Testing whales’ hearing, and mapping clusters of extreme longevity
37:36 Share

这个播客由位于纽约市的西奈山医疗系统的学术部门——西奈山伊坎医学院赞助，它是美国领先的研究型医学院之一。科学家和临床医生正在做什么来改善女性的医疗保健和健康？请在由西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作准备的《科学》杂志特刊中了解更多信息。

访问我们的网站 www.science.org 并搜索医学研究前沿 - 女性健康，西奈山的标志性医学院。我们找到了一种方法。这是 2024 年 11 月 22 日的科学播客。我是 Sarah Krespi。本周首先要讨论的是关于世界上最长寿的人居住在哪里的争论。自由撰稿人 Ignacio Omigo 与我讨论了关于蓝色区域的争论。

世界上人们似乎非常长寿的地区。接下来，制片人 Kevin MacLean 与研究员 Dorian Hauser 讨论了捕捉野生鲸鱼并对其进行听力测试的问题。这些测试的结果可以用来更好地保护鲸鱼免受海洋中人为噪音的影响。你认为在地球上，人们在哪里活得最长？也许你听说过冲绳，也许你听说过撒丁岛，也许你听说过

是什么让这些地方或居住在那里的人如此特别？是他们的基因、饮食、日常习惯，还是糟糕的会计操作和统计上的偶然性？本周的科学栏目中，自由撰稿人 Ignacio Amigo 撰写了关于这些所谓的蓝色区域的现实情况，这些区域是世界上一些人似乎非常长寿的地区。你好，Ignacio。欢迎来到科学播客。你好。我很高兴来到这里。

是的。那么你住在蓝色区域吗？这就是你决定写这个主题的原因吗？我希望如此。很多蓝色区域都是非常美丽的地方，但我没有，我住在西班牙马德里。那么离你最近的蓝色区域在哪里？离我最近的蓝色区域可能是地中海的撒丁岛。它是意大利海岸外的一个岛屿。但最近西班牙北部的一个地区成为了下一个蓝色区域的候选地区。是什么让一个地方成为蓝色区域？什么

什么能让西班牙的这个地区获得这个称号？

这个称号？蓝色区域的概念是，这些地方的百岁老人数量异常多。也就是年龄超过 100 岁的人。这些百岁老人必须经过验证。必须有人去那里检查出生证明、死亡证明和其他可以追踪这些人一生的记录，以确保他们的年龄确实如他们

声称的那样。然后这就像分子一样。然后你除以出生人数，然后说，哦，这个比率，这个比率很高，对吧？这是一个叫做极端寿命指数的指标。它的工作原理是查看某个地方的百岁老人数量，然后将其除以在同一个地方出生的人数。

一百年前。这样你就可以得到在某个地方出生的百岁老人的概率。这样你也可以避免因人们离开或来到这个地方而导致数字混淆。这在 90 年代的撒丁岛开始出现，然后通过不同研究人员的工作扩展到全球。你在你的故事中追踪了三个对这件事很重要的人。你能给我们介绍一下这些人吗？

当然。第一个人是一位名叫 Michel Poulin 的比利时人口统计学家。在开始研究蓝色区域之前，他已经是年龄验证方面的专家，这个过程实际上是确认老年人的年龄。他在 21 世纪初开始在撒丁岛工作。有一个

研究项目发现岛上百岁老人数量异常多。人们认为那里的记录质量可能不太好。因此，Michel Poulin 与当地的一位科学家合作访问了该岛，他验证了所有百岁老人的年龄，并确认该岛的一部分地区确实有非常多的百岁老人。

在他们进行研究时，他们开始在地图上标记他们可以验证百岁老人年龄的地方。一段时间后，地图上布满了聚集在某个区域周围的蓝点。这就是蓝色区域这个名称的由来。好的，那是人口统计学家。那是负责检查记录的人。我们还需要认识谁？好的，第二个人是一位名叫 Dan Budner 的美国作家和探险家。

当 Putner 遇到 Michel Poulin 的工作时，他已经对长寿很感兴趣了。他在冲绳做过一些工作，当时冲绳以世界上最长寿的地方之一而闻名。然后他与 Poulin 合作，他们开始环游世界，试图找到其他可能长寿的地方。

高寿。他为《国家地理》写了一篇大报道。这是一篇封面故事。它引起了很多关注。然后他也写了一本书。这本书很畅销。因此，除了想知道蓝色区域在哪里之外，我们显然也想知道它们为什么存在。这些地区的人在基因上有什么不同吗？他们很多都是岛屿。我们知道岛屿提供了隔离，并且可能会出现一种叫做创始人效应的现象，即人口有限，他们彼此之间可能有更多的共同基因。

当这项工作在撒丁岛开始时，这基本上是研究人员的想法。撒丁岛的人口相对孤立。因此他们认为，由于这种隔离，人们的基因多样性会非常低。这是尝试识别与长寿相关的基因的理想条件。他们一直没能确定其中一个或几个基因，并说，嘿，你知道，这些是关键基因。

他们这里那里都有一些候选基因，但没有一个基因本身有多大作用。所以如果不在他们的基因中，也许与饮食或日常习惯有关？

Boudinier 特别做了很多工作，试图找出他们在生活方式方面识别出的一些蓝色区域的共同主要元素。在他的书中，他谈到了九件事，它们与保持均衡的饮食有关，

定期锻炼，但不是在健身房里。它更像是与你自己的生活方式相关的锻炼。自然地运动，你知道，走路而不是开车。他还提到适量饮酒。所以看看这份清单，都是非常安全的赌注，比如锻炼身体，均衡饮食，保持

如果可以的话，要快乐，比如低压力。是的，没错。要快乐。而且这些东西中的大多数都不会冒犯一个只是给出日常建议的公共卫生人员。不过，酒精这件事可能是个危险信号，对吧？酒精这件事有点争议。

最近发表了一项大型荟萃分析，我认为是去年，该研究发现没有安全的饮酒量。即使每天只喝一两杯也会增加某些疾病的风险，尤其是癌症，尤其是女性。这也与世界卫生组织的最新建议相符。

因此，我们有人口统计学家和探险家致力于识别蓝色区域，调查其背后的原因。但他们最终分道扬镳了。你能谈谈是什么导致了这种分离吗？所以 Dan Buettner 在某个时候注册了蓝色区域的概念。这是他书的标题。他注册了这个概念。他说，随着这个词变得越来越流行，他开始看到人们滥用它，用它来宣传种族主义。

一些他不相信的事情。他说他注册了这个概念是为了防止它被滥用。他还创办了一家公司。该公司的计划是尝试实施蓝色区域的一些经验教训。因此，他创建了一家与市政当局合作的公司，以

塑造公共环境，引导人们选择这些健康的选择。他在没有告诉 Michel Poulin 或参与该项目的其他人就开始所有这些商业想法。这引发了冲突。科学家们并不担心从这个概念中获利，但他们对这个想法感到有些吃惊

Putner 试图扩大蓝色区域数量的热情。我认为是时候介绍一下我们的第三个人了。我们一直在谈论人口统计学家和探险家是如何提出这个想法并将其传播到世界各地的。有人将其商业化，这导致了一些裂痕。然后，随着这个想法变得越来越流行和广为人知，其他人开始质疑其有效性，因为它看起来确实有点奇怪。他们

没有基因，而且其中一些生活方式干预措施看起来非常基本。所以……

让我们来谈谈这位现在在伦敦的澳大利亚研究员。这个人叫 Saul Newman，是一位科学家。几年前，他开始研究长寿论文，然后他实际上发表了几篇论文，指出了一些高影响力期刊中的重大错误。大约五六年前，他写了一篇论文，并将其作为预印本发表，因此它还没有经过同行评审。

他发表了这篇预印本，其中包含了他从公共资源中提取的大量数据。

揭露了长寿研究，特别是关于百岁老人的研究中存在的许多错误和问题。例如，他发现了一些用于长寿研究的大型数据库中存在错误的迹象，这些数据库是关于百岁老人或超级百岁老人（年龄超过 110 岁的人）的数据库。什么？是的，有一些人超过 110 岁。

因此，例如，在其中一些数据库中，他看到在每月的第一天或 5 的倍数出生的人数异常多，诸如此类。这表明这些日期可能是伪造的。他还收集了大量现实世界的数据，表明很多事情

Butner 和其他人所说的关于蓝色区域的事情实际上与现实不符。也许他最好的例子是冲绳，它是区域蓝色区域之一。Butner 对那里人们长寿的解释与人们的饮食有关，再次，

再次，所有这些建议，例如人们少吃肉，少喝酒等等。但问题是，如果你看看冲绳今天的数字，冲绳的酒精消费量排名非常高，运动量排名非常低。所以基本上，

所以基本上所有关于冲绳的说法都与今天关于冲绳的真实数字相矛盾。所以我们有记录方面的问题。我们有这些人生活方式方面的问题。就像它与我们所说的极端长寿人群应该做的事情不符。但为什么是这样，你说这篇预印本已经好几年了，而且还没有发表。我们知道为什么吗？Newman 说的是，每次论文

提交给期刊后，编辑都会搁置数月，然后论文被拒绝。他认为这是因为论文是由该领域的专家评审的，而这些专家根本没有兴趣发表一篇驳斥他们所有工作的论文。对。我们的人口统计学家和探险家对 Newman 试图驳斥许多蓝色区域内容的工作有什么看法？

嗯，他们显然不同意他的观点。我认为主要的争议点与蓝色区域中所有这些百岁老人的年龄都经过验证有关。所以实际上，这不仅仅是 Newman 从他的电脑上访问的记录。人们实际上已经去那里检查了记录并验证了那些真正老年人的年龄。

所以基本上他们说的是，好的，Newman 指出的这里可能存在一些问题，但实际情况是它们不适用于蓝色区域。关于生活方式，Boudinard 和其他人说的是，在过去的几十年里，这些地方已经变得西方化了。所以

更多超加工食品，更多开车。所以蓝色区域的捍卫者说的是，是的，这在几年前是真实的。我们现在看到的是，由于西方生活方式的恶劣影响，蓝色区域实际上正在消失。他们的一些研究是在 20 年、25 年前进行的，他们说，哦，这是一个蓝色区域。他们

他们还在制造这些超级老人吗？不，不再了。至少在冲绳和尼科亚（哥斯达黎加的另一个蓝色区域）不是这样。我们已经有人口统计学家的论文说蓝色区域效应正在消失。我们还在制造新的蓝色区域吗？当 Bündner 和 Poulin 分道扬镳时，他们继续在自己的研究中使用蓝色区域这个词。

所以 Poulain 从那时起就把加勒比海的一个岛屿马提尼克岛列为新的蓝色区域。他验证了那里有非常多的百岁老人，他说那是一个新的蓝色区域。随着一些其他蓝色区域的消失，看起来至少他们正在找到新的蓝色区域。另一方面，Boudinard

声称新加坡实际上是新的蓝色区域。所以这是 Budner 在没有人口统计学家验证的情况下自己声称的第一个蓝色区域。Budner 说的是，这个地区非常不同。他称新加坡是一个工程长寿蓝色区域。所以一个地方

通过公共干预，政府能够提高岛上的寿命和百岁老人数量。那么你从这一切中得出的结论是什么？你认为是否需要进行更多研究，或者，你知道，你认为这里发生了什么？这是一个很好的问题。

我认为可能两者都有。在某些情况下，可能存在高浓度的百岁老人。我认为 Saul Newman 的批评，他对人口统计学领域的广泛批评，我认为他提出了一些非常有趣的观点，人们应该更认真地对待这些观点。

我认为验证过程本身可能有助于解决其中一些记录问题。所以，是的，我不会用英语说这个表达，当你……把孩子和洗澡水一起倒掉？不，我们用西班牙语说，我们会说类似，我不会为此冒险，或者我不喜欢，你知道。是什么让你决定写这个的？是什么引起了你对这个故事的注意？一个

几个月前，我开始在西班牙媒体上看到关于西班牙北部加利西亚地区（实际上是我的家乡）的新闻，说这个地方可能成为新的蓝色区域。

所以我认为这很有趣。我开始阅读更多内容，然后我开始遇到这些有趣的人物和这些有争议的科学，以及人口统计学家和科学家之间工作的这种紧张关系。与此同时，这又是如何变成一项盈利业务的。是的，我认为所有这些因素之间存在着一种有趣的张力

科学、营销、商业。是的，绝对的。你去参观了这个潜在的蓝色区域。那是什么感觉？我和一位当地研究人员一起参观了加利西亚的这个潜在蓝色区域，我们拜访了一位 101 岁的人。她叫 Armenia。当研究人员对 Armenia 进行深入采访时，我在场，试图了解一下

她的生活习惯，也试图找出她生活方式中让她如此长寿的因素。他们问她关于她的年龄，或者她对 100 年前的事情有什么记忆吗？我的意思是，我想她可以记住 100 年前的一些事情。是的。所以在采访中，研究人员也问她关于她的

旧记忆，你对过去有什么记忆。是的，能够和一个活了一个多世纪的人在一起，听她讲述在 30 年代西班牙内战期间做一个孩子是什么感觉，真的令人感到谦卑。她说的很多事情实际上在我们对其他蓝色区域的了解中都很有意义。他们生活在非常紧密的社区中。

他们自己种植食物。他们有自己的动物。他们有农场，可以养活自己。他们几乎不需要买任何东西。他们也有很强的社区意识。就像每个人都互相帮助一样。这也是人们对蓝色区域的评价，以及是什么让它们如此特别。所以在这种情况下，它与我们从其他地方听到的情况非常吻合。人口统计学家是否知道蓝色区域能持续多久？

你能持续多久制造 100 岁的老人？这有时间限制吗？我们知道的是，例如在撒丁岛，当他们在 2004 年描述第一个蓝色区域时，他们将许多城市包括在该蓝色区域中。

多年来，他们看到的是，其中一些城市不再是蓝色区域，或者它们不再像几年前那样拥有大量的百岁老人。但其他城市现在实际上拥有大量的百岁老人。

当被问及这个问题时，人口统计学家说蓝色区域正在移动。他们认为这是一个非常有趣的事实。比如，你知道，这些蓝色区域不是静止的。它们可以在某种程度上移动。如果你问 Saul Newman，那个一直在批评蓝色区域的人，他会告诉你，科学家们只是在改变目标。好的。非常感谢你，Ignacio。这真是太棒了。谢谢，Sarah。这很棒。是的，谢谢你邀请我。谢谢。

Ignacio Amigo 是一位常驻西班牙的自由科学作家。你可以在 science.org/podcast 上找到这篇报道的链接和有争议的蓝色区域的地图。不要走开。接下来，我们将有制片人 Kevin McLean 和研究员 Dorian Hauser 讨论对野生小须鲸进行听力测试。

这个播客由美国领先的研究型医学院之一——西奈山伊坎医学院赞助。西奈山伊坎医学院是位于纽约市的八家医院组成的西奈山医疗系统的学术部门。它一直是 NIH 资助的最大接受者之一。西奈山伊坎医学院的研究人员在许多对改善患者健康至关重要的领域取得了突破性发现，包括癌症、

COVID 和长期 COVID、心脏病学、神经科学和人工智能。西奈山伊坎医学院。我们找到了一种方法。

位于马里兰州巴尔的摩的摩根州立大学是一所卡内基 R2 博士研究机构，提供 100 多个学术课程，并授予学士、硕士和博士学位，正在推进其培养未来、引领世界的使命。摩根继续应对现代城市环境的需求和挑战。

随着四年来研究的翻两番，十几个新的博士课程和八个新的国家卓越中心，摩根有望在未来五年内获得卡内基 R1 的称号。要了解更多关于摩根及其晋升为 R1 的信息，请访问 morgan.edu/research。

海洋一直是一个声音丰富的环境。从表面波浪的低沉拍打声，到虾的 snapping 声，再到传播数英里的鲸鱼歌声。许多物种利用水下声学进行交流、回声定位、躲避捕食者以及追捕下一顿食物。但人类也引入了各种噪音。

为了了解水下动物的困扰，我们需要知道它们能听到什么。为了知道它们能听到什么，我们需要对所有噪音能到达的物种进行听力测试。我们必须考虑它们使用声音的特殊方式。

Dorian Hauser 和他的同事对一个分类群中的一个物种进行了首次听力测试，该分类群的听力能力一直难以描述，即须鲸。你好，Dorian。欢迎来到科学播客。你好，Kevin。谢谢你邀请我。很荣幸来到这里。太好了。是的，很高兴你能来。现在，Dorian，我首先想知道你是否能简单介绍一下我们海洋中存在的问题。什么

在过去，我们遇到了哪些与人类在海上进行的各种嘈杂活动有关的问题？嗯，我认为对海洋噪音的兴趣始于大约 40 年前，主要与石油工业有关，以及思考如何

与此相关的石油勘探可能会影响大型鲸鱼的通信，但在 20 世纪 90 年代，与海军声纳活动相关的鲸鱼大规模搁浅事件才真正引起了人们的关注。从那时起，人们进行了大量调查工作，试图了解声音如何影响海洋哺乳动物，其中许多海洋哺乳动物比其他任何感官都更依赖它们的听觉。

我们知道它们的通信可能会受到掩蔽的干扰，掩蔽是指一种声音掩盖了另一种声音。你可以称之为鸡尾酒会效应，当你在聚会上因为所有的噪音而难以听到别人说话时。

它可能会直接影响它们的听力，可能导致暂时性阈值偏移，也就是摇滚音乐会效应。你知道，当你去看一场音乐会，回来后，你的听力不如进去时那么好，甚至永久性阈值偏移。然后也可能改变动物的行为，迫使它们离开通常用作栖息地的区域，或中断重要的活动，例如觅食或社交。是的，我应该澄清一下，我们不仅仅是在谈论打扰动物。它真的会影响它们的生存，对吗？

它可能会。再次以声纳活动导致鲸鱼搁浅为例。那是一起死亡事件。哇。是的。现在，你和你的合著者也指出，海洋噪音的监管一直犹豫不决，特别是由于缺乏信息，对须鲸的噪音影响的监管犹豫不决。

这项研究是对该听力范围的首次直接测量，但估计须鲸听力的一些方法是什么？这些方法有哪些局限性？是的，我认为更好的描述方式是监管机构并没有犹豫不决。他们只是在方法上非常谨慎。因为我们没有对须鲸听力的直接估计，他们不得不从其他海洋哺乳动物物种进行推断，而我们确实有

治愈估计，但这些海洋哺乳动物和须鲸之间存在很大差异。所以这是一个在某种程度上显然是错误的假设。

我们不仅要估计它们可以听到的频率范围，还要估计它们的灵敏度。我们只是不了解这些动物对它们可以听到的频率有多敏感。为什么你特别想知道须鲸的情况？是因为我们过去无法得到这种估计吗？我认为对于研究须鲸及其如何利用声音的人来说，

了解它们听到的内容几十年来一直是一个圣杯。但这几乎是不可能处理的，因为长期以来人们一直认为你不可能将一只动物关押足够长的时间来教它对听力测试做出行为反应，而这是对较小的海洋哺乳动物（海豚、鼠海豚、海豹、海狮等）所做的事情。

而且你不太可能捕捉到一只动物来使用其他技术，例如听觉诱发电位方法，这是我们在本研究中使用的方法，我们将在这里讨论。你在本文中描述的方法是，正如你所说的，这种听觉诱发电位测试。你提到它已经在许多不同的物种、其他海洋哺乳动物中进行过。它是如何工作的？我想大多数人没有意识到他们有过这方面的经验，尤其是在

现在几乎所有人在出生后不久都会通过这种方法进行听力测试。这是一个相当简单的过程，你播放声音，然后测量大脑在听到声音时产生的电压。所以我们想应用同样的技术

将用于人类的相同技术应用于鲸鱼。我们只需要学习如何根据这个物种进行调整。是的，所以是为了监测这种活动，你必须连接电极吗？你必须将某些东西直接连接到动物身上吗？是的，所以你实际上必须能够接触到动物。我们确实使用表面电极，所以它们嵌入吸盘中，我们可以将它们粘在动物身上，并记录动物皮肤表面大脑产生的电压。

这个程序通常用于较小的鲸类动物，如海豚和鼠海豚。但为了能够暂时控制和测试须鲸，意味着你必须非常非常有选择性地选择你为此目的的目标动物，这就是我们选择小须鲸的原因之一。是的，是的。所以你在研究小须鲸。我从论文和我对鲸鱼的了解中得知，它们当然是……

较小的须鲸之一，但它仍然是一整条鲸鱼。你能，我想，也许谈谈小须鲸，以及为什么它们是目标，以及你是如何做到这一点的吗？小须鲸当然是须鲸中较小的物种之一。我们专门针对青少年。它们的长度为 3 到 5 米。这是我们之前在其他鲸类动物中测试过的大小。

白鲸可以达到这个长度。一些最大的海豚也可以达到这个长度。所以我们之前对这种大小的动物进行过测试，我们有信心可以这样做。但它们需要很小，因为我们需要有一个有利的大脑与身体质量比。也就是说，我们不能让一个大脑很小的动物周围有一层厚厚的鲸脂，这会阻止我们记录动物表面的信号。

另一个原因是可及性。众所周知，这些少年小须鲸会在春末夏初向北迁徙到北极，它们紧贴着挪威海岸线。挪威有一个地区，洛弗顿，那里有很多散布在海岸线上的多岩石岛屿。这给了我们一个机会，可以创建一个临时捕获和释放区域，我们可能会将动物赶入其中，将其暂时控制住以进行听力测试，然后将其放回野外。

哦，天哪。听起来这是一个需要精心计划的非常紧张的过程，我认为你真的必须把它做好。紧张是个好词。是的……

你知道，你已经谈到了你做这件事的地方，我想，你当时，你当时期望发现什么？我知道，那部分是，你知道，这是第一次对这种类型的动物进行这种操作。所以我很确定会有一些，你知道，改进流程和确保，确保它正常工作。但是你当时，你当时认为你会发现什么？

这是一个很好的问题，因为我们开始的想法是，由于体型的原因，我们很有可能成功，但我们不能确定。这从未做过。这些动物不像海豚或鼠海豚那样拥有相同的听觉系统，海豚和鼠海豚的听觉系统是为了回声定位而设计的，当我们向它们播放声音时，它们会产生非常大的神经反应

到声音。因此，我们预计这些动物可能更像海豹或海狮，它们没有这些特殊功能。我们根据解剖模型预测了它们可能听到的频率范围。过去的一些研究表明，这些动物的听力频率可能高达 32 千赫兹。

所以我们一开始的预期就是我们可能会发现这正是我们发现的。但这将是很好的，因为这将验证解剖模型，这对于其他物种将是有用的。那么，一旦你能够将其中一只动物围起来，然后将电极贴到它身上，接下来会发生什么？测试究竟是如何进行的？我们有一个过程，将它赶进一个改良的三文鱼养殖场，这是一个巨大的鱼类养殖环。

当小型鲸鱼在里面时，我们可以将网拉到它下面，然后将其放入这个吊床进行测试。我们把电极贴在上面。我们在它前面大约一到两米的地方放置一个声源。然后我们播放各种声音。首先，我们使用非常宽带的声音，这些声音同时击中耳朵上的许多频率，例如拍手声或咔哒声。

这些往往会给我们的大脑带来非常强烈的反应。如果我们能够捕捉到这一点，那么我们就可以继续尝试测试更多音调信号，从而获得更具体的频率听力灵敏度，并解决动物的听力范围问题。

为此，我们使用音调脉冲，这只是非常小的音调爆发。我们一遍遍地重复这个过程，直到我们能够捕捉到来自大脑的信号，并将其从大脑自身产生的噪声中平均出来。大脑是一个非常嘈杂的地方。所以你必须花一些时间来尝试捕捉这些信号。

到目前为止，我们合作的动物，我们在放走它们之前将它们控制在 30 到 90 分钟之间。但这在过去四年中已经足够让我们获得关于这些动物的一些非常好的信息。那么，你发现它们能够检测到或听到的东西方面有什么发现呢？我认为最令人惊讶的是，它们的听力频率范围远高于我们根据解剖模型所认为的。

我们在研究第三年获得的结果表明，动物的听力上限在 45 到 90 千赫兹之间。现在，这似乎是一个很大的频率空间，可以用来决定上限是什么，但它只是一个八度音程。所以当我们从这个角度考虑时，它并没有那么宽。我们最近所做的工作可能已经缩小了范围。我们认为它大约高达 64 千赫兹。但这很重要，原因如下：第一，它告诉我们动物的生态学。

为什么须鲸能听到这么高的频率？我的意思是，我们没有确切的答案，但我们认为这可能是因为它们已经进化到能够听到它们的捕食者，即虎鲸。尤其是在这个地区，它们会被虎鲸捕食，而虎鲸的回声定位点击声与鲸鱼的听力范围重叠的频率相同。哦，有趣。你能把我放在一个，

范围内，比如我们听到的范围，以及海洋中其他一些物种的听力范围？我不知道你一生中听了多少硬摇滚乐，所以我不会猜测你的听力范围是多少。但是当你年轻的时候，你听到的频率高达约 20 千赫兹。鲸鱼的听力至少是这个水平的三倍，但可能比我们高出两到三个八度音程。而且，你知道，我还应该指出的是，这些信息对我们来说非常重要，因为我们试图了解

人造声音如何影响海洋哺乳动物，因为我们倾向于观察听力频率范围来考虑可能影响它们的声源。如果我们只使用解剖模型，我们可能会错过一些我们放入海洋中的高频声源。现在我们至少对应该担心哪些声源有了更好的了解。是的。你认为这项研究对您提到的谨慎监管过程有何帮助？好吧，我认为很大一部分只是尽量减少不确定性。人们必须考虑什么

不同的声源是什么，可能影响海洋哺乳动物的水平是什么。监管机构必须考虑这一点，并减少这种猜测，让我们了解真正令人担忧的事情，或者确保我们不会错过令人担忧的事情，因为我们已经排除了它。这些是重要的方面。然而，听力频率范围只是其中的一部分，因为在不同频率下的灵敏度也很重要，因为动物可能能够听到某些东西，但它可能对这种声音非常不敏感。

因此，这种声音可能并不令人担忧。相反，它们可能对此非常敏感，因此当它们遇到声音时，会产生更高的反应或更低的反应阈值。因此，我认为从管理海洋噪声和试图了解其对海洋生物的影响的角度来看，这

听力图，我们称之为听力图，它描述了灵敏度作为频率的函数的曲线，这是我们需要解决一些不确定性最基本的信息。你计划下一步做什么？你希望这项工作能带来什么？好吧，我认为对我工作的团队来说，最令人兴奋的部分就是发现我们可以做到这一点。现在，有很多不同的须鲸物种，它们的体型差异很大。它们使用的用于交流的声音种类也差异很大。

因此，即使我们已经完成了这项获取须鲸听力图的首要任务，我们仍然关注其他一些物种。现在我们认为，因为我们已经用这种小型物种完成了这项工作，我们可能有机会与其他群体中也有小型成员的物种合作。特别是，我们考虑灰鲸幼崽和座头鲸幼崽，它们在世界某些地区已知会搁浅。

通常会有干预措施来释放它们并将它们送回野外。在此过程中，我们可能也有机会测试这些动物的听力，并开始了解须鲸不同物种的听力范围差异有多大。

对于须鲸来说，我认为最大的担忧通常是通信空间，特别是低频声音。如果这些动物通过使用低频声音进行远距离交流，我们是否通过引入来自航运、运输集装箱、地震勘探、科学探索和军事活动的低频声音而造成了问题？如果我们确实如此，我们需要了解

这如何影响这些种群，特别是如果它们使用这种 CA-BELIN 进行交配的话。许多大型鲸鱼物种都濒临灭绝，我们需要考虑如何最好地减轻我们的活动，以确保它们不会受到这些活动的影响。非常感谢你，多里安。这太有趣了。我真的很感谢你加入我们的节目。谢谢。很高兴来到这里。

多里安·豪泽是国家海洋哺乳动物基金会的保护生物学主任。你可以在 science.org/podcasts 上找到我们讨论的论文链接。

本期科学播客到此结束。如果您有任何意见或建议，您可以写信给我们 [email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请搜索 Science Magazine。或者您也可以在我们的网站 science.org/podcast 上收听。本节目由我和莎拉·克雷斯皮以及凯文·麦克莱恩编辑。我们在 Podigy 的梅根·塔克那里得到了制作帮助。我们的音乐由杰弗里·库克和文科伊·文创作。

代表科学及其出版商 AAAS，感谢您的收听。