On the trail with a truffle-hunting dog, and why we should save elderly plants and animals
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首先，本周的新闻通讯编辑克里斯蒂·威尔科克斯与主持人萨拉·克雷斯皮讨论了为科学进行松露狩猎。威尔科克斯与俄勒冈大学的博士生希瑟·道森和澳大利亚国立大学的博士后研究员希拉里·道森一起，在经过专门训练的狗的帮助下，寻找非食用松露——那种你不能吃的松露。这些科学家和他们的狗正在挖掘出许多这种难以找到的真菌的新物种，其最终目标是编目和保护它们。接下来，制片人阿里安娜·雷梅尔与查尔斯·达尔文大学的生态学家兼讲师R·凯勒·科普讨论了保护老年植物和动物的重要性。例如，某些鱼类随着年龄的增长，产卵量比年轻的鱼类多得多。或者在森林中，老树可能比树苗提供不同的生态系统服务。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者：萨拉·克雷斯皮；克里斯蒂·威尔科克斯；阿里安娜·雷梅尔 关于科学播客：https://www.science.org/content/page/about-science-podcast</context> <raw_text>0 这是2025年1月3日的科学播客。我是萨拉·克雷斯皮。首先，本周新闻通讯编辑克里斯蒂·威尔科克斯带我们与一只松露犬一起远足。这些动物可以用来寻找非食用的松露。这些是你不会吃的松露。我们将了解莱伊犬是如何帮助研究人员清点这些害羞的真菌的。

接下来，自由制片人阿里安娜·雷梅尔与研究员凯勒·科普讨论了地球上古老动物的价值被低估的问题。在一个群体中，最聪明的象，或在一个鱼群中最老的鱼，为它们的物种带来了什么，而最年轻的却没有？克里斯蒂，我不知道你谈论松露猪多久了，但这是从什么时候开始的？你是怎么一开始发现这个故事的？这最初始于一篇预印本。所以我

希瑟和希拉里·道森是姐妹，她们发表了一篇关于使用松露犬寻找稀有非食用松露的预印本。当我听到松露时，我想到了猪寻找松露。猪的问题是它们喜欢松露。所以它们会找到松露，但如果你想要松露，你必须阻止它们吃松露。

也许这个故事最好的部分是你真的可以和一只松露犬一起远足。你离研究人员和狗住的地方并不远。我们意识到，我可能有机会真正见到莱伊，并去看看这一切是什么样子。当然，我一直都有机会见到一只好狗。你的松露在哪里？莱伊，它在哪里？莱伊，它在哪里？来吧。

莱伊是一只松露犬，但它不仅仅寻找可以食用的松露，也就是你吃的那些。它也寻找非食用的松露。研究人员为什么对这些其他种类感兴趣？

人们非常非常渴望找到可食用的松露，因为它们能赚很多钱。它们真的很好吃。但是有数百种物种具有相同的生命周期，在地下结果。而我们对它们知之甚少。在世界自然保护联盟（IUCN）的红色名录中，地球上哪些生命受到威胁，哪些需要保护，这是一个非常空白的领域。

真菌总体上比植物和动物受到的关注要少得多，但地下真菌受到的关注更少。我们对它们知之甚少，但它们非常重要，因为它们形成了这些错综复杂的生态关系。它们依赖这些动物将它们挖出来。这就是为什么它们闻起来很香。这就是为什么它们尝起来很好吃。好吧，其中一些。

但它们也在地下，因为它们与树根有关。其中一些关系非常重要。我的意思是，如果你去除这个“木质广域网”，这个地下真菌网络，你就会直接失去一些植物。然后其他的，你知道，真的在挣扎。现在我们正在经历这样一个转变：在我们拥有工具来弄清楚它们之前，我们对真菌一无所知。

因为在分子革命之前，我们对它们在生态系统中做了什么，几乎一无所知。那是希瑟·道森。她是俄勒冈大学的博士生，也是带克里斯蒂去松露远足的松露研究人员之一。好孩子。它在哪里？

传统上，要进行这些调查，你必须让人们拿着耙子出去，然后他们只是耙掉某个区域。我们有一些松露研究人员非常擅长用耙子找到它们，但我们大多数人发现这很难。

探索松露的多样性。而我恰好处于这个绝佳的位置，因为使用狗，你真的不必猜测，你知道，你只需要让狗四处走动，对它们来说，我们用眼睛寻找蘑菇。你必须有一双好眼睛，对吧？才能看到松露。它们并不明显。我看到莱伊找到的一些东西，

她会捡起来，闻一闻，然后把它放在莱伊面前，说，你知道，这是你的松露吗？我看着它。我想，那是松露。那是一块石头。就像……

一块泥土？你在说什么？那里什么也没有。然后你把它切开，它里面有这些美丽的波浪状纹理。它就像一种在地下生长的外星生命形式，看起来像一块石头，直到你把它切开，它才会有这种大理石纹或空心的内部，而且闻起来很奇怪。有些闻起来很美味。有些闻起来绝对令人作呕。人们会说，哦，你不想要吃它们吗？我说，腐烂的洋葱？不，谢谢。是的。

这是希拉里·道森，希瑟的妹妹。希拉里是澳大利亚国立大学的博士后研究员。

那是一块石头吗？对，那是一块石头。孩子，你的松露在哪里？狗的一大优势是它们效率高得多。你不必四处寻找成熟的松露。如果有成熟的松露，它们就知道，它们会告诉你。狗还能做的一件事是它可以表明不存在，而我们作为耙子使用者不能肯定地说。狗会告诉你，没有意义。所以实际上对栖息地的破坏较少

因为你不需要在根本没有松露的区域耙地。此外，它们只找到成熟的松露。所以它们直到成熟才会开始产生这种气味。它们不希望它们在孢子准备好之前被发现。然后它们就被吃掉了，它们得不到任何好处。这在试图识别它们和试图区分不同物种时非常重要。莱伊，这只属于这位研究人员的狗，

它特别擅长闻松露吗？它有特殊的技能或特殊的训练吗？它去过松露学校吗？嗯，我们所有的狗都去过松露学校。通常，如果松露犬找到的松露不是可食用的松露，人们会说，哦，不，你不会得到奖励。这不是我想要的。

对希瑟来说，那就是她想要的。她完全同意。所以她总是奖励不同的松露。这帮助莱伊进行概括和记忆。现在它记住了。它已经发现了50多个属的松露。哇。还有数千，数千，数千，数千个松露。那么，帮助科学研究的非食用松露犬有多常见？现在它们并不常见，但是……

如果你是一个真菌学研究小组，一只真菌犬，一只寻找真菌的狗，正是你对很多事情所需要的。我觉得我们需要一个犬类局，有各种各样的工作犬，它们白天做不同的工作。关键是真正接触真菌学界，说：

我知道你在寻找可食用的松露，但如果你找到什么，请告诉我们。这正是佛罗里达州的其他研究人员本·莱蒙德和马特·史密斯所发生的事情。他们有人有一只松露犬，它在一个狗公园里发现了一只松露，说，这和她通常发现的不一样。看起来很奇怪。所以她把它寄给了研究人员，然后他们描述了它，它是一个新物种。

一种新的本地松露物种。他们实际上给它命名了，所以块茎是属，但它是块茎canarevelatum，意思是“被狗揭示”。那是我的伙伴。莱伊，莱伊。过来。让我们谈谈你与松露犬一起到树林里旅行的事。那是什么样的？当你到达时，狗做的第一件事是什么？它做的第一件事是撒尿。好的。但随后它就出去了，开始挖掘。我想，等等，什么？

她走过去，它找到了一只松露。在汽车的视野内？在汽车的视野内。这是持续不断的。它发现了数十只松露。所以块茎canadum，那是它发现的主要松露，因为正是完美的季节。它可能发现了30个。在某个时候，她实际上停止了奖励它发现松露。那只是一块块茎。那真的是你想要的吗？这很无聊。

这很无聊。这很无聊。我们可以找到更好的东西吗？所以他们正在收集数据。他们正在获得数字。他们正在获得品种。你知道，他们能用它做什么？所以他们将它与人们用耙子或猪做过的事情进行比较。所以很多这些数据实际上是想了解它们是否真的稀有，或者是否没有被关注？

但也像分类学，物种数量。许多被收集的松露是由很久以前做这件事的松露研究人员收集的。

在测序很容易获得之前。所以它们在标本室里。许多已经被描述，许多没有被描述，但它们没有被测序。所以今天很多真菌研究都是基于我们发现了什么与其他可用的序列相匹配。最终，我的目标当然是弄清楚所有这些不同的松露是什么。

但第一步是真正对它们进行测序，使它们公开可用，并真正拓宽我们对现有事物的理解，并拥有分子数据来做到这一点。

有趣吗？你喜欢吗？哦，我的天哪，太有趣了。这就像远足，但更好，因为我们只是四处走动，它找到了所有这些很酷的东西，而且在我出去的时候发生了很多小事情。这是一个好孩子。对我来说几乎闻不到任何气味。古迪地区。它可能是一个橡树。我会

让我们看看它里面是什么样子。我们去过的地方之一，一片橡树林，到处都是洞。他们说，哦，那是松露挖的。那是松露挖的。她有一种预感，它是这个属鹿角菌。它们有20到30厘米深。这是你永远不会用耙子找到的东西。你不会挖那么深。雷，你的松露在哪里？当它们看起来像那样时，几乎总是鹿角菌。雷，它在哪里？找到它。

老实说，啮齿动物喜欢鹿角菌。它们通常非常彻底地获取所有鹿角菌。对我来说，这似乎并不是最吸引人的松露，但它们显然非常吸引人，以至于要挖那么深。所以我们需要知道有什么，它们是如何相关的，它们的工作是什么。

它们有多危险，然后我们可以评估保护工作。但这需要很多步骤。这很有趣，因为你说你提到了那里的生态学。另一件事是，我们知道它们与树根有关，但我们不知道不同物种对不同树木有多重要，或者它们的确切作用是什么。莱伊实际上帮助解决的一件事是俄勒冈黑松露，这是一种可食用物种。

这是一个人们经常发现的物种，对吧？因为他们想吃它们。我们甚至还不知道它是否真的与树根有这种伙伴关系，或者它有多重要。部分原因是你必须在与根相关的状态下找到它，并且你必须收集所有这些。来自佛罗里达州的一位研究人员本来了，会见了希瑟和莱伊，并与他们一起出去了。他能够获得足够的这些根尖

与真菌相关，以实际证明，是的，这是一种菌根真菌。它正在发挥重要作用，这项工作很快就会发表。但是，如果没有狗，他找不到足够的。你似乎对此非常兴奋。你会给自己弄一只松露犬吗？我，

我一直在考虑。所以希瑟告诉我的一件事，她发誓说，任何以奖励为动机的狗都可以成为松露犬。哦，就是这样。我的狗阿里亚几乎会为了任何一块脱水鲑鱼而做任何事情。所以我想知道我是否可以训练她成为一只松露犬。希瑟还说，在任何年龄，它们不必在幼犬时期学习，因为我的狗是

她不像以前那样活泼了。不过，这听起来很有趣。有趣的小。

与你的狗一起玩耍，去寻找松露。你知道，我们会去远足，它会找到很酷的东西。我喜欢它。我喜欢那样。我不知道。我正在考虑。为科学远足，为科学遛狗。听起来很棒。没错。我知道这可能有大量的音频，但莱伊是一个非常好的孩子。它真是个好孩子。好的。我一定会找到一些你们只是告诉它它是个好孩子的录音。你真是个好孩子。好的，克里斯蒂，非常感谢你与我谈论松露犬。

当然。克里斯蒂·威尔科克斯是我们的每日新闻通讯编辑。你可以在science.org/podcast找到Science Advisor和我们谈论的故事的链接。好孩子。我们将找到下一部弗吉尼亚电影。好的，找到一个。请继续收听制片人阿里安娜·雷梅尔和研究员凯勒·科普关于为什么保护最古老的动植物很重要的讨论。

虽然我们经常关注衰老的缺点，但衰老也有其好处。在动物世界中，老年个体通常是其生态系统中最大、最有经验的成员，帮助其物种繁殖，并与年轻人分享知识。但是地球上的老年动物正在减少，这对全球陆地和水生环境造成了一系列后果。

本周的科学新闻中，凯勒·科普及其同事撰写了关于地球上老年动物对生物多样性的价值被低估的问题，以及为什么我们需要在野生动物研究和管理中考虑长寿保护。嗨，凯勒。欢迎来到科学播客。嗨，阿里。感谢你今天邀请我。为了让我们都了解这一点，当你谈论动物时，你指的是什么年龄？老是一个相对的术语，取决于你谈论的物种。

例如，对于老鼠来说，两年可能就老了。但对于非洲象来说，20岁的个体可能被认为是年轻的。

所以我们谈论的是较老的年龄等级，特别是长寿物种，如大象、鲸鱼，以及那些寿命不那么长的物种，例如成群狩猎的食肉动物，例如狼。它们往往活不了多久，但这些物种的老年个体提供了重要的生态功能。

这些生态功能是什么？老年个体对它们的物种和生态系统为什么重要？这正是我们最近发表的论文试图总结的内容。事实证明，在广泛的动物类群中，这些好处各不相同。如果你是一种冷血动物，一种外温动物，

优势通常与年龄相关的生殖产量的增加有关。原因是外温动物的老年个体往往更大。所以它们一生都在生长。与许多哺乳动物不同，随着外温动物体型变大，母亲实际上产卵更多。在某些情况下，就每克体重产生的后代数量而言，它们产生的卵呈指数级增长。

我们经常听到这样一句谚语：随着年龄的增长，智慧也随之而来。这是否适用于你的团队在这项研究中研究的一些长寿动物？是的。随着年龄的增长，经验的增加以及将这些知识传递给物种中其他个体的能力，似乎对各种动物都很重要。这是

被称为文化传播。因此，虽然动物不能像我们人类一样进行交流，但它们确实以不同的方式进行交流。它们通常以身作则，引导迁徙路径或寻找特定的产卵区，例如。这是一种常见的策略

候鸟采用。我们也正在学习更多关于利用文化传播来了解它们所使用的栖息地以及它们在极端干旱时期或极端洪水条件下需要去的地方的水生动物的信息。这种一生积累的知识通常掌握在老年个体手中。你的论文探讨了人类如何导致老年动物数量减少的一些方式。我想知道你是否可以告诉我这些影响在水生和陆地生态系统中是什么样的。

在水生环境中，人类很长时间以来一直在捕捞鱼类。自从商业渔业在上个世纪发展和扩张以来，我们有选择地捕捞这些大型老年个体。我们作为渔业科学家用来确定渔业是否可持续的模型实际上依赖于去除这些

老年个体，以及当你捕捞这些老年个体时，对更快生长或更多年轻个体补充到该种群的预期。事实证明，虽然这些假设在某些条件下成立，但我们实际上不知道这些老年个体有很多好处。这尤其是在渔业领域，在捕捞大型老年个体方面发生的事情。

但在陆地上，狩猎、偷猎以及其他不同类型的人为压力可以系统地清除这些老年个体。我们在世界各地都能看到这种情况，无论是在非洲猎杀雄狮还是偷猎非洲稀树草原大象。这在水生和陆地环境中都在发生。当老年个体被移除时，这些动物群落会发生什么？

我们仍在学习当这种移除发生时会发生什么。但确实发生的一件事是，它们的种群变得更加不稳定。因此，它们随着时间的推移具有更大的变化范围。这对种群来说可能是一个问题，因为这些老年等级所提供的稳定性

使它们能够在各种环境条件下持续存在。我们认为，这对气候变化以及物种抵抗极端气候事件的能力有很大的影响，而且对渔业的长期可持续性也有影响。大西洋鳕鱼就是一个非常明显的例子，我们有充分的证据表明，老年个体提供了非常重要的益处

这些种群的生物功能，尤其是在大型雌性产生的后代数量方面。然后，这些种群特别是在很长一段时间内被密集捕捞。这种捕捞的主要结果之一是老年等级的减少。而且

选择性地清除这些老年等级似乎是这些种群在崩溃后没有恢复的主要因素之一。这些种群没有恢复的原因可能有很多其他原因，但我们认为这是

可能是其中之一。当老年个体从这些种群中移除时，整个生态系统的一些结果是什么？这些老年个体的损失不仅会影响它们的种群和这些物种，而且由于它们在生态系统中的作用，还会影响这些环境的稳定性和它们影响的食物网。在这些物种中的一些，

它们随着年龄的增长也会改变它们的饮食。因此，许多鱼类物种中体型较大、年龄较大的个体在较高的营养级觅食，并以不同的食物为食。因此，我们正在改变这些环境运作方式的动态。但从根本上说，我们认为这些老年个体的损失会影响

这些生态系统的长期稳定性。就像老龄树木和森林一样，这些老年个体及其种群为它们生活的环境提供了稳定性。因此，在考虑如何管理野生动物和渔业时，你

你和你的团队提出了一个名为“长寿保护”的术语。你能告诉我更多关于这意味着什么以及它可能是什么样子吗？是的，我们在这里呼吁的是保护老年个体。在自然资源管理或保护中，我们通常关注物种及其丰度，个体的丰度。

或它们出现的地方，它们的时空分布。但我们很少真正考虑这些种群的年龄结构。这会导致各种物种出现这种情况，其中最老的年龄等级已被完全从这些种群中清除。

我们有大量的年轻个体。如果你从大型老树的角度考虑，例如，你可以有一个老龄森林，你已经移除了所有大型老树，并且你可能有很多年轻个体，但这并不一定意味着这些种群是健康的。从动物的角度考虑，例如，如果我们移除了树木，

老年人类，而我们只剩下年龄小于25岁的人类年龄分布。所以这将是一个非常不同的社会。我们说，移除这些老年个体可能会以各种不同的方式发挥作用，因为这对生物多样性有负面影响，而且人们也从这些老年个体中受益。我们呼吁保护这些老年等级。所以

这就是长寿保护。至于下一步该怎么做，我们认为需要专门的政策指令来保护这些老年等级。例如，在渔业方面，渔业科学家会评估各种类型的过度捕捞。我们试图避免这种情况，以便我们可以拥有可持续捕捞的种群

长期为人们提供食物。他们没有评估的一件事是长寿过度捕捞，即老年等级的减少。因为我们正在学习更多关于移除这些老年等级的负面影响，我们呼吁渔业管理者实际评估长寿过度捕捞，并在可能的情况下避免这种情况。

所以这就是我们建议的一种方法。此外，在生物多样性保护方面，像世界自然保护联盟（IUCN）这样的组织，

当他们评估一个物种是否受到威胁时，他们有一系列不同的标准。这些标准通常基于个体的总丰度，但它们没有考虑这些物种的年龄等级。与我之前谈到的老龄森林的例子类似，你可以几乎完全消除这些长寿物种的老年个体，而这些种群在渔业评估和

评估这些物种是否有灭绝风险方面被认为是健康的。我们确实知道，这些老年等级的减少是特别是一些长寿物种被列为受威胁物种的一个促成因素。如果我们继续在我们的研究和管理优先事项中忽视这些老年动物，生物多样性和保护工作的未来将会面临什么风险？对于物种本身来说，

我们知道，这些老年个体的损失是种群数量下降的一个促成因素，在某些物种中，这很可能最终成为它们被列为受威胁物种的一个促成因素。因此，潜在的灭绝是老年个体损失的一个重要结果。

但我们也可能会失去这些种群提供的服务，尤其是在渔业生产和长期可持续性方面。所以这是我们可能会失去的两个重要结果。非常感谢你抽出时间与我们的听众分享这项研究。谢谢，阿里。我很感激有机会谈论它。

凯勒·科普是澳大利亚查尔斯·达尔文大学的生态学家兼讲师。你可以在science.org/podcast找到他的团队撰写的题为“地球上古老、智慧和大型动物的损失”的论文的链接。本期科学播客到此结束。如果你有任何意见或建议，请写信给我们[email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请使用搜索词“Science Magazine”。

或者你可以在我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我和萨拉·克雷斯皮以及凯文·麦克莱恩编辑。我们在Paji的梅根·塔克那里得到了制作帮助。特别感谢阿里安娜·雷梅尔为“最古老的动物”部分所做的工作。我们的节目音乐由杰弗里·库克和温·奎·温创作。代表《科学》及其出版商美国科学促进会（AAAS），感谢你们的收听。