Resurrecting a ‘flipping ship,’ and solving the ‘bone paradox’ in ancient remains
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该播客由位于纽约市的西奈山卫生系统的学术机构——西奈山伊坎医学院赞助，它是美国领先的研究型医学院之一。科学家和临床医生正在做什么以改善女性的医疗保健和健康？在西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作准备的《科学》杂志特刊中找到答案。

访问我们的网站 www.science.org 并搜索医学研究前沿 - 女性健康，西奈山的标志性医学院。我们找到了一种方法。这是 2024 年 11 月 15 日的科学播客。我是 Sarah Crespi。本周首先是一艘为科学而翻转的船。自由科学作家 Sean Cummings 加入我，讨论浮动仪器平台（或称 FLIP）的复活。

FLIP 以垂直旋转 90 度而闻名，这样长船的大部分都在水下，使其稳定以收集数据。接下来，研究员 Samantha Yausey 将讨论一个骨骼悖论。埋葬的骨骼上的病灶或疤痕是否意味着该人在活着的时候体弱多病？或者他们强壮而有韧性，因为他们活得足够长，以至于疾病损害了他们的骨骼？

现在我们有 Sean Cummings。他是一位常驻华盛顿特区的自由科学作家。他在本周的《科学》杂志上撰写了关于海洋研究平台 FLIP 复活的文章。嗨，Sean。欢迎回到播客。嗨，Sarah。所以这是一个非常不寻常的远洋船，我们应该称之为船吗？你能为我们描述一下 FLIP 船吗？

所以从技术上讲，它不是一艘船。它是一个平台，因为它没有自己的推进系统。它需要由拖船拖到它要去的任何地方。我听到我采访过的研究人员将其描述为在其水平位置时看起来像一个巨大的棒球棒，漂浮在水面上，就像一艘普通的船一样。但是一旦它到达目的地，它就可以用海水填充压载舱，

并进行这种从水平到完全垂直的翻转运动，这样只有它的顶部 55 英尺左右（总长 355 英尺）垂直地伸出水面，有点像圣诞树。

你能用米来表示吗？因为这里不是每个人都用英尺。当然。所以以米为单位，这将是一个总长 108 米的平台。当它垂直翻转时，除了顶部 17 米外，其余部分都浸没在水中。里面的所有设备都经过专门设计，可以旋转 90 度，或者说，比如水槽，一个在墙上，一个在另一面墙上，这样当你翻转 90 度时，你可以正常使用另一个水槽。所以研究人员必须这样做……

从一堵墙到另一堵墙的慢动作行走，一堵墙变成地板，反之亦然。听起来在上面是一种不可思议的体验。绝对的。你知道，实际上，我们这里有一小段剪辑，来自一个在第一次翻转 FLIP 船上的人。以下是 Ed Childers 在斯克里普斯海洋学纪录片中谈论此事。第一次翻转，那是一次多么奇妙的旅程。

我的意思是，这里的通风口正在吹气，一个是因为一旦你到达无法回头的点，翻转就像这样，然后它倾斜过来，旋转起来，我说，哦，我的上帝，这里发生了什么，但我做了，就像我说过的 57 次旋转，但我从未见过一次翻转是相同的，每次我们翻转时

总是不同的。当我们在北纬 40 度，西经 140 度时，垂直放置了 27 天，我们经历了大约五次大风暴。我说的是大的，15、18、20 英尺高的海浪。而 FLIP 的上下起伏大约只有半英寸。

他指出了这种设计的优势，所以它不会移动那么多？是的，所以当船处于垂直位置时，它的底部 300 英尺，再次，它的大部分质量都垂直浸没在水面之下。FLIP 从技术上讲是一个翼梁浮标，任何垂直漂浮的浮标都是翼梁浮标。它是一个巨大的翼梁浮标。因为它们具有这种垂直方向，并且大部分质量都在水面之下，所以即使在恶劣天气下它们也非常稳定。

所以如果你想想一艘漂浮在水面上的普通船，它有很多水平方向的表面积。

水平方向，可以被它下面的波浪上下推动。而如果你有一个垂直方向，你就不会像在它下面上下移动的波浪那样容易受到波浪的起伏的影响。所以我采访过的研究人员提到，当他们在水平方向时，会感觉到那种波浪的起伏，然后一旦他们转向垂直方向，它突然变得非常稳定。他们可以站在船上喝咖啡，看着远处另一艘船被击打。

是一位研究人员与我分享的记忆。FLIP 的故事到底是什么？为什么它一开始会出现？你写道海军建造它几乎是，是多少，大约 60 年前？

没错。所以美国海军委托建造了 FLIP。它建于 1962 年，他们最初想要它来理解声纳如何穿过水体，穿过水柱并从海底反射回来，雷达如何穿过海面上的空气。这种研究在海军利益方面有应用，例如用于探测海底或水下遥控车辆的系统、潜艇战探测系统等等。确保你的声纳仪器尽可能准确，因为

水柱很复杂。它四处移动。空气和水中都有水流，有时声纳和雷达的移动方式与在完美条件下完全不同。FLIP 是一个非常非常好的研究这些东西的平台。这是因为它在水中非常稳定，以至于当你试图进行这些详细的测量时，你必须减少对波浪反弹的修正吗？

这是研究人员告诉我的一个原因。另一个原因是，因为它没有船载推进系统，没有发动机，没有马达，所以它非常安静。

因此，如果你想研究声纳，例如，它涉及使用声波，那么来自船上噪音的干扰就会少得多。另一个原因是它非常稳定，正如我们之前提到的。因此，如果你正在研究空气和海洋如何相互作用，例如，这与气体或气溶胶从海洋释放到空气中或反之亦然有关，这可能会改变空气或水柱中的条件，从而影响声纳和雷达如何在其中传播。

例如，你可能想知道的一件事是波浪的运动或波浪的破碎是如何影响空气和海洋之间这些相互作用的一个因素。因此，从一个稳定的参考点研究波浪运动比在一艘与波浪完全一样上下移动的船上更容易。FLIP 的设计中对研究这些研究问题非常有用的另一个部分是它的形状。

当它处于垂直方向时，它是狭窄的，它是圆柱形的，它对风和波浪以及空气和水如何绕其身体流动造成的干扰比通常更大的船要少得多。它有这些长臂，可以将传感器固定在其身体的远处，以进一步减少船体本身对测量的干扰。这已经服役了……

几十年。这是建于 60 年代的东西，一直用于研究，直到我认为我从中提取剪辑的视频是 2012 年的。但我认为大约是 10 年后，也就是 2023 年，这艘船退役了。它被送往墨西哥拆解。但现在它正返回大海。发生了什么事？

没错。FLIP 在 2017 年完成了最后一次研究任务。它于 2023 年退役，并被送往墨西哥解构。有一家名为 Deep 的英国公司长期以来对 FLIP 很感兴趣。Deep 是一家致力于创建半永久性或永久性海底栖息地的公司，以创造可持续的人类掠夺性栖息地。

在水下存在以进行研究和探索，类似于国际空间站如何在太空中创造可持续的人类存在。这使得所有你无法在短时间内完成的研究成为可能。Deep 在 2020 年和 2021 年构思期间的早期想法之一，正如 Deep 告诉我的那样，是一个垂直的翼梁浮标，有点像 FLIP，它的底部有一个气闸，供潜水员进出。FLIP 是该设计的灵感来源。哇。

哇。所以你会被翻转到海底？就像你从水面开始，然后，或者你会通过某种电梯下去？我不确定。我们没有详细讨论。我不知道。好吧，它没有建成，对吧？它没有建成。不，他们最终放弃了这个想法。但正如他们所说的，FLIP 对他们来说是一个真正的灵感来源。因此，尽管他们没有继续这个想法，但他们仍然对 FLIP 保持兴趣，并在多年来一直关注它。正如 Deep 的总裁告诉我的那样，一旦他们得到消息……

FLIP 已经退役，并且基本上将被销毁。他们派了一个小组去那里检查损坏情况，看看他们能以多少钱得到它。并且

认为它非常值得，并把它带了回来。所以他们把它带过了巴拿马运河，横渡了大西洋。它现在位于法国的一个造船厂，计划进行翻新。他们将对其进行修复。他们将用它来做什么？这会再次成为一艘研究船，还是会成为这艘船的一部分

海洋旅游，海洋生活情况？它可能两者兼而有之。Deep 非常谨慎地确保我们理解他们对 FLIP 的最终设计并不完全确定。但他们确实说过，除了拥有可以让其研究水面以下 200 米的海底栖息地外，

FLIP 是他们研究水体上部 100 米的补充工具。因此，你可以让这些海底栖息地研究水柱的下部，而 FLIP 研究上部。

Deep 还计划将 FLIP 提供给研究人员，用于类似于过去的研究项目。那么我们多久能看到 FLIP 重返海洋？你知道，它什么时候会重新启动？因此，在法国造船厂完成翻新后，Deep 计划最早在 2026 年让 FLIP 重新投入使用。是的，我很想乘坐它，就像一个游客一样，或者因为，你知道，听这些过去的研究人员或

船员，听起来在翻转的船上是一种奇妙的体验，然后你在这个非常狭小的部分生活或至少存在几个小时的研究数据收集时间，只是伸出海面，但就像你周围的一切都在肆虐，而你却尽可能地平静。听起来这将是一次非常奇妙的体验。是的，我采访过的研究人员说，住在 FLIP 上的好处是它令人难以置信的稳定性。这基本上就像在一个小岛上。

以及与不太稳定的船相比，它拥有的独特研究能力。缺点是他们说的生活条件很简陋。它非常狭窄，舒适度不高。好吧，也许这是公司在翻新 FLIP 时会做的事情。我们将拭目以待。另一件我在翻转过程中想到的事情，他们都描述过，整个过程大约需要 30 分钟。

大部分，大部分垂直的过程发生在最后的一分钟到 90 秒内。所以它很慢，很慢，很慢，大约 20、25、26、29 分钟。然后突然你做了最后一次，你知道，45、50、60 度，在大约 90 秒内。这听起来很可怕。也可能像游乐园的游乐设施。是的。是的。

是的，当然。是的。所以在那些，在最后的 90 秒内，你只需要相信它会起作用，一切都会顺利进行，因为没有回头路，但 FLIP 从未有过糟糕的翻转。它总是正确地翻转。好的。非常感谢你，Sean。这是一次很棒的谈话。谢谢你，Sarah。Sean Cummings 是一位常驻华盛顿特区的自由科学作家。你可以在 science.org/podcast 上找到故事的链接和一些 FLIP 视频。

别走开。接下来我们将与研究员 Samantha Yausey 讨论从旧骨骼判断虚弱的问题。日本的 Noster 专门从事基于益生元肠道微生物群代谢物的药物研究，以治疗代谢和免疫相关疾病。Noster 的产品包括生物合成的 GMP 细菌制剂和 QMEC，这是世界上第一个 HYA-50 代谢物益生元保健补充剂。

他们的分析服务包括液相色谱、质谱、代谢组分析和用于肠道微生物群分析的最先进的基因测序。访问 www.noster.inc，了解 Noster 如何为您提供帮助。摩根州立大学是位于马里兰州巴尔的摩的卡内基 R2 博士研究机构，提供 100 多个学术课程，并授予学士、硕士和博士学位。

正在推进其发展未来、引领世界的使命。摩根继续应对现代城市环境的需求和挑战。随着四年来研究的翻两番，十几个新的博士课程和八个新的国家卓越中心，摩根有望在未来五年内获得卡内基 R1 的称号。要了解有关摩根及其晋升为 R1 的更多信息，请访问 morgan.edu/research。

本周在《科学进展》中，Samantha Yowsey 及其同事撰写了关于评估中世纪伦敦墓地骨骼的韧性和脆弱性的文章。嗨，Samantha。欢迎来到科学播客。嗨。谢谢你邀请我。当然。你知道，

这里有很多事情在发生。我实际上并没有在我的介绍中总结你的论文。我有点害怕。但我认为我们应该从这项工作中出现的两个悖论中的一个开始。我们将从骨学悖论开始，即如果你正在观察骨骼，并试图说出一些关于这个死去的人的健康或生活的信息，并且骨骼上有病灶或疾病迹象，它们可能意味着这个人病了，也可能表明

应该表明他们幸存下来，并且他们患病的时间足够长，以至于留下疤痕，甚至可能开始从中痊愈。那么，这个悖论，这个骨学悖论，是如何使你作为一名人类学家的生活复杂化的？骨学悖论是 30 多年前一篇论文中提出的一个观点。其想法是

我们所能看到的骨骼上的病灶和在骨骼上留下痕迹的东西是有限的。关于这些骨骼病灶如何形成，我们知道的一个基本事实是它们需要时间。你知道，你必须活得足够长才能形成这些病灶。

如果我们看到一个人没有病灶，你首先想到的会是，哦，这个人非常健康，对吧？他们没有痕迹。他们已经死了。他们已经死了，但他们在活着的时候非常健康，因为他们的骨骼上没有任何表明健康状况不佳的痕迹。但是……

这个自相矛盾的想法是，有病灶的人必须活得足够长才能形成这些病灶。因此，如果我们看到一个人没有病灶，很可能他们只是死得太快了，以至于没有任何病灶。所以他们实际上是最脆弱的。他们的健康状况最差，因为他们死得太快了。是的，他们感染瘟疫一分钟，然后就结束了。

没错。然后他们就消失了。好的，所以这肯定使得仅从骨骼判断一个死去的人的生活质量变得很困难。这是可能已经

给你的同行带来很大问题的事情，对吧？绝对的。在这一点上，我们陷入了巨大的争论，好吧，如果我们看到很多病灶，这是否意味着健康状况正在下降？人们的情况不如以前了，因为出现了更多的病灶？或者这是否意味着恰恰相反，对吧？人们实际上做得更好，因为他们活得足够长，以至于有了这些病灶。所以每次我们查看骨骼样本时，我们现在都必须重新考虑，好吧，是吗

我们最初的想法，还是恰恰相反？可能是其中之一。这是一个非常二元的选择。没错。所以这篇论文似乎试图做的一件事是创建一个更强大、更稳健的指标来说这个人很脆弱，这个人很有韧性，并使用骨骼上的痕迹作为其中的一部分，而不是将其视为最终结果。对。是的。所以我们实际上已经有了……

骨骼脆弱性指数已经有好几年了。这来自现代健康环境，医疗保健专业人员对人们，尤其是在他们变老时，进行评分，根据这个量表来衡量你有多脆弱？你的健康状况在这一点上有多差？所以我们借用了这个想法，并试图为生物考古学创建类似的指数。但我们必须认识到其中的一些悖论和一些局限性

我们使用骨骼样本进行的工作。我们需要纳入的另一个悖论是男女死亡率-发病率悖论。死亡率基本上是寿命或预期寿命。在这种情况下，发病率是指你在一生中患病或生病的频率或次数。把它们放在一起，男女死亡率-发病率悖论。

悖论。这里有一些相关性或不相关性？对，对。在现代人群，即活着的人群中，我们有相当多的证据表明这种发病率-死亡率悖论，即女性比男性寿命更长，但这些女性在一生中表现出的发病率高于男性。所以我们想在这篇论文中提出的部分问题是，

同样的发病率-死亡率悖论是否存在于中世纪的伦敦？你知道，这个悖论可以追溯到多久以前？是的，因为它发生在动物身上，但人类，你会看到差异，这取决于文化中性别关系的一点点不同。对。所以有各种各样的因素可能会影响发病率和死亡率模式。这可能是人自身的一些内在因素，比如他们的基因。这可能是人自身的一些外在因素。

外在因素。所以像社会经济地位或一个人的性别之类的东西，所有这些东西都会累积起来，并影响一个人的发病率和我们在人口层面上看到的死亡率模式。好的，让我们来谈谈骨骼。你研究的骨骼来自中世纪伦敦墓地。那么你能告诉我们这些人是什么时候死的，以及我们是如何获得这些骨骼的吗

在墓地里？在这篇论文中，我们使用了从伦敦出土的四个不同墓地的信息，这些墓地可以追溯到中世纪时期。所以总的来说，所有这些骨骼样本都限制在 11 世纪到 16 世纪早期或中期的某个时间范围内。我们获得这些样本的方式实际上通常是通过合同或打捞

考古项目。所以有人在伦敦做某种建筑，就像他们一直做的那样，他们偶然发现了一个墓地。这个墓地由专业考古学家挖掘，然后保存在某个地方。所有这些特定的骨骼样本都由伦敦博物馆的生物考古学中心保存。它们很棒，因为它们提供了……

像我们这样的研究人员可以获得关于我们在这些头骨遗骸中看到的病理状况的一些数据。想到这座城市的历史如此悠久，以至于它必须拥有生物考古学数据库，这真是太神奇了。这太疯狂了，尤其是对我们这些美国人来说。我们认为古老是 200 年，而不是 800 年。那么你能从这些骨骼中整理出哪些特征，以及当我们考虑脆弱性或韧性时，它们的重要性是什么？

我们实际上能够看到很多不同的东西。至少对于这项特定研究来说，一些最重要的东西是死亡年龄，也就是一个人死亡的年龄，

他们估计的生物性别。所以他们是更符合女性个体？还是更符合男性个体？然后是任何可能告诉我们关于脆弱性或韧性的病灶。例如，我们研究了牙釉质发育不全。这些是你在儿童时期，通常在六岁之前，牙齿上形成的凹槽。它告诉我们关于你的

生长发育期被打断，可能是由于疾病或营养不良。我们还研究了一些其他指标。比如骨关节炎。今天，骨关节炎是最常见的退行性关节疾病。这是指你关节中的软骨开始分解。所以这通常与一个人活到老年有关。所以我们感兴趣的事情之一是，好吧，

发现骨关节炎是否可能是一个人具有韧性的标志，即能够活到晚年的能力？对。现在，你的样本中没有任何孩子。我们可以排除他们，因为你可以说，好吧，这些骨骼已经停止生长或还没有停止生长。但你确实研究了他们的身高或他们的骨骼高度。这也可以给你一些关于他们生活状况的线索。身高是我们专门研究的另一个方面

与其试图用一些公式来估计一个人的身高，我们研究了他们长骨的长度。所以这将是你身高的一个主要组成部分。所以我们研究了诸如你的股骨有多短之类的东西。我们从以前的工作中知道的一件事是，如果一个人再次在生长发育期受到干扰，他们往往会有更短的股骨。

我们可以尝试将这些较短的股骨与一个人成年后能活多久联系起来。所以其中一些可以让你了解早期生活，以及这些人可能承受了多少压力或创伤。然后你还会看到，他们是如何承受衰老的考验和磨难的，以及他们活了多久？我们知道这些人是怎么死的吗？

在你开始这项工作之前，你知道关于死因的任何信息吗？在一些样本中，是的。在其他样本中，没有。这通常取决于我们能从墓地本身的挖掘过程中或从

与该墓地相关的文件中获得多少历史和考古背景。其中一些藏品只是普通人口埋葬的墓地，这就是普通人被埋葬的地方。

其他样本，例如东史密斯菲尔德墓地，我们从历史证据中得知，这是一个专门为容纳 14 世纪黑死病的受害者而形成的墓地样本。所以在那种情况下，我们知道所有这些人是怎么死的，他们都得了瘟疫。你看到了什么，你知道，就所有这些不同群体的骨骼上的这些不同标记而言？

我们注意到的一件事是，并非我们所有的病灶都告诉我们同样的事情，并非我们所有的病灶都给我们提供了有用的信息，对吧？我们研究了骨骼上的 10 个不同标记的列表，结果发现只有少数标记实际上为我们提供了关于脆弱性的有用信息。例如，牙釉质发育不全和股骨长度短，它们始终与

较高的死亡风险和较早死亡的个体相关。其他骨骼指标，如骨关节炎，与寿命更长的个体相关，并且始终显示出较低的死亡风险。这有助于你建立一个指标，当你试图弄清楚过去死去的人所处的环境时，你应该注意什么。

我们想谈的另一部分是性别、死亡率、发病率悖论。那么你的数据是如何解决这个问题的？我们从以前进行的其他研究中获得了所有这些证据，表明女性通常比男性表现出更长的生存期。所以我们对中世纪的英格兰提出了这个问题，我们发现的是没有

我们为女性和男性制作的指数分数之间没有差异。这表明有一些因素正在减轻或压倒女性在活着的人群中拥有的生理优势。相反，这有点让男性占了便宜。

我们开始考虑的是，也许这是男性主要获得的一种文化优势。我们从书面记录中得知，中世纪的英格兰，特别是中世纪的伦敦，是一个父权制社会。它偏袒男性而不是女性。所以也许他们被赋予了某种文化优势，或者也许女性暴露于一些男性没有暴露的危险之中。

那么男性在年轻时比他们都更脆弱的想法呢，比如那些不会活到早期的男性都早逝了？这很有趣。当我们研究股骨长度对我们的指数的贡献程度时，我们发现的是

男性，股骨长度的影响不如女性那么明显。女性的股骨长度比男性变化更大。所以我们提出的建议是，也许选择性死亡率产生了一些影响，因为很多股骨短的男性在年轻时就死了。我们在研究中只研究了成年人。所以我们看到的只是成年人群体

因此，如果所有真正脆弱的股骨短的男性都在年轻时死亡，那么幸存的成年男性群体看起来非常强壮，股骨非常长。所以股骨对他们的指数贡献不大，但对女性来说却很大。那么阶级主义呢，比如伦敦有一个巨大的下层阶级和一个上层阶级？我们能否从国家或墓地中看到这一点，墓地也有点像

<context>复活“翻转船”，解决古代遗骸中的“骨骼悖论” 本周的第一项内容是为科学而翻转的船。自由撰稿科学记者肖恩·卡明斯（Sean Cummings）加入主持人萨拉·克雷斯皮（Sarah Crespi），讨论浮动仪器平台（R/V FLIP）的复活，这是一艘由美国海军在1960年代建造并于2023年退役的研究船。FLIP因其垂直翻转90°而闻名，使得长船的大部分在水下，从而稳定其数据收集。来自斯克里普斯海洋研究所的额外音频。观看FLIP翻转的过程。接下来，节目将探讨使用来自中世纪伦敦墓地的骨骼来观察过去的生活。詹姆斯·麦迪逊大学社会学与人类学系的教授萨曼莎·雅乌西（Samantha Yaussy）加入萨拉，讨论一个骨骼悖论。埋藏骨骼上的病变或伤疤是否意味着这个人在世时虚弱和生病，还是因为他们足够强壮和有韧性，活得足够久以至于疾病损害了他们的骨骼？本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客作者：萨拉·克雷斯皮；肖恩·卡明斯 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 沿着阶级界限划分。不幸的是，我们检查的对称样本没有明确的阶级划分。

所以我们无法真正检查社会经济地位或阶级是否对某人的死亡率产生了重大影响。我错过了什么发现？你觉得我们是否触及了主要要点？我想强调的另一个主要点是将这两种不同的方法结合起来研究虚弱的独特性。这是我们第一次看到

风险分析或生存分析的测量被用来为这些特定人群的虚弱指数提供信息。之前，我们认为骨骼虚弱指数只是一种通用的方法，可以将相同的指数应用于不同的背景、不同的时间段和不同的样本。而我们在这里发现，最好是

创建一个特别适合您所研究的人群的指数，在这种情况下是中世纪伦敦，而不是随意地应用这些虚弱指数。这与您在弗吉尼亚州的墓地可能会做的有什么不同？

所以我们实际上仍然会使用相同的方法。我们首先要评估哪些生物标志物对虚弱有信息价值，哪些生物标志物对韧性有信息价值，哪些生物标志物没有告诉我们任何信息。然后缩小这个列表，仅使用那些在这个环境中可能相关的特定生物标志物。对我们来说，这包括牙釉质发育不全、骨关节炎和股骨长度等

对其他人来说，可能是创伤、牙周病或类似的东西。因此，他们会选择不同的指标来纳入他们的指数。作为一名研究者，您是专注于中世纪伦敦，还是还有其他地方您希望进行这种分析？

我并不是专注于中世纪伦敦。这正是有趣的地方。我们四个参与这篇论文的人都在中世纪和后中世纪的伦敦工作，但我们也对其他地方感兴趣。

因此，在这篇论文之后，我们的下一步是对另一个样本进行相同的分析。我们实际上正在与意大利米兰的一个样本合作，以提出一些相同的问题。你知道吗，当我们在一个完全不同的地方进行这些分析时，我们是否会得到相同的指数？我会稍微剧透一下，答案是否定的。好的，萨曼莎，非常感谢您参加节目。非常感谢您邀请我。

萨曼莎·雅乌西是詹姆斯·麦迪逊大学社会学与人类学系的教授。您可以在science.org/podcast找到我们讨论的《科学进展》论文的链接。

这就是本期科学播客的全部内容。如果您有任何评论或建议，请通过[email protected]与我们联系。要在Spotify、Outcast、Pocket Cast、Apple Podcast等播客应用中找到我们，请搜索《科学杂志》，或者您可以在我们的网站上收听，science.org/podcast。这个节目由我，萨拉·克雷斯皮，和凯文·麦克莱恩编辑。我们得到了Podigy的梅根·塔克的制作帮助。

我们的音乐由杰弗里·库克和温奎·温创作。代表《科学》及其出版商AAAS，感谢您的收听。</raw_text>