Deep Dive
Shownotes Transcript
filming
曾经一度自我怀疑就觉得我是不是不适合学音乐我是不是音乐感觉没有那么好我是不是应该去学一点别的东西其实我确实也是去学了学了一些跟音乐不是说那么相关的东西我发现最后我又回到了我本身的我的人生命题上我还是在做这个事情但是以一种新的形式
真的觉得我跳出了之前的那个传统表演的舒适圈之后以一种新的方式去演绎古筝我觉得超快乐的
我是被唤醒的热情我之前出国留学的时候觉得我对这个东西已经有点厌倦不是厌倦我可能有一点被困住了有一点束手无策的感觉但是后来经过种种的事情就像我跟你说的这些经历它重新唤醒了我对于所以有的时候我会发现你要去创作东西你要去做出一个东西真的很重要它会让我重新理解到这个事情
大家好欢迎来到有何不可今天请到了一位超酷的嘉宾 Rang 她是来自成都的女生从小学习古筝考进川音一路学民乐结果毕业时因为疫情打开了人生的隐藏副本跨专业来到加拿大在蒙特利尔大学学 Articulology 开始玩音乐加科技加交互的融合更厉害的是她不仅把古筝带进了科技艺术
还和各国音乐人合作把中国民乐玩出了新花样在加拿大办起了丝绸之路音乐会让古珍在不同文化里碰撞出新的声音这一期我们将聊聊他如何从传统音乐走向跨界创作在加拿大的留学和生活体验以及他刚去了波士顿和纽约的旅行感悟等等超有趣的话题如果你对留学音乐海外生活跨文化创作这些话题感兴趣那就千万别错过这期那我们正式开始吧
今天非常高兴邀请到 Ran 来参加我的播客的录制然后首先有请他简单自我介绍一下吧大家好我叫王然然后我的 ID 也可以叫荒原上的塑料土我是土生土长的成都人然后
我现在在加拿大蒙特利尔这边生活作为一个古镇表演者吧在这边算是我了解到王冉也是看到他很多视频包括出去演出啊这个感觉就是在蒙特利尔这样一个感觉是很欧洲的城市然后他是做着很中国的一些传统文化的一些东西我就感觉非常好奇
今天也是非常开心跟王燃来聊天首先想问一下你是从小就学习古珍然后你学习古珍的一个契机是什么呢就是家人的影响还是说你自己的一个兴趣
我大概是从五六岁就是很小的时候就开始学其实最开始学呢是因为看到电视上有人谈古镇然后觉得他们很漂亮穿着那种演出服当时家人也是比较支持我的决定嘛然后我就去学了其实当时学是作为一种小朋友嘛培养兴趣爱好但是后来就一直坚持然后学到现在吧学到大学毕业可能也有二十多年了后来我就是考入了川英附属高中这样子
然后就顺理成章地去了传音继续读音乐演奏就是古筝演奏专业这样的一个发展路线你觉得你在传音附中还有在四川音乐大学对你的成长的影响有哪些呢首先进入到传音附中其实它就是进入了一个非常叫什么很专业的一个学习环境那肯定就跟一些业余的就兴趣学习的就不太一样了像我们在传音的话
比如说对比于一般的普通高中我们其实一天只上四节课上午的四节课就是这个对就是语术啊什么的这些四节课然后下午的话包括晚上都是留给我们的自由练琴时间这么好
对而且我们上课的教学楼是跟川英的大学生在同一栋楼所以就是那个氛围就让我觉得好像已经进入了大学生活而且就是你非常的自由所以就很需要你去自律的去学习啊练琴什么的因为他希望就是你能更专注在你的专业演奏方面嘛所以留很大的事情练习这个确实我还是第一次听说
他就不是走那种传统的高考的那种模式是吧就是你们是有一个相当于是那种艺术生嘛就是专门的对以后可能直接就进入川也是有高考的分数线只是相对于一般来说会低一些然后会有加一个艺考这个样子相当于两道门槛对
他有那种选择吗就是说比如说你们那个学校我就想走文化课那种高考的传统的高考我可以选择这种就是边练琴边学文化课这种模式还是说所有整个学校都是那样其实都可以但是如果说你已经想好了进入
就是一个音乐学院的附中的话那一般来说就你都是想要去音乐学院嘛走的是一考生的这个模式那可能你会更专注在专业方面但是如果说你的分数线就是你的高考分数线够高的话你当然也有选择其他院校的权利那你是属于那种音乐世家吗我不是的我爸爸是画画的跟艺术相关嘛那
那你在就是国内的学校你学习传统的民乐过程中有没有感到困惑或者不满的地方呢其实我觉得整个学琴的生涯就是其实挺苦的我觉得大部分音乐生都是这样子的因为其实练琴是一个蛮枯燥的事情这个是一个大的框架上面来说然后对于我自己的话我其实觉得毕竟这么多年的学习我会发现就是传统的民乐
在国内的框架下会有一些比较有限制的就是很 limited 的地方就是比如说我们弹的一些曲子比如说从最开始大家熟悉的高山流水宇宙唱完这样很经典的一些传统曲目到一些国内的作曲家他去创作的一些相对来说比较现代的比如说从站台风到后面一些我们专业上面的一些曲子更加有难度
这种其实它还是在一个大的框架下的就是它要求演奏者以一种非常高超的技艺非常强的一种控制去很好的演绎这首作品那这个东西对我来说一开始来说它是很有挑战性的而且是一个很有趣的一个过程你不断地去挑战自己然后到达一个更好的
把这个曲子演绎成一个更好的一个标准但到后面我就会觉得有一点无聊因为我发现我始终是在一个身份就是这个身份是演奏别人的东西那我会觉得这个东西有点机械因为它没有把我自己的一个个人的意愿或者说我个人的想法投射在里面就是在这个里面是没有我的主观性的所以就不像比如说摄影或者画画你是要先有一个概念然后你把你的概念投射到你的艺术作品里面
作品上面但就是作为音乐演奏的话我会相对来说觉得这个东西会比较有点受限了解
因为我之前也聊了一个嘉宾他是在西班牙学那个大提琴的他也有以类似的感觉他就说他是每次都是老师在讲歌他就是练一遍重复一遍就是每天都是做重复的练习他去那个音乐厅表演也是他的原话就是说他每天就像党读一篇课文就每天都是重复的一篇就他每天都做同样的事就感觉特别无聊
然后他就自己把西班牙传统的一些弗拉明歌还有爵士乐加到他的演奏中他就发挥他自己的一些创作什么的对因为我觉得学院派的话其实虽然说每个音乐家他演奏同一首曲目会有不同的演绎的风格或者方式但是他其实还是会固定在一个模式里面
后来其实是你就来蒙特利尔了然后你出国留学的一个契机是什么呢其实我一直都有想要出国留学的想法因为我从小就看很多外国民住其实对包括以前高中的时候也跟家人去欧洲玩什么的我其实一直就对国外的文化相对来说接受度比较高一点所以我也一直很想去融入一些新的东西在我的音乐里面所以后来虽然我毕业的时候其实刚好是疫情然后所以就 gap 了一点
那后来的话就因为我之前上大学的时候出于兴趣学了法语然后呢就想着说正好可以来加拿大就是魁北科法语区嘛然后在这边设计一个学位学习一下这样子
你当时是怎么了解到蒙特利尔大学呢因为我感觉如果是在国内的话很少有人知道比如说你会法语大部分是想的是法国的学校你当时是怎么知道这个讯息就是加拿大魁北克森他也是说法语的这个过程可以讲一下因为其实我一开始也考虑过法国法国也很高兴
然后但是我会想说在那边读了书的话就看下他们的签证其实相对来说比较难拿所以很有可能是读完书然后就要回国就没有办法在那边工作或者是生活更长的时间然后就想说那我既然学了法语分开有没有别的地方可以去那就考虑到了加拿大因为魁北克它其实是个双语城市英语跟法语
我就觉得就对我来说都还好都蛮好的然后所以当时就考虑了蒙特利尔大学就是当时搜索了一下因为其实在蒙特利尔有其他的英语学校比如说 Mageo 或者 Concordia 这些但是我没有看到一个我觉得当时特别适合我的专业所以当时我在蒙特利尔大学看到了一个专业叫 Art Creation and Technology 就是艺术加科技的这样的一个融合的一个项目然后我就觉得
很棒因为我本来学民乐嘛我来国外也不可能说我再去学一个舞真这个不太现实所以我肯定是要偏向于一个音乐或者综合艺术这样的一个方向所以这个专业其实很好契合了我的需求因为它其实在那个时候我觉得还是一个比较新的一个领域它就是结合了一些 AI 啊科技啊嗯
甚至包括我们还要学一些这种 audiovisual 叫什么 音化互动的这样的一些创作包括我们还要学怎么做游戏 游戏引擎我们要学 Unity 然后还要学怎么做网页 怎么做图像编程所以它其实是一个非常融合的专业然后我就觉得这是一个非常好的项目因为我可以在里面去实现去做一些我自己的艺术作品它没有任何的限制而且我可以把我的古筝也放进来
所以我就觉得这是对我想要打破我原有的一个僵局的一个很好的一个路线吧嗯嗯他是一个两年制的那种硕士项目吗这个他是一个一年制的硕士对一年制的硕士那他还蛮紧的一年制要学那么多的东西嗯其实还好其实还好因为嗯他没有说有那么多门的课但是他要求你做很多的就是小的 project 就是跟人家学啊或者是你自己去做了解了解嗯
就你刚才说到要学这么多东西那里面的哪些内容对你的冲击最大或者是最有启发呢冲击最大的其实我觉得其实是编程吧因为我在成都在穿英的时候其实我整个大学期间我都没有用过电脑就是除了最后写论文的时候我买了一台电脑所以我当时去蒙特利尔大学的时候我对电脑是一窍不通然后我突然就要学编程了我就觉得太痛苦了你知道吗就是我完全不知道
这个东西是怎么回事当时一开始的话对我来说是挺难的一件事情然后后面开始要学游戏引擎学 Unity 我也觉得非常的痛因为它里面也会涉及到编程同时会涉及到怎么去学习这个软件因为这个软件有的时候它会有一些很奇怪的 bug 就是你不知道它为什么会就突然就这样包括我要去设计游戏我要去怎么样实现第一人称第三人称的这种游戏视角的交互
然后去做这个场景我觉得这些对我来说都是非常有挑战性的但是同样他们对我来说就是也怎么说也很启发我后面去做一些把古筝融入在这个东西里面的一些项目比如说我的那个毕业设计其实我当时是做了一个艺术装置就是我用了一块布把这个布全挂起来
然后呢这个工种它可以通过手去触摸或者说推这个布给它一个力那么它就会触发一定的音效这个音效呢就是我提前录入的这个古针的一些技法比如说刮揍啊或者咬指啊什么的
那我的目的呢其实就是有点推广我们中国的传统乐器的这个意思就是说哪怕你不了解这个乐器哪怕你不知道它怎么演奏但是你可以通过这个装置你可以领略到它的声音的魅力因为我觉得古珍它仅仅只是这个声音就已经很好听很有这个禅意所以我当时做了这个东西然后呢呃
还是蛮有挑战性的因为它其实会涉及到很多的硬件就是你要怎么把这个力度跟声音的这个 trigger 联系到一起就是中间用了很多
很多的硬件去传输这个信号对我来说还是蛮难的对你能想象出来你要去结合你的这个古针还有他那个装置他毕业设计你说是他是有观众吗还是说就观众的反馈如何呢就你的那个装置我们最后的话所有人的作品是有做一个展览在我们大学的一个空间里面对但是其实来的话都是院系的人就他们大家都
大家都知道就是对方做的什么项目就没有说特别特别的惊讶但是大家都觉得很好玩包括其实我之前也有带琴过去给他们演奏过因为我当时做另外一个 audiovisual 的一个项目就是我弹琴然后我背后会有一个投影嘛然后那个投影的话就是会根据我的这个声音去做一些互动做一些形状的变化然后他们就觉得哇太好听了这简直就是 magic song 那种感觉
对,能想象的因为刚才听你描述你的专业就涉及到像游戏设计还有交互网页开发这些你觉得这些领域对你的艺术表达带来哪些新的可能首先是因为要学习很多的软件然后所以在学习的这些过程中我会想怎么样很好的把握
或者说把声音这些东西能够融入到这个里面包括游戏我之前跟你提到了其实我当时最后的项目也是做了一个类似于音乐游戏这个样子的一个项目就是说你在一个场景里面走的时候那场景的周围的花呀草呀经过一些 trigger 然后它就会发出一些声音
其实所有的项目都是围绕着音乐相关的然后后来呢我们有上那种 AI 课嘛然后其实也学习了很多技巧包括怎么样比如说当时有做那种 AI 的图像然后就在想 AI 的图像怎么样跟音乐结合起来呢老是想做一些跨学科的东西就促进我很多思考吧嗯那来聊聊蒙特利尔的生活吧你觉得在蒙特利尔生活它的一个氛围是如何影响你的创作还有表演的呢嗯
我觉得蒙特利尔是一个首先来说是一个非常好的地方因为加拿大本来就是移民国家所以这边的观众的话他们其实是对于不同的东西接受的程度会觉得蛮高的而且他们也非常欣赏这种民族性的东西
可能因为我不知道是不是可能因为大家都是移民所以他们会对于这种能够体现自己本身民族性的东西会很重视然后其次的话因为蒙特利尔是一个法语区然后这边法国人蛮多的会觉得他们的文化修养包括这边的一些艺术活动都非常的丰富其实就带给我很多的机会去融合或者说去跟一些其他的一些组织音乐家艺术家合作这样子
那你在蒙特利尔有没有很喜欢的一些地方或者是活动呢有没有很推荐的一个比如说艺术空间之类的相比于蒙特利尔美术馆就大概比较有名的一个地方我更推荐的是一个叫 Center B
这个空间它是一个比较当代的一个艺术空间它会做很多科技相关的展览有点像沉浸式的那种比较先锋一点这个空间我蛮推荐的因为我们当时上学的时候也是跟这个 studio 吧有一些合作的活动其实蒙特利尔还有一些别的一些类似这样的就是这种 technology 的空间他们就是既有一些展览然后也有一些
也有一些活动也有一些就是那种 workshop 可以去他们那上课都是做这种艺术跟科技结合的这样的一些事情那在就是蒙特利尔学习和生活期间有没有让你觉得特别有趣还有难忘的生活经历呢学习的话实际感觉还是蛮痛苦蛮有点成长的阵痛的感觉但是现在回想起来觉得还是很有意义
就是因为一开始我去的时候我觉得我自己的法语也不是很好加上这边魁北克法语其实他们口音蛮重的所以很多地方我听不太懂然后包括他们很多用词就是他们法国人去到法语区的人他们讲什么都会讲法语就比如说他们说 Python
然后有一天我听到教授在说他说皮洞然后我说什么是皮洞然后我猜我说是不是 Python 他说是啊我说天哪我说你们软件道用法语名念吗那你要念 Google 是不是也要念 Google 那谁听得懂我觉得太离谱了这种事情但也蛮好玩的但是比较幸运的是因为我刚刚进到这个学校的时候我们刚开始上的课就是符象免程
图像编程的话我非常庆幸因为它编程嘛毕竟里面用的语言还是英语不是法语所以我还是能够听懂个大概然后下课之后自己去 YouTube 大学再学习一下就勉强还是能跟上然后老师同学然后非常 nice 真的超级好
我很难忘就是有一个老师他我们那节课是一节艺术理论课然后呢是一节课可能就六七个人吧然后大家在一个圆桌上面上课老师给一些案例然后大家来谈一下自己的想法上就纯法语一个接一个然后每次要轮到我的时候我觉得我的心都快要跳出来就是完全就是在打复稿然后完全也是没有一点头绪然后我们老师就超级鼓励就是很温柔很耐心的看着我说
你一定要说你说慢一点都没关系你要说你自己是怎么想的特别好对后来大概在那个学期上到一半的时候吧我从有机会上那个课我发现我不用打书稿了就是我有什么想法我好像直接就可以说出来了就那个时候感觉我的发育哇进步了我可以直接表达我的想法了我没有那么紧张了
就那种感觉超级棒然后加上可能那个时候对于学校的生活也适应了很多就会觉得我终于有一种怎么说如鱼得水的一种学习的氛围了很有成就感对适应了那种感觉
对对对特别是就感觉这边还是主要以鼓励为主他会鼓励你去表达比如说一个 presentation 不管你说的多烂就你自认为说的多烂可能老师也觉得他会以鼓励的话语去说他不会去打压你那种感觉
我觉得这个确实是一方面另外一方面就是他们觉得你会说法语就是不管你说的多烂多好他们已经觉得就是很了不起了不管你怎么样他都说你法语讲的这么好我想说哪有那么快确实对你刚才就是说到就法语就是你在生活中比如说你上课是用法语但你比如说日常生活中会用法语还是用英语说一点
在日常生活中我会倾向于用法语因为大家就是默认都讲法语虽然是一个双语但是 80%我觉得大家都讲法语但如果说他看你是一个外国人的面孔或者说你一开始跟他打招呼用的是 hello 不是 bonjour
就会默认跟你讲英语这样子所以其实都还好啦只是我会想说我想要练一下我的口语嘛所以我会进来那他会出现那种比如说你跟他说英语他会不开心吗就是他会一直跟你说法语他就觉得你必须要学法语这样我有听说有人有遇到这样的事情但是我自己从来没有遇到过我觉得
我觉得他们其实人就是我遇到的人都蛮好的我从来没有遇到谁要强制我一定要讲法语这样子没有对对对你现在法语就生活什么的完全没问题了吗我觉得是 OK 的那挺好的我想问一下就是你申请那个学校你只用考法语就可以了吗就不用考雅思什么的申请蒙特利尔大学的话是只需要法语成绩对如果是其他英语类的学校的话就要英语成绩
比如说你办宪政的时候也不需要英语成立对吗不需要的了解然后来聊聊你怎么融入加拿大的艺术圈你毕业之后你是第一次参与非华人的那种社区演出是什么样的体验
其实我能参与到这个项目我觉得也是蛮幸运的因为我当时在上学的时候一直在忙学校的学业上面的事情所以一直没有机会去融入当地的一些文化活动在我毕业之后我就开始去找有没有可能去做一些我本专业相关的事情就是古镇相关的然后我就上网搜索了一些项目
我正好就搜到一个就是这个 Artist Residency 就是艺术家途流项目就是在蒙特利尔本地然后呢我就给邮件联系了他们然后他们也回复了我然后我就带上我的琴跟他们去做了一个 meeting 然后呢跟他们的主办人见了之后跟他聊了一下我的想法跟他介绍了一下我自己然后展示了一下我们中国的乐器因为他们是一个音乐组织
是一个世界音乐组织就是它是融合了非常多的我们来看相对来说比较小众的一些乐器然后去一些音乐会这样子然后那个主理人就跟我说就觉得非常好然后就说看看有没有合适的艺术家可以跟我合作然后一起来做这个音乐会或者做一些别的项目然后我就说 OK 然后结果后来
后来他就联系我了说找到了一个德国的音乐家这个音乐家呢是吹笛子的但是他也演奏一些别的乐器就说我们可以去做音乐会这样子然后很快呢我们就确定了就签了合同嘛然后确定排练确定音乐会然后去拍海报种种然后在去年去年还是今年年初我不太记得了然后做了当时我们做的首秀然后呢这个音乐会就是定义为丝绸之路音乐会
第一次听到这个名字我以为是中国大使馆办的那种音乐会这名字就很中国了不是因为丝绸之路它也经过别的很多国家所以它其实是一个比较大的一个很 general 的一个概念了解
其实他这个就相当于是一份工作是吧他也不算是一份工作吧他就相当于是我跟他签了一个合同然后我会在他们的这个组织里面去做一些表演包括我后来的一些演出因为他们会有就是那种叫什么呢宣发就是经纪人这样的一个角色去帮你联系有没有人想要订这个演出啊什么的就他会去找这个资源然后问我们音乐家的时间然后去订
那你面对不同文化背景的观众的时候你是怎么样调整自己表演的呢其实我不太会调整我自己的表演因为每一次的观众我知道他们来都是不同的文化背景不可能说来的全是中国人或者加拿大人或者哪里的我们的演出其实当时在制定我们的这个音乐的创作的时候我提出的想法就是既然是《丝绸之路》那么我们的演出
就可以以这个地理上的这些经过的国家来作为一个体系那么我们的演出其实就是分为三个篇章第一个篇章呢我就提因为丝绸之路的起点是中国嘛长安嘛那么我们就以中国的音乐风格来作为一个影子然后我们来一起演奏一些中国风格的音乐那么这个时长大概是 25 分钟左右
然后呢就像一个这个行径一样慢慢的我们到了下一个站就是到了印度根据这个丝绸之路的这个行径嘛然后到了印度呢因为这个德国的音乐家他会演一个德国的乐器叫 Sarod 他很像吉他然后那么我们就演一些印度风格的音乐然后到后来呢我们又到下一个站点到了欧洲那到欧洲我们就会演奏一些欧洲 15 世纪的这种
早期的一些音乐是这样子的一个发展进程所以我觉得还是蛮顾及到就是不同文化背景的观众然后包括在演出的时候呢我们也会进行一些阐释跟他们说我们的音乐是怎么样子的一个进行的过程每一个篇章大概讲的是什么那我觉得这个概念的话就很好的其实融入了这个《丝绸之路》这个大的这个框架嗯
就听起来还挺有意思的就是也让观众了解了什么是丝绸之路然后也是就表演了各种文化背景下的音乐对这样比较好玩因为如果你总是演奏同一种风格的东西演个小时的话大家还是会有点听觉疲劳的在与不同国家和文化背景的音乐家合作的时候有没有遇到什么文化差异或者沟通上的挑战呢也怎么样解决这个问题
會有 因為一開始在跟這個音樂家合作的時候其實我們彼此的樂器是完全就是聞所未聞然後突然就被拼到了一起所以第一次我們見面的時候呢就說先互相介紹一下自己的樂器你的樂器是什麼樣的啊是什麼調式 你有哪些的演奏技法所以我們大家就是互相摸了一下對方的樂器然後談了一下 哦說你的琴原來是這個樣子的你的聲音聽起來是這樣的 對吧
然后呢有了一个基本的认知之后呢然后我们再来谈我们要怎么样去规划这个音乐会我们要怎么样去结合这两种来自完全不同的文化背景的乐器然后包括甚至更细节一点的说我们两个人其实在音乐会当中是搭档嘛其实是平等那每个人要有出彩的地方每个人要有高光时刻我们要怎么样去在乐曲的编排上面去分配彼此的高光时刻对
挺有意思的就也讓你了解了其他的就不同國家的樂器對而且因為這個音樂家他是他自己的專業其實是歐洲 15 世紀的音樂所以這個話題的話其實是我從來沒有接觸過的雖然上大學的時候我們是要學這個音樂史但是你要說要讓我去談或者說就很實際的去創作我覺得其實是我在沒有面臨過的一個挑戰但是也非常的好玩因為它其實比如說在中國的那個 part
我会教他我说我们中国的音乐其实大部分就是民族的话是五声调试那我跟他讲中国风格是什么样那他就会跟我讲欧洲 15 世纪的音乐有哪些比较有代表性的篇章比较有代表性的拍子旋律那么我们就从这个脉络来走像你们就是做音乐的其实底层逻辑都是相通的只是说乐器它的表现方式不一样比如说你会这个乐器然后再学下一个乐器就会很快是这样的吗
可以这么说吧因为就是阅历上面都差不多但是你要说技法或者说要想学得更好更深入的话还是需要时间的
对那你在跟其他国家艺术家合作中可不可以分享一个让你特别印象深刻的一个经历呢就是一个故事好像没有什么特别深刻的因为整体来说跟他们合作都非常的愉快就非常的好因为我觉得他们对于别的一些文化都是一种非常尊重很欣赏的一个态度那所以就是比如说最后我们音乐会稍微就是审核的时候大家听一下就觉得怎么样的时候嗯
他们都是一种就觉得啊我觉得已经很好了呀我觉得超棒的我说你提点那个修改的意见嘛就我觉得可能地方不太流畅没有啊我觉得很好啊哈哈哈哈
就觉得他们真的超 nice 就所以我没有说有什么印象特别深刻的事件就整体来说都是一个很舒服的一个状态就是做我自己想做的音乐完全是根据我自己的一个主观想法这就跟我当时上大学的时候的那种感觉就完全不一样你知道吗
包括我自己的身份也有一种转变以前是一个演奏现在不仅我自己要演奏了我还要自己去创作而且我还要想把它创作得很好我要怎么样去把这个音乐融合在一起然后最后呈现对自我发挥的空间更大了对那你在这些跨文化的合作中你是怎么样重新定义自己的演奏技巧还有艺术定位的
就是在跟他们合作的过程中我会去想就我从前不太会想的一些问题比如说这个地方我要刮揍吗这个地方我要咬指吗就这个东西我从前不会去思考这个技巧为什么会出现在这里尤其是我在
做美猴王的那个戏剧的配乐的时候就那个也是我觉得很有挑战性的一件事情因为我是拿古真去做了整个剧的一个音乐的一个部分因为他没有我放的音频文件他所有的全部都是我的一个记性的伴奏所以我要去配合那个
法语的评书嘛他在讲故事那我就会想这个地方我为什么要用比如说比较轻的声音那比较轻的技巧有哪些我可以用的那这个地方跟讲话的这个人他的气息他的节奏是不是合适是不是搭的
比如说这个画面他讲的是一个讲的是那个花果山他描述花果山那个水帘洞那个水啪啦啪啦啪啦的掉下来一个很世外桃源的一个场景那我就会想那这个时候我是不是就应该用比如说古镇当中的一些比较大的这种扫啊大的刮揍啊这样去体现一个最流生这样子的所以就会让我去思考
就是以前我弹琴就是觉得包括现在其实我觉得有一个很大的问题就是很多弹琴的人他会用非常多的咬指我不知道你知不知道这个击法就听起来那种我应该知道我
因为我妈她经常在家弹鼓的我大概知道你的意思对就大家很喜欢用这个技法因为它确实听起来很好听也很炫技尤其是你想要延续一个音乐的氛围的时候它是一个很不错的一个选择但是用的太多了之后你就会发现有的时候如果我只是选择用咬指去不停的去就是去怎么说呢去呈现这样的一个场景的话我会觉得它是一个挺粗暴的一个事情我会觉得它是一个欠缺
就是它是属于那种纯细练技的那种它不是说根据这个氛围这个 vibe 来自然而然地加到里面为了去细练技而去弹那一段对对对所以我想要说这些技巧都应该回归它自己的本身的一种很听觉上面的体验比如说我们听古琴的时候其实古琴没有说有太多的技法细练技的东西但是你单纯听它的一个音两个音你就已经觉得很好听很治愈了
那同樣的我覺得每個技巧也應該回歸到他們本身而不應該被很粗暴的濫用可能這個也是我自己的一個反思吧你剛說你給那個美猴王配音那個是什麼一個什麼劇嗎還是什麼項目
這個劇是由 Concordia 大學戲劇教授導演的一個將《美猴王》這個故事重新以法語的方式講述出來的這樣的一個短的戲劇那它融合了平書 融合了北京京劇包括一些武打 還有古箏 還有皮影戲
我们这个团队的话大概有 10 个人吧然后只有三个人是中国人然后我们的团队成员是来自五个不同的国家就还蛮有意思的大家一起在做这个中国传统的东西然后在这边演出然后也是大获好评
那確實挺有意思的就外國人來參與到這個就很中國的這種項目裡面他們本身也是對這個像美猴王這種文化很感興趣的嗎這個導演他本身是對中國的傳統文化有一定的研究的那講故事的這個人呢是中國人梁天志老師那他是
用法语去讲述这个故事这样的话所有的听众他会更容易去接受相比于英语那以评述的方式去讲然后古珍在旁边即兴伴奏比如说讲到什么地方了我给他配一段音配一段高山流水配一些音效
然後呢有一個京劇演員去演這個美猴王的角色然後有兩個外國的小男生他們去演這個天兵天將演這個二郎神包括跟美猴王的一些打架的一些場面對
很有意思他演出是在他只是在蒙特利尔吗还是他会比如说全加拿大或者是全球因为这个演出是金里才开始策划的所以目前我们演了三场是四场是有三场都是在蒙特利尔然后有一场是在魏北克对他主要还是以法语来呈现的对是以法语呈现的挺好的
那你之前说的丝绸之路音乐会它的观众反馈如何呢观众反馈超级超级好我自己都很意外他们超级喜欢不管是外国的观众还是我们中国的观众都会觉得有被音乐本身感动到
对就是他们会觉得首先这个音乐本身就很棒其次我们出的地方呢是在一个教堂里面这个教堂这个氛围也非常的好然后我们的演出其实也没有任何的没有加任何的混音啊什么的就只是一个话筒而已就是没有加任何的科技纯纯的就是这种存在现场的那种就类似于无插电的那种感觉
对对对对对然后他们都对就是古镇这个乐器感到非常的好奇然后就觉得也非常的好听啊然后其实包括我自己在演出的时候我自己也很感动你知道吗因为我跟那个德国音乐家我们俩关系也非常的好然后演完之后我就是演出的过程中我真的有感觉到有一种 passion 在我们之间
就是我演出的过程我是很放松很愉快我自己很享受的然后演出完之后谢幕的时候大家就站起来鼓掌就鼓很长时间的掌我觉得受宠若惊然后那个音乐家就过来抱着我然后亲了我一口然后
很好玩我觉得就是我真的觉得我跳出了之前的那个传统表演的舒适圈之后以一种新的方式去演绎古筝我觉得超快乐的对确实就是感觉可能大家印象中你从小学琴就很苦哈哈那种感觉就是你家人要逼着你练那种但是在这种环境下我感觉他没有享受到那种音乐的乐趣或乐器带给他那种快乐
但是比如说在你现在你就完全就是能去创造相当于是创造音乐就是创造一种新的包括新的演奏形式这样对有一点从被动到主动创造的这样的一种感觉那你那个演出现在只是在蒙特利尔吗还是会去其他地方嗯
目前的话还是在蒙特利尔以及周边那演出的地方的话一般也都是教堂啊什么的这种地方好的好的希望有机会我能去蒙特利尔去看一下听你描述我已经非常期待了可以的我们明年 1 月 2 月 3 月 5 月还有夏天还有冬天都有看你什么时候来基本上应该都赶得上嗯
好的没问题就是你之前也提到你明年计划在明年进行市场演出吧然后这些演出有哪些特别之处呢你对未来的演奏风格有哪些新的期待嗯
其實明年的話我們的演出還是比較固定的絲綢之路這個主題的演出那這個主題不會有大的變動但是在演出的曲目上面我會想要稍微做一些改動因為我們大部分可能 50%吧我們的演奏的內容都是即興的那我相信在經過這麼多場演出之後我的即興的能力肯定會提升肯定會有些不一樣
我会想要说明年跟一些更不同的音乐家合作比如说我最近有在想说跟一个内蒙的一个音乐家他是演奏马蹄琴的然后想去就是一起去创作一些作品然后看看有没有可能融入一些电子乐在里面那肯定很有意思对
然后说看有没有可能再加入一些视觉上面的东西因为我觉得这个也是一个趋势也是我本身学的东西只是说我一直没有机会去把它实现就是做那种比较沉浸式的音化互动的这样的一种演技
我觉得就是那种古筝或者中国风的这种感觉特别适合做那种音画结合的那种概念你像好多那种古装片吧像英雄什么他那个配乐都是那种特别中国风的就包括古筝在里面也应用很多就感觉特别符合他那个画面
这样是一种更沉浸式的一种表演形式然后你觉得中国的音乐氛围和加拿大最大的不同是什么呢你对你的创作和表演风格有哪些影响我觉得如果就民乐来说的话中国的音乐
在我读书的时候我觉得相对来说还是比较相对比较传统的现在我知道在中国有很多人在做明月的实验风格的东西我觉得很棒加拿大的话就是做什么都可以啊没有什么限制哈哈哈哈
对但你觉得加拿大观众对那个中国传统音乐的态度如何呢他们的接触度高吗我觉得他们非常喜欢就是很喜欢嗯那你在包括你的留学还有这么多演出当中有没有让你感觉最骄傲的时刻嗯
每一次演出我都觉得很骄傲每一次演出能够去谈我自己写的东西能够与很有热情的音乐家同台能够把中国的乐器的包括我演奏了一些传统的乐曲在这个音乐会里面去展示给国外的观众然后看到他们非常专心地去聆听包括
演出最后的掌声他们的欢呼台下演出完之后台下的观众来找我聊天跟我说这个太棒了我非常喜欢甚至我们后来第二第三次演出的时候还有之前的观众来跟我说我上次看了你的演出我太喜欢了这种反馈对我来说很重要我觉得都让我觉得很自豪确实能受到观众的认可我觉得很有成就感
那在这种就是演出或者创作中你怎么样平衡艺术还有生活的呢就你的乐艺时间一般是怎么过的其实我现在的话我喜欢去研究一些比较小众的东西比如说我在跟你录播客之前我还在看有一个音乐的概念叫粒子生成
就是他引用了物理學上粒子的這個概念將音樂分成一小段一小段去做全新的一種視聽體驗那這個概念其實是很早可能 1990 幾年就有提出的這樣的一個東西那現在的話大家又開始用了嘛因為很多作曲家
许佳她可能会用一些这样的技巧去给大家创造一种新的感官体验然后我就在研究这个东西然后我就下了他们的软件然后呢就有点通过一个东西然后又挖掘出很多的东西然后我就不停的去学习对然后包括我这次去美国然后我去逛博物馆看到了一些非常漂亮的矿石标本然后我拍了照回来然后我就在想这么漂亮的东西我能不能把它跟音乐联系到一起去做一些跨学科的东西
然后我刚才就在研究然后就在想这个矿石这个叫白矿岩还是什么它有一些声波有一些频率它的密度它的这些东西有没有包括它的结构怎么样跟音乐联系在一起比如说如果我能把它的一些密度的东西把这个 data 抽出来然后把它做成一个转换成一个 audio 那我们就可以听到这块石头发出的声音那我要怎么样去实现这个过程我刚就一直在研究
就是包括我生活当中我看书也好或者别的什么也好很多知识点可以牵连到很多东西然后我就会不断地去往这个知识网里面去扩展我觉得这个东西就是我生活的一部分我自己就觉得很好玩
就是感觉生活中任何一个就是看到的一个比如说东西或者是一个经历都能成为你创作的一个素材大概是这个感觉对可能因为我思维比较发散然后我看到什么东西我就会联想说能不能把它跟古签结合起来能不能跟音乐结合起来这样子对那我觉得这挺好的感觉就是这种创作思维对任何事情都会有热情的有这种感觉
但是很难因为会涉及到很多完全不太了解的什么物理啊这些领域包括其实还有什么声波频这些东西都是我要去学习的还有什么合成器啊包括录音技术因为我自己有在拍一些视频嘛那就是不断地在学习这些东西对最近我也在研究那个编曲吧就是用那个软件做一些那种电子乐之类的嗯嗯蛮好玩的对就感觉挺好玩的然后
所以感觉现在也很方便了因为比如现在那种编曲就是它采样可以采样很多风格就是你可以不需要会那种乐器可能采样就可以了就是这种融合就感觉挺好玩的对对我觉得其实现在的工具已经很齐全了最重要的是你有没有这个想法就刚刚聊到你去美国嘛咱们来聊一下那个你在美国的经历你可以聊一下整体的一个旅行体验然后再可以聊一下有没有让你特别印象深刻的事情好的
我最大的体验就是嗯我以后一定要去纽约哈哈哈哈我觉得艺术家感觉都是会有这种感觉感受因为我本来是有点想去波士顿发展的我之前因为波士顿离蒙克利亚很近嘛然后又有很多好学校在那边嗯
我不想说我先过去看一看然后去了波士顿发现其实跟北美就城市景观来说真的一模一样然后知道我去了纽约其实我是第二次去但是我之前因为没有去波士顿然后就很直接的对比让我觉得哇真的就是纽约真的就是纽约美国是美国哈哈哈哈
真的吗 你能具体聊聊这种它跟其他美国城市的差别吗我只是作为一个游客视角我觉得美国有非常多的五官十色的东西然后有非常多旺益跟一些新兴公司在那边就有很多的机会的波士顿我会觉得它更像是一个大家很多学生在那边然后包括我在波士顿坐公交车我听到学生都在聊你有没有申请到什么工作你现在
那样的这个实习之类的那我觉得如果真正想要有机会的话因为我之前有关注过在大都会的博物馆它有一层是乐器展览那然后我其实这一次本来是想跟他们那个里面的有一个 manager 去 social 一下的因为他们经常在那一层展馆做世界音乐的 live 的演出他们会邀请小众的乐器在那边就是即兴的演给那些游客我本来是
很想去跟他聊一聊看有没有机会将来就是去做这样的一个演出但这次没有时间遇到我就觉得这些机会就非常好在蒙特利尔或者说在其他的城市我觉得是完全是没有说有那么高的高度的一个平台给到你对那个视频是你参加那个马有有的音乐会吗你可以聊一下那个事情对我去波士顿的一个主要目的就是为了去听马有有丝绸之路的音乐会因为这个乐团
是马有友之前创立的一个我个人认为它是一个非常好的平台因为他邀请了非常多来自于世界不同文化背景的音乐家作曲家甚至是一些艺术家去加入到这个
这个演奏创作的这个过程那我这一次去呢他演出的阵容是他们新做的一个系列叫做美国铁路那他的背景就是美国铁路其实最开始他修建的话是有很多墨西哥人中国人的参与嘛那么他们就以这个故事为背景去演绎了一些墨西哥风格的一些作品那我就觉得
对我来说是一个非常好的启发因为他们是怎么样去基于一个故事背景去做一种音乐怎么样去融合这些不同的元素对我来说是很关键的因为这正是我现在面临的一些问题跟挑战他们是我企业生涯的一个榜样因为我们是
做的是同样的主题的音乐会所以我想听一下这个天花板到底在哪里去了之后确实收获也很大因为我就是能感觉到首先那些艺术家他们就很牛逼都是拿歌来美国是唱片的其次他们的热情他们的那种激情他们的自信他们的音乐技巧真的就是无与伦比我觉得非常感染我然后最后的话就是观众问答环节我其实真的我不
不知道有关中文的环节然后在主持人提了一句之后我马上就开始思索我的问题然后我因为很担心时长不够然后我就几个举手介绍了一下我自己然后聊了一下他们是怎么样因为他们其实本身也不是墨西哥人也不是这个少数族裔吧应该说是
他们是怎么样去认识到别的文化并且把它融入在自己的演奏当中你是怎么样在这个演奏中去做一个自我的身份认同的那么他们对我的答案对我来说也很受益那他就说他会用的一些小技巧比如说他会提前去做一些资料做一些功课
去找一些资料去从他过往的一些演奏心理中去找一些共通点然后把它融入进来然后呢以及最重要的就是自信就是他相信他之所以站在这里他在这个舞台上就是因为他有这个能力去演出他有这个能力去作为一个音乐家去演奏这样的一个东西然后包括重要的一点就是对别的文化保持一种尊重嗯
就是纽约他做一个文化大人物嘛那有没有给你带来什么特别的灵感呢特别的灵感其实这次到其实没有但是我一直是有一些想法的因为我有一个美国的朋友也跟我提到过他其实也是有在谈古镇但他其实是作为自己的兴趣爱好他是做影视配音的
那么他就跟一些 rapper 合作去卖一些 sample 给他们因为他们就是 rapper 就很喜欢去融入一些这种小乐器的音色啊在他们的音乐制作里面然后他这段时间还找到我就是跟我说想不想要去做这个事情然后我觉得蛮有意思的所以我就觉得就是真的很很多机会很多想法的一个地方
我感觉确实像有缘就是各种音乐风格都能像你那个古筝都能融合进去像那个 Vocal rapper 的一些 beats 啊包括电子乐里面我觉得融合进去都很好听我觉得对是都很好听嗯那你就是对未来的音乐方向你有没有特别想尝试的风格或形式呢就比如刚才提到的一些就是电子乐啊实验音乐这种嗯
我觉得这些东西我都可以尝试然后我并没有说有一个特别明确的方向但是我相信在这个尝试的过程中我会做出一些不一样的东西就是我在比如说一开始想要去模仿 Jazz 这种风格那我在过程中
我一定会找到一些属于我自己风格的东西这个东西对我来说比较重要但是我肯定不会有一个固定的一个 pattern 去做那除了继续演出你有没有计划把自己的音乐作品带到更多的国家有没有特别想去演出的一些地方当然有啊我哪里都很想去
只要有人来我们的演出我当然是很愿意去的但这个东西的话只能慢慢来因为我觉得毕竟现在还是只是在做本地还是需要积累更多的资源其实我们现在音乐组织他们经常去欧洲演出就是他们跟欧洲的那边音乐节或者是一些项目都有一些联系那可能慢慢的因为我现在才到这个地方也不算太久嘛
慢慢的有可能以后有机会可以去欧洲演出那我真的太开心了我觉得你肯定是会有机会的谢谢能看出你是真正是有热情对音乐我是被唤醒了热情我之前出国留学的时候觉得我对这个东西已经有点厌倦了
不是厌倦我可能有点有一点被困住了有一点束手无策的感觉但是后来经过种种的事情就像我跟你说的这些经历它重新唤醒了我对于所以有的时候我会发现你要去创作东西你要去做出一个东西真的很重要它会让我重新理解到这个事情
如果只是被动的机械的演奏我发现我就只是一个好像默认一样我没有自己的感情没有热情是的那你对那个想出国学习艺术或者是音乐的听众有没有什么建议呢我的建议就是不管你现在是做什么样的领域我觉得一定要多多
自己探索别的东西我觉得现在的时代是一个跨学科的时代如果你执着在你自己的本身的领域的话我觉得相对来说是有一点困难的除非你在这个领域特别特别的牛逼你能做到顶尖那不然的话像我自己我有去学一些媒体学一些编程学一些比如说我自己要去给自己做网页做名片这些东西都是我自己做的
那在这个学习的过程中我自己也学习到蛮多东西而且它也能带给你一定的启发就像我刚才给你举的例子比如说我在美术馆看到你的作品我怎么样通过联想让它去给我自己的音乐赋予活力赋予灵
我觉得这个对我来说是非常重要的确实就是要有一个跨界的思维不是说你整天埋头干事其实也就是也可以的就是说比如说你真的非常去 enjoy 这件事情就是能把这件事做到顶尖那也是非常好但如果你真的是很痛苦的在做这件事你可以比如说放开你的眼界去尝试一些其他事情说不定有一些什么结合啊或者是你又发现你心的热爱就都有可能就无限可能性
是的 是的 因为我大学毕业那段时间我曾经一度自我怀疑就觉得我是不是不适合学音乐我是不是音乐感觉没有那么好我是不是应该去学一点别的东西那其实我确实也是去学了学了一些跟音乐不是说那么相关的东西我发现最后我又回到了我本身的我的人生命题上我还是在做这个事情但是以一种新的形式
我觉得真的来加拿大真的把你打开了就是让你发现了新的自我这种感觉觉得人到一个新的环境都会是这样吧不管是加拿大还是任何的地方我觉得只要去到一个新的地方你就会认识新的人新的一些活动甚至你新学一门语言这些东西都会带给你不一样的体验是的
你最后可以说一下就是在哪能找到你就你的一些资料账号可以说一下我的小红书我现在主要是做小红书其实也不叫做小红书就是有的时候会发一些分享生活小红书 ID 叫荒原上的塑料兔
你可以说一下你为什么叫这个名字吗其实没有什么特别的含义就是在起 ID 名字的时候突然想到之前有一个梗就是说你现在想象你在一个地方然后再想象一个东西把它拼接起来就是你的 ID 然后我就想到了光源城然后想到了一个材质塑料想到了一个动物兔子然后拼接起来就变成感觉还是挺有创意的没有什么特别的含义
然后这些信息我也是会放在 show notes 里面大家可以关注一下塑料兔
嗯那今天非常开心能跟 Ran 聊了这么多然后也对我也是非常有启发谢谢你 Ethan 也希望有机会能去蒙特利尔现场看一下你的演出肯定会的我们那么近好的那今天就先这样嗯好嗯嗯嗯早点休息好的拜拜
谢谢你听到这里如果你也喜欢探索生活的无限可能记得点个订阅这样下次有新故事你就不会错过了我们下期再见