‘검찰 개혁’ 우려하며 퇴진한 심우정, 정성호-봉욱으로 속도 조절 가능하다?
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<raw_text>0 是的，正如我前面所说，申裕莱新闻正面交锋第一部分，是与执政党和在野党的激烈辩论，今天节目将以此开场。正如我前面所说，不是两位，而是一位嘉宾来到演播室。中央日报姜灿浩评论委员来了。您好。您好。申允基律师正在赶来。哎，真热啊。哎，真是热死了。是的，但是

公司应该不热吧。中央日报。很凉快吧？Y10好像更凉快。果然，社会生活就是这样，靠随机应变巧妙应对。我说凉快的原因，不仅仅是因为空调，更是因为我们申允基老师能痛快地解答疑惑，这也是社会生活啊。非常感谢。但是，李在明总统就职一个月了，

媒体，您是中央日报的，不是，但是为什么记者们，今天我也接了好几个同样的电话，总是让我评价一个月来的情况。

但是，总统是领导国家运行的领导人，怎么能评价一个月呢？我这样想，您怎么看？我也觉得一个月评价太快了。特别是李在明政府的特点是，没有过渡期委员会。直到前一天，可以说是尹锡悦政府，是尹锡悦政府，但是被弹劾，有60天的权力真空期，然后才上任，所以

如果换成其他政府，现在是过渡期委员会时期。仍然是。所以，在过渡期委员会时期进行评价，这样合适吗？有很多繁忙的事情。例如，必须组阁等等，从这些来看，现在还太着急了。通常，大概过了100天左右，才会觉得这个政府的大致方向是这样的，初期应该采取的政策大致是这样应对的，那么就给几分。

这样比较合理。在我看来，现在只是过渡期委员会正在进行中，到这个程度，可以这样看。过渡期委员会看起来怎么样。这个评价是可以做的。正如您刚才所说，组阁大致是这样，就是这样。现在已经提名了17名部长和次官，实际上已经完成了，您怎么评价？这是关于人的问题。

总的来说，金珉锡总理候选人最大的道德问题，甚至还出现了非法腐败嫌疑，引发了很大的争议，因为这个太大了，所以其他候选人的类似问题就没有那么突出。初期，吴光洙民政首席秘书落马，除此之外，目前没有那么大的问题。文在寅政府时期，初期人事争议很多。

安京元法务部长官候选人，出现了难以启齿的各种家庭丑闻，丢脸，各种争议很多，与之相比，相对来说，这次人事任命比较顺利，其次，毕竟是从民主党国会议员中提拔的，对吧？这也是

相对容易通过国会听证会的人事任命，可以这样评价。现在是郑成浩法务部长官候选人，他因此受到了极大的关注。是的。

肌肉。肌肉发达。姜灿浩评论委员大学时没参加过举重部之类的？我们那个时候，运动学生做的是另一种意义上的运动，对吧？那时候，练肌肉、增强体质之类的运动会受到轻视。因为那时候，国家正处于民主化。

这样的论调，对吧？所以，那些有点想法的学生，都出去做真正的反政府运动。很难做那种练肌肉的运动，如果做那种运动，就会被人注意，那是那样的时代。但是，现在时代变了，当时参加运动的学生现在很多都在民主党。当时80年代参加运动的人很多，对吧？我发现这些人，现在应该做真正的，真正意义上要管理好身体的运动，但是不太了解的人很少。

但是，无论如何，他那惊人的胳膊，经常出现，我非常惊讶。穿西装的时候，看起来很瘦，但是，无论如何，他与奉承旭首席秘书的提拔，将大力推进检察改革。但是，根据不断收到的消息，据说检察总长已经更换了。也就是说

原来检察总长是李珍东检察总长。但是，据说检察总长由卢珉锡检察官提名，对不起，是卢万锡。首尔中央地方检察厅长由郑镇宇检察官任命，东部地方检察厅长由李文贞检察官任命。现在正在收到这样的消息。是的。

所以，无论如何，沈载庆检察总长昨天说要辞职，今天才公布，对吧？是的。您怎么评价这件事？反正这是预料之中的事。现在执政党实际上已经对沈载庆检察总长提起诉讼，对吧？这是绝对不能容忍李在明政府下，像你这样的人担任检察机关首脑。

这是非常直白地表达出来的。而且，即使不考虑他自己被起诉的部分，现在的基调很明确，对吧？似乎要加剧起诉。

而且，正在陆续出现要明确区分调查和起诉的动向，对吧？在这种情况下，作为尹锡悦政府任命的检察总长，是无法坚持下去的。过去也有这种情况，政府更迭时，立刻辞职的情况，对吧？是金洙南检察总长吗？他可能是在政权更迭后的第二天辞职的。

所以，从这个角度来看，反而会觉得，怎么这么晚，一个月才辞职？这种想法也可能出现。无论如何，我发现，但是，据说检察改革要到9月完成，现在是郑成浩法务部长官候选人。郑成浩议员经常帮助我们的节目。虽然不是经常，但也不算少，经常来参加节目。

但是，他是一个非常温和、含蓄的人。我这样判断。奉承旭民政首席秘书候选人，虽然不知道是谁，但是，总之不是吴康洙。检察机关，等等。

到9月能完成吗？您怎么看？首先，我认为他们正在观望。现在已经拔出了刀，但是检察机关并不是一个容易对付的组织，而且，虽然说是调查和起诉的分离，但是也有很多副作用和争议。实际上，最重要的是，李在明总统本人因检察机关的调查和起诉而正在接受审判，对吧？

这实际上非常重要。最根本的是，李在明总统或民主党重量级政治人物，过去被检察机关调查起诉，所以，如果说要解散或缩小检察机关，那么政治争议是不可避免的，

最终，会引发争议，认为李在明总统本人是否有自保的意图，或者是否有降低未来自己被起诉的刀锋的意图，为了避免这些争议，我认为任命像郑成浩议员这样形象好，而且虽然肌肉发达，但看起来不会蛮横地强推的人，这是一个比较好的选择。奉承旭先生的书

民政首席秘书的情况也很华丽。非常……曾担任过检察总长，众所周知，本来在文在寅政府时期差点成为检察总长。本来，曹国民政首席秘书推荐的是奉承旭。也就是说

但是，文在寅总统任命尹锡悦首尔中央地方检察厅长，曹国民政首席秘书的悲剧开始了。这样看来，最终，不仅是曹国首席秘书的悲剧，而是整个韩国都翻天覆地了。但是，我注意到一点。

出乎意料的是，李在明总统做出了现实的选择，这两个人都是实际做过法务部工作的，对吧？我认为这非常重要。特别是奉承旭，是典型的检察精英中的顶级精英，对吧？可以说，现在把检察机关顶级精英安排在负责检察改革的民政首席秘书的位置上，这是为什么呢？我以前实际上在李在明

担任京畿道知事或城南市长的时候，我也做过采访，有过联系，所以直接听过。我将公开一下。当时，那是2018年，京畿道知事，几乎是竞选活动结束的时候，发生了什么事呢？李在明知事

众所周知，受到了文在寅政府检察机关的严厉打击。李在明当时的知事，李在明总统现在面临的许多指控，并不是尹锡悦检察机关做的。本来在文在寅政府检察机关时期，有很多问题，经常被水原地方检察厅传唤，遭受了很多委屈。当时，我直接通过电话听到了一些内容。

曹国民政首席秘书是傀儡。李在明对他们说，现在的民政首席秘书是傀儡，真正幕后操纵的是青瓦台路线。这是什么意思呢？

曹国民政首席秘书只是法学教授，所以不知道检察机关或调查机关的运作方式。所以，这个人可以说是书生，可以说是俗称的傀儡，实际上操纵民政首席秘书室的人，简单地说，当时让李在明知事陷入困境的势力是

包括青瓦台在内的亲文集团。他这样说。那么，这里可以看到人事任命的另一方面，最终，民政首席秘书或法务部长官，当时的法务部长官是谁？朴相基。又任命了教授。法务部长官是教授，民政首席秘书也是教授，所以实际上并不了解检察机关或调查机关的内幕。当时发生了什么事呢？当时，尹锡悦前中央地方检察厅长是如何任命下属的呢？

检察官中，他想用的人，就让他们去派驻首尔中央地方检察厅。派驻有什么意义呢？都想进入首尔中央地方检察厅。那么，名额是固定的。而且，在首尔中央地方检察厅工作的年限有限制。但是，尹锡悦中央地方检察厅长是怎么做的呢？他想用的人，自己的人脉检察官，就让他们派驻过来。那么，这不算违规。

所以，不受年限限制地使用，然后，定期人事任命时，又把他们调回首尔中央地方检察厅或检察机关。这样，就形成了尹锡悦派系，这个派系最终与文在寅政府对抗，导致了尹锡悦政府的诞生。最终，李在明总统为什么现在这样任用奉承旭或郑成浩等司法实务人员，奉承旭是检察精英。

必须任用真正了解检察机关运作的人，现在是什么呢？所谓的傀儡，现在才能成功进行改革。在这方面，我怎么说呢？非常……非常任命那些了解改革具体方法的人。明白了。刚才，我们的申允基律师来了。请大家在心里鼓掌。您好。我是申允基。我们刚才说了检察机关接连辞职，重新任命等等，

检察改革说要在9月完成，所以会以某种方式得出结论。您怎么看？首先，我认为检察改革在文在寅政府时期虽然被摆在了非常重要的位置，但是并没有做好。结果是失败了，

这个失败实际上加剧了将检察机关和媒体作为政治工具的行为。所以，尹锡悦这个检察总长才当上了总统，甚至被弹劾。我认为这次必须完成没有失败、没有中断的改革。所以，李在明总统的责任感比以往任何时候都更强，

首先，在制度改革方面，快速推进也很重要，但是正确推进更重要，在这种认识下，任命了郑成浩候选人这样有分量的人，而且对于民政首席秘书，之前落马的吴康洙前民政首席秘书，这次奉承旭前检察总长也担任了民政首席秘书，都是检察机关出身，所以李在明总统明确表示，将利用了解检察机关的人，

不间断地完成检察改革。所以，制度改革和人事改革，要抓住这两只兔子，这个战略很明确。但是，听了姜灿浩委员的话，我有一个疑问。尹锡悦前总统从检察总长时期就开始梦想当总统了吗？您怎么看？我不这么认为。

在做的过程中，逐渐描绘出了总统的蓝图。我认为，尹锡悦当时担任检察总长后做出的选择是什么呢？他认为自己要保护检察机关。

我发现，完全剥夺检察机关的调查权，简单地说，只想进行起诉，从那时起，就有了检警调查权分离的动向，所以，似乎想把曹国作为法务部长官的前锋，所以必须强烈制止。我认为是从这里开始的。在这个过程中，曹国

当时法务部长官的调查中，有很多内容可以引起国民的愤怒，对吧？例如，子女特惠入学嫌疑、柳在洙监察隐瞒等等，总之，各种丑闻，这些内容非常容易触动国民的情绪。但是，文在寅政府

一直坚持，对吧？按照常识，到这个程度，辞职是正常的常识，但是却一直保护他，反而攻击调查检察机关和尹锡悦总长，对吧？所以，打得越狠，尹锡悦就变得越强大，然后，当尹锡悦总长需要在听证会上接受批准时，

当时国民力量党最先攻击尹锡悦总长。最先攻击的人是张济元议员。但是，却发生了逆转，曾经最先攻击的张济元又变成了尹核心，情况发生了如此大的转变。所以，我认为这不是必然的。这不是必然的。这不是必然的，而是根据情况和民意变化，他自己也逐渐改变了想法。

金珉锡总理候选人的任命，现在没有得到解决，对吧？您怎么看？金珉锡总理候选人已经通过了人事听证会，只剩下国会的批准。

在此期间，关于听证会上暴露的各种嫌疑，是否完全解除了嫌疑，这并不是这样，但是，这并不意味着他不能担任总理，我不这么认为。所以，现在舆论中，李在明总统的支持率低于金珉锡候选人的支持率，这是事实，但是我认为

李在明总统在领导党的同时，与金珉锡候选人长期合作，而且最了解总统的国政理念，而且在各种能力方面，完全能够胜任，现在需要这样的人，

是的，没错。

姜议员写的文章，报纸上的专栏，您写过专栏吗？您怎么评价？金珉锡

总理候选人。我认为，他在道德上和法律上都没有资格担任总理。他解释过的各种内容，反而产生了更多疑问，特别是关于白菜种植，竟然把2亿韩元交给别人，每月收取450万韩元白菜种植费。国民们觉得太离谱了，所以国民力量党的议员叫来了真正种植白菜的农民，问他是不是真的，

白菜一年最多收割两次，用这个来每月收取450万韩元，对白菜农民来说，这是侮辱。这位农民这样说。所以，从这一点来看，我认为他在道德上，甚至在法律上都是调查对象，现在最大的问题是

他最终是现在的执政第二人。总统非常喜欢他，让他担任国务总理，是执政第二人，民主党之前说过什么？说尹锡悦政府的第二人，甚至是第一人金建希，为什么检察机关不调查？现在李在明政府上台了，李在明政府的第二人，最亲近的人，谁都看得出来，他有很多嫌疑，就连进步派人士也不积极支持。那么，按照民主党的逻辑，

如果他是执政第二人，如果有嫌疑，就应该调查，对吧？但是，突然又说什么政治迫害、妨碍总统人事任命之类的。如果用同样的逻辑，对金建希女士，尹锡悦总统也可以这么说，对吧？所以，我认为这是不客观，这是荒谬的人事任命，但是，从现在的执政党和在野党的议席

格局，以及李在明总统的意志来看，他会批准的。所以，我认为现在没有办法阻止批准，所以，我在专栏中这样指出了。要克服巨大的道德风险和法律问题，唯一的办法就是做好总理工作，那么，他做好总理工作的关键是什么呢？我调查了一下，他的特点是什么呢？他与最高级别的

最高权力者一对一地……成为他的最亲近的人，有非常出色的能力。在政治初期……得到了金大中总统的赏识……被称为DJ的太子，初选、复选、提名，然后，在DJP联合时期……

在吸引当时浦项制铁会长朴泰俊方面发挥了核心作用。然后，他又去了哪里？去了郑梦准现代重工会长当时创立的国民团结21，对吧？我听说，在国民团结21中，他也是第二人。与他一起工作的人告诉我，他与郑梦准会长非常亲近。

然后，现在是谁？李在明总统，对吧？李在明总统，本来没有关系，但是，无论如何，在很短的时间内，成为了非常亲近的人，他的特点是什么呢？李在明总统和金珉锡现在的总理候选人，都是单枪匹马地

无论如何，对权力有很强的意志和敏锐的直觉，似乎有这样的共同点。那么，金珉锡总理候选人，可以说是以总统的信念为基础，从他的过去经历来看，朴泰俊浦项制铁会长、郑梦准现代重工会长都是企业家，而且，从

民主党的立场来看，是那边的人，对吧？是有钱人。他不仅与这些人关系很好，而且还有与这些人一起从政的路线。我认为，在这方面，他具有非常亲企业的务实一面。而且，在政治上，

这位先生，你看，他总是喊着什么团结。我们是民主党员，但我们应该和金钟泌、朴泰俊一起。我们是民主党员，我侍奉过卢武铉，但现在应该和郑梦准一起走。他有着这样的意识。我认为，如果他这次当上总理，就会采取亲企业、亲增长，政治上则主张中间融合的政策。即使是保守派，只要是好人，也要一起合作。

这样一种均衡政策。这很好。但问题是总理。众所周知，我们国家的总理往往是“好借的刀”。但是金民锡先生获得了特别的信任，他号召了许多道德高尚的人，如果他当选，一定要报答国民的唯一途径是，好好劝说总统，实行中间融合、均衡政策和亲企业经济政策。

您同意吗？所以，我认为我们应该考虑姜议员的批评。将来还会有继任总理，难道不应该有标准吗？既然如此，刚才也提到了白菜的事，像韩德洙总理那样，通过行政考试，担任高级官员，然后进入韩国最大的律师事务所赚钱，那么，他的财产形成过程，用同样的标准

如果反对党或过去的国民力量人士用这样的标准衡量那些人，那可能是对的，但这似乎又不对。那么，我认为，如果我们对公共关注对象进行审查，那么，当他在公共职位上时，是否为个人私利而行事，是否做过任何不当的事情，这更应该关注，而不是他在平民时期种植

投资白菜，或者他在清华大学留学期间，担任最高委员等等。这些事情，在平民时期，没有公共权力的时候所做的事情，如果用放大镜这样仔细衡量，也会适得其反，所以，对于这些道德方面的各种批评，我认为，如果金民锡候选人当上总理，

就会拥有巨大的权力。为了避免这种担忧，我认为总理候选人自己应该提出担保措施。那么，将来，我们韩国的总理应该达到什么水平，不应该达到什么水平，我们需要制定一定的标准。刚才有人说，平民时期种植白菜，进行了可疑的投资，获得了钱等等，如果用放大镜仔细审查，就会适得其反，那么，按照这种逻辑，韩德洙总理过去离开公职，成为平民时，

担任金&贤章顾问，通常会获得相当高的顾问费，这难道不是一样的吗？为什么不把这也当成问题呢？当时任命韩德洙总理时，国民力量并没有强烈反对，我的意思是，民主党的，那么，

如果用同样的标准来看，律师先生不应该像批评韩德洙总理那样批评他吧？我不是说要批评，而是说需要标准。当时，对于韩德洙总理的财产形成过程和平民时期，我们也用这种程度的道德标准进行了审查，当时民主党也同意，所以他成为了尹锡悦政府的第一任总理。但是现在，标准又变了，

说金民锡部长不行，没有资格，所以我觉得需要标准。金&贤章律师事务所是韩国注册的合法机构，可以调查收取了多少钱，但除此之外，刚才提到的姜信成先生，谁都能看出他无偿收钱，至少……

金&贤章律师事务所没有顾问之类的职位，却赚取了巨额资金，对此进行解释，说白菜什么的，这根本无法让国民信服，看到这种样子，我认为评价同事有点不太好。知道了。第一部分到这里结束，稍后在第二部分继续讨论。