A new-year round-up of the science stories you may have missed
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在本期《自然》播客中，我们将回顾假期期间的一些科学新闻，深入探讨《自然简报》。00:53 一项宣扬未经证实疗法的有争议的COVID研究被撤回——一项备受批评的研究，该研究论证了现已被证伪的羟氯喹可以治疗COVID-19的观点，在发表四年半后被撤回。《自然》：宣扬未经证实疗法的有争议的COVID研究在四年后被撤回09:10 皮肤意想不到的免疫系统研究人员发现，健康皮肤——曾经被认为是被动屏障——实际上可以产生抗体来抵抗感染。人们希望这一发现最终能够导致开发出无需注射的皮肤贴敷疫苗。《自然》：皮肤的“惊喜”力量：它拥有自己的免疫系统13:02 研究人员担心木卫二的冰壳可能比想象的要厚得多基于美国宇航局朱诺号宇宙飞船收集的数据的新估计表明，木星卫星木卫二表面的冰层可能比之前认为的要厚得多。如果这些估计被证明是准确的，那么它可能会降低木卫二适合地外生命居住的可能性。《科学》：木星卫星木卫二上令人惊讶的厚冰层使寻找生命变得复杂20:11 模拟我们古代亲属的奔跑能力对南方古猿阿法种（一种生活在300多万年前的古代人类）的三维计算机模拟显示，虽然我们的亲属可以用两条腿奔跑，但他们的奔跑速度可能比现代人慢得多。《自然》：人类进化是为了长跑——但祖先“露西”跑得不远也不快订阅《自然简报》，一份不容错过的每日科学新闻、观点和分析摘要，工作日每天免费发送到您的收件箱。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 好的，各位商界领袖，你们是来玩的，还是来赢的？如果您是想赢，那就认识一下您下一个MVP吧。甲骨文NetSuite。NetSuite是您在一个便捷套件中获得的完整业务管理系统。使用NetSuite，您可以通过在线仪表板运行您的会计、财务、人力资源、电子商务等等。升级您的策略，切换到NetSuite，排名第一的云端ERP。

在netsuite.com/tech获取首席财务官的AI和机器学习指南。netsuite.com/tech。大家好，我是本杰明。这是我们2025年的第二场演出。当我们茫然地凝视着新年时，我们将继续我们的传统，现在已经三年了，也许是四年，谈论一些您在过去十年中可能错过的科学故事。

几周。再次加入我一起做这件事的是诺亚·贝克。诺亚，你好吗？我很好，谢谢。准备好迎接新年了。很高兴回顾去年年底。太棒了。《自然简报》的高级编辑弗洛拉·格雷厄姆。弗洛拉，你好。你好。非常感谢你邀请我。不用客气。新年快乐，你们俩。现在，我们今天有一些故事要谈谈。我们将涵盖一个

相当多的内容，我认为。但是，诺亚，你先来吧。你今天要谈些什么？所以我目前坐在我伴侣的家中，五年前我就在这里，当时“羟氯喹”这个词第一次进入我的词汇，当时我们在制作Coronapod，很多很多年前，在一个羽绒被堡垒里。现在我又回到了同一个地方。

节后假期，然后回到我家。我讲的故事是关于撤稿的。事实上，是关于最初在许多人的意识中引发这场风波的羟氯喹论文的撤稿，该论文是在四年半前发表的。虽然撤稿已经发生，但需要注意一些里程碑。这是有史以来被撤稿的第二高引用论文。

并且由于这次撤稿以及对该期刊上发表的其他内容以及该论文主要作者迪迪埃·劳尔发表的具体内容的调查，还产生了一系列额外的连锁反应，以调查来自该特定机构和该特定研究人员的出版伦理问题。弗洛拉，这也是简报读者中非常受欢迎的一个故事。我的意思是，这是一个如此引人入胜的故事。这位迪迪埃·劳尔先生是

一个真正的人物，非常喜欢打官司。它与COVID大流行的政治化密切相关。它与我们对我们将能够做什么来对抗这种疾病、我们将如何从大流行中恢复过来如此不确定的时期相关。当然，巨大的撤稿本身总是引人入胜的，因为正如我们多次写到的那样，撤稿并不可耻。但是

但是像这样一篇论文，从高处跌落，你禁不住会被它留下的破坏所吸引。这篇论文已被引用3400次。对于一篇论文来说，这是一个很大的引用量。我会带我们回到它第一次出现的时候。弗洛拉，你完全正确。我记得在这个时候，我们非常不确定，我们渴望尽可能多的治疗方法。然后出现了一篇预印本

来自马赛医院地中海感染大学研究所。我故意没有用法语口音，因为我认为我会把它搞砸了，但我从现在开始称之为IHU。由迪迪埃·劳尔和几位其他作者发表，声称这种抗疟疾药物羟氯喹可以有效降低病毒载量。在那篇预印本发表后四天，它就被发表了。

在一本期刊上，《国际抗菌剂杂志》，顺便说一句，该杂志的主编是这篇论文的合著者，尽管后来发表声明说他与这篇论文的同行评审无关。然后，它迅速声名鹊起。它在美国的新闻中到处都是。特朗普曾在推特上

现在被称为X上发布了关于此事的推文，认可这种药物，称其为“改变游戏规则”的药物。很快，羟氯喹就被批准用于非标签用途，我认为是治疗COVID-19。但是在这项研究发表后不久，就对这项研究本身提出了许多担忧。因此，具体来说，围绕方法论问题、伦理问题、招募参与者的时间表。随着这些担忧的出现，

开始了调查。还发表了更多与这篇论文相矛盾的论文。出现了各种观察性研究，称他们找不到羟氯喹的任何益处。这一切都在升级，升级，升级。到了这样一个地步，虽然对这篇论文有很多担忧，但还是决定不删除这篇论文，不撤回这篇论文。

ISAC当时在决定不撤回这篇论文时发表的一份声明是，除了在大流行的高峰期分享观察数据的重要性之外，还应该公开透明地进行关于这篇论文结果的强有力的公共科学辩论。

所以提出的论点是，有很多研究正在进行。我们需要访问所有现有数据。我们需要一场强有力的辩论。因此，它仍然存在。正如你所说，一场强有力的辩论已经进行了。我们现在就在这里。绝对的。到了这样一个地步，实际上在今年6月，在进一步呼吁再次调查这篇论文后，爱思唯尔（该期刊的母出版商）重新启动了一项调查，现在已做出决定撤回这篇论文。

有一份冗长的撤稿声明。如果您愿意，我鼓励您去阅读它，其中提到了从方法论问题到伦理问题的所有内容。还应该注意的是，这篇论文的三位科学家作者也要求不要将他们列为这篇论文的署名作者，他们也提出了方法论方面的担忧，质疑分析以及从该分析中得出的结论。所以现在这篇论文已经被撤回了。

这是劳尔撰写的第28篇已被撤回的论文，也是IHU撤回的第32篇论文，他曾经负责IHU。现在还有230篇其他研究也提出了对其的担忧。所以对于一个机构和一个研究人员来说，这是一个相当大的故事。

对于对全球大流行应对产生如此重大影响的事情来说。我将此描述为一个令人惊叹的故事，但当然，其影响对许多可能以不太理想的方式接受治疗、可能遭受巨大痛苦、可能失去亲人的许多人来说都是非常真实和非常私人的，而且这种恶作剧也对科学和医疗保健的信任造成了破坏，尤其是在美国。

正在产生持久的影响。绝对的。而且直接针对当时围绕羟氯喹的炒作以及能够使用这种广泛可用、价格低廉的药物的可能性，导致了旨在寻找其他COVID-19治疗方法的各种其他试验的停滞。可以说，如果没有对羟氯喹的关注，尤其是在大流行的关键时期，可能会有其他治疗方法更快地问世。这也是我们当时报道的内容。我记得与理查德·范诺登交谈过，他实际上在2020年在《自然》杂志上撰写了关于这件事的文章。所以这是一个非常有趣和引人入胜的

关于适当研究的价值、适当伦理程序的价值、适当同行评审的价值、透明度的价值的有力信息。随着这篇论文的撤稿，四年半的时间对于一篇论文在担忧存在了很长时间后才被撤稿来说是很长的时间。目前尚不清楚为什么撤稿花了这么长时间。

但现在它已经发生了，现在可以讨论为什么花了这么长时间。我们还应该补充一点，劳尔和这篇论文中的其他几位作者仍然坚持这篇论文及其研究结果。但是出版商已经决定在此时撤回它，他们的理由在一份相当广泛的撤稿声明中列出。文章中引用的其他人对这一事件有什么看法？

所以在这个故事中被引用过的一个知名人士，但他长期以来也一直在批评这篇文章，并且作为微生物学家和研究实践方面的侦探而闻名，试图揭露不良研究的是伊丽莎白·比克。

她被引用说这是一个非常好的消息。她说这篇论文根本不应该发表，或者应该在发表后立即撤回。我认为这里为维护研究诚信而奋斗的各种研究人员，这篇论文一直是许多研究人员关注的中心，他们非常高兴这个过程最终奏效了，并且似乎现在更加关注确保发表的论文具有这样的影响

将得到适当的评估，以便我们可以确保得出的结论是适当的，并且以正确的方式使用它们。我们可能应该补充一点，比克和考尔卷入了一场非常公开的个人斗争和法律斗争。考尔以非常强烈的攻击性人身攻击和法律手段对付比克。所以她肯定不是对这里发生的事情的冷静观察者。我的意思是，她当时正在对抗一些非常强大的力量，作为一名独立的研究诚信专业人士。实际上，她获得了由《自然》杂志共同赞助的约翰·马多克斯奖，以表彰她为科学而奋斗。我的观点是，与瓦乌的经历确实促成了她获得该奖项。绝对的。我们还应该说，这项法律诉讼是由劳尔对比克提起的。

但最终被驳回。并且证明她没有需要辩护的理由。然而，她确实不得不一路应对非常强大的力量。为了维护研究诚信，她继续坚持下去。我们经常谈论，你知道，会吸取教训。我认为这就是其中之一。所以这种情况不会在未来再次出现。但是让我们继续讨论今天的综述，我们的第二个故事。弗洛拉，接下来你来说吧。嗯，这个故事在《自然》杂志上，让我有点惊讶。这是关于一种独立于我们想到的免疫系统（即由我们的皮肤产生的）的免疫系统攻击

独立于我们想到的免疫系统，即由我们的皮肤产生的。所以我们才刚刚了解到，我们的皮肤可能不仅仅是我们内部和外部之间的一种被动屏障，它实际上可以产生自身的抗体。这是由

研究人员发现的，他们使用了在皮肤上没有任何微生物的实验小鼠，并用一种常见无害的细菌（几乎存在于所有人的皮肤上，所有人类皮肤上）对它们进行定植。他们看到的是小鼠皮肤中存在这种免疫反应。他们能够证明，即使他们能够抑制

小鼠淋巴结的免疫反应（我们认为免疫细胞来自那里），这些类型的免疫细胞仍在皮肤中产生并产生抗体。

所以，好吧，这很好。这表明这种无害细菌会引发这种反应。当它变得真正有趣的是，他们修改了这种无害细菌以显示外来蛋白质。在这种情况下，它是破伤风毒素。他们发现小鼠皮肤中仍然存在免疫反应，他们能够给小鼠致死剂量的毒素，而它们却幸存了下来。所以我们的想法是，你也许可以……

创建，比如说，一种含有疫苗的护肤霜。你只需把它涂在皮肤上。你的皮肤会产生免疫反应。这对于人们认为疫苗可能额外有效的这些新领域可能很有用。例如，在我们被呼吸道病毒攻击的粘膜中。

我觉得，特别是如果你刚刚度过了假期，这是一个非常经典的琐事问题，即人体最大的器官是什么。是皮肤，因为皮肤实际上具有作为器官的所有这些功能。但是它拥有自己的免疫系统，我的意思是，当然，我认为我们不能最终确定它确实如此，但这确实让我着迷，因为我们可以考虑免疫学的一种新方法，尤其是在疫苗方面。现在，我们应该明确一点，这项研究不是在小鼠身上进行的。但对我来说，我的结论是

是，我们越来越了解我们的身体是如何作为一个整体系统运作的，而不是这个部分做这个，那个部分做那个的想法。免疫系统似乎也不例外。在我看来，这似乎是对我们身体运作方式的一种发展中的观点。我不久前与一位免疫学家谈过播客，并开始了我们的聊天

在我看来，免疫系统是已知宇宙中最复杂的东西，他哈哈大笑说，是的，差不多。我想知道还有多少东西有待发现。我的意思是，这当然看起来像

我们现在写的每一篇关于人类健康的文章，我们还有一篇实际上读者可能在假期错过的引人入胜的文章，这篇文章是关于社会隔离和孤独感，也许是为什么它们与我们观察到的炎症和免疫反应等事物相关联。在这种情况下，研究人员发现某些蛋白质与社会隔离和孤独感有关。似乎是

现在没有一篇关于健康的报道不涉及令人惊讶的免疫反应。我的意思是，我想下一个问题将是，我们如何照顾我们不同的免疫功能，并确保它们在保护我们而不是过度反应？我认为这可能，你知道，我敢肯定，有人很快就会根据这篇文章兜售一些护肤方案。所以，你知道，要小心这一点。那是……

一个引人入胜的。你是对的。每次我们谈论某些事情时，似乎我们身体与世界互动的方式，我们只是开始触及这条线索。我相信我们会继续这样做。让我们再次继续。我实际上还有几个故事。让我们接下来讲一个太空故事。现在，北半球的火星很冷。

地球。但我要说的是，它不像木卫二那么冷，木卫二当然是木星的卫星之一，零下几百度摄氏度。我在《科学》杂志上读到一个故事，这个故事是基于在美国地球物理联盟年度会议上发表的一次演讲。所以不是同行评审，请强调这一点。但是

但它正在研究这颗冰冻卫星表面的冰层，并计算出这层冰的厚度。他们对冰层厚度的计算结果可能会令人失望，因为人们希望找到地外生命。

上帝，如果我每次说“这里比木卫二的表面还冷”就得到一分钱，我现在就成百万富翁了。所以对于寻找生命来说不是好消息。告诉我们更多。当涉及到寻找生命时，为什么我们要关注冰的厚度？所以冰的厚度

木卫二上的冰层可能在诸如从表面到被认为存在于其下方的海洋的化学物质循环等方面发挥关键作用。冰层的厚度也可能与行星中心产生的热量有关。因此，如果它非常厚，那么热量就会很少。所以可能没有热液喷口，正如我们所知，热液喷口被认为是生命可能进化的一种关键方式。但让我们稍微回顾一下。所以木卫二，正如我们大家都知道的那样，一直被认为是一个好地方

寻找生命。读到这个故事时，我想到了2010年的《2001太空漫游2》。你知道这个吗？《2001太空漫游》的续集。不幸的是，我无法在脑子里不引用亚瑟·克拉克的话就读出“木卫二”这个词。正如简报读者所知，因为我经常试图将这些引言偷偷带入简报中。我知道我在和对的人说话。所以是的，正如我们所知，所有这些世界都是你们的，除了木卫二，因为根据这本书中的外星生命，

将成为除地球之外在我们太阳系中最有可能产生生命的来源。完全正确。你逐字逐句地说了出来。听众看不到，但这太不可思议了。所以是的，知道这层冰有多厚，是弄清楚的关键部分，你知道，它可能是一个好地方吗？这项工作集中在使用美国宇航局朱诺号宇宙飞船收集的测量数据上。好的，它自2016年以来一直在绕木星运行。它对包括木卫二在内的各个卫星进行了一些飞越，

并使用该宇宙飞船上的一个仪器（称为微波辐射计）来估计地壳的厚度。这就是潜在的坏消息开始的地方。所以他们在那里观察，平均而言，这层冰似乎有35公里厚。现在，为了说明这一点，《科学》杂志的文章说，这大约是珠穆朗玛峰高度的四倍，大约是人类在地球上钻探深度的三倍。所以这可能……

好吧，代表一个问题。35公里比其他估计值要厚得多，包括文章中引用的一位研究人员的估计值，他计算出顶层可能只有7公里厚，下面还有一层13公里厚的移动层。所以很明显，加起来还是更少。所以潜在的两层更厚。

目前这项工作并没有排除两层情景，但表明第二层将位于35公里深处。这与他们观察到的情况一致。这不仅仅是他们碰巧观察到冰层最厚的部分。他们认为，根据他们掌握的证据，这是一层非常厚的冰层。好的，我们有这层非常厚的冰层。那是否意味着木卫二上存在生命的梦想就此结束呢？谢天谢地，没有。你会注意到我说过“可能”和“曾经”。

和“估计”以及“可能”几次，因为这显然是相当困难的。这项工作有各种各样的警告，基于他们使用的仪器，团队使用的模型中存在假设。但这确实增加了可能令人悲伤的木卫二新闻。例如，我记得很久以前，人们认为哈勃太空望远镜发现了来自木卫二表面的这些羽状物，这些间歇泉。

JWST望远镜已经指向那里，但没有发现它们的证据。那里还有其他东西。所以我认为，唯一知道这层冰有多厚的方法就是去看看。谢天谢地，美国宇航局正在这样做。美国宇航局的木卫二快船任务现在正在前往木卫二的途中，预计将于2030年到达。现在，它将寻找更多关于这个地下海洋问题的证据。

据信存在，以及其他事情。它将使用雷达来观察地表以下的情况。这也有一个问题，你想让我告诉你是什么吗？绝对的。雷达可以穿透大约30公里，而这层冰据信可能深达35公里。

所以，再次，这只是研究的本质，对吧？他们提出了他们的证据。其他人提出了不同的证据。唯一知道答案是什么的方法，或者至少找到更多关于答案是什么的证据，我想，就是走出去。但如果事实证明确实存在这个非常厚的冰球，那么它

它会阻碍许多其他希望，例如，去那里着陆。需要重新计算，还需要钻探。我认为这是每个人的希望，包括年轻的我读到《2010太空漫游2》时，在那里钻探以了解发生了什么。当然，你知道，在地球上进行的实验已经研究了在不污染它们的情况下进入这些地下湖泊的方法。

但是如果你需要为珠穆朗玛峰钻探，那将是一个相当大的难题。但尽管如此，我不得不说，这不是一个令人沮丧的故事。我的意思是，用关于我们最喜欢的木星卫星的另一个有趣、引人入胜的数据来开始新的一年，这是多么令人兴奋啊。但是有一个太空坠毁的想法。

已经前往那里，这将帮助我们找到其中一些答案。我的意思是，这正是目前正在进行的许多太空任务中如此令人兴奋的事情。而且，你知道，当地球上的事情感觉不太令人高兴时，我只是喜欢思考这种纯粹的发现表达。而且，

如果有什么的话，让它提醒我们地球绝对是我们拥有的最特别的地方。所以事实上，很快不会有任何地方会让我们对今年的生命感到惊讶，我相信。所以让我们再次加倍珍惜我们自己的星球。并努力保护它。太空任务的性质，这些东西如此遥远并且需要很长时间才能到达的事实，也有一些……

做出这些决定的人，空间机构确实必须现在做出派遣下一个任务的决定。否则，找到任何东西都需要一千年。所以我有点喜欢这一点，已经有了一个任务在途中，也许如果我们已经听说过这个并且发现了这层冰的深度，他们可能永远不会在之前启动这个任务。

但实际上，因为他们不得不这样做，否则会花费太长时间。它正在途中。所以我们将了解更多信息。而且永远不会有不会给我们提供数据的讯息。我们拥有的数据越多，我们就能学到越多。这是一个优先考虑学习和优先考虑我们宇宙理解的绝佳例子。我认为这太棒了。但是如果我发现了一个巨石碑，可能会避开它。无论如何，让我们继续。不，触摸它，触摸它。

让我们继续。我这里还有一个。这是我在《自然》杂志上读到的一个故事，基于《当代生物学》上的一篇论文。这是在12月底报道的。这是关于跑步的。现在，跑步通常是人们在1月份开始的一项活动。如果你现在在听我们说话的时候正在公园里慢跑，你做得很好。继续努力。这是人类擅长的事情，对吧？长跑，耐力跑，我们很适合做到这一点。但是我们古代的例行公事呢？

亲属。我要说的是，他们中的大多数人都比我强，但我确实认识到我不代表所有人类，也不代表所有类人猿。我的想法是，如今有了我们的汽车、自行车等等，我们就不再需要跑步了。所以从历史上看，古代类人猿会更好。但我怀疑你会说事实并非如此。好吧，诺亚，你怎么猜到的？是的。所以这是一个基于解剖学的

特别是，它关注的是南方古猿阿法种。现在，这是一个非常古老的人类亲属，并且用两条腿行走，这使得该物种成为研究两足行走及其进化方式的研究人员的最爱。但很少有研究关注跑步。原因是这不仅仅需要观察足迹和观察骨骼。

在骨骼上等等。所以这有一个完整的解剖学元素，当然还有力学。所以在这项工作中发生的事情是，一个团队创建了露西骨骼的三维模型。现在，露西是大约半个世纪前在埃塞俄比亚发现的南方古猿阿法种的代表，一个几乎完整的骨骼，有320万年的历史。但仅凭这一点还不够。所以研究人员所做的是，他们使用了现代猿类的肌肉特征，

以及骨骼表面积的数据来估计露西的肌肉质量。然后他们制作了一个模拟露西跑步的模型，并将其与一个数字人类进行了比较。我喜欢这些古代生物力学研究，因为对我来说，这太疯狂了，我们可以用骨骼来制作可以在我们面前数字移动的东西。这让我想起了你第一次看到研究人员……

根据他们的皮肤会认为动物的样子，或者你第一次看到人们根据他们的骨骼会认为动物的样子。试图仅根据身体的一个元素来重建事物是相当困难的，然而现在我们已经能够看到某些东西是如何行走或奔跑的了。所以在这种情况下，露西是如何奔跑的？她会超过我吗？露西确实会跑。我认为这是一件重要的事情，那就是尽管缺乏这种延长跟腱功能，

以及被认为是现代人类耐力跑的关键的缩短肌肉纤维，露西可以移动，但必须承认，速度并不快。即使对她进行改造以赋予她现代人类的肌肉，她的最大速度也只有每秒5米，而人类模型的速度为8米。所以我认为我们仍然超过了她。但当然，露西身材矮小，不考虑这一点，并没有

帮助她加快速度，这表明身体比例对跑步至关重要，而不仅仅是看你是否有这些肌肉，是或否之类的问题。还要优先考虑不同的生活方式。我的意思是，有人假设露西是从树上掉下来摔死的。这已经是很久以前的事了，我们还记得用3D打印技术打印了她的一些骨头，这就是得出这一断言的方式。所以也许她更多时间待在树上，而花在奔跑上的时间要少得多。是的，我认为这是合理的。你说得对，有很多证据表明露西可能

是一位优秀的攀登者。在这种情况下，进一步的建模表明，实际上是踝关节肌肉和跟腱对于现代人能够长时间奔跑至关重要。但正如你所说，320万年前的生活大不相同。我想知道的是，我们还能用什么来对露西进行建模，对吧？比如，毫无疑问，她在攀爬方面会胜过我。马里奥赛车，我认为我绝对会在那方面打败她。但是

你知道，我们还能从这些古代骨骼中学到什么关于我们古代亲戚如何四处走动的知识吗？我觉得这件事最吸引人的地方是，我从未看过露西标志性的骨骼，然后想，哦，她可能跑不动。我想我只是以为她能跑。这让我想到的是，现代人的奔跑能力是多么不可思议，无论我们是否选择使用它，或者我们是否能够使用它。我记得《新科学家》做过一个很棒的专题报道，如果有一个所有物种都可以参加的奥运会，

人类会赢得什么吗？我们可能会赢得的一件事是马拉松。我们非常非常适合长跑。这个故事真的让我更加关注这一点，那就是这是一段进化历程，当你观察我们早期、早期、早期的亲戚时，这一点并不那么明显。我们会打败瞪羚吗？长距离不行，100米也不行。是的。

好吧，显然，当谈到绝对顽强的决心时，有一种观点，一个有争议的观点，但这种观点认为人类通过不断地追赶动物直到动物再也受不了为止来进行狩猎。

我必须承认，这并不一定反映我的日常生活。但作为一个热衷跑步的人，有时当我慢跑时，我喜欢提醒自己，你知道，这就是你与生俱来的能力。不要放弃。好吧，确实不要放弃。我认为这是结束本年度早些时候的《大秀》节目的好地方。

《自然》播客。有关这些故事的更多信息，请查看节目说明中的链接。Flora，你为什么不告诉人们他们可以在哪里注册《自然简报》，以便将更多此类故事直接发送到他们的收件箱？哦，请访问nature.com/briefing。我很乐意通过电子邮件向您发送一份免费的每日新闻通讯，其中包含来自自然界和国外的最佳科学新闻。Noah和Flora，非常感谢你们两位。非常感谢你邀请我，Ben。不客气。