟男方之间是没有任何利益关系仅仅是因为在同一个地方吃饭就被这样对待就是我觉得真的无法容忍就是这样的社会暴力事件所以我就以这个唐山打人事件作为一个灵感创作了一个系列的作品
两张这两张作品的标题就是旁观者当然我们要去采用这个鸡蛋豹党里面的所有的人的形象我是用了这么一个事件这个事件呢我是画了旁观者就是画了一对一对的就是比较亲密的旁观者
画他们冷漠的表情就是这张作品的背景画的都是当时的打人那种比较血腥的场景就是相当于把两个不同的群体涌到一个画面中去表达其实就是画了当时在观看热闹的人那种冷漠的姿态
表达就是当下整个社会环境就是一种冷漠无情这么多人围着居然没人上去帮忙我觉得这个事件真的值得大家去反思一下为什么会这样整个社会环境到底是发生了什么事情导致现在社会的人变得这么冷漠
这个作品当时就是在这么一个环境下进行创作的当时觉得这个事件一定要成为我作品的一部分他也是以这样的形式去记录下来包括多年后大家研究起这个社会风气的时候我的作品可能也会提供一部分的参考这个作品有展出吗
在北京展出了当时是 2023 年的 11 月在北京的歌展展出了并且被长家收藏了当时也很震惊因为这种比较现实的主题是大家都不太喜欢其实就长家来说都是喜欢那些起庆一点的吧我的作品可能还是主题比较深沉但是这个长家他刚好也是唐山那个省会的人就是唐山省的人比较近的人嘛
对就是那个省份的人那个藏家就是那里的他收藏这张作品对那是河北的藏家他那时候跟我说他收藏了这张作品我当时还不太信因为我觉得应该没有藏家会收藏这种太现实的作品当然画面是很好看的但是主题确实是比较深层的你一个展品会解释你的创作背景吗还是说对就会讲述 ok
画廊会跟藏家解释这张作品的创作背景包括创作内容,想表达内容所以每一个藏家都清楚就是每一张作品它表达什么所以我那时候也没想过就是这么尖锐的一个主题的作品能被藏家收藏它收藏的意思就是说买下来了吗还是说什么概念?哦,买下来了就是买下来,对
那你在你的一些作品就呈现了很多社会的弱势群体嘛然后你在创作这些作品之中需要怎样的情感投入还有心理准备可以讲一下吗其实没有什么情感投入或者心理准备什么的这都是正常的一个创作心态吧
因为我一直是研究这个社会主题嘛就是研究这些社会现象很多作品它灵感都是来自一些真实的一些新闻报道为什么说是真实呢因为我看了这些新闻很多都不是什么 BBC 这种媒体报道的
更多的是一些很小众的媒体比如说印度当地的一个妇女组建了一个媒体她就能真真实实的反映当地的一个情况而不是说被政府控制一个媒体去表达某些政府想要表达的而是我看到很多是一些比较边缘的小众的媒体所以这些小众的媒体我能看到一些比较新的东西就是别的大媒体都不曾报道的比如说我就说一个最简单的例子吧
就我看到了一个新闻报道就是一个女的她因为对爱情失去希望所以就把自己嫁给了一个不偶然后跟这个不偶在一个教堂里面举行婚礼然后举行婚礼结完婚之后她这个结婚仪式是跟真实的结婚仪式是一模一样的都是很隆重的嗯
结婚完之后她自己又给她自己缝了一个布偶就说是她的孩子然后就过上了正常人的生活这个事件刚好是被一些小众媒体报导的我看到这个我觉得对我来说是有感触很特别的因为它能反映出当下的女性对感情的失望对爱情失去信心可能就是因为被骗
或者是背叛太多次对感情失望了失去信心了最后宁可相信一个不偶嫁给他过一种更平和的生活也是一个社会现象虽然说它一个很小的不是所有人都这样但是小的就能反应大的
都是看这些边缘的花边新闻去进行创作当然大的我也看比如说乌克兰战争这些大的我也经常看也会把它们挪入我的创作主题里面但看更多的就是这些比较小的新闻比较有趣的故事然后把它当成我的创作灵感就是说看这些东西创作它其实就是平时的一种正常的状态没有说画女性或者画某个作品的时候需要特别投入怎么样的情感这个倒是真没有
那你希望你的艺术作品传达哪些社会关怀你在这些年的比如说不管展出也好有没有一些观众的反馈让你特别感动呢表达社会关怀的话主要是先表达公正人爱吧希望社会更加公平一点就是对每个人不管你是穷的还是有钱的女还是男的还是残疾的希望大家相互的要更加友好一点就是更加公平一点人爱一点就是孔子说的人爱
好的社会环境希望社会的主体人能为自己和自己的邻居就邻人能创造更好的生存环境而不是通过不断的去剥削别人然后去成就自己这两年吧就做了不少展就每次做个展都会去现场跟观众
互动相互聊和跟厂家聊最感动的就是能从他们的解读的视角看到我不曾知道的一些事情有一些我创作的作品的创作背景刚好也是某些观众他经历过的他们以后跟我分享他的一些不好的经历他们就会跟我说他在我的作品里似乎看到了他自己
这个可能就是让我比较感动的地方就是它产生共鸣了对对就产生共鸣我觉得作品成功的地方就是能感动观众才是成功的作品当然我不敢说我作品多成功啊但是至少能给观众带来一些思考吧
有没有让你印象深刻的一次观众跟你说的一个反馈呢有具体的例子具体例子就是有一个作品是画那个关于时间的就叫远行这个作品他表达的就是人的去世他到底应该是悲伤的还是喜悦的然后这个作品画了什么呢
我画了一个人在死亡之后有人抬着他离开了这个世界天空中有天使在欢迎他这次作品是我想表达的就是人的去世其实是一个远行就是相当于人去很远的地方旅行了一样这表达就是一个时间的概念人的生命人如何看待死亡这个事情在我的作品中表达的是比较积极乐观的一种
情感就刚好有个藏家说他看到我这个作品他说他眼泪都要流下来了他说他看到了生命的终点之后的一个延续可能他也是经历过生死的人吧做过什么手术之类的
也是感受过生死的他说他能从我这张作品里面感受到生命的意义是什么死之后人又应该怎么样往哪里去他说他能感受到我的作品想表达什么他说他是相当于亲身感受了
就是那个电影《寻梦环游记》吧就是墨西哥那个王林杰讲王林杰的那个就是说他死亡只是去到另外一个地方生活他是庆祝死亡而不是说比如说东方文化他是以悲伤的态度来面对死亡墨西哥或者是拉美那边他是以一个比较欢乐的态度面对
对 所以我也是以欢乐积极乐观的态度去面对死亡的因为生命它终究是有始有终嘛就算一棵树它也不可能永久不倒就人也是一样的那张作品远行更多的是给大家一个思考就是生命它终点在哪里应该怎么去面对死亡面对死亡前又如何去过自己的一生怎么去更好的过好当下想表达应该是这样
嗯了解然后 2023 年你在香港举办了你人生中的第一个大型歌展然后你可以聊聊这次歌展你的准备还有反馈是如何的有没有什么印象深刻的经历呢准备的话就是不用怎么准备因为作品的话是在
辦展之前就已經創作了我們是跟畫廊老闆是一起去挑了要參展的作品一共 12 張 13 張不太記得了就挑好作品之後就寄作品這個都是很正常的一般的流程吧然後我是去香港的展覽現場就是在開幕前幾天就去那邊看場地然後跟老闆一起互展
然后开幕的情况是还没开幕在我们还在布展的时候调灯光的时候然后销售总监就跟我们说有几张作品就已经售出了我当时也是很震惊我没想过我会售出你知道吗因为毕竟
一定是很新的一个新人了市场上的新人长嘉是怎么知道或者是看到你的作品了呢还没有开幕长嘉的话他是销售总监认识的长嘉这不是我认识的就是画廊的长嘉他在看到画廊的公众号推送咱们还没开幕他也还没来现场他就直接预定了就好几个都预定了我的作品我觉得这个对我来说算是一个非常大的鼓励吧
因为毕竟第一次正式进入市场的话是还是希望他有售出记录的先前的话我自己那些就不算了就是因为不是通过画廊售出不是通过工作室或者是在非盈利空间展出的话他不具备太多的商业性在里面但是在画廊售出的话他就真正的是艺术市场的售出
还是非常感谢藏家支持像一般这种个展有一些藏家会专门到现场来看然后他如果看上蒙普画他就说我想收藏那个主办方就开始聊是吧就是这样一个流程对一般是没有来之前呢画廊总监会给他们发那个作品的目录
就是作品的图片价格还有一些作品的解释之类的然后如果他们感兴趣的话就会来现场看因为图片跟原作还是差别比较大的原作的话会看到更多的细节然后色彩构图各种各样的东西就能感受它放在一个空间
中间里面他是怎么样的如果你只是看一张图片的话是看不到太多东西所以我在就是那次香港个展的过程中也接待了很多很多厂家跟他们聊每一张作品跟他们聊未来的创作发展方向那聊的比较多那厂家收藏一张作品前是都想跟艺术家接触一下看看这个艺术家他性格怎么样的然后未来是怎么发展的因为他们也不会说收藏的一张就不收了
因为他们也想看到他收藏的东西升值是吧那在这次歌展里面有没有什么印象深刻的经历呢印象比较深刻的是因为我在现场做了一个现场绘画对因为我也是第一次真正意义上的是在别人面前画画
平时都是在自己工作室没有暴露在别人面前进行创作所以那一次的经历是真的很深刻是当一群人围着你的时候就真的会紧张然后那笔触可能就没有在工作室的时候那么放得开
因为别人都是看着你 看着你画我就觉得可能还是会有一点点束缚所以创作的话可能他更多的还是私人画会比较好一点当然那次经历说真的还是很开心的在大家看着我去完成一张作品你怎么快速去完成也是一个很好的交流吧但可能下次就不这么弄了他会给你限制时间吗?限制时间你就在那画对 因为我画画是很快很快的
非常快你还记得你当时画了一个什么作品吗当时画的那一张是关于跳舞的就是那个创作背景是美国的一个新闻就是有一个女的流浪汉在美国的一个流浪汉这个事件就发生在美国然后一个女的
因为一个男的不是流浪汉他俩是在街头碰面这个男的就邀请这个女流浪汉去他家说你在街头流浪这么久了去我家吃顿好的 洗个澡什么的然后就把这个女的请到他家最后是抢奸了他 并且杀害了他最后抛尸的时候过了很久 警察才破案这个事件给我一个很深刻的感受就是本来女性她就已经很难了
你还要通过这种诱导的方式给他温暖的方式去陷害他就是害死他别人信任你你去害了他那这个事件传播出去之后还有人愿意就是相信别人对你的好吗是吧一个陌生人对你的好这种作品是画的就是两个陌生人跳舞的
就畫了一男一女跳舞然後這個女的她的跳舞姿態是非常不同於其他人就是她跳舞動作更偏向於一種掙扎的形狀就像她一有人抓了你要你陪她跳舞但是這個女的一直是一個抵抗的狀態就是用命在抵抗那種瘋狂的姿態就畫了這就是很瘋狂的姿態是想表達就是這種被社會的信任
下了这种强迫性的这种反抗和抵抗就是以这个事件作为一个背景去创作的当时这张作品画完之后也是被藏在收藏了哇 好厉害你这个是完全纯集性的吗还是说之前有准备这个作品我是肯定显然准备的当然不是画过一遍再来是这张作品他不是特意为这个展览而做了这张作品而是先前就做了这个作品刚好是画了一半
然后我就跟画廊提议说就增加一个活动这样整个展览它更加活跃一点然后我就说我去现场完成这张作品的剩下的部分然后就在画廊继续画这张作品就相当于给大家看一下我是怎么创作的
因为完成之后后来是也被厂家收藏因为他也是很喜欢这种有社会主题的作品就是有深度的作品他就刚好是这个作品尺寸他也刚好喜欢这个尺寸的所以就收藏了这个作品方便放在那个 show notes 里面吗因为我觉得包括我包括那个听众都想看一下可以啊我先前提到两张都可以放
对对对我觉得值得展示一下可以可以没问题这个我可以发给你他长家买了之后他还是可以放出来他不是说等于说可以的这个版权还是我的版权是我的我就是了解一下版权是我的可以用就我允许的话都可以用因为现在这个不是商业性的所以不需要跟任何人谈因为都是我自己的版权
好的那我就把你之前提到的一些作品都放在描述栏里面可以然后你提到你近两年都是与画廊合作办展览这对你的创作节奏还有艺术表达有没有影响呢有什么样的影响
其实 2023 年的话影响不是特别大因为那时候是在之前是已经积累了大量的作品了虽然说 2023 年办了很多很多展览是吧但是那时候办展的话是都是在用已经完成的作品去参展而不是说
我现在马上画马上拿去办展因为作品它空干需要至少三到四个月的过程是没办法等的所以我 2023 年办展办的作品都基本是 2022 年和 2023 年 6 月份之前的作品都是已经完成了所以对创作的节奏都没有影响但是 2024 年就有一点点影响了因为 2024 年的话办三个个展三个个展的话需要作品的数量都非常多
所以创作的节奏可能就会稍微再快一点了还有就是因为我就不断的去参加各种展览的开幕就占用了一部分时间这也导致我自己创作的时间减少就创作节奏也会变慢就又快又慢了就这种感觉时快时慢
然后艺术表达的话是没有影响的因为我一直是以那几个比较主要的主题主要的那些主要的主题来进行创作没有说我去哪里办展了然后我主题就变了我一直是沿着自己的发展脉络来延伸不会因为市场的改变或者是画廊的改变而变化我是比较坚持自己的对了解
就还是以自己的内心想表达东西为主嘛不是说市场哪个受欢迎你就是去创作哪个迎合市场的一些东西没有办法迎合市场因为市场它一直是变的你只有坚持自己才行不然的话你就是一个烟花一样五颜六色的什么颜色都有那不行
那比如说你合作的画廊他会要求你去放作一些主题吗还是说你每次的展览的主题都是由你来定的他们画廊不干涉我的创作就所有画廊包括我先前合作的参展的所有的不干涉我的创作因为他们找我也是因为喜欢我的创作的主题风格才找的我不是说他不喜欢我要我变成他们喜欢的样子
那他为什么不去寄寄找他喜欢的对吧我对像你们这种比如说艺术家业态不太了解我是以为他是比如说看中你的商业价值相当于是一种比如说一个经纪人他去签约一种艺人这种模式对是这种模式可能在我的一个概念里然后比如说他每次的展览他会去定一个主题然后要求你去按照这个主题去创作
我觉得你这种感觉更多的像是一个店铺老板然后他雇了一批工人然后他有一个主题然后这个工人帮他完成但是事实上不是这样事实上真正的画廊跟艺术家合作的模式应该是这个画廊他去找看很多很多艺术家看了很多之后找到刚好对他胃口的他喜欢的然后跟他合作他就是因为喜欢你才找你合作跟那个艺人跟
明星还不太一样明星的话他可能还需要你唱歌呀演了戏还得要你唱歌但艺术家的话他不可能说你叫一个本来很擅长画画的艺术家突然做行为艺术那不行除非他自己想做行为艺术那你要他做是做不了的因为他也没有这个要是他不喜欢他就做不出来这艺术比那个艺人还要更难一点
因为艺术的话它不是一天两天像明星的话你演一个戏就出一个效果了跟艺术家的话不是说你要不断的探索你要不断不断的去创作去演变它不是一个点的效果它是一个长期的效果所以说你要它一下子转变也是不可能的画廊是很尊重艺术家就跟我合作的很多画廊老板是都非常尊重我就他不
他们都会给我提任何的要求不会说你这个月要完成多少你这个月要给我什么你要按什么去创作他们都没有干涉任何的也没有提任何的要求那还挺好的这种模式一般是我有新的项目或者是我有新的作品我就会发给他们看一下他们当然不会给我建议
跟我说哪里哪里哪个策展人在策什么作品策怎么样的展览你这张作品跟那个主题很接近他就会问我愿不愿意去参加那个群展或者是愿不愿意跟那个策展人合作就是这样他都是在我原有的技术上去跟我谈合作而不是说在我没有的东西的前提下去跟我谈合作
我想问一下那策展人和画廊老板他是一种什么关系呢是合作关系还是说我感觉是合伙人合作关系吧一般策展人他是利用这个画廊的场地或者是说这个策展人他本身就是在这个画廊工作的
就是工作人员他是有两种策展人一种是自由策展人一种是附属于画廊的策展人这两种又不一样如果是附属于画廊的策展人的话他就是一直在推自己的艺术家如果是自由策展人的话他就是相当于融合各种各样的艺术家以主题作为一个前提来进行策展然后他办展地方他就会跟画廊合作比如说我帮你的艺术家和我在外面别的地方再找一些艺术家
然后我们策一个展在你画廊展然后售出作品的话提成怎么样就是他们自己谈了就是这种模式如果是画廊自带的策展人呢就是画廊把画廊里面不同的艺术家放一起策一个展这不同的艺术家他就会有不同的创作风格不同的主题然后他这个策展人他就是尽量就是由和所有艺术家的共性找一个共性
去撤一個展然後每個藝術家都抽一兩張作品去辦這場展覽所以是這樣而且有點像拼盤是吧可以這麼說吧就是相當於找一個合集了解其他人呢
你在 2024 年的纽约歌展上你在纽约也办了自己的歌展了然后你说让你更了解了艺术市场你具体有哪些新的认知呢主要还是我在 2018 年到德国之后看到的更多的还是欧洲这边的一个艺术文化氛围就是一个艺术欧洲比较多的就是文艺复兴啊印象派啊然后后面就是表现主义后表现主义
到当代艺术然后这个整个下来之还是非常的欧洲化但是去到美国之后你就发现完全不一样美国它是更加的商业化就是你会发现原先觉得那种不可能是艺术的东西它居然在美国很正经的画廊里在办大型的个展我觉得有点超出我的认知范围就是非常商业的作品非常非常商业我在柏林这么多年甚至都没有见过那种
就完全就是商業化的市場化的藝術風格而且是在大的畫廊裡面進行展示所以給我感受特別深刻的就是市場的區域化跟市場的區域化的生命偏好是不一樣的歐洲跟美國
歐洲跟亞洲亞洲跟美國都是完全不同的當然他那種頂級畫廊的那幾個藝術家雖然說他可以全球跑全球辦個展都是他們但是拋開這些的話我們談一些別的比如說大分村的那些很商業的作品你能想到他在美國有畫廊在做這些作品嗎在歐洲在柏林是不可能的這種作品沒人看真的沒人買也沒人看你是說大分村是那個深圳的那個大分村
你可以解释一下吗我不太了解大芬村的话它是深圳的一个商业村我知道它有很多它是很多画家在那边好像是画一些仿制的作品对一是高仿的就是比如说梵高的星空它能 1:1 给你复刻出来而且能 1:1
第一你要什么尺寸他都有他都能给你搞到一模一样这是零模第一是零模第二是流水线生产艺术品比如说有个商人他就需要定 100 张全是风景的作品然后每个工匠他就负责哪一笔就是相当于一个流水线一样生产出来这种就是商业艺术品工艺品但是不能成为艺术品对他跟艺术没什么关系的他就对的实际上就是一个工厂嘛
就连累死了对就是你能相信这种东西在美国能有市场吗就是当一个正经的展在展出所以我当时也是很震惊他这个展的主题是什么呢主题就仿制品吗还是说不不不他是一个艺术家他是一个艺术家在展他还跟大芬还不一样但是他那个风格跟大芬的村的那种风格是非常相近的所谓非常相近就是他其实就是一个商业化艺术家的风格
他没有太多的东西就没有一个具体的东西而且他的笔触啊颜色呀都是非常商业化的他的作品没有背后的思想还有一些故事啊什么的
可以說是沒有靈魂的一張作品明白而且這一類作品的話它直接就是打商業品標籤的而且這種作品它是沒有辦法進入機構或者是美術館因為它本身就是商業化的東西就是商業化而那個畫廊剛好就是商業化的這個畫廊所有的作品都是這種我覺得很讓我覺得不可思議的就是居然有專業做這種商業品的畫廊在紐約就是說紐約的市場是非常非常龐大
而且各种各样的需求都有那个画廊是华人的吗还是说只有白人做华人做不了华人都得做那些高端的不然没人买对艺术市场的多样化我是真的在纽约真实感受到了在柏林在欧洲包括意大利法国这些画廊做的都是真正的艺术品都是做艺术品而不是做商品这个还挺有意思的对就区域化很明显真的
就美国那种商业的那种 dance 就是我觉得跟欧洲确实很不一样对欧洲的话就是那一类艺术家其实也有的但是呢就是那一类商品我们称商业艺术家他们是很难在画廊办展的除非他是租画廊的场地但是正规的画廊呢是不出租场地的因为他要保持自己的形象而且画廊他的目的不是售出一张作品
目的是培养艺术家发展艺术家长期盈利而不是说这一场作品卖完就完了这个艺术家也不要了不是这样的现在画廊更多的是商业画廊商业画廊的话就是出租我出租场地给你我收场地费你要怎么弄你弄他就不参与销售是这样的商业画廊但是在柏林我甚至没有见过商业画廊全部都是那些很好的很正经的画廊
但是在纽约我是真的看到了商业化了商业艺术家和商业作品了解了嗯好的来聊聊你生活的城市柏林因为我们知道柏林是那种很多艺术家生活的地方然后你觉得和你在深圳还有意大利还有德国的其他城市相比它的氛围有什么不同呢然后你觉得柏林最吸引你的地方是什么呢其实最大的不同还是在这个艺术氛围上
虽然说意大利它也是欧洲的一个艺术气息比较强的一个国家吧但是毕竟那时候的就是现在这个意大利是保留的还是文艺复兴时期的艺术品但是呢在柏林是什么呢柏林是它是过去与现在的一个结合就是你游历这个城市既可以看到过去的艺术品你能看到当下的一些比较当代的艺术品
更多甚至停留了没有前进包括他美术馆的一些馆藏很多的都是过去的但是柏林不一样的地方就是柏林的当代艺术馆做的是当下最好的艺术家的作品最伟大的艺术品都在柏林展出过因为柏林很多很好的美术馆如果说世界中心最好的话除了纽约的话我觉得第二个应该是柏林
很先锋的一个城市我觉得很开放很自由对这也是我选择柏林的原因因为柏林它有对世界来说影响力比较大的美术馆顶级画廊柏林的画廊都有好几百家顶级的中级的初级的每年都有无数的画廊诞生每年都有一部分画廊不能说无数吧都有新的画廊诞生旧的画廊倒闭就是它是一个更新
换代的一个地方就是它不断有新的不断有旧的厕纸走但是那些顶级画廊它就一直在这里柏林的整个艺术市场更多的是一个展场在这里是一个展示更多的是展示艺术品而不是售出艺术品但是纽约的话它是一个展品展区也是一个售出区就是它会比柏林更加商业化的原因就在这里柏林它是每一个项目它就很用心的是以美术馆的这种级别去做展览
跟纽约还是有很大区别在纽约我感受深刻的就是他更多的是想卖东西在柏林给我感受更多的是他真的很想把他最好的艺术家的最好的项目呈现给你看对 更纯粹一点对 更纯粹更加本质一点很适合艺术家在那边生活对 很适合艺术家而且对比其他伦敦
纽约这些艺术中心的话柏林的生活成本相对会稍微再低一点对艺术家可能也是一个好的吧毕竟艺术家也不是有钱人有钱的可能就是那么几个剩下的这些其实就是刚刚好没有饿肚子以后刚好够钱买材料进行创作就大部分都是这种状态就是中等的这种状态顶级的那几个艺术家雇用了一批工作人员之后其实也差不多的也跟我们差不多
因为他们的支出会非常大柏林吸引了就是来自世界各地的艺术家然后这种多元化的艺术创作的交流给你带来了哪些影响我觉得这种影响它不是非常直接的而是潜移默化的就不是说我看完某个艺术家的作品我就马上就能从他那里获得什么灵感什么
而更多的是像百花齐放让我看到了艺术更多的可能性有很多先锋艺术家他会在美术馆做展览多行为艺术多媒体艺术还有一些观念艺术就是他们带来的艺术会更加多元化他不是说大家都是做一样东西是更多的艺术家在做更多不同的东西还有一些艺术家他直接就是没有作品的
就是他每天去不同的画廊的开幕现场就是他的作品他曾经给我看过他一天去参加了上百个画廊的开幕他给我看那个 list 那个表格就是给我看他手写的那个表这个叫行为艺术吧这个应该叫
对于他就是他的行为艺术他每天都穿着同样的衣服去不同的画廊参加这个开幕他已经延续这个项目做了好几年了就真的各种各样的艺术家都有其实他这个他就对艺术的定义也是很广泛的就不是说你要画画或者是做出一个当代艺术那种作品才是艺术家可能你的行为很怪异或者是你自己认为你做这件事很艺术你就可以认为艺术家他其实还有其他作品就是这是他其中的一个项目
当然他也是很好的艺术家但是在柏林的话他就是说艺术它有无限种可能性而且这种艺术风格包括这种艺术项目都是被大家认可的因为很多很厉害的话老板其实都认识他说没有合作
但大家都知道他我觉得这种情况在中国可能就是不可能发生就是不被认可所以柏林他是非常多元化这是艺术非常多元化而且的话街头上的每天在街头表演的那些也是高品质的艺术家包括唱歌的表演类的画画的这大家都是有绘画功底的
都是有自己的东西的而不是说纯粹为了赚钱他们也是有自己的想表达东西的所以就非常多元化吧在柏林就每一种艺术风格每一种艺术流派都会被接纳大家都非常尊重艺术家不会因为你是一个在街头卖艺的乞丐人就会看低你所以大家都非常非常尊重你
这就是柏林跟别的地方不一样的就是艺术的多元性艺术家被尊重这边的政府工作人员都是非常尊重艺术家的都非常体谅艺术家我感受就是这样因为我也是在不断的去演变推进这些作品就是如果不同的艺术风格不同的艺术形式就会给我不同的启发当然我不会去 copy 他们但是只是说
然后我就会继续探索未来的路应该怎么走就是怎么去推进深化自己的作品我觉得就是艺术家互相比如说你们经常在一起交流的一些比如说创作的过程或者灵感也能互相激发一些创作的灵感我觉得
会是会但是这个影响会比较少那作为一位那个中国的艺术家那你如何在柏林的艺术圈找到自己的位置呢然后你与其他的艺术家是怎样建立联系的我在柏林的艺术圈是没有找到自己的位置是没有位置哈哈哈哈
我觉得这个位置更多的是对那些比较成功的艺术家来说是这个可以说是找到自己位置比如说那些顶级的在美术馆办展的艺术家才有自己的位置比如说他已经进入美术馆了他的位置那肯定是已经
固定下来了但是我的话还是一个在刚入一个艺术圈艺术界的一个还在起步的一个艺术家我其实还没有在柏林找到自己位置吧只能说是现在是一个职业艺术家以这么一个身份但是在柏林我也还没有办个展所以在这边的话还属于说
没有一个明确的一个 level 在里面就没有一个级别在里面我这个位置也不是说那种级别的意思就是你需要什么你的类似于等级那种概念吧可能就是一个比如说在一个艺术圈里你的比如说一个独特的一个定位吧
这个可能也很难表达虽然说我跟柏林很多画廊都有联系包括先前上几个月也有柏林的画廊邀请我做个展但最后因为要独签所以就没谈成独签是什么意思?独签就是说他要单独签你你就不能跟其他柏林的画廊合作就只能跟他合作并且是长期合作所以这种风险比较大我就不会考虑除非他是顶级画廊当然他也不是顶级画廊这是一个比较中规中矩的一般的画廊吧
就肯定不能进入职业生涯初期就冒着风险去跟一家中级的画廊去进行赌钱这个风险还是比较大所以我就没有考虑其实跟柏林的很多画廊是我知道的好多画廊都跟我 Instagram 上是好友都有互关他们也知道我的近期的动态柏林的很多艺术家跟我也是朋友当然我们也不会说每天见面聊天吃饭当然也不会因为大家都很忙都有自己的事情但是会在
开幕现场碰面啊 聊天啊这个还是有的我跟他们建立的主要联系其实还是通过社交媒体去建立联系比如说我有展览了我会邀请他们然后如果他们有展览也会邀请我去看然后有一些画廊他的一些展览开幕也会邀请我过来看因为我虽然说我自己是艺术家但是我平时也会收一些刚进入市场的艺术家作品就是不是特别贵那些比如说刚每年毕业的
我也会收一两张这样他们也知道我有这个爱好会收作品也会邀请我去看他们那些比较新的艺术家作品嗯 了解那你在柏林生活还有创作中有没有一些特别的地点或者活动给了你灵感比如说一些美术馆公共空间或者是街头文化主要还是美术馆有没有特别喜欢的或者特别独特的美术馆
第一是柏林的新国家美术馆第二个是柏林的汉堡火车当代美术馆就是这两个这两个美术馆可以说它升级比木马这种级别还要在我看来还要高因为他的作品就是展示的艺术家一是非常好的都是顶级的去世的艺术家或者是还活着的
但是已经很老的作品又非常非常好具有跨业性的这种级别艺术家在那做展览而且策展人说实话是非常非常厉害就是他策的每一个展都是时代性的都具有时代性他是相当于
跨过了这个时代 跨过时代的策展这策展的质量都非常非常高所以我看完这些展览是不是相当于我有了自己的目标就是我的作品也得资源这么高所以说我现在可能还没到那个级别但是我会把我的作品放在这个美术馆里我在想如果我的作品放在这个美术馆里它是否能承载得起这个重量所以我就会跟自己说要不断的去推进自己的作品不断的去让自己的作品更加具有学术性 启发性和高质量
那这个美术馆里可不可以说一个你最喜欢的作品这个倒没有太多了他们每个美术馆一年会做三到四个展览吧但最近最新的一个安迪沃霍的一个回顾展算是印象比较深刻的因为他展出的是安迪沃霍一生中最重要的一些作品就相当于把一个艺术家的一生都展示出来了看到了很多安迪沃霍不曾展示过的作品包括他的视频作品然后布面油画
然后速写还有他拍的那些摄影真的是非常震撼很多其他的艺术家都是要赶到柏林来看这个展从世界各地来看这个展我自己觉得我还比较幸运我在柏林还可以经常去看因为这个展览质量非常高你看完安迪沃霍的作品你就知道那个时代的作品放到今天依旧非常先锋非常当代
就相当于说这个艺术家他的作品是跨越了几个时代到今天依旧是能给大家非常多的启发依旧是很新这就是好的作品跟不好作品的区别一个好的作品他其实能经历时间的考验就是 1000 年之后他依旧很先进依旧像是当下做出来作品一样好的作品就是要经过时间的打磨依旧有价值
我之前在多伦多安大略美术馆你知道有个歌手叫科恩吗?对他是蒙特利尔人然后他有个个人展在安大略美术馆我挺喜欢的他不仅是一个歌手他也是摄影师也是诗人有很多他的手稿就展出来还有他一些照片就是他年轻的时候一些照片或者是他的他好像也画画然后他的一些美术作品
确实就全面的了解了这个人吧就以前只知道他是个歌手可能经常听他的歌没想到他有这么多面而且他那个展也是只有十几天吧展出了就结束了这个就是我比较印象深刻的我也经常看一些摄影类的就摄影类的作品给我启发比较大吧因为摄影类的话我可以把他那些人物动作呀构图啊有时候会参考一下当然不是说 Gigi Kofi
因为我的画面中的这些人物形象其实都是幻想出来的就是没有参考一个对象来进行创作因为涉及到版权的话我喜欢就是无中生有就是每个形象都是无中生有但是动作是可以考虑的就是说摆的姿态是可以考虑的美术馆还是可以给我很多很多很多的灵感包括美术馆里面的那些介绍艺术家的那些文字也是会给我很大的启发我的东西包括我的艺术品介绍都是我记写的嘛
然后我就会看一下美术馆他们是怎么去写一个艺术家的就是用了哪些词汇啊用了哪些动词啊因为是外语嘛所以都是在一个学习的过程就每天都在学习包括策展就美术馆的策展还是非常专业的也会在自己的个展的过程中会参考就是美术馆它的布展方式会思考就是自己的作品在布展的过程中是不是也可以改变一下而不是说直接就是把一张画一个作品
放在那里就好了他是说更多的是思考一个展览的一个相互之间的一个关系包括与观众的一个互动的关系因为美术馆考虑这种非常多所以我都会通过看展的过程中去学习他们因为我就是保持着一种
不断学习的态度去看展包括去参展做展览都不断的去推进吧我觉得这种心态挺重要不是那种固步自封的一个心态随时在接受新鲜的事物还有新鲜的观念这个很重要我觉得对一个艺术家是要成长就是要不断去学习但是你不断的学习你得有东西给你学像是柏林的话他好的好在他可以不断的给你各种各样的资源但是你在国内可能就会弱很多
国内的美术馆我感觉都是在关系上做展览就是比如说你这个画廊你这个美术馆的馆长你认识谁你就叫谁去办展但是在国外不是这样的不是说你靠关系你就可以去做展览了也不是说你花钱你就可以做展览了
不是说我为了卖好你的作品就想办法把你弄到美术馆去然后画廊再给我一大笔钱这里的美术馆更多的是做影响人类的艺术家的作品给观众更多的是考虑整个美术史跟美术史沾边了就不是个人的利益跟团体的利益的关系所以说国内的艺术其实还是有很大的发展空间的因为他现在还需要不断的去发展去完善可以做得更好就发展前景还是很好的
国内市场非常好真的对毕竟他市场很大然后对国内市场非常大对其实他这个潜力是很大的我觉得因为我是在成都住我觉得成都他有一些展我觉得办的还可以包括双年展我不知道双年展在你们业内是什么概念反正我觉得那个展还挺不错的
有一些好的也有一些不好的一些布置包括他一些作品我觉得能看得出他是用心在做的而不是那种纯粹为了赚钱或者是敷衍的去做国内这几年已经很好了发展的很好了
但是我觉得就说美术馆呢不说其他的就美术馆可能做的还是不够质量跟国际化来说还是做的不够的而且我觉得受众他的一个受教育程度不是那种通常的受教育他是美誉的一个程度还是不够他很多人他只是说去打卡
他不是说去为了真正的去欣赏那种美术啊可能他去了就是为了拍照拍完照发什么小红书之类的他没有去深入的去了解一个作品他背后的创作动机啊或者是去深入的去理解一个作品
而且的话国内的现在连画廊都要收门票你说这个你不是扼杀了那个艺术培养吗画廊本来做生意的还要收门票像是北京现在上海很多画廊都要收门票才能进去而且国内美术馆的门票说实在的是真的非常贵他的这个美术馆的门票甚至比外国的这顶级的美术馆的门票还要贵我就觉得这个消费太高了真的要提高整个艺术修养了
你要让他免费画画廊应该免费看让大家都有机会去看都喜欢去看让大家付出更高的代价去接触艺术我觉得这个是不对的在国外你知道吗美术馆在柏林在欧洲美术馆是很多那种体验的项目他那种小朋友可以教石欧就可以上一节在美术馆里面上课做手工课
很便宜而且是很好的老师教你有时候还有免费体验的免费的导游各种各样的带你去玩感受艺术讲解艺术所以国外的话它是有很多企业银行都会成立基金会就会支持大家比如说支持年轻艺术家支持非盈利机构然后支持美术馆但国内就很少国内是有钱人非常多
然后企业家又非常多你看腾讯甚至没有一个腾讯艺术家基金会但是你像国外的德国银行 Sparcastle Deutsche Bahn 所有这些银行都有自己的艺术家基金就是都有艺术家奖都会支持艺术家就是每年他们都有一个公开征集的
国外的话相当于说大家都对艺术都非常感兴趣都想帮助艺术家帮助艺术界扶起艺术的发展在国内给我的感觉虽然这几年好很多了但是可能还是比较缓慢吧没有看到很多艺术家奖而且很多艺术家奖都仅限于美院的学生撑起
而且很多都是要交报名费这种在国外都没有的都没有报名费这种东西因为他就是想帮艺术家的并且有基金会支持他不需要收取这些费用去运营这么一个展览这么一个艺术家奖国内有钱人多但是真正支持艺术的可能还是比较少当然藏家比较多但是藏家他收藏又是分封的
就是看到哪个艺术家卖得好所以投机者比较多所以说商业化现在发展得很好长假群体在不断的增加国外的话就是那些成功的艺术家他们收藏但是他们也很喜欢收藏那些比较有潜力的刚出来的艺术家外国人给我的感觉就是很喜欢去挑战一个东西就是想看到一个艺术家的成长
然后去证明自己的眼光是对的所以他们很喜欢去挑战冒险国内的话就比较保守喜欢保守投资来聊聊你对未来的一些展望吧你之前提到你目前仍然处于艺术生涯的初期那你未来有哪些计划呢因为我之前看你报道说正在筹备你的 2025 年的美术馆展览能不能聊一下这个吗
目前还是处于职业生涯初期这个为什么定义是初期呢因为我实话实说也是 2022 年是正式进入艺术市场嘛所以还是很新的一个艺术家吧这未来的话还是会延续现在一个创作脉络继续进行创作今年 2024 年的话作品算是推进了一下就是做了一些装置就是不仅是就是
绘画这么简单了就是做了一部分装置在展览的过程中做一些装置推进了艺术往前推进了这接下来会继续做一部分装置啊做绘画呀可能还会做一部分视频这是未来计划还是会保持跟画廊合作最近也在申请一些艺术助流当然申不申的上海是一回事啊明年的话会在美术馆做一些群展当然了自己哪一个美术馆现在还不能透露
因為策展人他也沒有公布這個信息所以我們就拭目以待看看 2025 年我的作品在哪裡展出如果大家感興趣的話也可以看看我的未來動態
那你未来有什么新的主题或者是艺术语言是你想尝试的吗这个很难说因为主要的话还是延续现在有的吧但是可能就是创作形式上会有一点点改变但是总体是在一两年内是应该是不变的那对于想进入艺术行业的年轻人你会给他们什么样的建议呢我的建议就是你一定要相信自己就是相信自己是最重要的
第二是要找对方法其实艺术界它有它的一个游戏规则你要进入这个游戏要当玩家你就要懂这个规则是怎么样的怎么运作的我先前在小龙树上也给大家介绍过很多这种方法是怎么进入艺术市场的就很复杂这不是说一两句话就能做得通
第三最重要最重要的其实还是要创作高质量的作品一是质量要高二是一定要达到一定的量就是你要在你做第一个个展之前你至少要有六七十张高质量的作品你这样你进入市场之后打出名气之后有厂家要问你的时候你就还有这么多作品可以继续持续的做展的这是最好的所以年轻艺术家要不断的去创作不断探索而要相信自己不能说啊今天看到谁很出名哦
风格很受欢迎那你就去变成他了要是哪一天他不受欢迎了又换一个那你怎么办是吧所以一定要坚持自己不断的去创作不断去尝试不要失败就一定有成功的一天对保持自己的那种初心一直坚持自己的风格自己的主题就保持创作不断探索
对然后现在可以说一下在哪能找到你就是你的一些社交平台可以在 instagram 上直接说我名字就能找到我国内的话我用的社交媒体用的比较多的就是小红书也是直接说我名字就行了你好像还有一个个人网站是吧
各个网站也有这些书心眼章也能找到这些信息我也会放在 show notes 里面大家很兴趣可以去看一下心眼的一些包括他的一些做艺术家的心得还有他的一些作品我觉得是非常值得一看的谢谢
今天非常感谢新年来做客我的播客那今天也是学到了很多新知了解了这个艺术行业还有艺术家的一些生存状态还有新年的作品的背后的一些理念还有创作的一些背景欢迎大家去关注新年然后有机会的话也可以先下去看他展览很高兴真的很感谢今天能跟大家分享我过去这几年在德国的奋斗的一个历程
希望大家也能从我的经验中获得一些有用的信息吧然后希望每个年轻艺术家都能闯出自己的一片天地好的那今天就先到这非常感谢西安那我们下期再见好的拜拜拜拜
谢谢你听到这里如果你也喜欢探索生活的无限可能记得点个订阅这样下次有新故事也不会错过了我们下期再见