Keeping transgenic corn sustainable, and sending shrunken heads home
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本周首先，厄瓜多尔自由记者Kata Karáth与主持人Sarah Crespi讨论了一项努力，该努力旨在识别世界各地博物馆和收藏品中传统制作的萎缩头颅，并可能将它们遣返。接下来，转基因Bt玉米帮助农民避免了昆虫造成的严重作物损害，但一直都在各地种植它会导致昆虫适应植物产生的细菌毒素。普渡大学昆虫学教授Christian Krupke谈到了种植Bt玉米的经济效益，以及农民如何通过选择种植地点和时间来节省资金并延长这种转基因植物的用途。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者：Sarah Crespi；Kata Karáth 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这是2025年2月28日的科学播客。我是Sarah Crespi。本周首先，自由撰稿人Kata Karat和我一起讨论了一项复杂的工作，这项工作旨在识别世界各地博物馆和收藏品中传统制作的萎缩头颅或tsantzas。

并可能将它们遣返厄瓜多尔。接下来，转基因Bt玉米帮助农民避免了昆虫造成的严重作物损害。但是，一直都在各地种植它会导致昆虫适应植物产生的细菌毒素。研究员Christian Krupke谈到了种植Bt玉米的经济效益，以及农民如何节省资金并延长这种害虫防治方法的寿命。

本周的科学新闻中，自由记者Kata Karat撰写了关于萎缩头颅或tsantzas的文章，这是一个研究它们并可能有一天将它们遣返的项目。你好，Kata。欢迎来到科学播客。你好，Sarah。很高兴见到你。感谢你邀请我。所以，Kata，你来自匈牙利，但在厄瓜多尔工作了将近七年。这是一个与你非常接近的话题。这是现在世界上大多数萎缩头颅的起源地。

没错。这就是为什么能够研究这个故事对我来说如此酷的原因，因为我可以去故事要求我去的任何地方。你第一次遇到萎缩头颅是什么时候？我想我在秘鲁遇到过一个，就像住在一个有陈列品的酒店里，其中一个就在那里。你第一次在哪里看到一个？

这是一个很好的问题，因为到目前为止我已经看过很多了。但我认为第一个是在名为Abia Yela的Celestian博物馆里，这有点讽刺意味。它就像一个小型人种学博物馆，由自上个世纪以来一直居住和工作在厄瓜多尔的罗马天主教塞莱斯廷传教士创立。

但到目前为止，我觉得我不完全确定那些是仪式性的还是商业性的tsantzas。对。是的。所以，如果任何听众曾经见过tsantza，很有可能它不是一个可能以最初的仪式和意图创造出来的。博物馆和收藏品中有很多仿制品。没错。你可以有……

一个人的萎缩头颅，但它仍然是假的，因为它不是通过土著Shuar仪式创造的，而是为了贸易，为了商业而创造的。那些不是为了商业而创造的，那些通过仪式出来的，你能谈谈它们来自哪里以及是谁制造的吗？我必须指出，我们关于萎缩头颅或tsantzas的大多数信息都来自二手资料。

比如传教士、人类学家或定居者，

所以我们必须谨慎对待它们。我确实尝试阅读尽可能多的西班牙语和英语版本，甚至包括20世纪初的旧版本。据我们所知，土著Shuar人是主要创造tsantzas的人，尽管一些资料也指出邻近部落。但他们都同意，主要创造者是土著Shuar人，直到今天

他们居住在厄瓜多尔亚马逊地区，以及一小部分秘鲁亚马逊地区。他们是厄瓜多尔第二大土著群体，人口超过13万人。他们制作它的原因各不相同，但归根结底是为了保存被杀者的能量、力量，并将这种能量转移到获胜的战士身上。

以及被杀者的潜在领导能力。

所以这就是我们所知他们这样做的主要原因。一些其他资料来源，例如现在的Shuar人，也说他们有时这样做是为了向不同的神灵致敬，例如Arutan，为了雨水、阳光、良好的农产品和狩猎。有时Shuar人自己也会献出自己的身体来变成Tzantza。对。我们为什么只能……

推测的原因是什么？即使是今天仍然存在的人，这也是他们的历史，但这并不，并不十分清楚当时发生了什么。正如故事中的主要人物杰斐逊·拉基所指出的那样，这是殖民化。因为定居者来了，他们开始侵占Shuar的土地，他们带来了传教士，传教士试图将Shuar人改信基督教，并拥有领土

Shuar儿童在寄宿学校，显然慢慢地但肯定地使他们与文化疏远了。我们今天从Shuar人那里获得的所有知识都不是一成不变的。有人说这个信息，有人说其他信息，他们很难记住它，因为当定居者来到Shuar时，

没有书面资料。所以它是一种口头传统，它是如何传承下来的。所以传教士带走了孩子们，没有人留下传承，老年人去世了。我还想问的另一件事是，我们已经区分了，你知道，Shuar人传统制作的tsantzas。

然后是仿制品，它们仍然是人头，但不一定是按照同样的方式制作的。为什么会有这么多仿制品？它们是如何到达英国、大英博物馆以及所有这些不同地方的？基本上，研究人员向我指出，正是欧洲和美国博物馆的需求推动了仿制品的出现。

这些商业tsantzas的创作，因为当时，在19世纪末，20世纪初，所有这些著名的博物馆都成立了，他们想要为他们的收藏品寻找物品。他们喜欢异国情调的外国文化，并灌输关于野蛮等非常有问题的、通常是种族主义的理论。这就是萎缩头颅变得如此流行的原因。

所以全世界收藏家和博物馆的需求量很大。我们不知道这些所谓的商业萎缩头颅是否是由Shuar人在没有仪式的情况下制作的，或者可能是由其他不是Shuar的人制作的。

他们不知道仪式是如何进行的，但他们往往包含与仪式性萎缩头颅不符的错误。例如，头部后部的切口位置不对，例如在侧面，就像我们故事中出现的一个头颅，其切口位于右侧太阳穴附近。

这完全是错误的。或者它们被装饰着不典型的Shuar冠冕，或者眼睛没有从内部缝合，嘴巴也没有，或者缝合数量不同，或者缝合不正确。

问题是，如果没有可靠的Shuar来源，我们就不知道了。因此，研究人员和Shuar人最好的办法是检查尽可能多的tsantzas，并互相交谈。甚至Shuar人之间也互相交谈，并试图联系可能居住在偏远社区的长老，并找出答案。我们有点处于故事科学部分的中心，我认为我们将在这里最关注科学。

有一项努力是分析所有这些萎缩头颅，弄清楚它们是如何制作的，并查看可以从这些组织中遗传确定什么。这是第一个此类科学项目，Shuar人参与其中。你能谈谈这个项目背后的人吗？该项目的主要研究人员是来自基多圣弗朗西斯科大学的人类学家Maria Patricia Ordonez。

和她的团队。当然还有Shuar领导人杰斐逊·莱基、大卫·坦卡马什，以及来自Petrievers博物馆的劳拉·冯·布罗克霍芬，以及来自瓜亚基尔市博物馆的员工霍金·莫斯科索。所以这是一群人

这个项目最棒的地方在于它主要由厄瓜多尔人领导，包括梅斯蒂索人和Shuar人。他们现在试图实现的第一个步骤是什么？即使他们知道厄瓜多尔境外可能还有数百甚至数千个萎缩头颅，他们也不知道它们的确切位置。只是一些，因为许多地方甚至可能没有将它们展出，或者他们可能展出了一些，但他们还有更多。

在仓库里，显然还有很多私人收藏。因此，其中一个目标是绘制地图，并与公共和私人机构联系，将他们与Shuar联系起来，并向他们索取DNA样本和CT扫描（如果可能的话）。CT扫描可以揭示内部细节，因为这些基本上是软组织。里面没有头骨。

这样，他们就可以在不进行物理修改的情况下进行检查。因此，他们可以看到缝合线、切口。他们甚至可以用DNA稍微检查一下纤维。首先，他们可以查看它是否是人类。然后他们可以查看它是男性还是女性。然后他们甚至可以尝试确定单倍群，基本上是遗传祖先。

现在，这并不容易，因为对这种组织进行了大量的处理。它经历了化学暴露。它被煮沸过。从其中提取DNA并非易事。事实上，这非常困难。他们大多设法获得了线粒体DNA，因此他们最自信地能够

检查母系祖先。对于核DNA，他们遇到了更多麻烦，尤其是在获得Y染色体的任何变异方面。这就是为什么他们甚至没有发表任何关于这方面的结果，因为他们无法连续测序这些变异，而且他们不想发表任何令人困惑的东西。现在，我读到这个故事之前没有想到的一件事是，如果你谈论的是一个

许多博物馆正在避免或开始将人类遗骸从展品中移除，并将它们遣返给他们的后代。在这种情况下，你可以将萎缩的头颅遣返或送还给那个人的后代、那个人的亲属，或者

或者送还给制作这个仪式物品的人？好吧，由于几个原因，我从未遇到过如此复杂的遣返问题。对。但基本上，没有国际法强迫博物馆遣返古代人类遗骸。然后它取决于博物馆或大学或其他任何机构的个人伦理。而且它

到处都是。参与程度，一些博物馆，如皮特·里弗斯博物馆，非常非常认真地对待它，他们绝对想听取所有利益相关者的意见。所以不仅仅是Shuar人，

还有受害者的后代，即使不是直接的，但至少在他们所属的土著群体中。但其他人只想尽快将其归还给厄瓜多尔政府，然后他们就不再关心之后会发生什么了。所以这非常复杂，尤其因为DNA目前无法

区分不同的土著群体，这不仅是因为测序困难，还因为数据库中没有足够的南美或亚马逊土著DNA样本能够进行匹配并确定个体单倍型。他们最好的猜测总是，好吧，这是一个男性或女性的人类。

它是亚马逊土著。这就是他们可以根据历史记录得出的结论。参与这个项目并帮助解决这些问题的Shuar人呢？他们的看法是什么？在他们看来，由于他们是制造者，他们声称自己是tsantzas的唯一制造者。他们是所有者，所以他们想要全部拿回。与此同时，Achuar人，我只设法与一人交谈过，但他被

Achuar民族总统授权与我交谈。他说他们不想再做任何事情了。他们是另一个土著群体，很可能是这些头颅的来源？没错。他们是主要的土著群体。所有资料来源，包括Shuar人，都指出他们是主要的受害者。他们被称为Achuar人。听起来Shuar人会欢迎那些按照他们的仪式制作的萎缩头颅。

他们知道的，他们更愿意把它们拿回来。但正如你在你的故事中写的那样，Achuar人不想与Shuar人重燃旧怨。而且，你知道，他们……

更感兴趣的是亚马逊土著人民需要共同努力保护土地。是的，是的。另一个部落不感兴趣。与此同时，Shuar人非常感兴趣。实际上，他们要求将它们拿回。但是不同国家和不同博物馆的官僚机构层层叠叠，所以这并不容易。通常，即使这些物品回到厄瓜多尔，谈判也要持续数年。

根据厄瓜多尔法律，它们属于厄瓜多尔政府。它们是人类遗骸，其历史往往超过100年，因此被认为是人种学或考古学文物。这就是为什么，即使Shuar文化和民族仍然存在，

霍金·莫斯科索，一位文化遗产法专家，告诉我他们知道并正在努力更新它。他们希望这个研究项目帮助所有利益相关者互相交谈。如果厄瓜多尔政府与Shuar人交谈，那么在个别案例中，有可能直接将它们遣返给他们。他们会怎么做

然后呢？最终目标是什么？所以这是另一个大问题，他们没有博物馆。他们的梦想是拥有自己的博物馆

建立在他们自己的宇宙观、他们自己的世界观之上，并将它们在那里展出。他们确实有萎缩的头颅。他们在联盟总部的一个保险箱里锁着11个，但它们从20世纪90年代就在那里，他们从未设法获得足够的资金来建造自己的博物馆。所以现在他们正在努力寻找资金，无论是来自政府还是其他来源。

我必须说，有很多层面的不是冲突，而是充满争议的事情，需要谨慎对待，考虑所有角度。你知道，我实际上是视觉团队的一员，即使我做的是音频，碰巧是我与那些人最密切合作，他们必须组合在一起，你知道，一个视觉上吸引人、信息丰富的带有照片的故事人类

人头。当我们，当他们对是否要展示人类遗骸非常敏感时，这并非易事，无论人们是否出于窥探的原因去看它，或者只是，你知道，这是，这是再次非常敏感的事情。所以，你知道，经历这个展示这些东西照片的过程是什么感觉？我的意思是，这肯定也不容易。我，

尽我所能寻找任何可能的方法来理解根据Shuar人的观点什么是最尊重的做法，但显然最重要的一点是获得他们的许可，因为

因为我们与所有不同的编辑讨论过，首先我们需要获得许可。我问他们是否喜欢任何类型的框架，或者他们是否有任何创意的想法，但他们不太感兴趣发表评论。

所以我得到了许可，然后我还必须得到博物馆的许可。然后我们进行了非常非常长时间的讨论，讨论如何在不展示它们的情况下展示它们。因为我理解这些是人类遗骸，而且它们也多次出现在流行文化中，比如《哈利·波特》或最新的《阴间大法师》。所以我们也不想物化它们。对。

当我查看这篇文章时，我认为结果很好。我们在展示人头和指出对研究很重要的细节之间取得了平衡。非常感谢你，Kata。讨论这个话题真的很有趣。我也是。非常感谢你，Sarah。很高兴见到你。Kata Karat是一位居住在厄瓜多尔的自由记者和纪录片制作人。你可以在science.org/podcast找到我们讨论的故事链接。

敬请关注Bt玉米的经验教训，以减缓害虫抗药性。农民们一直在种植转基因玉米，在这种情况下，我们谈论的是Bt玉米，它是一种产生对昆虫有害的细菌蛋白的玉米。几十年来，农民们一直在种植这种玉米来对抗害虫。但就像你施用于田地的杀虫剂或除草剂一样，害虫的抗药性会累积。对抗抗药性增加的一种方法是战略性地种植Bt玉米。但抗药性是一个全球性问题，而农业更多的是地方性问题。因此，可能需要更多协调来对抗抗药性。本周的科学新闻中，Christian Krupke及其同事撰写了关于美国玉米带的农民、他们种植Bt玉米的历史以及单个农民的需求和群体的需求如何重叠的文章。你好，Christian。欢迎

欢迎来到科学播客。你好，Sarah。谢谢。我想在我们深入研究这项研究之前做一些基础工作。因此，我们需要告诉人们，例如，Bt玉米在其内部发生了变化，使其能够表达对身体有毒的细菌蛋白。

对许多昆虫来说。我们将关注根虫，我认为它会攻击玉米的根部？没错。根虫的幼虫阶段，它们是甲虫，它们的幼虫阶段以玉米根为食。如果根部被消耗，则会发生两件事。植物可能会倒下或部分倒下，这使得收获变得困难。而且

当然，另一件事是这种植物现在无法吸收水分。如果那一年是干旱年，那么情况就会变得非常令人担忧。因此，它是玉米的头号害虫，几十年来一直如此。当玉米被害虫摧毁时，农民会损失金钱，食物会消失，所有这些事情都会发生。用于食物、饲料以及我们使用玉米的许多用途的玉米是我们农业中耕地利用的头号用途

在这个国家。而且绝大多数玉米，压倒性的大多数，超过80%，都在表达这些Bt毒素来对抗害虫。因此，当你开车经过玉米田、看到玉米、想到玉米时，它几乎总是Bt玉米。是的。所以当我阅读这篇论文时，我看到的是这种杂交品种，这种杂交品种被种植了。当我们谈论正在种植的不同类型的玉米时，为什么所有东西都被称为杂交品种？对于玉米来说，你有一个雄性亲本和一个雌性亲本。我们正在将这两个亲本

亲本进行杂交。它们都具有这些理想的性状。我们正在杂交这两种植物以获得杂交品种。杂交品种是根据这些植物的可种植性、耐旱性、氮素利用等遗传特性选择的。因此，我们在所谓的经典育种中所做的许多创新、许多研究和许多工作都在于开发这些杂交品种，这些杂交品种

高效、耐用，并且在各种条件下都能生长良好。这些植物不仅经过工程设计，能够在这些条件下良好生长。它们都具有这种背景，例如近亲繁殖，然后你得到好的种子，然后你将这些好的种子与这些遗传变化以及这些遗传性状一起出售。你在这里提出的一个问题基本上是，如果每个人都种植含有这种蛋白质的Bt玉米，抗药性就会更快出现。

但在某些情况下，农民改变种植方式并减少Bt玉米的种植是否对他们不利？这是否是这里的主要推动力？是的，主要推动力之一是观察一下，自从我们在2004年引进这些针对根虫的特定Bt杂交品种以来，

这种害虫在美国是如何应对的？它如何进化、适应、对这项技术产生抗药性，并按地区进行？因为我们知道这种害虫特别容易对我们投放的任何东西产生抗药性。我们使用的每种杀虫剂，在这种情况下，Bt也是如此，它们都会对所有东西产生抗药性。它们何时以及是否会产生抗药性决定了你可以使用这项技术多长时间。

这是问题的第一个部分。第二个部分是，背景种群是什么？有多少根虫存在？例如，在2004年，在我所在的印第安纳州，几乎整个州都可以从Bt玉米中受益，以对抗根虫，因为我们有如此严重的虫害。现在情况大不相同了。这是一个非常不同的系统。很难找到来自害虫的高压。

这就是我们希望解开的问题。与20年前相比，在使用这些杂交品种的每个地方使用它们是否仍然有用？对。所以你是在说害虫压力发生了变化。这就是有多少害虫随时待命，准备攻击你的玉米，如果它没有Bt的话？Bt或其他一些保护措施。背景种群是什么，以及该种群在以下方面是如何变化的？

它克服这些Bt毒素的能力。因此，你必须在这项研究中测量害虫压力，并找出人们实际上在他们的农场种植了什么，这比我想象的要困难得多。这总是会成为困难的部分，因为我们从轶事中知道我们交谈过的农民在做什么。

然后，某种程度上神奇的缺失部分是一个介绍，我的一个合著者，他们可以访问这些专有数据，这些数据显示这些种子，这些杂交品种在哪里种植。因此，现在我们在昆虫学方面拥有关于根虫的生物学数据，关于有多少根虫以及它们的表现如何等等。这就是神奇的缺失部分。这使得整个事情都变得有意义，因为现在我们知道，好吧，我们有经济学。如果

如果你想和任何人谈论任何事情，你必须很快到达那里。这是每个人在某种程度上都拥有的一个杠杆，那就是，好吧，这要花我多少钱？因为我们可以没完没了地谈论可持续性、抗药性和未来等等。但关键时刻总是美元。这就是让我们到达那里的地方。

是的。那么让我们谈谈你的研究人群，美国玉米带。你能描述一下吗？是的。所以当我们想到玉米带时，如果你在脑海中描绘出美国，那就想想该国的中心部分，让我们说该国中心部分的北部三分之一到一半，从大平原州内布拉斯加州和爱荷华州开始。你一直向东穿过伊利诺伊州、印第安纳州和俄亥俄州。你还包括密歇根州和明尼苏达州。其中一些

更北部的州。这是该国很大一部分地区。这是该国很大一部分地区。当然，这是我们最大的作物。这是一个巨大的作物。你确实看到了东部玉米带和西部玉米带在作物方面存在差异

种植方式以及害虫压力有多大。对。我们必须在某个时候任意地将它划分开来。有些人会争论说，爱荷华州不是西部。也许不是。这些争论是无休止的。谁住在中西部？是的。没错。我们知道在玉米带的西部，他们种植更多的连续玉米。所以玉米、玉米、玉米、玉米、玉米，一年又一年。

在我所在的印第安纳州，当然还有伊利诺伊州、俄亥俄州、密歇根州的部分地区，我们倾向于几乎总是与大豆轮作，一比一。因此，这在很大程度上决定了你暴露害虫的程度，你向这些害虫展示你的手牌的程度。就像每两年只有一年，你向他们展示，嘿，我有这个Bt。你能对它产生抗药性吗？与每年相比。

是的。是的。你就像，今年再来一些Bt怎么样？明年再来一些怎么样？然后你最终会……对。你会推动这种进化。你会推动这种适应。没错。我们都知道这一点。这对于这篇论文来说没有什么新意。但我们不知道的是，在东部，我们比在西部更快地将这些根虫种群减少了。所以在这里，在东部……

Bt玉米或任何其他东西，任何杀虫剂或任何其他针对根虫的东西的效用要小得多，因为我们的压力下降了。好的。所以重复一下。所以害虫少了。所以你不需要购买Bt玉米，Bt玉米更贵。没错。比其他杂交品种。你不需要那么多。所以你可以省钱。你可以省很多钱。另一边呢？另一方面，它更一致，因为……

因为这些根虫每年都会暴露，它们更快地产生抗药性。它们更多。它们可以说是进化上更强大，并且比东部的害虫更暴露于这些毒素。因此，我们收到了关于抗药性的报告。它们中的大多数都起源于更持续种植玉米的地区，更连续的玉米是预测因素之一，正如你所预期的那样，害虫会很快，会

会产生抗药性。关键是这种资源是有限的。最终，害虫会找到一种方法来进化出对这些方法的抗药性。我们从一开始就知道这一点。在过去的20年左右的时间里，在许多地方都证明了这一点。所以这里有一个问题是，即使我们知道害虫压力是

在东部减少了。所以这些人正在轮作他们的作物。他们的害虫抗药性积累较慢。他们仍然种植几乎与西部一半相同的Bt玉米数量。他们仍然

购买并种植它。如果我们知道它会花费更多钱，他们为什么要这样做？我们的研究详细研究了2016年的情况。然后对于一些地点，我们一直持续到2020年。我现在不谈论2025年的数据。所以你的问题是，他们为什么还在这样做？原因之一是玉米杂交品种和许多产品的销售方式

本周首先，厄瓜多尔自由记者Kata Karáth与主持人Sarah Crespi讨论了一项努力，旨在识别世界各地博物馆和收藏品中传统准备的萎缩头颅，并可能将其遣返。接下来，转基因Bt玉米帮助农民避免了昆虫造成的严重作物损害，但一直都在各地种植它会导致昆虫适应植物产生的细菌毒素。普渡大学昆虫学教授Christian Krupke谈到了种植Bt玉米的经济效益，以及农民如何通过选择种植地点和时间来节省资金并延长这种转基因植物的用途。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者：Sarah Crespi；Kata Karáth 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 与捆绑在一起，如果你想要这个，你就会得到那个。如果你想要ESPN，你必须得到氧气。你必须把有线频道捆绑在一起。历史频道。没错。这非常类似。这其中有规模经济，你知道，我们不可能让每个人都能获得所有可能的选项。对于任何企业来说，经营这么多不同种类的任何产品都是不切实际的。但我们的观点之一是，它

它大错特错。它是有偏差的，尤其是在东部玉米带。没有一个东部玉米带州是第一或第二大州，但它仍然是我们生产的大部分。所以我们发现这种脱节如此之大，以至于这是一个容易实现的改变。问题是，当你想要，比如说，一个优良的杂交品种时，你想要最好的玉米。它通常带有最好的性状，所有这些性状。

它们。即使你不需要它，从长远来看，种植BT可能与你的利益相悖。我们都有以这种方式捆绑销售的产品。是的。我们在这里谈论多少钱？比如东部玉米带的实际种植与他们需要做的之间存在怎样的差异？

每年9900万美元。你获得一年9900万美元的收益，我们估计终身收益为19.8亿美元，因为你没有浪费这项技术。你只在需要的时候使用它。重点是，我的意思是，这些数字非常巨大，在某种程度上变得抽象了，但重点是这是一个可衡量、可量化的机会成本。减少在东部各州的种植每年可节省9900万美元。

是的，这是一大笔钱。部分原因有两个。一个是我们的玉米种植量，每年数百万英亩，9000万到1亿英亩。另一部分是你为这些性状支付的技术费用

并非微不足道。这是一个真实的成本。这是我们关注的唯一成本。另一个是未来的成本，好吧，如果你削弱了这种易感性，如果你把它看作一种资源，一种递减的余额，你只能对这种害虫进行这么多次打击，这也有成本，可以货币化，我们也确实货币化了。

因此，当你把这两项成本都考虑进去时，今天购买你实际上不需要的种子的成本和明天的成本，当你需要它时，它可能效果不佳，那么你就有机会进行纠正。这就是我们试图使这种方法变得务实和对成千上万从事这项产业、种植玉米和使用Bt玉米的人们有用，只是说，好吧，这里有机会改变一些事情。嗯哼。

那么，抗性植物和杀虫剂的研发流程与抗性的产生，即抗性的产生之间的比较时间线如何？随着抗性的出现，我们会在合理的时间范围内看到抗击根虫的新方法吗？你的问题是，我们开发产品的速度是否足够快，可以换上一个新的？是的。简短的回答是否定的。

我们没有。将其中一种方法上线并销售需要很长时间、很多资金和大量的开发工作。我们现在有一个相对较新的方法，它是基于插入阻止昆虫体内蛋白质产生的蛋白质，即RNAi技术。这是一个相对较新的方法。这不是我们最后一次想出新的东西。因此，其中一些经验教训当然可以应用于此，以

帮助它持续更长时间，并说，好吧，我们希望它在我们需要的时候在这里。我们希望当我们需要扑灭火灾时，灭火器是充满电的，而不是在接下来的五年里慢慢泄漏。那么你能做什么呢？就我们是否轮作或不轮作、灌溉或不灌溉而言，我们拥有的系统非常耐用且经过时间考验。因此，一旦我们开始提出建议，我们就不会关注那里，因为那样我们就是在谈论人们……

基本上颠覆了他们的耕作方式。我们在这里提出的这套解决方案包括，你知道，在种子供应方面要有更大的灵活性，更多地了解你的害虫种群是什么。正如我们所说，这些都是相对低风险、低垂的果实，就人们可以做出的改变而言。但它们都适用于东部玉米带吗？是的。

它们确实适用。是的。因此，在东部玉米带，例如，您可以监测根虫，并将您的害虫风险与您购买干预措施的选择相结合。对。没错。西部的情况如何？他们会怎么做？好吧，西部有大量抗性根虫。因此，他们处于一种地位，即风险更高。他们更经常使用一组性状，其中所有性状都包含在

同时。因此，这里有三种不同的Bt玉米对根虫的作用模式。其中一种会起作用。-好的，广谱抗生素。-把所有东西都扔到墙上，看看什么会粘住。这与印第安纳州等地相距仅几个州的艾奥瓦州的情况大相径庭。令人惊讶的是，最终结果会有如此大的差异。所有这些都源于我们在这些年度会议上聚集在一起，所有这些公共部门的研究人员都在讨论

我会说，好吧，我没有看到很多根虫。我可以进行这些试验。根虫没有出现。我再也无法进行这种研究了。而我的同事们在几百英里外却说完全相反。

我们爬满了它们。对。这就是这种想法开始萌芽的原因，并说，好吧，如果我们显然正在处理不同的生物宇宙，为什么我们都在做同样的事情？然后，就像我说的，一旦我们把数字加进去，经济数字，美元成本，这两种类型的费用，当前成本和未来成本，这时你就会看到脱节。我们大多数人都认为这些植物内管理害虫的方法是好的。

它们对工人更好。它们对所有接触玉米种植的人更好。它们对非目标生物体更好。因此，我们有兴趣尽可能长时间地保留它们。好的。非常感谢你，克里斯蒂安。谢谢你，莎拉。我很享受。Christian Krupke是普渡大学昆虫学教授。您可以在science.org/podcast找到我们讨论的论文链接。

本期科学播客到此结束。如果您有任何意见或建议，请写信至[email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请搜索Science Magazine或访问我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我Sarah Crespi和Kevin McLean编辑。我们得到了Podigy的Megan Tuck的制作帮助。我们的音乐由Jeffrey Cook和Wen Kui Wen创作。代表Science及其出版商AAAS，感谢您的收听。

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