Analyzing music from ancient Greece and Rome, and the 100 days that shook science
34:17 Share

首先，制作人 Meagan Cantwell 与《科学新闻》团队合作，回顾了唐纳德·特朗普总统上任头 100 天对科学的影响。在本节中，最初制作的视频中，我们听到新闻工作人员 David Malakoff、Jocelyn Kaiser 和 Rachel Bernstein 如何谈论劳动力、生物医学研究和全球健康倡议都面临着广泛的、也许是永久性的损害。 接下来，对来自希腊和罗马的古代音乐的声学分析显示，不同乐器具有不同的乐谱风格。明斯特应用科技大学明斯特建筑学院教授 Dan Baciu 与主持人 Sarah Crespi 讨论了他的分析。 本周的节目是在 Podigy 的帮助下制作的。 关于科学播客 作者：Sarah Crespi；Meagan Cantwell；David Malakoff；Jocelyn Kaiser；Rachel Bernstein 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这是 2025 年 5 月 8 日的科学播客。我是 Sarah Crespi。首先，制作人 Megan Cantwell 与《科学新闻》团队合作，回顾了特朗普政府上任头 100 天对科学的影响。在本节中，最初制作的视频中，我们听到劳动力、生物医学研究和全球健康倡议都面临着广泛的，也许是永久性的损害。

出现在本节中的是新闻工作人员 David Malikoff、Jocelyn Kaiser 和 Rachel Bernstein。接下来，对来自希腊和罗马的古代音乐的分析显示，不同乐器具有不同的乐谱风格。研究员 Dan Basiu 加入我，分享一些片段，并讨论当时的音乐如何反映当时的哲学。

在特朗普政府上任的头一百天里，新闻不断涌现。我是 Megan Cantwell，《科学》杂志的制作人，我制作了一个视频，其中包括我们新闻工作人员的编辑和记者，他们回顾了迄今为止对科学的一些影响。我先转向一位一直在指导对此进行报道的编辑 David Malakoff。特朗普政府上任的头一百天绝对是一场混乱、困惑和坦率地说，科学界也感到恐惧的旋风。

每天都有新的事情发生。每天都不一样。几乎是无休止的。但作为一个新的工作人员，我们专注于三个大的领域。一个是科学劳动力方面的影响，包括在联邦政府工作的人，以及由联邦政府资助的科学家。毫无疑问，与几乎任何之前的政府相比，本届政府都更积极地削减联邦政府的劳动力规模。早在

2月份，当我们看到第一次联邦劳动力裁员时，它们确实波及各行各业。在 HHS 内部，有国立卫生研究院、疾病控制与预防中心和食品药品监督管理局，所有这些机构都受到了裁员的影响。然后还有许多土地管理机构，如美国地质调查局和林务局。

Rachel Bernstein 是职业版块的编辑。她密切关注研究人员及其所在社区的情况。在第一轮裁员中被裁掉的是试用期工作人员。因此，这些人通常在其所在机构的当前职位上工作的时间不到一两年。

自从最初的试用期解雇以来，已经发生了很多来回。一些人已经恢复了工作，一些人没有，他们要么仍在等待，要么正在努力弄清楚下一步该怎么做。在试用期解雇之后，我们已经看到各机构广泛的裂痕或减员。

这是联邦雇员能够被免职的更结构化、更规范的方式。许多失去工作的人都感到被冷落了。

震惊和沮丧。我们听到人们说，你知道，这些是他们失去的梦想工作。这确实证明了在所有这些裁员之前存在的劳动力的强大。在联邦劳动力之外，我们在

全国各地的机构都有依赖联邦资金的研究人员，他们在所有不确定性和拨款取消中苦苦挣扎，新入学的研究生人数受到了严重限制，甚至录取通知书也被撤销了。

我认为，当前环境的影响肯定会对早期职业研究人员、受训人员产生巨大影响。肯定有一些人正在更认真地考虑离开研究领域。

与此同时，我也看到了很多决心。许多人希望继续努力。国际学生无疑是另一个特别脆弱的群体。就在过去的一两周里，我们看到了一些行政举措，这些举措使他们面临更大的风险。

我们的一个记者采访了许多这些学生，他们感到非常沮丧和被背叛，他们来这里是因为这里本来应该是一个能够以在他们祖国无法实现的方式深造的地方。而现在他们的机会却被剥夺了。

另一个让社区担心下一代的因素是我们一直在看到的对许多培训项目的削减。

我们知道，观点的多样性对于推进科学知识至关重要，包容性使每个人都受益。我认为，对于许多来自弱势群体的研究人员来说，看到很多支持

不仅来自政府，还来自已经改写了一些网站或取消了与 DEI 相关的项目的科学协会，这简直就是一记耳光。我只是不想忘记这种

对研究界造成的真正的人道主义影响。第二个广泛的领域是生物医学研究中发生的事情，这是联邦政府在科学领域最大的支出领域，并且受到不成比例的影响。一些行政命令的性质意味着 NIH 特别受到重创，因为政府不想资助对多样性、公平与包容性、LGBTQ 问题的研究。

NIH 是美国最大的研究资助者，也是世界上最大的生物医学研究资助者。Jocelyn Kaiser 负责我们网站上名为“科学内幕”的部分，该部分侧重于科学政策和国际研究界。不用说，在过去的几个月里，她一直在处理大量的突发新闻。

她还报道生物医学研究，并一直在密切关注国立卫生研究院的所有变化。其大部分预算以赠款的形式发放给全国各地的大学，用于资助那里的研究。但 NIH 在其校园内也拥有一个非常庞大的研究项目。所以上周我在 NIH 校园与 NIH 的内部研究人员进行了交谈。情况非常严峻。他们感觉自己受到了多方面的攻击。最近的裂痕正在消除

支持人员，例如在采购办公室、人力资源、沟通或 IT 部门工作的人员。因此，人们告诉我，他们现在无法

旅行，因为需要太长的提前时间才能获得旅行批准。他们无法购买东西，例如试剂，因为没有人来处理他们的订单。除了白宫提议大幅削减 NIH 预算外，他们还希望对其进行重组。现在有 25 个研究所和中心，白宫提议

将它们合并成 8 个，并取消至少 4 个研究少数民族健康和护理等事物的中心，他们没有进行国际研究。因此，亚洲只是说这是朝着效率迈进的一部分，他们将集中处理沟通和采购等事务，但他们没有制定针对这些削减的计划。我们之前谈到的发放给

全国各地学术研究人员的赠款。特朗普政府的几个机构宣布，他们将暂停向哥伦比亚提供的 4 亿美元联邦赠款，因为他们希望哥伦比亚改变其对抗议者的政策

他们在去年非常活跃地参与校园抗议，抗议以色列对加沙的轰炸。与此同时，这种情况也开始发生在哈佛大学和宾夕法尼亚大学等其他主要研究型大学。这是一个很长的名单。如果发生这种情况的大学找不到资金来维持赠款或项目，那么他们可能不得不关闭，并且可能不得不解雇员工。

在哥伦比亚，被停止的赠款中，有些确实涉及 DEI 或那些禁忌话题。但在哈佛大学，一些出现在新闻中的赠款与行政命令或这些话题无关。我认为它们是传染病研究，研究辐射对人体的影响。它们与多样性或跨性别研究无关。

第三个领域是全球健康，即美国如何支持世界各地的各种健康活动，这是最早感受到重大影响的领域之一。我们看到的 Doge 影响的第一个证据是在美国国际开发署，埃隆·马斯克在那里著名的在推特上宣布他们要把该机构送进碎纸机。

事实上，他们差不多就是这样做的。他们取消了大部分合同。他们解雇了大部分员工。他们掏空了该机构，以至于它现在基本上只存在于名义上。我认为没有人真正预料到我们在过去三个月看到的猛烈攻击。

Martin Ensorink 是一位专注于全球健康的编辑。在特朗普上任之前，他预计特朗普可能会退出世界卫生组织，但随后发生的所有其他行动，例如为 USAID 和其他 NIH 赠款提供资金，都让他感到意外。

这始于 1 月份所谓的“停止工作令”。这造成了很多混乱，也对当地的工作造成了非常直接的影响。人们突然没有药物了。临床试验被暂停，人们指出这样做是不道德的。美国国际开发署在全球健康方面非常重要。他们为各种疾病提供资金，为艾滋病毒/艾滋病、疟疾提供大规模项目。

结核病，以及许多较小的疾病，以及诸如大流行病预防、营养不良等问题。许多项目已经结束。人们不得不关闭办公室。人们已经模拟了这对全球健康意味着什么。最近的一篇预印本称，由于这些削减，未来 15 年可能会有 2500 万人死于艾滋病毒、疟疾、结核病等疾病。

我们还有一篇关于《自然》杂志评论的文章，文章称营养不良可能导致约 37 万人死亡。所以影响真的

非常严重。每当发生饥荒时，你都会看到飞机降落，你会看到印有 USAID 徽标和标语“来自美国人民”的大袋食物的照片。如果可以的话，这是一个强大的象征，象征着美国的仁慈。人们看到它被摧毁了。此外，赠款也被更改或取消了。

在国立卫生研究院内部。NIH 现在已经终止了南非参与艾滋病毒/艾滋病的一些临床试验网络。南非是世界上艾滋病毒感染者人数最多的国家。

但它也是一个拥有非常坚实的研究基础设施的国家。通过终止这种合作，NIH 剥夺了自己一个非常重要的研究机会。许多从事全球健康工作的组织正在寻找其他资金。

资助者。但答案是没有多少。欧洲国家也在削减对外援助。因此，我们看到全球几乎都在从全球健康中撤退。所有这些都发生在特朗普政府上任的头几个月，而且可能还会发生很多变化。以下是我们的记者和编辑在未来一年关注的一些事情。

首先是白宫对 2026 年预算的要求。预计他们将在未来几周提出这项要求。我们已经知道，在一些研究机构，他们将要求国会进行大规模的预算削减。我们关注的第二件事是所有这些诉讼的结果。有几十起诉讼，我们还不知道这些诉讼的结果会如何。这真正将我们带到了最后一个大问题，这个问题笼罩着这一切。

本届政府是否标志着联邦政府与研究界之间实质上已经持续 75 年的契约的终结？基本上，这项契约规定，政府将负责资助基础研究，即可能没有明显应用、由好奇心驱动的研究。我们将主要在大学进行这项研究。它带来了巨大的创新，产生了大量的国内生产总值。

但本届政府的行动表明，这项契约至少正在受到侵蚀，并可能在未来几年内被完全重新配置。查看有关特朗普上任头 100 天的更多报道，从对职业生涯受到影响的研究人员的个人资料，到对 NIH 正在发生的事情的内部了解，请访问 science.org/podcasts。

敬请关注与研究员 Dan Basiu 的对话，我们将聆听一些古代音乐，并讨论古希腊和罗马音乐与哲学之间的关系。

古代音乐听起来是什么样的？我们有来自希腊和罗马的书面音乐，但这并不总是足以重现声音，即使我们知道他们当时使用的是什么乐器。本周在《科学进展》杂志上，Dan Basu 撰写了一篇关于对 61 首现存作品的数学分析的文章，以及这些作品可以告诉我们古代音乐的声音以及它如何反映当时的哲学。幸运的是，Dan 实际上为我们带来了一些音乐样本。你好，Dan。欢迎来到科学播客。你好，Sarah。

谢谢你邀请我。这是一个很大的惊喜。我很高兴来到这里。

很好，很好。这是一个非常有趣的问题。你知道，我们确实知道人们当时演奏的是什么乐器。你可以在瓮的侧面看到它。我们有那个时代的书面音乐。但是存在一种差距。我们现在拥有的证据和线索与能够演奏这些作品并了解其听起来是什么样的能力之间缺少什么？你有一篇作品，要阅读它，你必须了解很多关于这篇作品究竟编码了什么内容的信息。

这对于语言来说是正确的，但对于音乐来说也是正确的，特别是对于音乐来说，因为音乐很大程度上取决于细微之处，微小的修改。我的意思是，如果你听到一个表演者为某件事排练，他们会创作很多不同的变体，并认为，哦，这个更好，还是那个更好？从仅仅阅读一篇作品到它在表演时实际听起来是什么样的，这需要大量的努力。而且记谱法也不同。有什么不同？

实际上很有趣的是，在现代记谱法中，我们有两种系统。我们有键盘系统，用 A、B、C、D 表示，我们有 solfeggio 系统，用 do、re、mi、fa、sol 表示。所以这是两种不同的系统。

它们与旧的系统不匹配，但旧的系统在古代也有两种记谱系统。起初，人们认为，也许它们是一样的，或者两者之间没有太大的区别。你在这两种古代记谱风格中注意到了哪些不同之处？我首先自己演奏了这些作品。演奏时，我听到了一些非常奇怪的东西，我不知道那是什么。我觉得自己在某些作品中跑调了。

我不知道为什么。然后我开始，你知道，研究哪些是那些作品。我意识到这些总是声乐作品。所以我跑调了，这真的很烦人。因此，这里的一些区别在于它是为哪种乐器而写的。这更像是一种管乐器，而不是弦乐器。

是的，主要有两种乐器。如果你回顾古代，人们要么画着一种七弦琴乐器，它有固定的琴弦，大约七根。还有管乐器。实际上是两根管子放在一起。它们与今天的也大不相同。因此，如果你想想，你知道，在英语中，按照传统，我们把长笛称为管子。它用于发出精确的音调。

但在古代，人们使用弦乐器来记录声音的精确频率。所以这完全不同。哦，这种管乐器，我在图画中看到的，看起来像是你把两支长笛放在嘴里，有点像张开一样。它被称为 aulos，实际上是 auloi，因为它是复数。所以是两根管子，里面有簧片。所以它们听起来更像双簧管或单簧管。什么？

你试图用你的数学分析来弄清楚什么，比如你正在研究什么细节？你做了什么样的比较？有一些东西，你知道，我可能需要先介绍一下，这样才能正确理解。有关于泛音和和声的整个概念，但这不仅仅是在音乐中。所以也许我想解释的是，如果我用不同的例子来解释，很容易就能看到。如果你想想

城市生活。所以你坐在车里，处于绿波中，你正在穿过，但整个城市不可能只是很多绿波，因为你不能将它们叠加在一起。在某些时候，它们将不匹配。你的意思是，当每个人都在抓绿灯沿着一条

一系列街区行驶时。是的，你可以像规划交通灯一样，当一辆车经过时，它总是会变成绿色。但这不可能是所有人，对吧？不可能是城市中所有网络都处于绿波状态。这无法规划，因为有太多不同的组成部分。音乐也是一样的。你不能将各种频率叠加在一起。所以这就像，你知道，一个谐振子。

在某些时候，你说叠加是不可能的，然后它就是一个表现出真正混沌行为的非线性振荡器。在音乐中也会发生这种情况。因此，有一些音调序列，其中两个音调彼此和谐，但整个序列并不和谐。如果你看看古希腊和罗马的两种记谱风格，你会发现一种风格的音乐是完美规划的，并且尽可能和谐。一切都和谐统一。而另一种风格则更多的是表演者必须在表演过程中进行调整，以便他们能够调整那些小的不和谐音和这些自然出现的和声，因为作品并没有经过深思熟虑。现在，你发送给我的样本中有什么我们接下来应该播放的吗？

所以我为你合成了每个音调序列，它们一起很好地配合。你有 do、sol、re、fa、do，然后你回到同一个地方。首先，我演奏这个序列，然后我演奏第一个和最后一个音调，它们应该是同一个音调。但是如果你听的话，它不会是同一个音调。它会有一点不和谐。

第一个和最后一个，它们应该是相同的，但实际上它们略有不同，因为这个微小的差异。你会有这种效果，它会发出“哇哇哇哇哇”的声音。让我听听那个。

它就像五个音调，它们总是彼此匹配。序列返回到出发点，但它并没有返回到完全相同的地方。它返回到偏音。这就是为什么最后一起演奏的第一个和最后一个音调，它们应该是同一个音调，但实际上不是同一个音调，因此它们具有不和谐的干扰。所以这会发出“哇哇”的声音。

所以第一个和最后一个不匹配的原因是，只是为了我的数学大脑，加一加另一个一加一减一减一减一，当你回来时，它不知何故不匹配？所以人们在钢琴上考虑它，然后它会向上五度，向上三度，这样就是八度，向下四度，再向下四度就是零。但在泛音中并非如此，因为你有分数，所以你必须将所有东西都乘起来。

我明白了。我很惊讶。所以最终，你会得到一个纯律或毕达哥拉斯逗号。所以这种类型的数学最初是由希腊人开发的，你知道，在罗马时代。所以你最终会得到这个特定序列中 80/81 的一个小分数，它并不完全等于 1。即使数量很少，我们也能听到它。没错。这就是我们的耳朵所做的。是的。所以这意味着演奏这首乐曲的音乐家必须

掌握这些东西应该听起来是什么样的知识，即使音乐告诉演奏者做不同的事情？他们的能力需要达到什么程度？所以会出现不同程度的不准确性。它高达四分之一音，你知道，旋律跑调了。所以在不同的音乐传统中，处理它的方法也不同。如果你看看地中海周围的音乐或印度音乐，例如班苏里，会有很多

装饰，最终你会到达正确的地方。你用声音稍微向上或向下轻微地摆动一下，最终一切都会好起来的。但并非每种乐器都能做到这一点。所以钢琴或七弦琴做不到。而且七弦琴，你知道，你会非常清楚地听到它。

这是你基本上用耳朵听到的吗？当演奏这些作品时，它们听起来的方式不同？有时我会和其他人说话，比如我的父母。他们的听力不同。一个家长说：“哦，我明白了。”另一个说：“我根本听不出区别。”所以我当时想：“好吧，我需要一种测试方法。”

然后，你知道，今天这很容易做到，我认为，你知道，古人已经有了它。他们认为声音是一种振动，一种非常频繁的节拍模式。所以我们把它听成音调。

但它仍然是一种模式或重复的打击。所以它是一个频率。所以当你向上移动时，它是一个更高的频率，向下移动时，它是一个更低的频率。如果你考虑一下，你会得出结论，好吧，你可以做所有数学来分析作品本身。这就是数学的来源。如果你有音调，那么很明显

所以你必须从明显的部分开始。所以八度音程，它显然是八度音程。同样，主音或五度音程也很干净清晰。三度音程、四度音程，这些都是干净的音程。所以如果你从这些开始，那么已经很明显的是，乐器作品总是有一种干净的方式来解决和声。

你看看其他的，你会发现，这不可能做到。你演奏这些作品，你会想，哦，有些事情正在发生。然后你把它分成几类，然后你做了一些音乐数学，基本上。你发现音乐数学说，这是你必须即兴纠正才能使一切顺利进行的事情。这是有意识地创作的东西

全面精确。所以我们有一些例子。我在想也许先听听柏林纸莎草作品。不能保证调音是完美的，因为我是凭耳朵做的。对。所以。好的，我要演奏它并听一听。好的。

好的，那是来自柏林纸莎草的。我们对那件作品了解多少？比如它有多老？它来自哪里？它是一件罗马时期的作品。所以那是公元。这是一件器乐作品，但它紧挨着一件声乐作品。而且器乐作品，你知道，它是完美的。泛音是完美的。

而且它听起来，我想说，你知道，优美和谐，你知道，快乐而活泼。好吧。我们应该再听一个你在这里的作品吗？这是来自希腊的作品，卢梅尼奥的德尔菲圣歌。这是一首公元二世纪的作品。它与这首作品相隔三个世纪。

你可以看到它不一定是，你知道，那么快乐，但它仍然非常完美，非常细致，以至于一切都能奏效。你可以在德尔菲博物馆找到一块石头。所以如果你碰巧去希腊旅行，去博物馆看看那块石头。你会在那里找到它的。实际上看到它很好。♪

这太酷了。那么你从你的分析中得到了哪些重要的结论呢？关于这种音乐，你可以说它有两种，一种是精确的，一种是不精确的吗？你还能说些什么吗？

我的意思是，我认为关于古希腊和古罗马的更广泛背景以及他们的哲学很有趣。如果你看看寺庙，它全是柱子，是一座长方形的建筑，所以它可能很无聊，但实际上它非常精致。一切都是略微弯曲的，一切都是经过调整的。最终它看起来很漂亮。而且，你知道，我们认为科学的支柱就像希腊神庙的支柱一样。有时，你知道，你会经常发现这种插图。

所以在原子论中也发现了类似的东西，其中世界是由这些没有人能看到的微小粒子组成的。它们很小，但它们都几乎相同或非常相似。类型很少。所以这是古希腊人对原子的信仰。

今天的原子是以那些原子命名的，对吧？对。我的意思是，哲学像其他任何哲学一样都在不断发展，但它可能是一个与之相关的哲学，已经学习了，你知道，几千年了。当然，我们今天所说的原子不是最小的粒子，但主要思想是存在一些非常稳定的粒子，它们很少变化。我们看不见它们。是的。而且它们是

你可以像在字母表中重新组合字母一样重新组合和重新组合它们。有趣的是，音乐也有这一点。它有可以组合和重新组合的音符。所以有时你可以让它们完美地契合，一切都是线性的。但其他时候，如果你想达到那种复杂性，你只需要放弃泛音的基本约束，用耳朵或声音来演奏就可以了。

似乎在古代，音乐家已经观察到了这一点。我想知道这是否与关于原子的哲学相同，即有时为了达到我们观察到的复杂性，他们必须偏离轨道。他们必须稍微偏离一下。这就是卢克莱修所说的。看到它再次出现在古代音乐中，你会看到人们有意识地……

试图在音乐作品中限制它，或者让它出现在另一首音乐作品中。只是一些量子效应，仅此而已。是的。

你能多告诉我一些你在这里分析的乐曲吗？你知道，你谈论的时间跨度是什么，其中有哪些独特的作品？时间跨度是，我认为最早的作品是卢米尼乌斯的《赞美诗》。它还有一个声乐部分，并不完全和谐。一些最新的作品是其他的，柏林纸莎草纸。所以跨度大约三个世纪。还有一些更古老的作品，

但还有更多片段，可能不太有趣去研究，因为它们不完整，但同样重要。所以总共有大约60个片段。有些也有多个部分。所以利马尼奥斯的《赞美诗》会有10个部分。其他的作品可能只是一两个音符或一个音程。有没有……

更古老的书面音乐？现存最古老的乐曲来自乌加里特，位于古代近东。我也为你录下来了。哦，让我们来听听。♪

那首乐曲有多古老？那是公元前第二个千年。哦，我的天哪。它真的很难解读。所以人们真的不知道它该如何演奏。它有歌词，但歌词与音乐并不完全匹配。它不能完美地调音，但我认为它仍然很美。你知道，其中一些序列……

它实际上也是你今天在歌剧或音乐作品中会找到的序列。所以它没有什么特别之处。我们倾向于认为音乐是我们创作的东西。它就像是由人演奏和创作的，但是

人们的生物学也参与其中，即使这不是一件有意识的事情，对吧？所以我们一直都是人，跨越数千年。这是真的。但它好的一面是，如果你想想关于谐波的一本书是托勒密的，他写的大部分内容在今天都是错误的。但是谐波，他所拥有的谐波的主要概念，它们仍然有效。所以，你知道，他们说

带头研究声学，然后是音高、频率、谐波、干涉，这在宇宙的任何地方都是有效的。好吧，你可能需要一颗行星，但是你知道……

谢谢，丹。这是一次非常有趣的讨论。谢谢你，莎拉。今天很高兴能和你一起在线。丹·巴修是明斯特应用科技大学明斯特建筑学院的教授。你可以在science.org/podcast找到我们讨论的《科学进展》文章的链接。

这就是本期《科学播客》的全部内容。如果你有任何意见或建议，请写信给我们[email protected]。要在播客应用程序中找到我们，搜索“科学杂志”或访问我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我和莎拉·克雷斯皮以及凯文·麦克莱恩编辑。我们得到了帕塔吉的制作帮助。

我们的音乐由杰弗里·库克和温魁文创作。代表《科学》及其出版商美国科学促进会，感谢你们的收听。