No.80 在成都街头聊香港天后，我们都聊了些什么？ft. Fiona
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何必着急让我们一起练习慢慢来大家好我是陈文我是 Fiona 欢迎来到何必着急让我们一起练习慢慢来

这是小曾的 B1 做客何必着急的第二期我觉得我们是一个同学会时不时的就要来聚一聚就是约了那么久没想到一个月之内我们就录了两期是的走动非常不平凡今天的主题是什么呢我们来到野狸叔叔店跟大家现场录制现场还有我们的观众朋友们

今天节目里面会有另外的声音出现我觉得挺好的我觉得走出录音棚是另外一个趣事我们开启这个 cross over 街头版好不好成都街头讲流行曲可以好你身边走让我不经意看到你眼光中都知道将发生的再不退避

潛伏已久的爱又再点起太多稀奇明日没有再回期更加没如夜仍是无悲情无缘是不羁就算今一晚已断崩动你一生一世一命明晨无路同有你

這次的主題其實很簡單就是天后我們為什麼會講天后是因為我們發現好像現在已經沒有人叫天后這件事情了它是屬於上個世紀的媒體的一個稱謂

就是我们一直在研究流行文化的东西其实很多人觉得流行文化很肤浅它没有太多的内容但是实际上你看它发展了这么几十年之后它已经沉淀下来很多很多的东西包括我们现在书店现场你也会看到有好多的什么范晓轩陈珊妮这种类型他们也是流行歌手但他们产生的文化影响其实挺大的所以我觉得很多时候把它

只是归类为流行文化我觉得还是有一点点对它的一个不太公平更多的它其实就是在产生文化因为它只是它的形式是歌是一些什么影视还有各种现场演出之类的这种它是一个消费商品但是我觉得我们会探讨为什么它会消失

今天其实我准备了一些小道具看一下我很期待因为我今天准备了 12 张卡片我觉得其实就是根据这 12 个卡片来聊是什么组成了一个人可以叫天后我们一张一张的来揭开吧抽是吧可以抽吗你可以抽可以抽反正就有 12 个我们抽一张我们就可以开始好的那我先开始哈

我先开始我也抽了一张你看我抽的是传奇王菲是吧是你看你就随口说得出来一个人他创造了一些传奇不是那首歌就当然王菲有首歌叫传奇从有电影以来就是有这种唱片工业以来

就是有很多的人会被塑造成一个形象就是一个 icon 的这样的一个形象他去代表了某一种时代的一个故事

就像我们现在提到梅艳芳她可能就是代表那个年代的一个传奇的一个女性其实我们很多时候都会津津乐道她的很多事迹对吧就是她很有很多经典的举措或者她唱演唱会她的很多造型或者是她的很多歌感情是非常多的面就是当时就看她那个

《夕阳之歌》最后他最后临终抢演唱会的时候穿着婚纱对穿着婚纱然后唱《夕阳之歌》的时候然后也有看到就是网上有说当时他身体状况已经极为不佳了然后当时我看是 22 年还是什么国内当时还有一个电影就是新的一个对当时我也去看了一下确实觉得挺感动的

尤其他挥手说拜拜的时候,真的像一个时代就陨落了,一个时代结束了那样子,一个巨星就这样,对对对其实就是你提到这些故事,就津津乐道,所以我就觉得说一个歌手他能够成为传奇是很不简单的他一定要有很多很深入人心的一些故事或者经历是可以让你说得出来的,对

就比如说我们再说邓丽君对吧她也是一年早逝她在那个青麦的时候自己就离开了校船所以我们很多时候觉得那其实每天都有很多人消失病痛走掉

为什么会他们的离开会让我们很惋惜其实我觉得这一点首先他可能有些人他死的非常的离奇他也会成为传奇关于这个死亡我还真的就是有好多例子能够取出来因为我比较喜欢听就是日本的一些流行音乐嘛就然后上个世纪的那些就是昭和时期就是好多昭和对昭和时期那个传奇就是像那个港田有西子他跳楼嘛

86 年跳楼然后跳楼的时候过了一段时间就是那个当时的那个日本的歌姬钟森明菜演出的时候还说有现场就能在那个现场的舞台能看着港天有希子的那个影子在那个舞台上面哇这么就是对当时也是传说嘛对然后后面在 89 年钟森明菜有一次就是选择歌完自杀了

然后但是没有自相畏遂然后当时就说其实也是暗中有港田有戏子在保护他这种就是类似于都市传说这种反正觉得挺有意思的包括还有一个日本的一个乐队 XJapan 他的那个有一个吉他手叫 Head 他就是在 98 年 98 年的时候 5 月份

他因为就是长期弹那个电吉他他的那个肩呀还有他的这个脖子可能会有一些受损会有受累的那种然后他就是有一次喝完酒他就选择用毛巾去吊一下吊一下他的脖子然后缓解一下这个病痛但是他可能就是因为官方的解释就是说他喝酒喝多了然后在吊的过程中没有意识就把自己给勒死了

反正当时累死了之后我觉得其实对于死亡这件事情我觉得好多日本的演艺圈特别容易发现去年的中三美学就自己死在了浴缸里面对吧推测是因为他太累了然后在浴缸里面睡着了

我很相信这件事情因为我有一次也是一个差点自己都淹死在浴缸里面所以大家一定记得太疲劳的时候千万不要泡澡千万不要泡澡我们轮着来顺时针来你要不要直接看他的我这边是 K 哥这个很简单就是字面上的就是你必须要有作品留下

歌手你一定要有作品拿出来你才能成为一个天后我跟 Fiona 也在讨论说有些人他也有作品但是为什么我们还是不能把他称为天后

待会展开讲讲是谁打开讲讲是谁其实这个就是字面意思我觉得不用过多深入我们去 KTV 大家都会点他的歌或者是我们去看演唱会大家都会跟着合唱的那种就是拿出来就是可以 K 的那种这个就不用多解释那我们看一下这边业务业务业务水平

就是业务水平一定要在线就你不是划水的就是你可以看到很多的他只要是敬业的他只要是认真完成他的每一份工作的这样的人你会发现他到后面都会得到他想要得到的一个东西比如说他认真的去经营他的演唱事业那他一定会得到一些很好的

怎么说回报特别是我我举个例子就是你可以看到有一些人他其实是不是不太爱工作的因为演艺圈都是靠年轻出来的你在年轻的时候得到了很多的资源得到了很多的名利你就会变得有些人会变得比较迷失或者是懒

但这个时候你就会你就会变得找不到自己吧或者是说更懒惰跟你身边的影响也有大环境也有关但是有一些人他会不停的去蜕变就不停的去活活出更多的新的东西出来

而且我觉得就是娱乐的产业的话它也是随时需要有新鲜感的那对于一些艺人来说他可能就红那么一下其实他赚的差不多了他也觉得没有必要再去这么拼这么搏所以你在说谁有一些就是没有针对某一个人那其实类似的他们可能在某一个年龄段觉得我想要回归家庭就真正的认真的回归了家庭

哪怕是他曾经有非常多快指甲的歌曲那其实就是你能够想象到有很多的歌手他都是这样包括我们说日本来我们去日本看安士奈美会的推出就是非常的彻底但是他是属于也是属于我们说的他是一直不停在进取的人

他在 90 年代出来的时候他是唱那种色谷系的电子舞曲的染着那种茶色的那种头发然后他的皮肤晒成了那种小麦色因为他是冲绳岛的嘛所以他就走那种非常洋气的那种路线跳静舞然后到了千禧年之后他变了

他因为很多那个时候兵棋部那些也出来了嘛然后他需要去做一些区隔然后讲到日本歌谈去了没关系我们再往后面走就是 00 年代千禧年之后他开始唱的是嘻哈他走的是 hiphop 路线

更酷一点的一个路线然后他再到日本的一个国民调查里面说就是唯一在三代就是 90 年代 00 年代 10 年代都有第一的大热的歌曲的这种而且都有大批粉丝的就只有他了然后他自己跌到了之后他觉得他自己好像已经没有办法再往前了

他就全部走了而且到现在你去网上搜他的歌也是搜不到的只要是正规版权的

所有音乐平台都收不到他的那些专辑他的歌了他是他自己下架了他要求全部下架他要求歌迷全部忘掉他中间有一段时间是放出来了的但是前年的时候他全部又把它回收了都没有了所以现在什么 Spotify 什么苹果上面都是没有的 QQ 音乐有一些漏网之鱼

可以去听到但是都很少了这不是官方的吗对我们回到现在来说其实有一个香港有一个天后在我们的海报上面也有彭玲她交诗的非常彻底除了黄伟文十年前的那个演唱会出来了一下下

她是前面做幕后工作的?她也没有做幕后工作她就已经是结束了她的艺人的身份回归家庭了

回归一个素人吧他就不会再出来对对对就所有弹幕就会所有他老公的那些视频的弹幕就说林狗快放你的老婆出来唱歌因为很多人都是他的粉丝他的业务能力也是非常好的对唯一一个香港歌手上过春晚的大家忘记的歌手哈哈

球鸟?没有,他当时唱球鸟,但是他唱春晚不是唱着球鸟他在春晚上唱的是天使但是是球鸟那张专辑里面的歌你们记不记得他唱过春晚?不知道,我不记得没有人记得他当时的地位已经到那个地步因为以前春晚的至少在 10 年以前的春晚是每年只在香港选一个歌手

台灣選一個歌手就是最 Top 的那個級別的歌手才能上春晚

然后那一年 97 我记得是 97 还是 98 反正就是彭玲她上春晚唱了一首歌代表香港就全香港只有她一个人上但是她真的走了很彻底对她非常彻底但她的业务能力非常棒你听她唱现场你真的会觉得她的声音真的好美美到一个境地就是她最后一次出现在大众视野在黄文文的那个作品展里面她和荣祖尔合唱

吊打容祖儿他唱星蛋嘛他唱容祖儿的歌能把容祖儿吊打也是明显的能够看得出来那个差别而且现在像容祖儿他们那一辈的歌手他们出来之后都会说自己的偶像是谁都会说彭玲很多所以他就是偶像的偶像吧

天天共处 你将光阴停住还学尘旧闻艺戏 口吻细声说 做我内子相隔缘异 还是不好意思会争同类 桥段 女主角那一句 让你做主

你用磨砍弄 情脈依賴 做迷人玩意還在莫名分手之多多莫恥 加冕光軒變天使你用磨砍弄 情脈依賴 做迷人玩意才明白原來最甜一世穿一千笑玩意

我这个潮流潮流就不用说了就是他一定是带起了一些跟这个时代的流行文化有关的东西真的是像你以前梅艳芳 80 年代带领了很多那种中性的风潮就是唱坏女孩以前那个年代你说唱那种

坏女孩不回家的是一个多么泥鲸叛道的一个人然后他也学麦当娜带那个那个造型里面是那个胸罩外穿就那样的一个那些造型在香港真的都是天赋时代的那种潮流包括后面的郑秀文带领很多很多的穿衣打扮特别是郑秀文后来演了很多很多的那种港片之后他那种都市港女的那种形象

那种潮流真的是真的是非常多人模仿的那种干练的形象不太有那么女性化的那一面就不会有那种大波浪的那种卷发或者是不太会有那种蓬蓬裙那种东西出现在他身上但他一样会带来更多的很多潮流包括他带动了那个很红的那个口红的那个那个颜色就他当时有一个赖克梅的那个造型的时候他那个口红非常的红

然后也是带动了一系列的这种还有他那张专辑叫 Shocking Pink 就是荧光粉红他的那个封面就是一个妆容大片我不知道你们有没有印象那个造型是一个非常经典的

包括后面的杨千画的紫头发杨千画的紫头发它很有辨识度包括一些很经典的造型就是你可以说的上来它的造型带起了很多的流行文化包括我们说虽然礼文不算

香港不算香港他不算香港他其实算台湾出来但是他是香港人或者更国际化一点的对更国际化一点但是实际上那个时候他们那个他和郑学文两个他们带起了 98 年的一个红头发的风潮

你回去看可能 98 年的一些东西是照片或者视频很多街上的女孩都是染的红头发他们两个那个时候是最标杆的一个就是他会带动更多的东西这些东西都是造就一个天后他为什么叫天后我们再来继续抽第二轮这个要消音的其实他更用英文的那个单词来 B 开头的那个单词可能会更好一些这个不是我说的

这个是香港的另外一个歌手叫林依峰我不知道你们认不认识林依峰林尔文的哥哥他跟林峰的作品会比较出圈孙燕姿的《遇见》是他写的对对对就是他们两兄妹

对这个我用这个一个女字旁一个表但不是骂她她不是一个骂人的词在我这里林一峰也是这么说的因为我以前买过很多本林一峰写的书他里面就写了一个他说为什么我很喜欢潘月云但是我不会把潘月云当成天后但是林一年我觉得她是天后他就说了他说因为我觉得这个一个天后的身上一定要有一个叫 beach 的一个特质就她一定要有这个特质才能

因为潘越云可能有点太正了就是他的很多东西都感觉没有个性你看不出来这个人的个性是什么但是一个天后他一定是要有个性的他一定要有一些对自己的事业的追求他是非常的往上的那种能量我觉得这个就是他所谓的 bitch 的那一面还有他后面也说了就是他可能对待男性的态度不是那么的乖乖顺从的那种

他可能更多的是跟男性是平等的或者是他更高的是更高于男性的那样的一个形象会更反叛对所以他才会有这样的一个形象出来所以对于他的形象塑造来说

来继续请问请问请问

勤奋就不用说了嘛蔡依林是一个案例他是属于台湾唱片工业的末期的最辉煌的那一波那一个人就除了孙燕姿蔡依林是每一张专辑都是可以得到非常好的成绩的人连张慧妹连王菲他们的唱片成绩都没有他好所以这个也是一个很值得分析的一个现象就是

国语歌坛他走到了一个另外的那个层面去了已经不是我们以前想的那个样子了

所以这个我们回到香港来说香港的努力一定会得到回报就郑秀文这一次的演唱会郑秀文我们上周就去了澳门嘛我们今天想的一句 slogan 是为什么说郑秀文的演唱会是全香港最好的演唱会我上个星期去澳门看了郑秀文的演唱会我就觉得又感动了一次就是因为前秦提奥许他这个演唱会本来是预计在前年

前年的七月份在香港宏堪体育馆开的然后因为它在开上之前扬了所以就直接延期一年延期到去年然后去年整个七月它都在开开完了之后它今年去年也是我去了香港看对今年的那个主题它去了澳门又开目前整个五月它都在开然后今天和明天是最后的两场但是它去完了之后它会说澳门的这个比起去年香港其实大变样

我去看了之后我都不记得香港演了些什么就是他的骨架是一样的 50 多岁了就还那么努力的去做这件事情他的那个状态你哪里看得出来五旬老太就是他 50 多岁的人但是他的肌肉就是他练得非常好

你看到他的很多礼服那些衣服全部都可以看到他背部的线条他的那个手部线条是非常的漂亮的就是有肌肉的那种感觉然后他整个是很有力量的

你想他其实是可以退休的人他的所有东西都已经够他下半辈子再下半辈子再下辈子可能都用不完了都已经把老公养活了对所以其实我觉得这一点女性歌手比男性歌手做的好多

对自己的身材要求特别好你看你看我可能一到一定能力就开始摆烂你在说谁所有人吧他是公平的在说每一个男人吗但是我觉得有一些有一些歌手有一些男性歌手你不能这样说就比如张学友没有

那你可以说有一个男性歌手你不能这么说郑秀文他那个人设其实是做的非常的顶的他健身他就可以出八公里对吧他每天跑步八公里他有一首歌也叫八公里然后你觉得跑步就完了人家现在是练肌肉举铁的那种他是撸铁嘛然后以前他是对自己很狠的人

你说秦奋是什么我有本他的书就是他那本书叫值得和抑郁症战斗完之后的一本书就他有三年的时间一直是患病的一个状态那个时候他的朋友都会他的家人都很担心他会自杀但是他走出来了之后他写了一本书

他那本书里面说他以前为什么会这么的拼迟早会出出现抑郁症这件事情就是因为他说他在 99 年或者 998 年他们最火的时候他为了身材

他每天只吃两块饼干他有一次甚至是三天只喝了一口水就是狠狠的那种人他自己的整个身体的内分泌是混乱的然后他也没有注意到这一点就是他非常的往前拼要去拼一些东西但是到了他遇到了一个人生中的一部戏长恨歌就是长恨歌恶评如潮

就是当时想当时其实找的是关锦鹏导演关锦鹏导演就是一个获奖很多的一个一个导演嘛就是他很想把郑雄文打造成一个能担得起影后这个名字的一个演员他以前拍的全是那种轻松的都市喜剧啊都市片啊这种这种小鸡电影我们所谓的但是实际上他很想走一个是更文艺的一个状那个但他努力的去练普通话最后其实在

电视里面呈现出来的长恨歌都是一个很很差的状态他的普通话练了几个月还是那样就是没有好转然后他的演技非常的浮夸然后恶评如潮就在那一刻把他击倒了最后的一根稻草就是一下子所有的东西都不对了就是以前全部都是赞美全部都是好的但是这一刻来的全是全是差评他做什么都不对那个时候他就开始

放弃自己了但后来他现在你可以看到他经常在网络上播吃播做饭就他跟家人他在香港有一个非常有名的名字叫臭四臭就是脸很臭的那个臭四就是

我不知道是不是粤语里面的一个骂人的话当时是媒体给他的那种我们所谓的不叫昵称了也不叫花名了都叫黑称现在就是黑话当时他脾气特别棒然后到现在他现在基本上可以跟很多人很正常的交朋友了所以我觉得他人生经历了非常大的一个变化

然后勤奋也就是我说他虽然经历了这么多他还是依然非常的努力的去学习新的东西他现在他每出的一首歌的那个作词作曲你去看都是你不认识的人他最近出的那些单曲全部是鼓励新人

就是他演唱会每天的嘉宾也是一些你想象不到的人就是一个愿意给很多新人机会然后愿意去买那些新人的作品的人他刚刚今天还在说因为路透说明天的嘉宾是林宝怡然后他就在跟我讲他说据说明天他们会唱听到了彩排的曲目他说我猜我真的是绝对猜不到就是在座所有人都不可能猜到郑秀文跟林宝怡要在演唱会的现场唱薛之谦的演员

这种你觉得像是 AI 生成的一句话对 太是 这是非常扯所以我是觉得他一直在学新东西他连演员都会唱对对对他会唱人树析的那个我要什么我要那什么然后就是他会不停的去去学那些新东西我觉得就是这一点

让我们会觉得他走到今天的位置是不一样的特别是他得金像奖以后的那个那一段那个视频我一直反复的去看陪跑 15 年专业陪跑 15 年每一次都入围但是他每一次演的电影都入围但是都没有得然后呢终于得了终于得了他就说他那句话我会反复看就是他说你看看我就知道我为什么

可以坚持 15 年下来我终于得到了这一点他说一旦当你想要放弃的时候一定要看我在做什么我也是这样陪跑过来的然后我觉得这句话就很感动这好能代表香港香港精神就是刻板印象中的香港精神好像觉得香港人都是这么挨出来的然后但是我就觉得香港这个社会它就是你只要努力你就会有回报

只是你看是什么时候的多大的回报对你觉得会有回报你能够做到像他那样他们很多人没有退休的是很多人到老年了还在工作就是到了退休的年还在工作就是因为他们他们其实到退休年龄政府是有政府是有这个退休金这些的但有些人他就是闲不下来他还是要继续去工作是因为这个社会他其实已经鼓励鼓励你劳动可以得到你有回报吗

就不是一个奇怪的事情就不是一个奇怪的事就不像我们觉得好像老了之后你再在工作是一个不太所以你刚刚一开始讲这次你说什么五十多岁还很精神的时候其实我们这边五十多岁退休的人他们也很精神但是你不会觉得他们是平辈的不会觉得他们是同龄人

对对对他的对他创发出来状态就是一个二三十岁的人的一个状态正直状态我们的那个五十多岁可能他已经开始是

心态不一样他们是烫的烫的那种所以我觉得其实就是他带给我们的更多的感悟就是他也不停的在进化自己的人生我其实觉得不退休也挺好的就是你有事做当然了可以是为了一份一个事情就是热爱的事业其实是不会有退休的那个那一刻对我是觉得你看好多时候那些香港那些富豪也是也推个轮椅都还在工作呢

还在决策公司的视频经常你会看到那种财经杂志就是那个五月天不是刚刚在香港开完演唱会吗

第一场的时候李嘉诚去看了对然后当时网上就有一个 mimics 说妈妈说你追星你不可能追到 90 岁吧那请看 VCR 就是做了你的我跟你说最近我对追星女孩这件事情有很大全新的认识因为我觉得好像只要你追的这个歌手或者这个演员特别是像这种郑秀文这种天后

他是会给你很多正能量的我一个朋友他从 180 多斤吧真的就是他喜欢郑雄文之后就不停的跟着他学习他现在已经减到 110 多斤很励志的一个人他觉得郑雄文带给他的那种力量就是就是偶像其实你说 role model

这么一个人他就是用他身体力行他在向你展现你怎么做你可能就会有什么样的结果然后你愿意去相信他那其实这个就是 role model 就不带贬义的去看这就是偶像的意义好吧继续下一个是什么团队团队 team 团队很重要而且其实我会觉得比如说为什么以前的挺好多那就是因为以前这种娱乐工业它非常的成熟

或者是这样说就是以前这个工业是能赚钱的对对对以前这一套它是能够变现的它就用这种非常工业化的流程式的东西它生产出来的这些明星它有这么一个团队包装它就是一定行的但是现在现在其实就都是小众了

每一个都是亚文化就是你在各自的圈子里面都在圈地之盟的时候那就不可能存在说我有一个非常成熟的团队我一推他就一定能行对信息时代就是他的这个媒介传递的这个变迁有关系就是可能上个世纪在互联网上

互联网还不发达的时候他们可以以一个黑胶或者是磁带或者说是 CD 机的形式来传播这些音乐商品的形式对商品就是可以放在货架上然后现在的话更多可能大家都是以一个电子的这种网络的形式去消费这个音乐所以说这个音乐产业可能就会就像网络一样四通八达的

就会把它打散了不会像是像商品一样一个一个罗列上面供人去挑选也就是说在选择的机会多的时候可能出名的机会也会就是那么带有一定的不确定性的那种对我觉得团队这是第一个就是觉得这个是销售通路的一个问题就以前销售通路是不通的就是我们听的港台音乐是引进版

我们是要引进之后你才听得到的然后有了 MP3 之后有了互联网之后你可以听到你可以同步跟世界各地的人听到同样的音乐但是打开你的手机你可能刷十个小时你就刷不到你想要的那个因为全是 AI 喂给你的

信息减防的东西就是全是越来越减防而且你会发现就是以前你会很轻易的去在其他的渠道就比如说杂志电视或者是互联网你会接触到一些你可能看不没有关注过的东西但是现在

没有了现在你只看到到你感兴趣的东西而且你身边的人就你的网友你的电子闺蜜也是跟你说的是同样的那个这个范围内的话你们喜欢的东西是一样的就是互联网越发达人们的小圈子就越小就越狭窄是这样的就是越来越不接受冲突那些陌生的东西因为你喜欢待在安全的地方

大家都喜欢待在安全的范围内所以其实团队这件事情很重要的地方就是有很多人他可能就是跟一个团队跟了一直从他可能出道到现在一直都是一个团队在打理他的东西所以其实大家彼此之间的一个信任就像王菲我最近又在重看她的一些采访

他跟那個化妝師叫阿鑫叫 ZING 化妝師就說王菲從來沒有給過修改意見

他想要在她脸上画什么他就让她去画因为他当时的采访就是说的是试过两次就是王菲当时要出席什么活动就让阿欣来给他试了一次妆他觉得 OK 然后在某一次的时候又让他来画了一次两次他都觉得很 OK 后面就每一次不管是专辑还是电视还是什么都让他来画而且

让他提出创意就是他说我要在你脸上画一个框给你眼睛框起来画成那种卡通的那个那个样那个娃娃我不知道你们有没有印象但是他有个造型还有他那个赛商装这些全部是他这个化妆是他的团队自己在想王菲没有给任何意见嗯

王菲就说的是我觉得我请团队来就是要信任他们的能力我又不是美发师我又不是化妆师我只负责唱好我的歌就行了这些东西要交给专业的团队来打理所以王菲出现了非常多的经典的造型

非常多你现在看出来都不土的那种造型包括还有就是音乐本身我们说本身就是你的对音乐的品味和你对音乐的把控这件事情梅艳芳最后的两张专辑就两张粤语专辑到现在来说很多人去听都觉得很前卫就是因为她选对了团队来做这件事情

他跟那个人山人海合作他跟很多的其他的那些团队合作就是可以做出很超前的东西所以我觉得团队很重要你跟队的团队如果这个团队给你打造出来的全是天赐的声音去给你唱些抖音神曲你都唱的是二手了刚刚讲到团队的时候我想到的是就是天后两个字它就是一个词语你听到这个词语的时候你脑子里可能会想到

某一些人那就是为什么他们叫做天后和团队有关就是这些人他本人是一些底色

但是他们呈现对他呈现出来的这个形象一定是他这个底色能够能够接纳或者是能够在这个底色之上叠加的很多人的心力很多人的心血很多人就是他肯定是有底子的他那个底子不管他能够让这些人把他们的智慧灌注在里面然后他能够把它呈现出来

对就不是每一个人都是一个人可以完成的对就他不是一个艺人团队我觉得一个人的团队很难出来一个很好的效果当然现在不一样了我觉得现在就是有很多也是艺人团队一个人的团队做出来的东西是那比如他刚刚讲那个时候会想说那那像一个人的大家会想到李荣浩吗对吧然后香港林家谦但是比如说他不是一个人

对也是像美美也不是一个人对美美所有的词曲都是自己来所有的东西都自己写但是实际上她也要有团队就是她她不是说一开始就是靠她这个一鸣惊人就能够能够做到的是的就像我们现在就像林嘉千她自己本身是独立歌手对吧她自己独立出唱片独立出各种东西但实际上

他在你还他还是需要有一些就是就是他在真正的自己做歌手出来之前他其实已经在幕后做了很多年了他已经给别人写过很多的歌了对我最近翻出来听我发现林佑佳 15 年还是 16 年的那首歌就是林嘉倩写的对很早了对所以其实团队很重要好接下来

突破这个就是我们刚才其实提到了你不停的要突破自己就不要遇到那种瓶颈啊就往下走了而且很多时候我们对于一个歌手的趣味我们来聊聊趣味好了就是就是我们之前好像说过就是你小时候喜欢的有些人你到现在长大了可能发现你就觉得不喜欢他了你没有办法去觉得他能够给你一起同步了

这个就是他没有突破了你成长了他没成长对不对所以其实有很多明星或者偶像他一直在不停的突破自己的时候你就会发现原来我还可以一直不停的喜欢他刚才我在这里很惊喜的看到了那个陈珊妮的一个东西就他就是我非常佩服的一个偶像

他在我小时候是一个很前卫的人他现在也是五十多岁了吧也还是很前卫的人他小的时候探讨社会长大了探讨情欲你会发现他的思想还一直不停在进化

而且我们每次听他的那个演唱会现场我去看过他两次现场他都会有他的啰嗦体对对对他那个在网上流传度非常高他的每一次的啰嗦体都不一样但是他的啰嗦体就真的是他在感悟当下的潮流文化他在感悟当下的互联网文化年轻人在说什么我是觉得这种

精神就是我们很值得去思考的因为我为什么到了 50 岁就应该要活成我们说的那个 50 岁的样子呢我们为什么不能活成一个 30 岁的样子呢你说那个突破我觉得也可以跟刚刚上面那个词联系起来就是如果他仅仅只是团队的话那一个团队他能够一直进化也是因为他们要突破

是是就不停我觉得突破是一个方法就它是一个你用来做自我提升的一个方法比如说其实就最近最近几年我觉得一个典型的例子就是杨清华对因为他其实如果他按像其他的那些香港女歌手一样继续驻留在香港的话他应该

就是那种成名过的偶像一个个消失因为他某一年在香港的门票都卖不完但是他从 19 年开始因为他老公给他做巡演他们自己家的团队然后又在抖音大投了一些热歌就真的很厉害因为他老公本身是做公关的然后又是上海人所以 19 年他就能够做到在内地开 33 场巡演

不只是大城市还有一些二三线的城市他们也会去做并且那个时候的他的歌单就已经绝大部分是粤语歌了他不会像像比如说像陈迅他来他走出香港之后的全世界的演唱会他都已经把他那个歌单里面非常重要的一些粤语歌换成国语歌他也会照顾国语歌的市场但是杨天华他就不然后他从 19 年这么突破了之后他现在 23 年开始他又在做巡演

他一直做到现在其实还在做还没结束他最厉害的一次在福州还是在哪里他全场唱了 40 首粤语歌并前天还在下大雨他就顶着一个毛巾因为他是开的露天体育场他顶着毛巾他也要唱

一直唱 40 首歌就是现在正常的演唱会普通的演唱会他们可能整个 run down 不到 30 首也能明面想想大家也投诉无门但是人家唱 40 首就是哪怕不是一个你当年或许没那么喜欢他但是你觉得能够作为一个香港女歌手你在内地能够做全粤语歌的 run down 能够唱 40 首你除了他你其实想不到另外的任何人

他国民度就没有这么高无论如何我觉得杨千华是一个特别的一个现象就是因为他没有怎么没有什么出圈的国语歌所以他在粤语世界是一个独特的存在祖儿他都有很多挥着翅膀的女孩大热歌曲或者说容祖儿的歌就是

就只有那句说国语的莫名其妙的出了圈对小小啊对他其实是有国语代表作的就像陈奕迅也有很多国语代表作但是我讲杨天花是一个特别的存在

他可以靠粤语歌打拼整个内地我觉得这个也是挺棒的而且还能大合唱感觉是训练出了一批他的粤语歌的歌迷这一点是值得去佩服一首歌其实十二个星座有那么多歌可以说可惜我是双鱼座可惜我是天成座但偏偏就这首歌确实就让他就真的唱火了

就可以在不管是哪个平台的那个评论对啊就是刷屏式的那种说讲水瓶座的事或者说讲自己身边水瓶座的事我就觉得很奇葩的我是水瓶座对就是这首歌本他就已经脱离了歌手然后他自己有了自己的发展

来吧我们继续那边那两位朋友你们抽到的是什么抽到的卡片来第一个个性个性来吧我们来这个就是我要聊的就是一个人的个性其实很重要有些人我会把他称为天后有些人不会把他称为天后来我们聊聊个性你觉得天后有什么独特的个性就是我特别能够理解就是为什么有些人不能称为天后

那我提那个问吗可以就是他做海报的时候我当时就问他我是为什么海报上没有陈慧玲和梁永祺呢梁永祺很简单梁永祺不是因为个性梁永祺是因为他总是差一点点就是他的那些歌曲他每一年你知道叱咤颁奖都是金银铜他永远都在铜银就是他有一年快要拿金奖了就是拿到金奖了

就又被陈慧玲盖过了就是所以梁永祺我们就说他是一个特例就是他永远感觉差了那么一点点运气就是他没有到 top 的那个级别那陈慧玲呢是因为性格我不知道这里有没有陈慧玲的粉丝会打我因为我对陈慧玲的观感虽然我没有太关注她的作品但是我觉得她的知名度和讨论度不高是不是就是但是很多重要的场合里面都有她是陈慧玲是一个从来没有绯闻的人嗯

他是一个形象伟光正就是形象伟光正的一个人因为他从来没有任何我记得我记得二三年刚刚通关的时候香港旅游发展局就拍了一个宣传视频有真正文是吧

我不太记得了但是有成慧玲她是作为政府的形象非常好对她是一个非常好其实你说是选她但是她今年也没什么但是你会想出她的一些作品吗有但是你但是

但是不多我刚刚是就小时候那个大长津的主题曲他全部很多有名的歌都是翻唱对就是翻唱然后他也会有那种嗨歌就是那些动低的歌哗哗哗哗一周是吧但是实际上你都不会你会发现他的很多作品的质量没有那么高而且陈慧琳不要开口说话他一开口说话就像你的邻居就是他的大妈气质特别重哇

就是你去看他的采访很好笑我很喜欢看他的采访也因为一方面佐证了其实他的国民度高他国民度是高的所以我觉得他是天后但是我只是觉得有一些人叫准天后我们说有些个性确实就没有了就是有我们海报中我专门私心的放了一个准天后进去他其实不算天后海报里面有一个叫李慧敏对我问他这是谁

李慧敏她其实当年也是拿过很多金奖的一个歌手但是就是那两年就是一下子就下去了一下子就没了那个时候呢就是她是有望去得到一个更好的一个位置的而且当时她的形象非常鲜明就是一个很愿读的女性你没有好结果全部唱的都是那种主奏前任的歌就她的形象非常好结果签了一个新公司

签了那个然后郑中基的爸爸就把她打造成一个一个岁月静好的女人所以也印证你刚刚前面说的嘛团队很重要但是大公司她以前是个小公司她以前那个公司是日本的一个到香港去发的一个公司叫玻璃佳音她后来在香港就收了业务就收了就是一个小公司然后她就签了那个保利金

但正好保利金正好遇到了环球改组就环球收购了保利金然后老板就换了然后就很多人你知道此时新人胜旧人那个时候最火的是谁张伯志张伯志很赚钱啊那个时候就是所以他就被从天后的那个梯队里面就下来所以张伯志你觉得算天后吗不算啊

怎么说他影后啊是影后啊我其实想分享一个我很喜欢的歌手关书仪真的我就觉得可能现在我不知道听关书仪的人还有多少就是他好像大家聊到港乐的时候好像就会自然而然的把他就没有人会聊到他啊真的吗我觉得是我身边的人可是会花高价钱去买关书仪的

对确实我有时候也会去一些那些就是去淘一些旧的会看一下有没有他的就惊奇的发现店里面也没有他的东西是的因为都被收掉了因为他的东西很贵他不会再版所以他以前的量没有那么大或者他就没有流通出来关书仪也是一个非常遗憾的一个人他在事业最好的时候隐退了几年

就那个时候就没了就是就没了很可惜其实他其实当时跟王菲是有一点对打的那个状态对我就曾经就觉得他跟王菲好像就是那种一体两面的王菲可能更多的是一种有灵性的

关书也就给人一种好像是魔性或者邪性或者妖气的那种感觉是你的形容很准确我觉得对对对还有这种感觉还有这种感觉后来他出来隔十年出一次演唱会不知道后面还有没有我觉得他其实是有很多自己的个人选择因为他人生经历了很多事情对

她也曾經出來指控有一些不公的事情她是一個活人就是演藝圈活人你可以看她以前她以前有微博

只知貪歌貪殺屍血不動去愛戀的你長期在幼稚的沉生裡該過地之王無靈魂每日望你到過沉沉沉一絲理狀來平衡缺陷來電拔光無聊無味的歌你知

然后我们继续吧招牌招牌是什么招牌是什么就是带货能力商业价值是吧他是一个叫好又叫座对他就是每次出来站出来他一定可以得到一定的商业周获的一个人 OK

对吧天后必须天后才会有这样的一个才能才行如果他都不带货了没有商业价值了那你侧重于的是哪些商品不一定是商品就是他代言的也算了

他代言的东西也算就是会说是比如时尚品牌对他的认可度对还包括他自己出的东西就是比如演唱会很简单就是出演唱会他的票能不能卖就刚才好像刚才这两位也在说就是说他们很惊讶零一年的演唱会一下子出来就卖完了当然了那当然了

就是他有那么大的群众基础他有那么多的年龄跨度的粉丝后来还参加了歌手的也有一些新粉丝所以如果说这个的话那确实可以佐证刚刚那个疑问为什么陈慧玲不算因为她七月份要开宏观演唱会但是应该票房不太好我跟你说一个秘密我可以透露一个秘密我在成都看陈慧玲的演唱会是买的三折对

就是临到他要开了我才买的我看还有票然后又打折然后就买了就去看的而且他在内地我感觉没什么宣传我当时我当时都是在路边看到海报所以其实所以其实你觉得虽然陈文林要开演唱会对

没什么宣传其实 01 年你也看不到什么宣传但是知道的那种粉丝他还是会有去到去买的所以其实你说我说为什么陈慧玲她不在我这里算账当然大家有异议我觉得可以来找我说别骂我

不要骂我是主要我主要我当时是想林一连跟就是陈慧玲和那个梁永祺他们都在内地开巡演但梁永祺是我硬打硬的给钱就是该多少钱的票就买对我知道他们因为他们梁永祺是先开了宏馆然后再开了内地巡演嘛陈慧玲是内地巡了一天之后她今天会回去开真的不一样用心程度不一样用心程度不一样所以我们最后两张最后两张我们两个一起来揭开

天赋就我刚说的那个底色是吧这个很重要就是天大的运气来了你首先要你首先你的条件要好啊

你说容祖儿长得没有那么出色但是他嗓音好啊他是老天爷嗓饭吃就他是唯一一个我是真的听现场之后自己就转粉的那种就是以前我也小透露一下以前我也当过娱乐记者我们以前去参加很多的这些采访他是因为我对他以前没有任何印象或者没有什么感受

但是是真的在那个时候我听了他现场唱的几首歌

唱的跟那个 CD 一模一样但是你听得出来有气口就是他的换气啊就是哇塞我说这个基本功是很厉害的就是他真的可以做到这一点然后其他因为同场还有其他的艺人就唱的歪七扭八就非常明显很明显我很喜欢拿荣祖儿的有一个现场片段拿去安利给那些不怎么听他的人

他有一个演唱会叫 1314 就是 13 年和 14 年的跨年的那个演唱会然后他那一段我会称他就大家都称他为宏观健身教练因为他的那段唱跳歌他唱跳跳到什么程度呢是蹲跳就是蹲跳蹲跳的那种你在健身房你玩不成但是他完成他穿高跟鞋完成的程度下他还唱歌

而且还很稳对而且很稳就是你不会听到他那种喘气的声音这种真的是非常努力喘气的声音是什么呢就是健身房很多的男教练他们非常喜欢在自己带课的时候去喘气但是对但这个歌手他不会是的这个就是要平时不停的练嘛就他们必须要必须边跑步边练唱他才有这个气息才能稳对

这个就是我们刚才说的天赋问题有一些人真的是老天爷上饭吃他的嗓音条件非常好还有一些就是他的整体的就很优质从外形到歌声到这些他都是比较优质的但是他可能不是很顶的那种他也可以到顶叫正秀文他什么东西都比别人好一点点但他不会是那种特别好的也可以到走到那个位置去对吧来我们来介绍最后一个是什么

这个是最重要的我觉得真的就是我们刚才说有很多人是准天后差一点就差一点点运气了很多有很多都是你可能某一天你有点印象你在电视上经常看到他但是后来就没有了

就是这样的就是我觉得每个人都需要有一点运气或者是说在演艺圈这条路上你还是要有一些这种就像最近的单一纯他做什么都是对的他翻个白眼大家都觉得好可爱就是唱什么都是对的观众缘到了我觉得这就是一个人的运气他真的运气很好他不是美女他是一个普通的大学生但是他可以做到每个人都喜欢他

我身边几乎没有听到对他的扶贫吧所以就是当你运气好的时候你做什么都是对的我有一个想法是就是因为我们今天讨论的所有还建立在一个背景是我们会说为什么现在没有天后当时那个年代有天后所以所以这个运气有没有可能是时代造就对就是那个时代里面是的相当于是你跑步一样你那个领跑员跑得快大家都跑得快

就是虽然你说那种差半步但是即便他差半步我们他的国民度也一定一定一定高过现在的对你说的很对就是那个年代是有一个非常规整的体系让你知道这些人的那天再回去因为最近王奕云给我推了一个任务说让我回头看一看我小时候让我回头看一下 2000 年我在听什么歌

然后我就回去听两千年天哪真的完胜现在每拿一首歌出来周杰伦 肖亚轩 孙燕子全是第一张专辑就是那个时候良静如容器随便每一首歌拿出来都是王炸小时候吃太好了那个年代你拿出来的东西就是可以让你有这些东西而且那个时候是非常繁荣的

就是你可以看到各种不同面向的人都在唱歌女歌手有唱摇滚的有唱抒情的也有嘻哈的就是她是很多面的而且她可以得到很多的市场认可为什么现在没有了就是因为现在没有这个招新工业了好像我们从哪个时候开始不叫天后的永祖儿谢安琪算吗谢安琪也是差一口气或者说在她之前就会再加限定词

什么什么天后对对吧对吧对吧对他就只有一个现代的形象其实在那个时候就已经开始他就不是一个整体的而且天后那个词有时候有点烂大街真的就是你会发现谁都是天后烂了之后大家就会觉得这个是一个很土的词整个大环境已经变了大家你不相信这个词或者现在你会你也有发现没有天王了呀就大家已经不相信这个词了呀对就是小时候 Twins 他会唱下一站天后

那个时候那部电影还有大家都还对他们有一种神性的仰望的感觉现在你看或者就是说当这些人把他们所有团队塑造的形象在时间的历练中退下了之后

就是因为因为他们肯定也也必然会有更多的关注然后有更多的关注也会看到他们很多负面的东西这些负面的东西和他们所照出来的那个完美的形象是背离的然后当这个神他们从神坛掉落下去你就终于发现这个词其实没什么意思了是因为我们看到太多的曲昧的事情对你推的你推的越高之后你就发现他们其实也没什么好下场哈哈哈

所以大家也不太敢去领这个头衔了对对对就觉得其实其实他代表名利的同时他也他某种程度上可能也是一种普中必成其中那个皇冠来了对对哎那就会有那个哎那我们也可以讨论一下真心意的那个女神吧就是你觉得天后这个词没那么好就那女神这个词你觉得呢

男神女神是不是现在有男神女神的词会更多一点因为男神女神可能它的那个范围来说要更可爱一点就是没那么正式是吧男神女神听起来要网络化一点因为天王天后感觉是那个年代造出来的一个东西你现在已经没有人说那个年代会说的那些词语了

那个年代比如小时候我们会说梁永琦啊周慧敏啊他们是玉女现在没有人说玉女这个词了吧什么叫玉女好老派的词感觉是什么骚扰的话现在不可能有什么玉女而且你想张慧妹出来的时候是大嗓歌手很流行的那个时候就是大家很喜欢那种大嗓但是到了后面你发现所有唱那种大嗓的都不红了

都不会达到那个天后的位置了就是后面还出来什么丁当啊还有很多阿令啊他们都是唱得很好的很高的但是不是了就是时代不一样了呀 2000 年之后谁最红肖亚轩蔡依林孙燕姿都不是大嗓都不是张慧妹那么唱歌的张慧妹只能在 90 年代才火的起来

就是这个意思就是我们大家潮流不一样了到现在你可能放到现在可能蔡玲也活不起来了我不知道乱说每个年代有每个年代不同的自己的潮流他们喜欢的人的性格也不一样了所以就是其实顺势的这么一个词它就渐渐的在我们的世界里面消失了其实刚才我们回到谢安琪这个说法谢安琪那个时候还有先后这个说法

但是后来我们都不太愿意用这件事情了就是因为好像有一点土对是不是说现在是天后还有点土而且你刚刚提到线的时候我突然想到说就是他那个时候身上也有他的标签就是周柏贤给他做的那种很好像不能说那个词对不太好说没事我们可以到时候把它剪掉就是他的那些歌都是非常关心社会什么的

到后来整个讨论言论收窄了之后反正现在 KTV 是点不到她的歌的但你能听她但是 KTV 点不到她的歌

那在近十年你就会发现大的话题大的作品也不能聊也不给传播不给唱的时候那大家就会更回到一些更个人的我觉得现在这个状态也挺好的就没有那么大的 title 给你对没有那么多的花里胡哨的商业包装给你那你只需要呈现你

最本真的那一面然后大家也看得出其实大家都已经被这个市场训练过了就看得出来你是真的还是假的其实这个东西就是一个大浪淘沙的一个过程其实某种程度上来说我觉得是一个好事它就像是整个人类在进化一样它把那些东西就给就这些东西就已经进化掉了你不再用一个标签去看人的时候你回归的就是每一个独特的个体本身了所以你现在看美美也没有人说她是天后

就是欧美也没有人说天后这个词了对就是以前玛丽亚凯丽可能还是天后但是现在你看 Taylor Swift 每一张专辑都那么火但没有人说她是天后

对他就是自己就是他就是他对所以其实我觉得现在回过头来哈我们这一期节目就这录到现在特别的有意思其实非常高兴今天大家可以跟我们一起来啊何必着急这期节目我们今天是在野里树书店来录制的这期节目这是一家还有 12 天就要闭店的书店啊

这是一个非常遗憾的消息但是我相信很多时候我们会在山水总有相逢就是今天非常的珍贵我觉得因为我自己的博客还蛮随意的我会在街上收音啊什么的但是他算是走出了音棚是吧我们基本上是走都是音乐节目

就是在讨论音乐跟音乐人讨论音乐跟普通人讨论音乐跟我们我自己讨论音乐就是我们会有很多基本上是跟音乐的主题有关如果你们觉得它是一个伴随性的就是你们有事没事都可以打开听一听有音乐有讨论好嘞那么今天我们就在这里差不多吧说再见咯拜拜非常随意

曾經攀上的天梯曾經擁抱的身體曾經在乎一切被答應摧毀刹那彼此監世良夜未經沒緣因出了軌來讓我知一切皆可放低

还是发在未逢的美丽得到过又出世 也有一种智慧全年度有几多首歌 及天天的波及你最快消磨流行是一首和心的歌 答应坚说过就过

谁曾试你这一首歌你记不清楚我看着你离走真高兴给你爱无过欠我什么