How effective are plastic bag bans? And a whole new way to do astronomy
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首先，薇拉·鲁宾天文台即将上线，一旦全面运行，它将每三天拍摄一次整个南天的快照。制作人梅根·坎特韦尔带领我们一起了解特约撰稿人丹尼尔·克莱里前往天文史上最大相机所在地的旅程。

<raw_text>0 本播客由西奈山伊坎医学院提供支持，该医学院是纽约市西奈山医疗系统下属的学术机构，也是美国领先的研究型医学院之一。

心脏健康研究人员正在研究什么来改变患者护理和延长寿命？在西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作编制的《科学》杂志特刊中了解详情。访问我们的网站www.science.org并搜索“医学研究前沿-心脏”。西奈山伊坎医学院。我们总能找到方法。

这是2025年6月19日的科学播客。我是萨拉·克雷斯皮。本周首先，薇拉·鲁宾天文台即将上线。一旦全面运行，它将每三天拍摄一次整个南天的快照。

制作人梅根·坎特韦尔与特约撰稿人丹尼尔·克莱里讨论了他前往天文史上最大相机所在地的旅程。接下来，探讨塑料袋规定的影响。环境经济学家安娜·帕普加入我，讨论她对岸上清理工作在塑料袋规定实施前后收集的垃圾进行量化的工作。

在我们定制出版办公室的一个赞助环节中，定制出版总监埃里卡·伯格与迪帕克·巴特和菲利普·斯维尔斯基讨论了心脏健康科学的进步。

今年，薇拉·鲁宾天文台将开始其为期10年的宇宙探测。我是《科学》杂志的制作人梅根·坎特韦尔，我从我们的特约撰稿人丹尼尔·克莱里那里了解到这个望远镜如何改变天文学领域。过去，几乎所有望远镜的制造目的都是为了瞄准非常小的目标并对其进行详细观察。

近年来，人们对调查越来越感兴趣，收集大量类似物体的样本。鲁宾天文台背后的理念是用一台非常大的望远镜观测大量的星空，这样它就能收集到大量的光线，从而能够看到非常遥远和昏暗的天体。它将进行30秒的曝光，关闭快门，移动到天空的另一个部分，再进行一次曝光

它将整夜这样做。它将发现的太阳系天体数量大约是我们已知数量的10倍。新的星体和小行星、行星、太阳系外天体。如此多的星系，数十亿甚至数百亿个。这是一种非常密集的天文观测方式。这几乎就像工业规模，因为它们整夜都在源源不断地输出数据。所以……

它需要大量的基础设施来保证其顺利运行。丹尼尔从英国前往智利中部参观了天文台，并了解了维持这一庞大运作所需的条件。从拉塞雷纳到天文台需要两个小时的车程。每隔一段时间，当你绕过各种山丘时，你就会看到这些山峰顶上白色望远镜的点点景象。

最终你到达山顶，你会看到一座巨大的建筑耸立在山顶上，这看起来相当不寻常。之所以选择这个地点，是因为这里的空气非常干燥，而且非常稳定。天空异常晴朗。这是……

升级场地，原因之一是它易于到达。这里已经有许多牧场和一些道路可以到达这里。艾丽莎·舒加特是观测专家团队的副经理。自2020年以来，她一直在鲁宾天文台工作，见证了该场地从一个建筑项目转变为一个拥有众多科学家和工作人员的繁忙中心。

用鲁宾进行观测是一种截然不同的方式。这就像你不得不重新发明这个过程一样。是的，我们正是在航行中建造这艘船。

安置望远镜的建筑由几层组成，从可以镀望远镜镜面的洁净室到工作人员的办公室。你从地面层进入，然后立即上楼到一个办公室区域。他们有望远镜的控制室，看起来有点像太空任务的控制室。他们在运行时，墙上有一个巨大的显示屏。

上面有24个图表显示各个地方的温度、压力和热流，因为里面有一些会产生热量的物体。而且这种热量有可能损坏传感器。他们现在手动完成的许多事情，他们将学习如何完成，然后他们将教一个AI系统来完成。

你可以想象观测专家更像是一位飞机驾驶员。如果一切顺利，我们90%的夜晚都会非常顺利，但有1-10%的时间你真的希望我们在那儿。我进入了望远镜所在的圆顶。它比我见过的其他望远镜更能充满整个房间。它又矮又胖，不是吗？它又大又胖，我喜欢它。

当我们看到它运动时，我不知道是什么在动，是我在动的部分还是我静止不动，但这非常令人不安。它是如此平滑。整个东西位于两个平面之间的薄油层上。这是一台重达350吨的巨大机器。

当它转动时，它是无声的。最终它的速度将是我们看到它运动速度的四到五倍。因此，当我们改变望远镜指向天空另一部分的位置时，我们希望它能够尽可能快地移动，并且一旦到达那里，就能拍摄出尽可能高质量的图像。在普通的望远镜上，在视野边缘获得精确的图像相当困难。图像通常会有点变形。

但是通过使用三个反射镜，你可以减少这种影响。因此，光线在进入相机之前，基本上在这三个反射镜之间来回反射。像这样的反射镜，是一块巨大的玻璃，直径8.4米，在移动时会因重力而变形。所以在背面，他们有小的电机，对反射镜的背面施加压力，以确保它保持完美的镜面形状。

这是一个很大的视野，我们想要做的是在那个大的视野中保持焦点，对吧？所以这是我认为唯一一个具有三镜三透镜设计的望远镜。真的吗？哦，好吧。

薇拉·鲁宾天文台的相机是天文史上制造的最大的相机。它大约有一辆小汽车那么大。传感器阵列是一个大型CCD阵列。CCD是小的相机芯片。这个有189个，而且很大。

所以在每张图像中都有大量的数据。图像的宽度大约是七到八个满月那么宽。所以整个视野大约是40个满月，与普通的专业望远镜相比，这非常巨大。你得到了整个南天到非常远距离的快照。

一旦天文台拍摄图像，数据就会开始从智利到加利福尼亚的长途但快速的旅程，由世界各地的天文学家进行处理和审查。他们正在去除望远镜产生的某些伪影，这样科学家们看到的基本上只有他们想要看到的天文物体。

接下来他们要做的是将该图像与三天前拍摄的相同图像进行比较。它将找到任何发生变化的东西，这可能是遥远宇宙中的类星体，也可能是我们太阳系中的东西。这会立即产生警报。

到构建了所谓的警报代理的不同组。这是一个软件系统，它查看每个警报并尝试识别它是什么。警报系统每晚可能会为各种物体（如小行星、卫星和恒星）生成数百万个警报。大多数不需要立即关注，但一些罕见事件除外，例如如果两颗中子星相互碰撞。中子星是……

一颗非常大的恒星结束其生命时留下的东西，无法再燃烧了，它会坍缩。偶尔你会得到两个相互绕行的中子星，它们会逐渐绕得越来越近，然后合并。

2017年，引力波探测器探测到一个并发出警报。望远镜花了很长时间才找到它，大约11个小时左右。人们希望如果我们再次收到这样的警报，鲁宾将能够捕捉到足够的光线来更快地找到它。然后你将从一开始就看到那次爆炸。

有时科学家会设置自动系统。这些软件本身可以向另一个望远镜发送请求，说：“请跟踪这个物体。”他们会给出它的位置和亮度。科学家们早上醒来可能会发现一些惊人的发现，但是

他们一直在睡觉，他们已经进行了后续观测，并且已经用光谱进行了表征。我认为许多科学家认为没有足够的其他望远镜来跟踪薇拉·鲁宾将要发现的所有东西。随着鲁宾继续利用来自宇宙的光线，它的图像将变得更清晰、更详细，从而能够进行各种新的分析。

我们对星系如何演化的了解都是基于那些存在了很长时间的最大、最亮的星系。为了了解星系是如何运作的，我们需要了解目前我们还无法看到的更大数量的矮星系。它们可能不仅仅是大型星系的较小版本。它们是不规则的、块状的，而不是一种完全形成的形状。

鲁宾将彻底改变这一点，并发现大量这样的东西。经过多年的观测，研究人员将能够探索建造望远镜的主要原因之一，即了解暗能量。暗能量是一种神秘的力量，它不仅使宇宙膨胀，而且膨胀速度越来越快。星系的图像形状可能会发生扭曲，因为其前面的其他物质充当

充当透镜，扭曲光线的路径。如果你有大量的星系，你可以进行统计比较，他们将能够非常精确地测量这种块状结构是如何变化的，以及这对宇宙加速膨胀意味着什么。

尽管对望远镜可能实现的所有科学都寄予厚望，但人们担心低地球轨道卫星的增加可能会遮挡天文台的视野。这些卫星会在图像上留下巨大的轨迹。而且由于薇拉·鲁宾观测的是如此大的一部分天空，所以很难避免它们。目前，卫星的轨迹影响了1%的轨道。

他们拍摄的所有图像，他们覆盖的所有天空区域。到调查结束时，他们可能拥有的可用数据比开始时少得多。科学家们正在与卫星公司合作，希望能减少影响，但与此同时，望远镜很快就会开始全负荷运行。研究太阳系的人认为他们将在第一年开始看到一些东西，因为他们正在挑选出正在移动的东西

而且它们会立即变得非常明显。而寻找暗能量的非常细微的影响，这需要分析大量的星系，可能要到调查结束时他们才能真正得出确定的结论。几乎每个天文学领域都会

以某种方式使用它。因此，他们仍在进行大量准备工作，以确保他们准备好迎接他们将在今年年底或明年年初开始的巨大“电影制作”。丹尼尔·克莱里是《科学》杂志的特约撰稿人。你可以在science.org/podcasts找到他故事的链接。敬请关注关于塑料袋规定对减少海洋垃圾的影响的讨论。

全世界2%到5%的塑料垃圾最终流入海洋。考虑到我们每年扔掉的塑料有多少，这是一个相当大的进入海洋生态系统的质量。对动植物生命和旅游业造成的损害代价高昂。许多对抗塑料垃圾的努力都集中在这些薄薄的塑料购物袋上

要么完全禁止它们，要么对它们征税，如果你想带回家就收取费用。所以本周在科学节目中，安娜·帕普和她的同事们写了一篇关于利用公民科学来衡量塑料袋规定对海洋垃圾影响的文章。你好，安娜。欢迎来到科学播客。你好。非常感谢你邀请我。

哦，当然。你知道，我一直认为塑料袋禁令与环境中废物的积累有关，但实际上我从未将它与海洋和海洋生物联系起来。你知道，它们之间有多紧密的关系吗？你知道，我在印第安纳州的克罗格超市拿到的塑料袋，它们是如何最终流入河流、溪流和海洋的呢？

使塑料袋特别有害且易于传播的原因之一是它们非常轻，易于在风和水中传播等。因此，即使是起源于美国中部，远离海洋的东西，也可能被风吹走，例如，可能会

一辆回收卡车或垃圾卡车最终停留在水边，即使是在小溪流附近，当然这些小溪流最终也会流回各种水生生态系统，无论是湖泊、河流，最终当然还有海洋。在你进行这项研究之前，人们试图衡量塑料袋

法规对垃圾的影响，但他们并没有特别关注海洋的影响。那么，在我们进入这篇论文之前，我们对这些规定的有效性了解多少呢？有很多很好的研究。

尤其是在经济学文献中，例如，是在商店层面进行的。因此，例如，这是使用结账数据。一些研究表明减少了，一些研究表明不同类型的袋子之间发生了替代。因此，从薄塑料袋到较厚的塑料袋。这些通常只关注几个或少数几个法规。

但是，这些研究没有解决的是对环境中塑料垃圾的直接影响，这当然是许多这些政策最初的动机，因为它们的影响。因此，也许只是减少有多少塑料袋落入人们手中并不一定会影响

最终有多少塑料袋最终流入环境，在此过程中可能会发生各种变化。没错。你可以想象，即使例如人们用较厚的塑料袋代替薄塑料袋，那么在商店结账层面，这可能不会显示出效果。但是假设人们最终确实更频繁地重复使用那些较厚的塑料袋。

或者他们可能更小心地处理那些较厚的塑料袋，或者较厚的塑料袋不太可能被风吹走，那么这些最终都可能会影响实际流入环境的塑料袋数量。正如你所描述的那样，这里发生了一系列复杂的事件，要理解、量化一个塑料袋被消费者捡起并最终

出现在海滩上、海岸线上，这真的不容易。那么，你能向我们介绍一下你为捕捉这种潜在变化所做的事情吗？例如，你如何才能获得海滩或河床上的塑料袋数据呢？是的，没错。我认为你触及到了进行许多此类研究的一大挑战，那就是缺乏关于塑料垃圾和塑料本身的全面数据。因此，使这篇论文成为可能的是来自海洋保护协会的这些非常好的数据

所以这是众包的公民科学数据。基本上，当人们进行各种清理活动时，例如海滩清理或河流公园清理，如果他们使用海洋保护协会的应用程序（称为Clean Swell），他们会记录大量信息，例如有多少人参加了这次清理活动，以及非常详细的数据。

他们发现的物品类型的类别。因此，有超过60个不同的类别，当然，其中很大一部分在

包括塑料制品，包括塑料袋。因此，这项研究之所以能够进行，是因为存在这些众包数据。因此，我立即注意到的一件事是，这太棒了，他们不仅在组织清理活动，而且还在跟踪这些数据，以便了解政策变化甚至清理活动本身是如何产生影响的。这是一个非常聪明的想法。但是我

我立即想到，好吧，但是当你进行海滩清理时，你是进行一定小时数的清理，还是直到你收集到10磅或50磅的垃圾为止？如果垃圾较少，他们会减少清理工作吗？你能谈谈从并非完全干净但仍然包含你想要的信息中提取信息所面临的障碍吗？

简而言之，我们尝试做了很多事情来确保我们正在比较一段时间内和不同地点的类似清理活动。除了检查主要结果变量（即在这些清理活动中收集的塑料袋的比例）外，我们还进行了许多检查，例如，人们收集的物品总数。

我们进行了标准化，例如，控制参与者人数，检查各种类型，是否有儿童参与。没错。我们认为，也许有很多儿童参与的清理活动与没有儿童参与的清理活动略有不同。因此，我们只是尝试控制和检查尽可能多的关于这些清理活动的事情。而且并非所有这些禁令都在靠近海洋的地方。那么你是否包括了……

在你的分析中，你是否包括了海边以及湖边或河边的地区？是的，实际上很多都不在靠近海洋的地方。因此，这些也发生在公园、湖泊和河流中。在我们的整体分析中，包括了所有类型的清理活动。但是我们确实，例如，列出了，我们检查了沿海地区、海洋清理、河流清理和湖泊清理是否有所不同。而且

另一个你必须考虑的变量是该地区采用了哪种法规。有些地方，你拿一个袋子要付5美分。其他地方则规定，如果你是一家杂货店，就不允许你分发这些袋子。你是否将此作为可能影响海岸情况的因素考虑在内？我们主要区分了三种类型。补偿。

完全禁止塑料袋。这是不言自明的。任何类型的塑料袋都被禁止。然后是部分禁令，其中一些允许用较厚的可回收袋替代。最后是税收或费用，通常是每袋几美分。在美国，许多早期的政策都是禁令。因此，我们关于禁令的大多数结果都更精确，而且

但实际上，税收在数量上似乎特别有效地减少或限制了塑料垃圾。但这同样是因为目前此类政策较少，所以噪音较大。因此，这只是暗示性的。那么，让我们来谈谈你的结果。你看了多少次海滩清理，多少个地方，多少条法律？你知道，你能向我们介绍一下这些数字吗？我们收集了超过600项不同政策的数据。

政策。然后我们必须将其与清理数据重叠。因此，基本上，我们正在评估的政策数量是182项。然后，在2017年到2023年这段时间内，我们使用了美国超过45000次海滩清理的数据。当涉及到塑料袋的规定与人们在海滩上看到的垃圾数量或垃圾中塑料袋的百分比之间的关系时，你看到了什么？我们总的来说发现，在这些清理活动之后，海滩上发现的塑料袋比例有所减少。

所以基本上，我们不仅在比较这些政策发生之前和之后的情况，还在比较有政策的地方和没有政策的地方。需要注意的是，这是一个相对减少，但这似乎表明，总的来说，这些法律或这些规定至少在限制塑料袋垃圾方面是有效的。你看到的塑料袋百分比的影响有多大？我们发现减少了25%到47%。这是所有这些物品中塑料袋所占比例的减少。就数量而言，我认为这是一个相当大的影响。总的来说，实际上，我们确实在美国看到了塑料袋占发现物品的比例更大。所以这限制了塑料污染，但并没有消除它。

这里有一些局限性，例如将其更广泛地应用于其他国家或环境不同、海滩数量不同的地区吗？一些约束条件是什么？当然。我认为在美国以外的许多国家，塑料袋作为垃圾的实际比例可能更大。当然，许多消费者的垃圾行为也可能不同。因此

因此，就概括结果而言，潜在的局限性。还可以考虑，你知道，如果这些结果暗示了其他类型的塑料制品，一次性用品。但同样，不同的环境，但可能。即使我们称它们为一次性用品，当然，我会把它们带回家并囤积起来使用。

就是这样，是的。小垃圾桶和猫砂。有些人用它们喝东西。他们用它们卖饮料。你知道，当你考虑改变某些东西时，需要考虑各种行为。绝对的，是的。每个人都在谈论水槽下堆积的塑料包装。是的。是的。我的意思是，实际上，为了……

我每次都带可重复使用的袋子，但它们仍然会进入我家。我甚至不知道它们是怎么进来的，但是的，它们仍然会堆积起来。是的。好吧，在水槽下比在海洋里好。我想强调的是，当然，这只是研究塑料整个生命周期的一部分，它始于塑料的生产，对吧？消费，然后以废物告终。因此，即使这

这篇论文表明，这些主要针对消费和废物方面的政策在限制塑料垃圾方面非常有效，尽管没有完全消除。我认为同样重要的是要记住，真正限制或减少塑料污染需要在生命周期的各个阶段都付出努力，从生产开始到废物结束。好的，安娜，非常感谢你与我们交谈。非常感谢你。很高兴。安娜·帕普，只是……

接下来，我们有一个由西奈山伊坎医学院赞助的定制环节。定制出版总监埃里卡·伯格与研究人员迪帕克·巴特和菲利普·斯维尔斯基讨论了心脏健康的未来。

您好，播客听众，欢迎收听由科学美国科学促进会定制出版办公室赞助的访谈，并由西奈山伊坎医学院为您带来。我的名字是埃里卡·伯格，我是《科学》杂志定制出版的总监兼高级编辑。

在美国，心脏病仍然是导致死亡和残疾的主要原因，每年夺去超过680,000人的生命。然而，心脏病不仅仅是一个统计数据。对于数百万的人来说，包括我的家人，这都是一个非常私人的现实。这是一种会通过家庭、社区和整个医疗系统影响整个生命周期的疾病。

但是，由于突破性的研究，心脏健康的未来比以往任何时候都更加光明。今天，我很高兴地欢迎迪帕克·L·巴特和菲利普·K·斯维尔斯基。

巴特博士是西奈山福斯特心脏医院的主任，也是纽约市西奈山伊坎医学院的心血管医学瓦伦丁·福斯特教授。斯维尔斯基博士是心血管研究所的主任，也是西奈山伊坎医学院的亚瑟和珍妮特·C·罗斯医学教授。

两人都领导了《科学》杂志即将出版的增刊《医学研究前沿：心脏》的开发，并为其撰写了文章。该增刊将由《科学》杂志和西奈山伊坎医学院于6月19日联合出版。

迪帕克和菲利普，非常感谢你们今天抽出时间与我交谈。哦，很高兴能在这里和你一起，埃里卡。谢谢你，埃里卡。很高兴来到这里。所以，我先问你们两个一个问题。尽管取得了几十年的进展，心血管疾病仍然是美国乃至全世界的主要杀手。

减少这种负担的最大障碍是什么？现在什么最让你充满希望？迪帕克，你先开始吧。你的问题实际上有两层意思。

一个是，我们如何才能更好地利用我们现在掌握的信息？事实上，我们对心血管疾病的原因有很多了解，对于心脏病发作等疾病，风险因素如吸烟、高胆固醇、高血压。这些都是众所周知的。我们有有效的治疗方法，但挑战在于实施科学。

可以从这些知识中受益的患者实际上并没有得到这些知识。但第二层是需要发现，发现新的疾病途径、新的风险因素和新的治疗方法。所以我认为这种双管齐下的方法可以导致患者护理的显著进步，最终导致更长寿、更健康的生活。

菲利普，你有什么想补充的吗？我赞同巴特博士的观点。我想补充一点，就是关于发现的线索，那就是我们越来越认识到这种疾病是多么复杂和多因素的。当然，这又提出了许多新的问题。

而对这些问题的解答将需要技术创新，需要拥有不同专业知识的多个团队。对。非常感谢你，迪帕克。你领导了……

许多临床试验。临床试验设计是如何发展的，才能在确保患者安全的同时加快创新？这是一个很好的问题。因此，心血管临床试验领域有很多创新。总的来说，它有两种形式。一种与实际测试创新疗法的科学有关。

另一种与实际的临床试验设计和临床试验背后的科学有关。在临床试验领域，我们一直重视随机试验，并将继续这样做，但存在一定的低效性，在心血管领域，我们经常招募数千名患者，并跟踪他们多年，以寻找对相当广泛人群的益处。

但是，提高试验效率的一种方法是采用适应性临床试验的概念。

也就是说，在试验过程中，实际上可能会看到是否存在一个没有获益的亚组，然后停止对该亚组的进一步招募。也许有一个亚组特别受益，那么随着试验的进行，就会用这类患者来丰富试验。我们可以更有效地进行试验的想法。我的意思是，也许可以更快、更经济有效地获得答案，而且更

这种临床试验适应性可以通过机器学习进一步增强。哇，这真是令人兴奋的事情。我不得不说，我有点像临床试验书呆子。菲利普，

现在轮到你了。因此，你的工作正在探索免疫系统在心血管疾病中的作用。我们对炎症和免疫的理解如何改变了我们思考和治疗心脏病的方式？免疫系统在心血管健康和疾病中的作用当然在实验室里已经被认识了几十年了。

基础工作，以了解免疫细胞、免疫系统总体及其炎症成分作为心血管疾病的重要贡献者。但是你的问题也触及到一些更广泛的东西，为了理解心血管系统，

我们开始研究其他生理系统，因为当然身体是这些生理系统的集合，它们相互混合、相互沟通并发挥特定作用。正是对这些系统如何贡献的考虑，将使我们更接近

于理解心血管健康和心血管疾病。听起来像是一个艰巨的任务。仅仅理解其中一个系统就足够困难了，而现在你试图同时理解所有这些系统。好吧，也许技术可以提供帮助。人工智能正被用来预测风险、更早地诊断疾病和个性化治疗。你能

谈谈这项技术如何改变心脏病学家的工具包吗？我不知道你选择“改变”这个词是否有意，但我实际上正在领导一项名为“改变”的试验，我们正在招募没有任何明显心血管症状的患者，试图看看是否

一种人工智能驱动的算法，它使用冠状动脉CT血管造影术，非侵入性地获得人们心脏动脉的图像，然后使用人工智能算法来获取信息和其他信息，以更准确地预测他们的风险。我们希望通过影像学真正改变心血管预防，而且还利用人工智能超越影像学之前的范围。

谢谢。那么，如果我们10年后再次讨论这个问题，让我们计划一下，你认为我们将讨论的心脏护理方面的一个突破或转变是什么？实现这一目标需要什么？当然，每个人都会对他们特别关注的事情有偏见。所以我可能会说，这将是我们在大脑、身体、大脑、心脏、大脑、免疫方面的发现。我们正处于取得非常有意义的发现的边缘，这些发现将真正告诉我们，事实上，我们一直都知道系统是协同工作的，健康实际上是各种生理系统之间平衡的结果。哇，这是一个非常好的答案。好吧，你知道，我认为心血管医学将在未来十年发生重大的范式转变。现在，我们在治疗疾病方面做得很好。所以我认为将会有一个巨大的转变，不仅仅是试图治疗疾病，而是实际上预防疾病。

我认为这将是通过个性化护理实现的。我认为每个人都将进行基因分型，至少在医疗记录中。我认为人们将有生物标志物面板，以及他们在电子健康记录中的其他一切信息。那就是他们的胸部X光片或

超声波，他们所做的任何其他影像学检查，真正强大的AI驱动的风险引擎将能够整合遗传学、生物标志物、通常的人口统计数据以及影像学数据，并将所有这些整合在一起，并能够更精确地定义一个人的风险。但这不仅仅是为了定义他们的风险，而是根据这些信息调整他们的治疗方案。

所以这个人，我们可能会说，是的，你确实需要采用低盐饮食，因为这实际上会帮助你的血压形式。或者其他人，是的，你可以采用低盐饮食，但是你的血压形式，它不会产生太大的影响。我们现在真的需要让你开始服用药物。所以我认为

这将是一种更精细、更精确的方式，根据个人情况调整风险，调整治疗方案，这有望更有效地预防心血管疾病的致命和非致命并发症。

太棒了。听起来我们10年后会有很多话要说。我真的很希望最终成为那些可以想吃多少薯片就吃多少薯片的人之一，而且这不会以任何方式影响我的健康。祈祷我有那些生物标志物。非常感谢菲利普和迪帕克。这是一次非常精彩的谈话。感谢你们的参与。很高兴和你在一起。我期待着10年后再次聊天，看看我们的哪些预测是正确的，哪些是错误的。

感谢你们的邀请。我还想感谢西奈山伊坎医学院赞助这次采访。我是埃里卡·伯格。感谢收听。本期《科学播客》到此结束。如果您有任何意见或建议，请写信至[email protected]。我也在Spotify上看到了一些评论，所以你可以去那里在Spotify、Overcast和Apple Podcasts等播客应用程序上找到我们。

搜索《科学》杂志或访问我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我和萨拉·克雷斯皮以及梅根·坎特韦尔编辑。我们得到了Podigy的制作帮助。我们的音乐由杰弗里·库克和温魁文创作。代表《科学》及其出版商AAAS，感谢你们的参与。