Losing years of progress against HIV, and farming plastic on Mars
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本播客由西奈山伊坎医学院提供支持，该医学院是纽约市西奈山医疗系统下属的学术机构，也是美国领先的研究型医学院之一。

心脏健康研究人员正在努力改进患者护理和延长寿命？在西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作编制的《科学》杂志增刊中了解更多信息。访问我们的网站www.science.org并搜索“医学研究前沿-心脏”。西奈山伊坎医学院。我们总能找到方法。

这是2025年7月3日的科学播客。我是萨拉·克雷斯皮。本周首先，美国国际开发署帮助两个非洲国家控制了艾滋病毒。然后是唐纳德·特朗普总统。资深新闻记者约翰·科恩与制作人凯文·麦克莱恩讨论了治疗和预防措施的削减如何尤其严重地打击孕妇、儿童和青少年。

接下来，我将与研究员罗宾·沃兹沃思讨论火星上的生命，也就是如何培育生命。更具体地说，我们讨论了利用微生物在火星表面或太阳系其他天体上种植塑料、药物和食物的挑战和可能性。

今年1月，特朗普政府开始大规模削减政府项目和支出。主要目标之一是美国国际开发署（USAID），这是美国主要的对外援助管理机构之一。在普利策中心支持的一系列报道中，《科学》新闻团队正在调查美国资金削减对全球健康的影响。

今天，我们请来了约翰·科恩，他前往莱索托和斯威士兰报道援助减少如何影响艾滋病毒和艾滋病的治疗和预防。你好，约翰。欢迎回到科学播客。谢谢你的邀请。很高兴见到你。

莱索托和斯威士兰，为什么你决定选择这两个地方作为本系列报道的地点？它们是小国。人口在100万到200万之间，但艾滋病毒感染率是世界上最高的国家，这意味着成年艾滋病毒感染者比其他任何地方都多。

最重要的是，在包括美国政府，特别是PEPFAR计划的支持下，在过去的20年里，他们在扭转疫情方面取得了最显著的成功。因此，在我看来，这两个国家都显得特别脆弱。外国援助如何在抑制这些地方的疫情方面发挥作用？让我们把时间拨回到2003年，当时PEPFAR由乔治·W·布什总统成立。

抗逆转录病毒药物正在拯救艾滋病毒感染者的生命，所有能够获得这些药物的人。但世界上大多数人生活在无法获得这些药物的国家。药物太贵了。PEPFAR的出现，以及全球基金的成立。这两股力量使药物价格通过仿制药生产商而暴跌，并使交付和获取成为可能。因此，在世界各地，

艾滋病毒感染者都可以获得能够维持他们生命的治疗。最重要的是，如果你定期服用药物，你的病毒载量会下降到非常低的水平，以至于你不会传染给他人。因此，你就能打破疫情的脊梁。你能多谈谈艾滋病毒/艾滋病疫情是如何影响那里的民众的吗？在两国，都有很多人告诉我，如果没有PEPFAR和

如果没有全球基金在当时启动，这些国家可能已经被从地图上抹去了。如果你在任何一个国家达到大约50岁，一半的人都被感染了。一半的人感染了艾滋病毒。事实证明，有了良好的治疗，

这是一种可以与之共存的慢性病。它不是死刑。但让我们把时间拨回到2003年。如果你出现在诊所，被发现感染了艾滋病毒，通常是因为你已经生病了。这就是你去看诊的原因。当你得到诊断时，你可能只有几年的寿命了。人们害怕去做诊断，因为没有可用的治疗方法。那么，我为什么要去做诊断呢？很多地方的态度是宁愿不知道。所有

这一切都改变了。与被认定为艾滋病毒感染者相关的耻辱和歧视消失了。它仍然存在，但已今非昔比。你能多谈谈所取得的显著进展吗？联合国艾滋病毒/艾滋病联合规划署设定了这些目标：

到2030年，让我们争取让95%的艾滋病毒感染者接受检测并了解自己的状况。让我们争取让95%的这些人接受治疗，并让95%的接受治疗的人完全抑制病毒，以便他们在标准检测中无法检测到。因此，它被称为95-95-95。莱索托和斯威士兰都已经达到了这个目标。

当你听到目标是什么时，听起来非常雄心勃勃。听到他们达到甚至超过了目标，真是太令人惊讶了。是的，世界上大多数国家都没有做到。进展是显著的。

两国都非常感谢美国。它欠美国的一笔巨大债务，因为美国帮助他们建立了医疗系统，使他们不仅能够获得药物，而且能够由合格的人员提供药物，然后监测他们的血液以确保病毒得到抑制，如果他们需要交通工具，帮助他们到达诊所。这些都是使其发挥作用的关键因素。

最重要的是，他们开展了非常积极的预防计划，包括对未感染者使用这些相同的药物，以保护他们。就像你可能在去疟疾地区之前服用抗疟疾药物一样，你可以在高危情况下发生性行为之前服用抗艾滋病毒药物。它有效。它被称为PrEP。成年人自愿进行的男性包皮环切术，它有效。

他们在PEPFAR国家积极推广这些措施，PEPFAR国家遍布世界50多个国家。他们取得了显著的成功。这些项目现在正在失去以前获得的资金？是的。美国国际开发署约占PEPFAR资金的60%。美国疾病控制与预防中心和国防部占其余40%。

但美国国际开发署是PEPFAR的支柱。如果你像在斯威士兰那样削减美国国际开发署的资金，这可能意味着你将撤走所有交通工具。因此，无法将样本从诊所送到中央实验室。因此，你无法监测人们。它也与收集数据以便做出政策决策有关。

这对这里的应对至关重要。如果你知道你在哪里失败了，你就可以解决这个问题。两国的人们在制定下一个目标、下一个行动计划方面是怎么想的？首先是努力阻止大坝决堤。

我走进莱索托的诊所。我走进一家诊所，那里可能有十几名孕妇在等待就诊。她们那里没有妇女的艾滋病毒检测，没有。她们也没有婴儿的检测。预防母婴传播艾滋病毒是最容易的。这是最容易实现的目标。如果你让一名艾滋病毒感染的孕妇接受抗逆转录病毒治疗，并且她服用药物，她就不会传染给她的婴儿。风险只是

骤降，母乳喂养也会传播。如果她在母乳喂养期间继续接受治疗，她就不会传播。

如果你不为艾滋病毒感染的孕妇提供治疗，大约30%的人会在分娩或母乳喂养期间传播。所以这就是她们的处境。时间已经倒回到2003年。所以首先，你如何填补这个空白？因为这是一个如此明显的需要。一个大问题不仅仅是进行检测，而是进行治疗。

负责管理和咨询进行检测的人员。这些工作人员已经被裁减了。斯威士兰和莱索托等地的政府意识到，他们必须自力更生，并且他们过于依赖外国援助。但希望是，他们将在未来五年内逐步取消这笔资金，并用他们自己的人员来接管这些项目，以适应他们的预算。这一切都消失了。是的，他们设定了旨在针对2030年的目标。当你提前五年撤走资金时，它真的会破坏整个计划，对吧？斯威士兰联合国艾滋病毒/艾滋病规划署负责人对我说，这就像让病人使用生命维持系统，然后走进去拔掉插头。你知道，我遇到一个

斯威士兰的一名青少年，他住在该国的农村地区，他很难从家里去诊所。有一个项目每月一次将青少年带到诊所。

获取他们的药物，与其他艾滋病毒感染者一起参加小组活动，谈论他们的挑战，给他们提供一顿饭，然后送他们回家，检测他们的病毒载量，计算他们的药丸以确保他们正在服用药物。好吧，该项目停止了，他只是停止服用药物了。这是他自己的责任吗？

我养育了三个青少年。他们需要我们的指导。他们需要我们的帮助，这样你才能把他们推离巢穴，让他们飞翔，而不是坠落到地面。这个人只是坠落到地面了。你知道，他知道得更好。他很聪明，但他是一个青少年。你想要

在阅读你的故事时，最引人注目的一点是，你采访过、遇到过的许多不同人的画像。你是否想谈谈其他一些人？我还想强调一点。这是与当地摄影师奥帕·恩科西的合作，他来自南非，但他的父母来自这些国家。他会说这些语言。

我们真的作为一个团队一起进行了这些采访。我不会只是出现在农村的一个村庄，然后说，嗨，我来了。事实上，他对如何介绍我们有文化上的了解，这产生了巨大的影响。而且他真的非常棒，很荣幸能与他合作。

我们遇到了一位在莱索托工作的医生，她帮助在工厂运营流动诊所项目。该国拥有巨大的纺织业。在这些工厂中，主要由妇女经营，感染率超过40%。他们在午餐时间在外面设有诊所。你可以直接走进一辆流动医疗车，看医生，拿药，做血检。真是太棒了。

显然，这是一个处理非常棘手问题的聪明方法。这位医生，她的名字叫布拉科夫，非常沮丧，我们怎么能停止这样做呢？它有效。我该怎么办？我知道怎么做。我们已经正确地设置了它。现在这一切都将被拿走。你不会很快看到人们患上艾滋病并死于艾滋病。这需要时间。

但你会在婴儿身上看到它。你会在幼儿身上看到它，因为他们会更快地患病。我预测，如果这种情况没有得到某种程度的扭转，在接下来的六个月内，这将成为这些国家的灾难。现在是否有希望找到不同的资金来源？地平线上是否有任何东西？这些国家每年从

美国政府获得约7000万美元用于支持其艾滋病毒/艾滋病项目。他们所有项目的医疗预算约为1.7亿美元。那么，他们能自己支持多少呢？我不知道。他们肯定无法支持7000万美元。一些慈善机构正在增加支持

盖茨基金会表示，它希望加强其慈善工作。我们还看到欧洲捐助者减少了援助。所以这是一个非常令人不安的时期。我认为各国还必须审视PEPFAR正在做的事情，并询问，我们真的能负担得起这种方式吗？我认为每个人都……

仍然处于这些国家悲伤阶段中的一个阶段，他们已经摆脱了否认和愤怒。他们处于悲伤阶段中没有列出的阶段，它被称为困惑。他们只是感到困惑。他们的脸上露出了这种表情。你会一次又一次地看到，我要做什么？更广泛地谈谈全球健康系列，

你和团队的其他成员的目标是什么？你想让观众了解美国资金的损失对全球健康意味着什么？我们选择关注儿童和青少年。马丁·恩索林克将前往几内亚研究疟疾，凯瑟琳·奥福德前往尼泊尔研究营养。我们希望人们

特别是美国人民，看到已经发生的好事，并记录现在由于削减这些项目而存在的困境。

世界各地的人们都关心婴儿和儿童。我们想关注这些群体，因为它们特别脆弱。他们会更快受伤。他们比成年人遭受的痛苦更快。我们希望通过展示这一点，人们将认真审视许多人所说的美国有史以来开展的最伟大的对外援助计划，即BEPFAR。

并以更清晰的眼光看待未来，看看美国在全球范围内因一项估计挽救了2600万人生命的计划而受到广泛赞誉时，它选择做什么。然后，为什么用链锯把它砍掉，正如埃隆·马斯克所说？为什么把它扔进碎纸机里，正如他所说？我们想通过向你介绍既提供护理又

接受护理的真实人物，来展示正在发生的事情。当我看到你报道的故事时，突然想到的一件事是，不久前，我们正在和你谈论Lenacapivir，它是2024年的年度突破，以及它作为PrEP注射剂提供六个月保护的潜力。

对抗艾滋病毒感染。你当时正在谈论他们如何计划这种更公平的药物推广。这个过程是否受到了任何干扰？完全被干扰了。因此，lenacapavir是一种上市的抗艾滋病毒药物。

但在两项非常大型的临床试验中，它证明作为一种注射剂，它在预防未感染者的感染方面非常有效。PEPFAR和全球基金共同承诺在未来三年内向资源匮乏国家推广200万人的lenacapavir注射剂。

过去在抗艾滋病毒进展方面发生的事情是，它缓慢地推广到较贫穷的国家。他们真的想领先于此，并与lenacapavir的生产商吉利德公司一起，在获得批准的那一刻就通过仿制药公司使其易于获得。好吧，现在这一切都充满了巨大的问号。全球基金表示，它仍将努力支持这项工作。

但PEPFAR在其文件中明确表示，它不想支持暴露前预防。没有PEPFAR，全球基金能做什么还不清楚。PEPFAR也支持全球基金。在特朗普总统提出的当前预算中，他们正在削减对全球基金的所有资金。

所以谁知道呢？我不知道会发生什么。你已经报道这个领域这么久了。我的意思是，你看着整个过程随着援助的减少而展开，感觉如何？我开始报道艾滋病毒/艾滋病的时候，还没有好的药物。我从1990年开始全职报道它作为我的主要工作。我走进过看起来像仓库一样的医院，数百人死于艾滋病。我看到了大型的

看起来像你看到的那些关于人们躺在病床上，遍布这个巨大的空间而死去的大流感照片一样。我目睹了一些非常可怕的事情，这些事情深深地打击了我。由于这些药物的出现，这一切都结束了。我再也看不到任何地方了。想到我们会滑倒并倒退，这令人心碎。每个人都在

长期以来一直从事这项工作的人们。那些提供护理的人与人们的联系更加紧密。他们处于一种难以置信的状态。你知道吗？这就是我们现在面临的吗？要回到看到一个六个月大的婴儿死于艾滋病？

除非很快发生变化，否则这种情况将会发生。我们将看到25年前我目睹的可怕的事情变得司空见惯。好吧，非常感谢你，约翰。我很荣幸。约翰·科恩是《科学》杂志的资深记者。你可以在science.org/podcasts上找到这篇报道和关于对外援助影响的系列报道的链接。接下来，是关于在红色星球上生存的挑战。

让我们暂时认为人类太空旅行到其他星球是理所当然的，并假设我们有人去火星，并建立某种临时或永久居住地。那将由什么构成呢？它可以是我们送人去的飞船吗？如果真是这样，他们该如何返回地球呢？

但是，我们该如何将墙壁和门送到火星呢？有人说开采这颗星球，加工它。但是使用生物反应器种植东西呢？

本周在《科学进展》杂志上，罗宾·沃兹沃思写了一篇关于用少量藻类在火星上或其他星球上制造东西的文章。你好，罗宾。欢迎来到科学播客。你好。谢谢。很高兴来到这里。是的。所以，如果我们去火星并想制造东西，为什么我们要排除开采当地环境的材料？为什么不直接使用火星尘埃和火星岩石呢？

好吧，我不会说我们一定把它排除在外，但这只是说，有一个真正的机会去思考生物学如何有助于维持其他地方的生命。这部分动机在于，我们实际上知道，我们地球上的技术文明依赖于生物圈。它起源于生物圈，并依赖于生物圈。因此，当我们考虑其他世界上的生命时，对我们来说，考虑生物学本身如何能够创造适宜居住的条件是很自然的。是的。

是的，它非常擅长组织材料，而不是为了将来使用而破坏它们，而是使事物可回收、可持续，也许是长期适宜居住的。但是如果我们去火星，我们将需要在那里有很多东西。而且很多东西实际上都是为了保护我们免受这颗星球恶劣环境的侵害而建造的。

我认为首先要考虑的是，例如，有多少氧气。在火星上制造东西，特别是如果你想用生物制剂，用小的生物体来做，最困难的方面是什么？在某种程度上，火星是地球以外最温和的环境。哦，别这样说。在太阳系中很艰难，对吧？我的意思是，地球以外的任何地方，

都不适合我们理解的地球生命，也许冰冷卫星的深层内部除外。但是火星表面有

有一个大气层。大约是600帕斯卡的二氧化碳，作为参考，不到地球大气压力的1%。所以我们在地球上没有这个。即使是最高的山峰也无法让你达到这个水平。这很好，因为你有一个二氧化碳来源，这是生命、生物、植物所需要的东西，但它不足以稳定液态水。因此，如果你有一个水球，你把它放在火星表面，它会同时开始沸腾，也可能结冰。你不可能长期在那里维持它。而且

最重要的是，还有

相当强烈的辐射，温度通常会降到远低于我们在地球上习惯的温度，除了南极洲的冬季。所以这是一个充满挑战的环境，当然。哦，我们不能忘记那些散落在表面上的奇怪的有毒化学物质。还有高氯酸盐。是的，它们是一个额外的挑战，这对于火星来说有点独特。你在其他地方不会以同样的方式看到它们。所以有很多挑战，但与太阳系的其他一些地方相比，仍然相当不错。听起来不错。好的。

好的，让我们开始吧。当你想到在那里维持生命时，这有点令人害怕，因为许多这样的条件使我们成为了金发姑娘星球，对吧？例如，我们有室温，水是液态的。我们不会不断地受到电离辐射的轰击。就像我们一样，我们有很多优势。但你正在寻找能够在火星上生长的人，以及他们基本上能够种植什么。如果你想在另一个星球上尝试这样做，你会考虑制造什么样的生物产品？

这个概念相当普遍。我们真的专注于如何使用生物材料创造一些东西，这些生物材料使简单的生命（如藻类或植物）能够生长。其想法是，一旦你能够做到这一点，如果你能够扩大规模，那么你就可以生产各种各样的生物材料，这些材料是我们许多不同情况下都需要的。因此，对于人类来说，食物是一个显而易见的选择，潜在的药物，甚至是化学品

建筑材料。我们在地球上将生物学用于各种各样的用途。因此，一旦你能够以可扩展的方式创造生物质，你就可以用它做很多事情。因此，我们关注的问题是如何，如果你愿意的话，生物学如何在另一个星球上创造自身生存的条件。你必须种植东西，你必须保护它们免受火星的影响。我对此进行了一些研究，发现有一些

用作火星模拟物的地球环境，但它们非常偏远和激烈，例如南极洲的火山，它们仍然无法让你到达一半。那么，你做了什么来建立一个火星模拟物来测试它呢？所以

现场考察非常有用且信息丰富，但由于我们刚才讨论的压力和其他因素，它们无法让你完全到达火星。因此，我们使用了一个火星室，这意味着在实践中，我们在实验室里有一个真空室，我们将其压力降低到600帕斯卡。有一个二氧化碳入口。因此，我们将氮氧大气替换为二氧化碳。这会让你处于这样的条件下，如果没有

其他任何东西，你将无法维持水。因此，这就是我们进行实验的腔室。我们必须创造一些能够在其内部维持生命的东西。这就是生物塑料的用武之地。你要看看生物塑料能否经受住这种恶劣的环境，这样你就可以，我想，逐步地开始在那里种植东西。那么，结果如何呢？

作为一种特定的生物塑料，我们使用了一种叫做PLA的东西，它是目前最常见的生物塑料之一。我们真的只想测试一下，由生命产生的材料能否用于维持另一个环境中的生命。事实证明，我们必须做一些事情，例如正确密封腔室并以正确的方式进行3D打印。但它绝对有效。它使腔室内部的液态水保持稳定。事实证明，我们能够在那里种植藻类。

经过几次试验和一些迭代，它开始非常有效地工作。你能够在这个生物塑料中种植藻类。而且你并没有对这种藻类进行基因工程以使其耐受任何东西。你只是说，好吧，如果我们提供压力，我们提供的是勉强适宜居住的环境。你基本上可以种植藻类。不，没错。当然，你可以采取一种途径，尝试这样做。但我们的目的是从一种常见的藻类开始种植它。尝试在湿度下让它保持快乐。

非常类似地球的条件。腔室内的压力仍然低于地球，但足以容纳液态水，这才是关键。这里有点循环。所以你可以在那里种植藻类。然后，如果你能证明这一点，那么你就可以让生物体制造PLA，也就是腔室的组成材料。然后你就可以开始工作了，对吧？所以你

正在逐步地为人类和我们需要帮助我们制造食物、药物和建筑物的生物体创造栖息地。绝对正确。是的，这就是想法。因此，特别是生物塑料PLA，其过程是，你获得由藻类、糖或碳水化合物产生的东西，然后一种细菌将其转化为乳酸。然后你可以将乳酸结合成聚合物。然后

证明从种植大量藻类到创造更多腔室有一条途径。因此，原则上，扩大规模是完全可能的。你是否担心在这种情况下会受到辐射或高氯酸盐的影响，或者主要只是让水自行运转？让水自行运转是第一步，当然。所以你当然也必须担心其他事情。辐射对人类来说是一个大问题。我想说的是，对植物来说，它不是一个大问题。它们通常非常擅长在较高的辐射水平下生存。高氯酸盐

高氯酸盐，你必须对它们更加小心。植物不喜欢高氯酸盐。因此，你可以采取不同的方法来解决这个问题。也许可以将它们从土壤中浸出，或者对其进行化学改变。其他一些研究小组已经研究了能够更有效地生存的植物菌株。但辐射并不是一个很大的问题。

你谈到的一些内容，例如让藻类制造细菌转化成我们可以转化成塑料的东西的碳物质，这在地球上已经实现了规模化，对吧？为什么我们在地球上不制造这样的东西？只有当你完全到达火星时，这种过程才能为你提供所需的东西，财务状况才能真正有效？我的意思是，首先，我们正在这样做。地球上的生物塑料产业规模很大，并且每年都在增长。我们没有做那么多，因为我们有这种

来自地下的大量有机物，这些有机物是植物在数百万年里制造的。这是一种非常循环的方式来说明石油。对。石油最终来自生物圈，但它们不像生物塑料那样可再生。我们对这个研究领域如此感兴趣的部分原因是，它

首先，美国的援助帮助非洲两个国家控制了艾滋病毒。然后是唐纳德·特朗普总统。资深新闻记者乔恩·科恩与制作人凯文·麦克莱恩讨论了在莱索托和斯威士兰，治疗和预防措施的削减对孕妇、儿童和青少年尤其打击严重。

了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 也与地球上的可持续性问题有关。因此，将来，随着这项科学的发展，我们希望会有衍生应用，用于思考地球上的生物塑料。所以现在听起来像是去火星，你只需要口袋里装满藻类和一台3D打印机。或多或少，是的。我们仍在研究完整的闭环系统会是什么样子。这是基本思想。所以我们可能应该讨论的一件事是火星的温度也比较高

对生命来说相当寒冷。这是我们在这项研究中没有大量涉及的一件事。几年前，我们实际上研究了如何克服这个问题。我的意思是，我一直喜欢温度的类比。如果你特别谈论火星，南极洲的条件，尤其是在冬季，这与你对火星中纬度地区的预期大致相同。如果你想提高它，特别是如果你想通过生物学可以产生的东西来做到这一点，你有一些选择。我们认为气凝胶可以用于此。

材料重量轻，它们能透过大量阳光，但能阻挡红外辐射。因此，这是通过许多十度开尔文或摄氏度来稳定温度的潜在途径。这确实让我想到在地球上，我们有如此丰富的资源可以用来关闭阳光。

转化为我们可以使用的能量。就像那种为一切提供动力的基本生产力一样。去一个长时间没有这种能量的地方似乎很疯狂。是的。现在我正在阅读这篇论文，你知道。