Intrusive thoughts during pregnancy, paternity detectives, and updates from the Trump Tracker
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本周首先，国际新闻编辑 David Malakoff 加入主持人 Sarah Crespi，讨论唐纳德·特朗普第二任期内美国科学的最新发展，从关税对科学的影响到重新雇用国家科学基金会的试用期雇员。接下来，我们讨论了人类中婚外亲子关系的问题——婚姻或出生证明上的父母与生物学上的父母不同。特约撰稿人 Andrew Curry 撰写了关于研究人员如何利用家谱和基因检测来调查孩子与推定父亲在基因上无关的频率的文章。最后，新南威尔士大学 Scientia 副教授 Susanne Schweizer 谈到了她在《科学进展》杂志关于围产期侵入性想法的特别文章，作为关于女性健康的特刊的一部分。几乎所有孕妇和近期分娩的母亲都会经历关于其后代遭受伤害的侵入性想法。Schweizer 及其同事建议，更好地了解在此高度可预测的窗口期间出现的侵入性想法，可能有助于更广泛地解释这种现象。本周的节目是在 Podigy 的帮助下制作的。关于科学播客 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本周的节目部分由《科学职业》赞助播出。正在寻找一些职业建议吗？想知道如何取得进步或如何更好地平衡工作与生活吗？访问我们的网站，阅读其他人是如何做到的。使用我们的个人发展计划工具，访问特定主题的文章集，或搜索令人兴奋的新工作。

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这是 2025 年 3 月 7 日的科学播客。我是 Sarah Crespi。本周首先，国际新闻编辑 David Malakoff 将与我一起讨论新政府执政下美国科学的最新发展。之后，我们将邀请特约撰稿人 Andrew Curry。我们将讨论研究人员如何利用家谱和基因检测来调查孩子与推定父亲在基因上无关的频率。

最后，研究员 Suzanne Schweitzer 将讨论围产期侵入性想法，作为《科学进展》杂志关于女性健康的特刊的一部分。几乎所有孕妇和近期分娩的母亲都会经历关于其后代遭受伤害的侵入性想法。Schweitzer 及其同事建议，更好地了解在此高度可预测的窗口期间出现的侵入性想法，可能有助于更广泛地解释这种现象。

随着《科学新闻》团队努力跟上美国科学事业的日常变化，我们播客很幸运每周都能采访一位记者和编辑，让我们了解最新情况。现在是星期二，3 月 4 日。播客将于星期四，3 月 6 日上线。我们邀请到了 David Malakoff。他正在帮助管理我们对政府的报道。嗨，David。欢迎回到播客。嗨，Sarah。很高兴来到这里。

是的，发生了很多事情。我认为我们将逐个机构地进行讨论，首先是 NIH，世界上最大的科学资助机构。是的，你知道，NIH 承担了美国约一半的民用研究支出。因此，它对研究界非常重要。而且我们有很多事情要做。我们最近报道的一件事是所谓的第 42 条款雇员的困境，他们

这个名称来自一项法令，该法令允许联邦政府以高于典型联邦薪酬等级的薪酬聘用人员。允许这样做是为了使各机构能够聘用真正杰出的优秀人才并将其带到机构。NIH 是拥有此能力的机构之一。他们已经利用其第 42 条款的权力在整个机构聘用了约 4000 名高级科学家。

但是这些科学家，通常约 80% 的人是固定期限的。因此，他们的任期为一到四年。传统上，这些任期对于他们中的大多数人来说几乎没有疑问地得到续签。但在这种情况下，特朗普政府表示，他们不会在这些任期到期时续签。因此，科学家们了解到，至少有 30 名，可能超过 100 名 NIH 的高级科学家

现在面临失业的风险。他们可能离开了实验室、公司或行业工作，以便为政府工作。是的，有一些钱，但这并不是一笔丰厚的薪水。是的，与他们在私营部门或学术界通常可以赚到的相比，它具有竞争力。是的，他们经常放弃终身职位和资金非常充足的实验室。

来到 NIH，因为 NIH 的院内计划，NIH 有院外计划，向机构外的科学家提供约 390 亿美元的资金。但它还有一个院内计划，约为 60 亿美元，用于支持马里兰州贝塞斯达 NIH 校园的实验室，以及一个非常广泛的临床中心，在那里他们治疗病人。第 42 条款雇员不成比例地聚集在该院内计划中。因此，这将对

院内计划产生巨大的潜在影响。是的。所以从好的方面来说，NIH 已经重启了一些在沟通暂停期间取消的会议，但其中一些会议正在恢复到什么程度，审查拨款？

是的，星期一早上，我们在名为《联邦公报》的出版物中看到了这一点，该出版物是每天发生的事情的政府手册。为了举行会议，大多数机构必须提前 15 天或有时 35 天在《联邦公报》上发布通知，告知公众即将举行此次会议。NIH 被禁止

发布这些《联邦公报》通知。因此，它不得不取消许多审查拨款申请或批准新拨款的会议。这实际上给整个拨款过程带来了阻碍。现在我们看到至少其中一些会议正在重新安排。他们正在获得他们的《联邦公报》通知。因此，这些会议目前已经重新开始。

但并非所有会议。大约四分之一的会议由 NIH 的各个研究所举行。到目前为止，这些研究所目前仍然不允许发布这些《联邦公报》通知。拨款率是多少？这是过去一周出现的另一个故事。是的，它以降低的比率进行，人们试图对此进行研究。您可以跟踪一定时期内从 NIH 流出的资金数量。

人们看到的是，在本届政府的早期，流出的资金少于一年前或两年前类似时期流出的资金。我们知道这是因为……

这些会议没有举行，但他们也在取消拨款？是的。这是另一个方面，即 NIH 正在主动取消他们已经批准的拨款。例如，我们知道他们已经取消了关于涉及跨性别个人的研究的拨款。这是一个目标。

还有一些涉及多样性、公平与包容性的拨款似乎也成为了目标。透明度仍然不足。我们不知道究竟发生了什么。我们通常直到获得该拨款的研究人员公开表示，“是的，我的拨款已被取消”时，才会了解到取消的情况。有时他们不会公开，因为他们正在试图上诉并改变这一决定。是的。所以……

还有一起诉讼案可能会影响 NIH 的资金情况。这与间接费用有关，不一定是拨款被取消，而是拨款中应该用于资助实验室周围基础设施的部分。没错，Sarah。另一个问题。几周前，NIH 在星期五晚上突然发布了一项关于这些间接费用拨款的新政策。

这是大学和其他研究机构获得的用于支持行政费用或设施的资金。假设您获得 10 万美元的拨款。您可能会额外获得 5 万美元来支付照明费用以及进行行政工作和所有必要的监管工作。呃，

NIH 表示，他们将以某种方式限制这些间接费用，基本上会将其每年减少约 40 亿美元。毫不奇怪，研究机构对此非常担忧。例如，在其他事情中，这些间接费用支持这些非常大的研究动物设施，您可能在那里有数万只老鼠或数百只灵长类动物，并且

这些设施突然担心，如果我们没有这些间接费用来支持这些设施，我们可能不得不安乐死许多这些动物。因此，法官很快发布了临时禁令。该政策是在星期五发布的。到星期一，一位法官说，等等，NIH，我不确定你这样做是否合法。因此，他们暂停了这项政策。这位法官现在正在确定是否要进一步延长暂停。

我们本周可能会得到这个决定，最迟不晚于下周星期一。这也可以进一步上诉。绝对的。好的。那么让我们谈谈 NSF。这是国家科学基金会，它也资助了很多

物理科学研究。那里发生了什么？是的。NSF 本质上是非生物医学研究的主要资助者。每年有七、八十亿美元以上。因此，本周发布的大新闻是，该机构重新聘用了 84 名刚刚被解雇的试用期雇员。他们这样做的原因是，同样，另一位联邦法官重新聘用了

裁定这些解雇的方式是非法的。

因此，NSF 似乎已经将这一裁决解释为他们必须恢复这些雇员的职位。大约有 85 名左右的雇员，他们恢复了其中大多数雇员的职位。但是，他们没有恢复另外 80 多名雇员的职位，这些雇员被称为该机构聘用的“临时专家”。这些解雇仍然有效。这意味着 NSF 的做法与

NIH 的做法不同，或者我们在 NOAA 看到的情况一样，所有这些试用期雇员都被解雇了。他们做的事情不同吗？或者他们只是没有去找同一个法官？是的。因此，这涉及到联邦招聘和解雇规则的复杂性。在这种情况下，发生的事情是，一个工会向法院提起诉讼，并表示，在许多机构中，人事管理办公室（负责联邦机构的联邦机构）

处理人力资源，OPM 告诉各机构解雇这些人。工会认为，OPM 没有招聘和解雇人员的权力。只有各机构和部门才有这项权力。因此，在这些情况下，他们认为各部门和机构没有自行这样做。因此，解雇是非法的。NSF 就是这些机构之一。属于该组。

我们要访问的另一个机构是五角大楼。这是特约撰稿人 Kai Kupferschmidt 关于五角大楼削减社会科学研究的故事。Kai 报道了国防部将停止资助所谓的 Minerva 研究计划或 MRI 的消息，

该计划成立于 2008 年。当时，五角大楼将其称为“为了更安全的社会科学”。其想法是，五角大楼将为大学研究人员提供未分类研究的资金，这将帮助他们了解国家安全威胁的社会科学方面。多年来，它的资金一直有起有伏，但它一直存在。但这一次，它似乎可能走到了尽头。什么样的

研究？他们涵盖了方方面面。人们正在研究气候变化对国家安全和武装冲突的影响。其他人正在研究诸如获得鱼类资源是否会造成冲突之类的问题。以及这将如何加剧萨赫勒地区等地的冲突？范围非常广泛的研究。因此，这些都是正在进行的研究项目或最近的研究项目，所有项目都被取消了吗？当我们说 Minerva 的情况时，这就是我们的意思吗？

现在看起来不太好？嗯，我们从许多由 Minerva 资助的研究人员那里听到的是，他们的项目已被终止，或者他们不会获得他们认为会获得的资金。其他研究人员表示，他们尚未听说过任何消息。因此，情况有点不确定。

所以这是一个关于各机构现状的简短概述。但本周最大的新闻之一是，对我们一些最大的贸易伙伴实施的关税。这些关税在昨晚生效。我们对这些关税对美国科学的影响了解多少？嗯，我们还不太了解。但是，是的，特朗普对来自中国、加拿大和墨西哥的产品征收了新的关税。

我们知道的是，中国是各种在科学实验室和临床环境中使用的产品的领先制造商。墨西哥和加拿大紧随其后。

研究实验室依赖于电子产品、玻璃器皿、塑料制品以及在这些国家制造或组装的各种产品。现在，据推测，至少其中一些产品将受到这些关税的影响，这将提高成本。是的，间接费用，如果可以这么说的话。是的，间接费用，如果可以这么说的话。因此，研究人员可能会面临进行研究的更高费用。

好的。让我们谈谈科学界的反应。因此，科学协会本周写了一封信。你能谈谈这个吗？是的。因此，48 个协会表示他们代表近 10 万名科学家

写信给国会议员，基本上要求他们保护美国的研究。他们基本上说，在特朗普领导下，我们所看到的情况在破坏美国已知的 50 年或 60 年的研究生态系统方面是史无前例的。

因此，他们要求立法者真正介入，利用他们的财政权力，利用他们的影响力，确保关键项目得到保护，并且基本基础设施得到保护。最后我想提一下即将到来的科学家游行。我认为我们几周前在年度会议上报道过此事，但它实际上在本周末就要实现了。是的。

是的，与特朗普第一届政府期间发生的情况非常相似，科学界出现了一种自下而上的浪潮，人们正在寻找一种方法来证明公众对研究和科学的广泛支持。一些年轻的研究人员走到一起，组织了这场“为科学而战”的游行活动。华盛顿特区将举行一次游行。他们还计划举行游行。他们试图在州首府举行游行。

全国各地，如果当地组织者能够实现的话，也可能在其他地方举行。

所以我们将看看情况如何。在特朗普第一届政府期间发生的“科学游行”是全球性的，全世界实际上有数百万人参加。我不知道。我们不知道这些活动的参与人数会是多少，但这将非常有趣。是的。非常感谢你，David。David Malikoff 是《科学》杂志的国际新闻编辑，他正在大力帮助管理我们对政府的报道。

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嗨，《科学播客》的听众们。我是 Kevin MacLean。我是节目的制作人之一。在开始之前，我只想在这里请求您考虑订阅《科学新闻》。我们每周在播客中都会为您带来《科学新闻》团队发表的故事之一，但我们在这里的节目中所能涵盖的内容远不止这些。

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他有一个曾叔祖父，我对他的家谱很着迷。他知道所有几代人的一切。但突然之间，他停止了家谱研究。那是因为他从新闻中听说 10% 的父亲不是……10%？是的，10%。这绝对……

在 90 年代和 21 世纪初的数据是，10% 的孩子有另一个父亲。而他只是在他父系血统中追溯了 10 代。他放弃了他的爱好，因为他说道：“那不再是我的祖先了。”我当时只有 10 岁，但我一直记得这件事。这就是你的起源故事。这就是我的起源故事。这是 Martin Larmazzo。他是一位研究婚外亲子关系的基因家谱学家。

Martin 仔细比较了精心制作的家谱，这些家谱追溯到一个家族的姓氏，并将其与 Y 染色体的遗传方式进行比较。

就像某些社会中的姓氏总是从父亲传给儿子一样，Y 染色体总是从父亲传给儿子。这种染色体不会混合。它更容易追溯到许多许多代。因此，如果您有一个非常好的家谱，您可以查看今天还活着的彼此远亲的人，他们应该具有相同的 Y 染色体，除非在某个时候，其中一位父亲不是

基因父亲。发生了一次婚外亲子关系事件。特约新闻记者 Andrew Curry 本周为一篇特写文章撰写了这个想法。实际上，我在一次古代 DNA 会议上遇到了 Martin。他做了一个关于他研究的报告，我只是完全被这种遗传学和家谱学的结合所吸引。

除了进行 DNA 分析和制定这种方法外，他还必须走出去说服人们提供 DNA 样本。对我们来说，这是一个有点私人的研究问题，您可以看到人们会如何犹豫。是的。如果不是一件私密的事情，我们会调查人们并询问他们，对吧？没错。

没错。是的，我的意思是，他说你不能仅仅通过在街上采访人们来可靠地获得关于此的信息。显然，也很难了解过去的情况。婚外亲子关系非常适合这个基因家谱领域。这是您第一次遇到这种情况吗？就像与 Martin 合作、交谈一样？

我认为是的。我认为这是他更喜欢“婚外情”这个词的原因，后者强烈暗示这是女性故意欺骗的行为。而婚外亲子关系则留下了许多不同的可能性。重要的是，它与合法家谱不同。基因记录与遗传学告诉你的结果之间存在这种不匹配。

但我们不知道这是否是，例如，强奸的结果，或者可能是婚外情或其他什么。这是一个敏感的话题。即使像 Martin 一样，你停留在过去。例如，他与一群人一起工作，这些人都有相同的姓氏

与著名的作曲家路德维希·范·贝多芬一样。显然，贝多芬除了耳聋外，还有一些健康问题，例如胃部问题，他还酗酒。他实际上在他生命的最后写了一封信，说道：“如果我的医生在我死后能弄清楚我所遭受的痛苦，那对我来说很重要。”

很久以后，研究人员将其视为一种知情同意书。有一个遗传学项目试图根据头发样本弄清楚他们能否从他的 DNA 中找出他的健康问题。因此，他们有头发样本，人们声称这些样本是在贝多芬的一生中某个时候收集的。

你知道，在世界各地的收藏中。他们想将这些头发样本的 DNA 与活着的亲属进行比较，以确保他们确实与贝多芬有亲属关系。第一种方法是联系他们认为是他的亲属的人。制作了那个家族的整个家谱。我仍然发现今天全世界有 154 人还活着。他们几乎都在佛兰德斯或比利时。我们去了贝多芬的出生地波恩。

我们去了那里，他们真的是当天的英雄，去见市长，上电视。但我还对几个人进行了采样。

Y 染色体，因为他们都与路德维希·范·贝多芬有关。就像我的婚外亲子关系研究一样，我从不研究兄弟或侄子，因为是的，这并不道德，他们也希望将来庆祝圣诞节。因此，您选择彼此相距很远的人

在树的底部，你知道，在现代。你不想选择堂兄弟或兄弟，因为那样你可能必须向他们透露，他们认为是亲戚的人实际上与他们没有生物学上的关系。

如果你只是想了解贝多芬的信息，你不想这样做，这很不道德。我根据家谱选择彼此关系非常遥远的人。我们选择的五名男性，他们都具有相同的 Y 染色体，除了路德维希·范·贝多芬，他有一个完全不同的 Y 染色体。

因此，在路德维希·范·贝多芬的最后 17 代人中，应该存在婚外亲子关系，因为合法家谱没有任何问题。我在档案馆待了一年，以确保 100% 准确。所以你说，好吧，我正在跟踪所有这些出生记录、所有这些结婚记录。哦，还有遗嘱，所有遗嘱和记录。你发现了这个。

根据文件记载，一大批亲属。然后你沿着那一层进行测试，他们中没有一个与贝多芬有关系？不，不，不。

这不仅仅是八卦，或者，你知道，可能与贝多芬有关系。事实上，对于许多音乐家和音乐史学家来说，了解贝多芬的情感，他如何看待家庭非常重要。只有了解路德维希这个人和他情感世界，你才能理解他这个人和他创作的音乐。

看到他的父亲与他的祖父没有良好的关系，祖母去了修道院，因为她有酗酒问题，显然可能还有通奸或强奸问题。但她不得不离开波恩。

回到现代，贝多芬所谓的后代真的非常不高兴。这是一件大事，因为他们的整个生活都是关于，是的，我有相同的姓氏。如果有人遇到他们，他们每次都会说来自贝多芬，你是家人吗？答案总是肯定的，是的，是的。现在你必须说这很复杂。确实如此。

改变他们的身份。这非常困难，即使他们之间隔了几百代。对这些人来说，这仍然意义重大。贝多芬的研究是婚外亲子关系的一个非常具体的例子，但 Martin 已经研究了来自欧洲这部分地区的各种家谱。

目的是了解在这一历史时期婚外亲子关系发生的频率，因此追溯到几百年前。与让 Martin 的曾叔祖父感到不安的 10% 的数字相比，这种情况发生的频率有多高？Martin 得出了一个数字，并且通过查看 Y 染色体以外的线粒体 DNA 来巩固了这个数字。Y 染色体很有用，因为它们几乎没有变化地一代一代地遗传下来。

但是女性血统呢？就像男性将 Y 染色体传给男性后代一样，女性将线粒体 DNA 传给她们的后代。Martin 还进行了一项基于线粒体 DNA 的研究。当他开始这项研究时，人们都感到震惊，因为家谱与追溯你父系的名字（你父亲的名字）密切相关。人们甚至没有意识到你可以为女性做这件事。

她们确实会改名，而且她们离开家里的频率往往高于男性。是的。尤其是在欧洲，这需要更多的工作，但这是可能的。在那一点上，你试图再次弄清楚，女性血统的书面记录与遗传相关性之间是否存在差异？是的，没错。如果线粒体匹配，那么家谱应该相同。这是一种概念验证，因为

因为女性不是她们孩子的母亲（她们的法定孩子）的情况应该少得多，因为女性总是知道的。但他确实回顾并查看了，没有一个不匹配的情况经得起仔细推敲。通常是人们在历史研究中犯的错误。

当您回顾 Y 染色体的连续几代时，您确实会看到这些不匹配的情况，其中父亲的 Y 染色体没有被遗传。当您回顾母系线粒体 DNA 时，如果存在不匹配，如果它与您预期的不符，那是因为文书工作中存在错误，而不是因为人们试图隐瞒它。

母亲是谁？正确。人们说，好吧，如果过去有很多秘密收养怎么办？这不是婚外情，而是其他事情。他说，好吧，你知道，那么让我们看看女性血统。是的。如果有许多秘密收养，那么我们会看到。而事实并非如此。其中一件事是

这项研究的目标是确定一个数字，并说，哦，这是它有多普遍，因为这个僵尸统计数据一直在流传，说 10% 的后代。我们不知道父亲是谁。是的。而这个僵尸统计数据可以追溯到 70 年代。它显然是基于亲子鉴定早期研究得出的。但如果您一开始就进行亲子鉴定，

您期望出现问题。所以这是一个有偏差的样本。它开始流行，并在新闻报道中被重复。但是 Martin 得出的数字是这个数字的十分之一？是的，我的意思是，它低了一个数量级。是的。对于他所做的欧洲样本来说，大约是 1% 到 1.5%。没错。并且世界其他地方的一些样本也支持了这一点，至少在某种父权制社会中是这样。因为有些地方

父母不一定与他们的孩子有生物学上的关系。在社会上，这是常态，对吧？是的。在许多非欧洲地区，社会结构完全不同。即使在现代社会，收养、寄养、继子女。绝对的。有很多情况，你同样强烈地认为某人是你的孩子，并且你知道没有血缘关系。作为社会父母而不是生物父母在今天非常普遍。

并且它在历史上不同地方的兴衰起伏。不同的社会采取不同的方法。这项研究能够观察，你知道，在过去的 500 年里。然后最近，人类学家去了社会结构完全不同的社会。

加州大学洛杉矶分校的 Brooke Seltzer 与非洲的一个名为希姆巴的社区合作，在那里，不是生物学父亲的人通常完全知道。所以我于 2010 年开始在纳米比亚北部与一群农村牧民合作。我最初去那里是为了研究唯物主义。

母婴健康，母子问题。我开始这项工作时，是通过对女性进行生育史访谈。在访谈的早期，女性开始告诉我，孩子是由丈夫以外的人抚养的。所以这些孩子是在婚姻中出生的，所以这不是婚外生育。她们对此非常坦率。所以这

引起了我的兴趣。这似乎与我作为进化科学家所学到的人们如何看待婚外关系有很多矛盾之处。我了解到的是，这些关系会受到很大的限制。因此，Brooke和她的同事决定使用基因检测对婚外生育进行更定量的研究。这实际上可能是在一个小社区中进行的一项非常敏感的调查。

我认为在这里更有可能，因为人们既坦率又愿意谈论它。对有婚外关系的女性的规范有所不同，因此女性不太可能因为有婚外关系而受到迫害。因此，这使得这项研究更安全。第三件事是……

她们已经对生物学上的父亲和社会学上的父亲有了强烈的概念。所以我们不必向她们解释

基因检测会揭示什么。她们不会对不匹配感到震惊。我们认为，也许人们在个人层面上仍然可能会感到不安，因为人都是人，对吧？即使人们说这并不重要，我说，你能想到社区中一个人可能会因为发现自己不是父亲而感到不安吗？或者他们不是父亲，而他们认为自己是父亲？人们说，是的，我不会不安，但我可以想象其他人可能会不安。

因此，即使在一个对所有这些都非常开放的地方，我们也希望采取所有这些保护措施。她们收集了基因数据，并收集了男性和女性关于他们认为谁是社区中孩子的生物学父亲和社会学父亲的报告。但她们没有向特定的人发布具体信息。相反，她们查看了整个群体的平均值。

一个主要问题是婚外生育率是否会与我们看到的婚外关系的高水平相符。这是否真的对谁在抚养孩子产生了影响，或者这些婚外关系是如此零星，以至于不太可能导致怀孕？我们发现，它与之非常吻合。因此，在婚姻中出生的孩子中有48%是由丈夫以外的人抚养的。

这与社区中人们报告的亲子关系如何一致？事实证明，男性和女性的准确率约为70%到75%。当我们将这些数据呈现给他们时，他们说，哦，不，不，我们比这更好。我说，这是什么意思？他们说，好吧，有时我们会告诉你我们是那个孩子的父亲，即使我们强烈怀疑我们不是。

他们这样做的原因是他们对社会父亲有非常强烈的观念。

所以我们实际上能够调查这个问题，因为我们知道他们所谓的“错误”方向是什么。他们是否在说自己是父亲但实际上不是父亲的情况下错了？或者他们是否在说自己不是父亲但实际上是父亲的情况下错了？他们出错的90%的时间里，他们的错误方向是他们告诉我的情况，也就是说，他们说自己是父亲，但实际上不是。我将再次回顾这些数字。大约一半的孩子有婚外生育。

当询问成年人谁的孩子是谁时，他们有70%的时间是正确的。但是当进一步追问时，他们的准确率更高。我认为，这是一个非常好的教训，说明为什么应该在整个过程中持续进行社区参与，因为它会发现一些我可能没有想到要关注的事情。

这太吸引人了。其他社会的人们在猜测亲子关系方面有多好？因此，对亲子关系数据进行的最好的荟萃分析之一主要来自西方样本。这是 Kermit Anderson 完成的工作。如果你查看亲子鉴定诊所的数据，这些都是男性因为怀疑自己不是父亲而去的案例。大约30%的时间里，男性实际上

并不是父亲。如果你改变一下你的想法，这意味着那些怀疑自己不是

父亲的男性，有70%的时间是错的。而对于希姆巴人来说，他们的准确率大约是70%到75%。这与我们在结果中发现的几乎完全相反。好的，这是亲子鉴定诊所。从与亲子鉴定无关的研究中估计的比率，例如，在一个与亲子鉴定无关的基因研究中发现婚外生育，研究人员发现的数字是1%到1.5%

婚外生育，至少在这些美国西方研究中是这样。你谈到的希姆巴人的数字是50%。我们只是看到了人类行为的范围，还是其他什么？我们还能说些什么呢？我认为我们只是看到了一个范围。他们可能处于范围的高端。但是，我的意思是，1%的数字对我来说是完全有意义的。它们与这些数据来源地的文化规范相符，对吧？就像48%一样，我认为，

这与希姆巴人的规范非常吻合。所以我认为我们应该期待这种差异。我认为这实际上是一个教训，那就是，当你只从

美国、英国和欧洲等地方获得数据，并且一次又一次地看到1%的数字时，你开始认为，哦，好吧，这是人类的普遍现象吗？这只是从非常相似的社会收集数据的错误的一部分，对吧？去那些你怀疑可能存在更多差异的地方，并在那些地方研究这些问题，这非常重要。

如果你只是直升机式地进入并采集许多地方的基因样本，你就不会知道为什么你会得到不同的比率。是的。我问 Brooke，希姆巴人是否彼此嫉妒，因为这是其他社会的一个问题。当我们谈论西方婚外生育时，我们经常谈论 Kukuldri。

她说，当然，希姆巴人会感到嫉妒，但他们并不愿意表达出来。我与许多人交谈后，他们都同意的一点是，kukuljri，这种男性被欺骗的想法绝对是西方的文化迷恋。

在其他社会中也很重要。对于女性来说，如果与不是你伴侣的人生孩子存在巨大的风险，社会风险、身体风险，那么你就不太可能这样做。因此，这些社会和宗教规范是

并非无关紧要，它们也降低了西方社会的比率。当我们谈论现代社会时，有单亲家庭、收养、继子女、未婚生子的人。

这是否是我们真正可以与之比较的东西，你知道，查看追溯到三五百年以前的德国婚姻记录？你能将这与今天进行基因检测并发现自己不是他们认为自己是孩子的生物学父亲的人进行比较吗？Martin 刚刚发表了一篇关于……

人们从这些直接面向消费者的 DNA 检测中发现谁没有血缘关系是多么令人震惊的论文。最近还发表了另一篇论文，关于如何培训医生与人们谈论他们的亲子关系。这对人们来说是一个冲击。直接面向消费者的 DNA 行业不提供咨询或任何特别的警告或支持。我认为这是 Martin 正在努力改变的事情。这相对罕见，但是

但就绝对数字而言，仍然是很多人。在通知他们时应该小心，因为它会产生心理后果。

Andrew，这一切将走向何方？这将走向何方？我们正在谈论追溯到几百年前的历史家谱。我们正在谈论当今不同社会中婚外生育的比率。你还能看到基因家谱在哪些方面发挥作用？我认为对我来说，作为一名报道考古学的人，最令人兴奋的是，人们正在利用 DNA 来研究古代亲属关系和家谱。

古代 DNA 正被用来研究越来越多的历史时期问题。最近甚至有一些研究，他们提取了古代 DNA 并将其与 23andMe 数据库中的人们进行比较，并找到了现代亲属。

因此，随着基因家谱的发展以及古代 DNA 开始解答更多历史问题（例如贝多芬研究），我认为将会出现一些非常有趣的事情。我认为婚外生育可能不会发挥很大的作用，

但我认为它可以解答的问题以及将历史记录、家谱、此类文件与 DNA 联系起来的方式，具有非常令人兴奋的潜力。谢谢，Andrew。谢谢。是的，很高兴来到这里。Andrew Curry 是新闻团队的特约记者。你可以在 science.org/podcast 找到我们讨论的故事链接。

接下来，压力和荷尔蒙在侵入性思维中的作用。本周，《科学进展》发表了一系列关于女性健康研究的文章。该文集包括关于更年期和阿尔茨海默病风险之间复杂相互作用的论文，以及女性衰老如何激活大脑中独特的机制。它还涵盖了对

生殖健康科学的新视角，并探讨了心理、系统和政策问题。在播客中，我们邀请了 Suzanne Schweitzer 来谈谈她关于产后焦虑中侵入性思维的文章。你好，欢迎来到播客。感谢邀请。当然。你的文章是这个文集的一部分，该文集重点介绍了女性健康的进展，这是科学领域长期以来未被充分研究的领域。我们接下来要讨论的是产后侵入性思维吗？

也未被充分研究吗？绝对是的。我第一次遇到它是在我自己生下三个孩子后。我对此毫无准备。我对此一无所知。我是一名训练有素的心理学家。到那时，我已经接受了十多年的培训。在此之前，我从未读到或听说过它们，在我的任何产前护理中也没有人告诉我。我有

三个孩子，分别在三个不同的医疗系统中出生，因为我是在学术界工作的。是的。那么，让我们来谈谈它们是什么。今天早上我向我的嫂子提到了这件事。我要做一个关于这个主题的采访，我非常感兴趣，因为我经历过，她也经历过。她说是的。在我和我的婴儿第一次去看医生回家的路上，他不到两周大。

我们在车上。我们正在回家的路上。我想去喝咖啡。我告诉我的丈夫，我说，我想去 Wawa 买些咖啡。他说，好吧，我必须去 Royal Farms，另一个地方。我们为什么不去那里买咖啡呢？她说，我心想，我要从这辆车里跳出去。出去，因为 Wawa 就位于那里。她没有这样做。但这就像一个她从未预料到的想法。她说，在我经历整个

产后期间，我有很多奇怪的想法。我也一样，不是同一个想法，但绝对是。绝对是的。它们非常常见。事实上，我们认为几乎所有女性在围产期，尤其是在产后都会有侵入性思维。我们知道，几乎所有女性都会想到意外伤害会降临到孩子身上。这可能是这样的想法，例如在你的脑海中看到他们从换尿布台上摔下来。

或者看到婴儿车滚开。这些想法非常非常常见。但大约一半的女性也会有故意伤害孩子的侵入性思维。正如你所能想象的那样，这令人难以置信的痛苦。作为一个人，这是你能想到的最可怕的事情，伤害任何孩子，更不用说你自己的孩子了。正如你姐姐所描述的那样，这些想法会突然出现。它们不是

你以前的想法。它们不是你熟悉的想法。它们不是你期望的想法。这就是为什么它们如此令人痛苦的原因。对你来说，这是陌生的。这完全是陌生的。因此，在心理学中，我们将其称为自我矛盾的。因此，它们与你的整个信仰体系、你的整个价值观体系完全相反。你非常非常爱这个孩子，你当然不想伤害他们。但是你突然有了这些想法，并且

我们还不太了解为什么会出现这些想法。正如我们在本文中所讨论的那样，我们认为有一些脆弱因素会使女性更容易发现这些想法，尤其令人痛苦。在怀孕和产后期间，它们往往是担心孩子的健康或担心他们吗？还是各种各样的？这些是关于婴儿相关伤害的具体想法。因此，在怀孕期间，也有一些想法被注意到，特别是围绕分娩，因此围绕分娩过程将会如何的侵入性想法。在怀孕期间，也有一些侵入性想法被注意到，是关于关系的。因此，伴侣突然缺席，伴侣在分娩时无法提供帮助等等。但它尤其是在怀孕期间和

尤其是在产后，是关于伤害会降临到孩子身上。人们提出了一些解释，但它们并不容易被科学地证实，对吧？因为这就像，

这可以帮助你更了解危险，如果你考虑所有可能发生的危险的事情。但这对许多女性来说并不一定有帮助。这可能会非常有压力。我们认为，这种对护理环境中威胁的意识可能是导致它们最初出现的原因，为什么它们在进化上是适应性思维。当你想到任何危险会降临到你的孩子身上时，你会变得非常警惕、有韧性。

然而，我们还不知道为什么，如果几乎所有女性都会经历这种情况，为什么它与母亲和我们也在孩子身上看到的较差的心理健康有关

所以如果它们是规范的，为什么那些更频繁地经历它们的人，那么她们更有可能经历心理健康问题呢？这就是目前研究规模非常小，但我们希望能够建立起来的研究正在研究的内容。这正在研究不同的认知和生物脆弱因素。是否有某些压力因素或因素会使它

也许它仍然是正常的，但对于经历它的人来说，它更有害。因此，我们知道在其他情况下，在生活的其他时期，使这些类型的想法更具适应性不良的因素。例如，如果我们借鉴创伤文献和强迫症文献，我们知道我们如何评估这些想法对我们之后的心理健康轨迹的影响至关重要。

因此，如果我可以接受这个想法仅仅是一个我无法控制的侵入性想法，只是随机地，显然在我的主要大脑中有一些保护我的婴儿的效用，然后出现，然后我可以放下它。这是一回事。但是如果

如果我将这个想法评估为我是一个坏母亲，我之所以有这个想法是因为我不，如果我有这样的想法，我就不可能真正爱我的孩子。或者如果我想一些类似于这意味着我一定疯了，这并不正常的事情。这些我们所说的适应不良的评估会使这些想法更令人痛苦，并且

尤其是我经历了强迫症中常见的事情，我们称之为思维行为融合，那些有强烈思维行为融合的人认为，因为他们有这样的想法，这意味着他们会付诸行动。因此，如果我倾向于强烈的思维行为融合，我将再次面临更大的风险，因为这些想法让我认为我可能会伤害我的孩子。

然后是第三个认知因素，我们从其他文献中知道，它会放大侵入性和侵入性思维的影响，那就是重复性消极思维。这些事情包括担心和反复思考。同样，你可能可以很好地想象，如果我可以放下这个想法，那就一回事。但是如果我一遍遍地思考这个，你知道，最初的想法，但它几乎具有记忆般的特性，因为它非常令人厌恶，并且

造成了如此多的痛苦。所以这可能是非常适应不良的。我们认为这可能是这些想法与较差的心理健康结果相关的认知机制。心理

正如你在你的论文中写道的那样，心理健康问题在产后、怀孕期间更为常见。人们可能会出现焦虑、抑郁，在极端情况下，会出现产后精神病，这极其极其罕见。但是你能谈谈产后精神病与有侵入性思维有何不同吗？这在性质上完全不同。

你知道，我们刚才谈到这些想法是自我矛盾的，所以与你的信仰体系完全相反。当你处于精神病发作时，这就不再适用了，因为你的现实、你的信仰体系已经改变了。你的想法不一定与你的信仰相矛盾了。它们完全可以融入这个精神病发作中。

是的。因此，侵入性思维并不是精神病的迹象，但它们可能非常令人痛苦。我认为一件非常有趣的事情，你已经暗示过这一点，那就是侵入性思维、记忆、意象是不同精神疾病的一部分，但它们并不容易预测。很难掌握它们何时会发生。因此，关注怀孕或产后的人们是一种缩小范围的方法

并说，让我们仔细研究这个特殊案例，看看它是否具有普遍性。这是一个非常重要的观点。正如你所说，它们通常是不可预测的。因此，这使得它们很难研究。但产后时期提供了一个独特的机会，因为正如我们前面所说，几乎 100% 的女性，几乎所有女性在分娩后都会经历这些类型的侵入性思维。因此，突然之间，这使我们能够开始研究和

导致这些侵入性思维的先兆和因素，以及参与其维持的因素。因此，当然，鉴于这种情况发生在围产期，那么一个显而易见的事情就是研究荷尔蒙的贡献。围产期荷尔蒙的剧烈变化和变化幅度比你一生中所有荷尔蒙变化的总和还要大。

它已经在产后抑郁症的背景下进行了研究。在产后抑郁症的背景下，观察到的实际上并不是这种变化的幅度区分易于患产后抑郁症的女性与不易患产后抑郁症的女性。但相反，它对荷尔蒙变化的敏感性似乎与之相关。也就是说，

我们对荷尔蒙敏感性知之甚少。总的来说，我们在月经周期中对它有了更好的了解。但在围产期的背景下，我们实际上对这些荷尔蒙变化的不同敏感性如何使女性面临风险，以及再次使她们更容易出现心理健康问题，甚至可能出现这种经历侵入性思维的现象，知之甚少。所以

然后的想法是看看女性如何应对例如月经周期期间的荷尔蒙变化，然后说，我们在这里看到了一些东西表明怀孕会对这个人产生更强的影响。这就是这个想法吗？我绝对怀疑这将是具有指示性的，但目前还不是这样。我们还没有到那一步。不，我们还没有到那一步。但我实际上认为这将高度预测……

围产期心理健康问题的易感性。如果我们查看诸如创伤文献之类的文献，我们可以看到侵入性记忆和侵入性记忆的经历实际上与女性性激素的变化有关。我们还知道，荷尔蒙敏感性的变化与

反复思考的变化有关，但也与我们处理恐惧和威胁的方式的变化有关。因此，总的来说，这开始描绘出一幅图景，也许这些荷尔蒙变化，特别是对这些变化的敏感性，是使女性更容易在围产期经历侵入性思维的原因。而那些随后具有这些认知脆弱因素或高度荷尔蒙敏感性的女性，可能是

那些更容易感到这些想法令人痛苦，并使她们面临患围产期焦虑或其他疾病（如强迫症和抑郁症）风险的女性。荷尔蒙敏感性是什么样的？你知道，这将如何被检测到吗？作为女性，我们大多数人都经历过月经周期中情绪的波动。对于一些人来说，这些变化几乎是难以察觉的，如果可以察觉的话。但是对于

但对于我们其他人来说，在月经周期来临之前，我们的情绪可能会发生剧烈的变化。对于我们中的一些人来说，它变得如此令人衰弱，以至于我们确实被诊断为所谓的经前期焦虑症。因此，我们实际上每次在怀孕之前都会经历类似于抑郁症发作的情况。

我们的月经周期。显然，这可能会非常令人衰弱，但这种敏感性，由于荷尔蒙变化而产生的敏感性，就是我们所说的荷尔蒙敏感性。好的。所以并不是说他们得到的剂量更大或变化更大。只是他们对它的反应方式将处于一个尺度上。它将更敏感或更不敏感。完全正确。情绪和

荷尔蒙变化水平的耦合，无论设定变化的幅度如何，都更加紧密。我们是否知道有什么东西将这些东西联系起来？它们是如何连接的？我们还不知道。在经前期领域有一些工作开始将这些东西区分开来。我……

对了解人们的经历比了解科学方面的事情更感兴趣。当我怀孕时，这只是我的关注点。你会听到很多关于你应该担心什么的事情。你会得到这样的说法，哦，确保婴儿的脚趾周围没有毛发。确保没有手指被夹住和扣子。所有这些非常具体的威胁都列在那里，供任何焦虑的人去

跟踪。但要认为这正在创造这种侵入性思维的武器库，这只是试图平衡这两件事的一种有趣的方式，因为你认为你正在为照顾婴儿做准备。事实上，你也在创造你自己的噩梦。绝对是的。这真是太令人着迷了，它研究不足。这篇文章的一部分是，正如这个主题中明确指出的那样，这是一个女性健康问题。他们

因此，根据定义，被认为是利基市场。事实并非如此。它适用于一半的人口。到 44 岁时，我们中 85% 的人都会生孩子。所以它真的不是利基市场。它适用于几乎所有生过孩子的我们。所以我认为研究它非常重要，而且还要提高人们对它的认识。因为真正棘手的是，当然，女性不愿透露这些想法，尤其是女性。

那些经历过故意伤害孩子想法的我们，因为我们有理由担心这会让从业人员发出儿童保护警报。因此，开始教育女性以及医疗从业人员关于这些想法的普遍性和它们与对儿童构成实际威胁的想法有何不同，这非常非常重要。因为

同样，在许多研究中，人们已经表明它们与实际伤害降临到孩子身上无关。谢谢你，Suzanne。非常感谢你来到节目中。非常感谢你。很高兴来到这里。Suzanne Schweitzer 是新南威尔士大学的 Scientia 副教授。你可以在 science.org/podcast 找到《科学进展》女性健康文集的链接。

这就是本期《科学播客》的全部内容。如果你有任何意见或建议，请写信给我们 [email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请搜索《科学杂志》或在我们的网站 science.org/podcast 上收听。本节目由我和 Sarah Crespi 以及 Kevin MacLean 编辑。我们得到了 Podigy 的 Megan Tuck 的制作帮助。我们的音乐由 Jeffrey Cook 和 Wenkoy Wen 创作。代表《科学》及其出版商 AAAS，

感谢您的收听。

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