Herring population loses migration 'memory' after heavy fishing
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欢迎回到本周的《自然播客》。人类如何影响鲱鱼的迁徙。以及人们如何转向人工智能寻求陪伴。我是尼克·帕查乔。我是沙尔米尼·邦德尔。

本周节目的第一个故事是关于挪威春季产卵鲱鱼以及人类如何改变它们的迁徙模式。这些鱼主要生活在挪威海，这是一个开阔的海域，当它们繁殖的时候，许多鱼会游数百公里到挪威海岸的特定区域，在那里繁殖产卵，然后返回大海。

然后这些卵孵化，幼鱼被洋流带到北方，最终到达一个叫做巴伦支海的不同水域，位于北极高处，在那里生活几年，然后前往挪威海与其他鱼类汇合。这个循环已经持续了很长时间，它是微妙生态系统的重要组成部分。它的规律性对渔业也很重要。

但从 2020 年开始，发生了一些意想不到的事情，这种模式突然发生了变化。鲱鱼没有前往它们通常的产卵区，而是前往数百公里以北的地区繁殖。本周《自然》杂志上的一篇论文探讨了原因。这项研究背后的团队想知道，这是否是因为幼鱼没有从长辈那里学习去哪里，这被认为对许多动物的迁徙很重要。

为了了解更多信息，记者本杰明·汤普森联系了该研究的作者之一、挪威海洋研究所的阿拉德·斯洛特，他解释了鲱鱼如何学习迁徙路线。其想法是，这不仅仅是基因问题。因此，它们在一个区域孵化，并且从基因上知道必须回到那里。因此，我们知道至少对于这个特定种群来说并非如此。

因此，当这些幼鱼离开巴伦支海，进入挪威海时，它们通常会遇到成年鱼，并混入鱼群中。在这些鱼群中，有一些经验丰富的鱼，经验丰富的鱼会倾向于前往它们以前去过的地方，那里是产卵的好地方，那里有很多食物。但是必须有一定数量的这些鱼才能很好地带领鱼群。如果这些个体中有太多

幼稚的鱼，它可能会走向一个完全不同的方向。这正是您所关注的核心问题。这些幼鱼离开挪威北部巴伦支海，加入更成熟的鱼群的可能性，讽刺的是，它们可以在那里学习去哪里。如果缺乏老师，

它们可能不知道该返回哪里。没错。然后我们追踪基因，它们会找到一个它们认为合适的地方，但如果你的理解正确的话，它可能不是最合适的地方。所以这就是你着手测试的，这个理论，这可能是正在发生的事情。知识的传递由于某种原因被打断了。你是如何做到这一点的？我们很幸运，在我们对这个大型鲱鱼种群的监测中，我们有国际公司。我们有很多调查

我们对渔业进行了大量的采样，我们还进行了标记实验，我们标记鱼类并追踪它们的迁徙等等。因此，我们整合了所有这些信息，并追踪了 2016 年出生的那一大批鱼。

当它离开巴伦支海进入挪威海时。在接下来的几年里，我们跟踪了整个过程，它与成年鱼的混合情况如何，混合得有多好。那么你对发生的事情有什么工作假设呢？我们认为发生的事情是，在 2020 年至 2022 年期间，一大批鱼从它们在巴伦支海的育苗区出来，与挪威海的成年鱼相遇。

但当时的成年鱼数量不足以引导它们朝正确的方向前进。因此，他们认为 2016 年的这批鱼开始觅食，开始在它们认为合适的地方产卵和过冬，并没有与渔业之后剩下的成年鱼群很好地混合。

最终，与这批新的鱼群相比，成年鱼的数量如此之少，以至于它们开始跟随幼鱼，而不是我们多年来看到的历史上的相反情况。因此，2016 年大量繁殖的幼鱼长大后，最终情况发生了逆转，老师开始跟随学生。

是的，我们相信这是事实。这是一件非常有趣的事情。这当然是我们进行种群管理时需要考虑的事情。这些较老的鱼通常更大、更有价值，而且它们可以游得更远，因此更容易被捕捞。但是

但是过度捕捞呢？你看到的情况可能是由于过度捕捞这些较老的鱼造成的，你认为呢？或者你的研究表明了什么？我们的研究恰恰表明，我们可能对这些较老的鱼的捕捞力度过大。

所以我想这项研究的结论是，如果我们对这些较老的鱼的捕捞压力较低，那么向西南主要产卵场的迁徙就会继续下去。这是这项研究的结论之一。因此，你提出了这样的证据，即存在知识的丧失或可能来自老鱼到幼鱼的教学。

但你也研究了其他方面，因为我想一定存在这样的疑问：这些鱼是否由于洋流变化或能量不足而实际上停止前往它们常规的产卵地，或者气候变化是否发挥了作用，诸如此类的事情？是的，所以我们调查了另外两种假设，如果你愿意这么说的话。一个非常自然的假设是气候假设。

海洋变得更温暖了，因此我们看到世界各地有很多物种，还有鱼类，当天气变暖时，它们往往会向北移动，至少在北半球是这样。一些研究表明，当气候变化时，鱼类可以改变迁徙模式。这是我们必须调查的一个问题。我们还研究了另一个问题，那就是迁徙潜力。所以

由于这些鱼需要依靠它们在春季和夏季觅食储存的能量进行迁徙，直到它们完成产卵。

我们研究了这样的假设，即它们太小了。它们无法迁徙这么远。它们根本没有所需的能量等等。因此，我们得出结论，这并没有直接影响迁徙，正如我们对数据的解读一样。还有一件事，埃罗尔，我们之前在播客中讨论过的是生态系统是如何运作的。

非常微妙的平衡，在小范围内如此，在大范围内也是如此。你所展示的是一种不寻常的变化吗？或者你认为是否存在尚未被发现或尚未被发现的更广泛的连锁反应？我们的结论之一是

当然，这不仅仅对习惯于在挪威西南部海岸大量捕捞鲱鱼的渔民来说是相当戏剧性的。这对生态系统来说也是相当戏剧性的，因为这些鱼会带着大量的能量来到海岸。它们在底部产下的卵是各种鱼类的食物。

后来漂浮到海岸周围的幼鱼也是各种鱼类和鸟类的食物。北部有鸟类栖息地，历史上它们都期待着这些幼鱼或非常小的鱼到来。所以当这些

小鲱鱼没有在一年中的那个时间到达那些地区。这对沿海的鸟类栖息地来说不是一件好事。你也提到了那里的捕捞。捕捞怎么样？因为我认为保护海洋和照顾海洋生态系统一直是人们关注的焦点，尤其是在过去几年中。

这项工作在这方面做了什么？参与撰写这篇论文的大多数科学家实际上都是这个种群监测工作的一部分，他们也是进行最终估计工作的一部分。我们想要强调的一件重要的事情是，我们可能需要重新思考我们如何做这件事，因为我们所做的是向管理者提供建议。我们说

你可以捕捞这么多生物量，但你可以捕捞任何年龄的鱼。因此，将来我们可能需要考虑更多地平衡年龄结构。所以也许让更多的老师留在海里，教年轻一代去哪里。是的，如果我们想保持这些重要的迁徙模式，我们需要确保有足够的老师，我们也认为

这对于生产以及基于这些迁徙而发展了数百年的生态系统也可能很重要。最后，你能想象鱼类……

找到它们多年、几十年甚至更长时间以来一直访问的传统产卵地吗？很难说，特别是，是的，但这可能会在新的鱼群进入种群并且种群数量增加时发生，因为那时我们知道它往往会探索新的区域，然后它很可能会

开始向南移动，因为我们知道，在南方，这些幼鱼的环境在生长机会和生存方面更好等等。因此，实际上向南移动应该有利于后代的生存。挪威海洋研究所的阿瑞尔·斯洛特。有关该故事的更多信息，请查看节目说明以获取一些链接。接下来……

研究人员目前对人工智能伴侣可能对用户造成的影响的理解。不过，现在是时候介绍丹·福克斯带来的研究亮点部分了。研究人员首次确定了古代玛雅纹身艺术家使用的工具。玛雅文明大约在公元前 1500 年兴起于现在的墨西哥和中美洲，并持续到 16 世纪西班牙征服时期。

历史记载和图像使科学家们认为玛雅人使用纹身用于社会和仪式目的，但制作这些纹身的工具从未被发现。

现在，研究人员分析了 90 年代后期在伯利兹的一个洞穴中发现的两块石块碎片。根据碎片的形状和它们表面的残留物，该团队认为它们会被涂上颜料并用于刺破皮肤——他们通过使用类似的工具为新鲜的猪皮纹身来验证这一理论。

这些工具与玉珠和黑曜石刀片等文物一起被发现，这进一步强化了玛雅纹身具有仪式意义的观点。在《考古科学报告》杂志上阅读完整的这项研究。永远的化学物质自组装成稳定的结构，这种行为可以解释为什么它们会在环境中长期存在。

全氟烷基和多氟烷基物质或 PFAS 在释放后会在土壤和地下水中停留数十年。这种持久性归因于强大的化学键，但一些 PFAS 分子也具有表明它们可以自聚集的特性，在数量上找到了力量。

研究人员开发了模型来模拟各种 PFAS 分子在水中的行为。他们预测，一旦超过一定浓度，分子就会聚集在一起形成称为胶束的微小球体。然后这些胶束融合在一起形成扁平的膜，这些膜弯曲形成称为囊泡的稳定封闭结构。

PFAS 分子稀溶液的电子显微镜图像显示了胶束和囊泡，验证了模型的预测。你可以在《环境科学与技术快报》中找到这项研究。

人工智能伴侣。人类与计算机建立关系的应用程序曾经牢牢地属于科幻小说领域。然而，由于大型语言模型驱动的 AI 聊天机器人的发展爆炸式增长，这些系统现在已经成为现实。它们有时会表现出令人不安的人类般的对话能力。

但是，虽然这项技术还处于早期阶段，但进展很快，而且还有很多关于这些 AI 伴侣可能对用户产生的积极或消极影响需要了解。本周，《自然》杂志发表了一篇关于这项系统研究的特写文章，文章作者是大卫·亚当，他与本杰明一起讨论了这个问题。

大卫在他们的聊天中首先阐述了这些 AI 伴侣可以做什么。它们几乎提供了人们想要的一切。如果你想要友谊，它们可以提供友谊。如果你需要情感问题甚至心理健康问题的支持，它们可以尝试提供帮助。我敢说，如果你想要一段浪漫的关系，它们甚至可以提供浪漫关系的某些方面。这些都是基于手机的应用程序，有点像……

像人和电脑之间的短信线程，对吧？是的，有些会说话。不仅仅是文字。但是，是的，本质上，你正在与另一端看起来、感觉和听起来像人类的东西进行基于手机的沟通，但实际上并非如此。多家公司提供此类服务，而且规模很大，

因为它们拥有大量的用户，并且因此引起了社会和政治的关注。现在，与许多新事物一样，人们可能本能地害怕受到伤害，而且必须承认，确实发生了一些现实世界中的悲剧，但研究人员说还有很多

不了解这些系统。而且似乎其中有很多细微之处。是的，我认为这是技术的经典例子，它领先于社会试图理解甚至感到需要控制它的尝试。

我的意思是，全世界有数亿人注册了这些东西。很难知道每月有多少人积极使用它，例如。在数亿注册用户中，有一部分人付费订阅以解锁各种功能。我认为，就像使用任何技术一样，也有一些事情出了问题。

你知道，最引人注目的例子是佛罗里达州一名十几岁的男孩与其中一个 AI 伴侣互动后自杀。现在，我采访过的研究人员有一些例子，AI 伴侣说的话非常令人不安。如果是一个人说出这些话并以这种方式行事，那将被归类为虐待关系。

但同样，许多人似乎从中受益匪浅，否则他们就不会这么做了。研究人员发现了什么关于这些平台的用户，他们是谁，以及他们为什么与这些 AI 伴侣互动？是的，需要注意的是，这是基于对 400 人的调查。所以我不知道它有多具有代表性，但大约三分之一的人说他们只是好奇。你知道，我很好奇。在我报道的时候，我还注册了一个看看。我采访的几位研究人员也这么做了。

正如你所料，乐趣和娱乐也很高。然后我们进入不太常见，但从科学角度来看可能更有趣的部分。略高于 10% 的人说这可以帮助他们应对孤独。大约 7% 的人说他们试图提高他们的社交和会话能力。然后你得到，我的意思是，这是一个非常小的数字，但显然是受到高度关注的一个，大约 3% 的人说他们想要一段关系。

研究人员正在试图解开这些 AI 伴侣可能带来的潜在益处或危害的二元性。但这并非易事。然而，在你的特写文章中，你写了一些东西，这基本上是一个自然的实验。

因为用户与伴侣形成的联系可能相当深厚。但在一个例子中，这些联系被切断了，研究人员可以观察这会产生什么影响。是的，其中一项名为 Soulmates 的 AI 伴侣服务基本上被关闭了。订阅它的用户大约有一周的通知时间。

因此，有一些互联网聊天群关注 Reddit 等网站上的 AI 伴侣。有一位科学家一直在关注 Reddit 上 Soulmates 用户的讨论。她看到每个人都在谈论即将到来的终结。因此，她很快就获得了批准，对这些人如何回应他们的 AI 伴侣被下线的情况进行了研究。

因此，她调查了许多人，许多人回应说他们感觉好像失去了一个真正的朋友，甚至是一个真正的男朋友或女朋友。他们说他们知道他们正在与之交谈的 AI 人并非真人。

他们觉得自己的感受是真实的。因此，在某些情况下，我认为失去朋友会有一种明显的悲伤感。绝对的。你知道，人们会经历的所有悲伤阶段，例如讨价还价、接受和愤怒。这与你体验失去真人的方式完全一样。那么目前围绕这一问题还有哪些其他研究正在进行呢？所以

所以有很多兴趣，显然，在于这些东西如何影响人们的，我想，社交技能或社交能力，如果你愿意这么说的话，以及他们的感受。例如，它们是否让人们感觉不那么孤独？它们是否允许人们练习社交技能？例如，如果某人非常害羞，并且发现很难开始对话，那么

他们能否使用 AI 进行练习？这将使他们拥有技能和信心去参加聚会并与人交谈，因为他们从 AI 那里得到了积极的反馈。因为这是它们所做的事情之一，它们可以被定制成几乎以你想要的方式回应你。

如果你想要一个 AI 伴侣，它会同意你说的所有话并奉承你的自尊心，它们可以做到。如果你想让它们更具挑战性、更时髦、更具对抗性，它们也可以做到。所以这是科学家感兴趣的事情之一。但这很难解开，因为许多人，例如，在使用 AI 伴侣后可能会说他们感到孤独，他们之前可能就感到孤独。这就是他们注册的原因。

许多人说他们依赖 AI，他们可能在现实世界中没有很多亲密的朋友。因此，很难确切地知道这些东西的影响。这主要是因为许多研究都是使用调查进行的。但他们现在开始尝试进行更纵向的研究，他们招募人们，并几乎测量这些特征的基线。

然后他们鼓励人们一次使用这些 AI 伴侣数周，然后检查他们的情况。是的，正如你所写的那样，许多这些东西都是自我报告的影响。当然，人们可能不记得他们究竟是如何互动的，也许并不一定想完全准确地分享他们是如何互动的。

与这些聊天机器人互动。因此，我认为研究的金标准是像对照试验一样。这是人们也想要做的事情吗？他们正在做。他们正在让那些没有使用过聊天机器人的人每天使用一段时间。为了尝试控制这一点，他们让其他人摆弄手机上的文字谜题。因此，他们花费相同的时间

在一个屏幕上，如果你愿意的话，但他们没有得到 AI 伴侣的互动。有什么结果吗？没有。所以一切都还处于早期阶段。我们之前谈到过，这是一个相当新的领域，技术发展迅速，人们没有意识到。因此，我认为科学家们正在努力赶上。坦率地说，在所有关于人工智能的讨论中，人工智能伴侣的影响似乎是一个相当低的优先级，我认为，或者似乎是一个相当低的优先级。因此，实际上并没有资金

以及资金供人们能够大规模地进行研究。然而，研究人员一次又一次地提出的其中一件事，当然是在你的文章中，是缺乏监管。许多方面的人们在线生活都出台了法规。我认为研究人员会说，到目前为止的证据表明存在明确的危害风险，并非对所有使用这些东西的人都是如此，但可能对弱势群体，特别是对年轻人而言是如此。

这是因为它们会造成依赖。当然，人们花费的时间越多与这些 AI 伴侣互动，我认为越容易忘记，这些东西不仅不是真实的，而且这些东西是人为创造的。

商业组织为了盈利而生产。因此，例如，机器人鼓励用户参与，因为活跃用户显然更有利可图。因此，例如，那些想要更严格监管的人所要求的一件事是机器人

当人们使用这些应用程序时，你会定期收到提醒，你知道，这不是真人。我认为被告知这不是真人，他们希望这几乎会打破这种魔咒，或者减少对依赖、成瘾或他们所认为的关系的任何虐待因素的风险。这很有趣，因为这可能与关注点相矛盾，我们知道它们不是真实的，但我们仍然获得了这种联系。这真的很令人感兴趣。我的意思是，人们看待这些事物的方式显然存在很大的差异。但例如，那些更倾向于将类人意识归于这些算法的人，拥有更深厚的关系，你知道，正如你所料。因此，那些只将它们视为工具的人，你知道，有些人几乎将这些东西用作在线日记。他们并不真正想要回应。他们只是想能够说出他们想说的话。

采取这种态度的人似乎不太可能陷入更负面的后果。最后，很明显，这些 AI 伴侣系统还处于相对幼稚的阶段，但它们似乎会长期存在，并且会变得更加先进。研究人员告诉你，随着我们沿着这条道路前进，他们真正想要回答的问题是什么？我们还没有真正谈到心理健康。心理健康服务获取方面存在危机。

而且完全有可能人们已经在使用这些东西，因为他们无法获得心理健康支持。这是一件好事吗？这是一件坏事吗？这是人们感兴趣的一个问题。我的意思是，显然，它不如去看心理健康专业人士有效。但如果你无法去看心理健康专业人士，这有益吗？也许吧。

我认为依赖的问题，我认为我们并不真正知道，我们之前已经谈到过，这种在线互动如何影响人们在现实世界中的行为。但我认为这些是你在任何技术中都会遇到的问题。它们实际上是关于用户而不是技术本身的问题。什么样的人……

想要使用这些东西以及为什么？因为毫无疑问，许多人从这些东西中获得了许多好处，即使只是对他们来说是轻松的乐趣。但正如这些社会问题总是如此一样，它关乎发生在边缘的事情，那些将这些东西用于极端情况的人，以及可能以并非预期的方式使用这些东西的人。正如你所说，细微差别和背景确实如此。作为

正如这些事情中的许多一样，重要的是，我相信研究人员会关注这些，并且希望当你获得更多关于这些事情的更新时，你会加入我，但与此同时，大卫·亚当，非常感谢你加入我。谢谢本，谢谢。大卫·亚当在那里与本杰明·汤普森交谈，要阅读大卫的特写文章，请在节目说明中查找链接。最后，在节目中，是时候进行简报聊天了，我们将讨论在自然简报中重点介绍的几篇文章，尼克，你想先来吗？我

当然。所以本周我一直在阅读《自然》杂志上的一篇文章，这篇文章基于《科学》杂志上的两篇论文，关于一种在活细胞中编辑蛋白质的方法，这可以使研究人员能够对蛋白质做各种有趣的事情。因此，我们经常谈论编辑 DNA 和……

DNA 测序和 CRISPR 以及诸如此类的事情，我们很少谈论编辑蛋白质。是的，这是因为说实话，这很难做到。因此，如果你想编辑蛋白质，蛋白质的问题通常是你必须首先编辑 DNA。然后，当 DNA 到达核糖体并转化为成为蛋白质的氨基酸链时……

这是被锁定的。因此，如果你想做一些事情，例如，向蛋白质添加荧光标记，这是科学家经常做的事情，你必须首先在 DNA 中这样做，这样它就会成为最终蛋白质的一部分。是的，这是有道理的。这项技术正在以不同的方式看待它，它使研究人员能够在蛋白质产生后对其进行实时编辑，这可以使他们能够将蛋白质整合到

蛋白质中的各种有趣的东西。哦，哇。所以这是一个新的技术。它是新的，也不是新的。因此，这是研究人员长期以来一直在尝试做的事情。因此，它依赖于称为内含肽或内含肽的氨基酸链。我不太确定如何发音，但 I-N-T-E-N。

这些是会从蛋白质中自身剪接出来的氨基酸小链。一些研究人员称它们为蛋白质的“逃脱者”部分，因为它们可以从原始宿主蛋白质中逃脱。研究人员长期以来一直对使用它们感兴趣，基本上是为了创造蛋白质，其中一部分可以被移除，然后可以放入另一部分以制造定制蛋白质。

哦，所以这已经是存在的东西了。他们知道这些内含肽存在于蛋白质中。所以挑战在于，如何将它们用作工具？是的，没错。我还想说的是，我们不知道为什么存在这些氨基酸链。就像不清楚它的生物学作用是什么，但它存在于许多不同的生物体中。所以是的，多年来，研究人员一直在努力弄清楚如何使用它们，因为正如我所说，它们可以使它们能够编辑蛋白质。但是

它们很难操作，效率也很低。但是现在，《科学》杂志上的这两篇论文共同制造出了能够表现更好的内含肽，并且还创建了允许它们在活细胞中用于编辑蛋白质的系统。它的工作原理是，你拥有两种蛋白质。其中一种蛋白质具有受体部分。因此，这将在内含肽的两侧用括号括起来。

然后你还有另一种蛋白质，它上面有一个供体部分。因此，这同样也会有供体部分被内含肽括起来。当它们排列整齐时，基本上这些内含肽会弹出，受体部分会消失，供体部分会进入蛋白质。

之所以这很有趣，是因为它使研究人员能够在任何特定时间进行操作，正如我所说。因此，他们可以在活细胞中进行操作并观察变化。但他们也可以将不同的东西放入蛋白质中，因为以前你受到你可以用DNA改变什么的限制。但是有了这个，如果你能够在细胞外制造一种蛋白质，比如，我不知道，带有一个

聚合物或其他东西，那么你就可以将其引入蛋白质中。因此，能够做到这一点的初始起点仍然是改变DNA，以便添加这些剪接片段，以便能够添加你想要的受体区域和新区域。是的。但关键是你不必进行你想要的实际更改。这可以在以后的日期在细胞中，在活的蛋白质中发生，并且……

并且可能实现你原本无法实现的目标。是的，没错。这大约需要10分钟。因此，你实际上可以在显微镜下观察到这种变化的发生。例如，如果你想引入荧光标记，你可以说，“好吧，我想在这个时间点引入荧光标记。”然后你可以启动这个系统，然后看看变化是如何发生的。哇。这是某种

你可以用它做的粗略示例。他们是否对这在某方面非常有用有具体的设想？或者这只是一个通用工具，其用途仍在探索中？我认为它的用途仍在探索中，因为这还很新。正如我所说，人们一直在努力让它工作，但这很难。这向你展示了你实际上可以使用它。不过，他们提出的一些事情是，正如我所说，向蛋白质添加标记，以便你可以看到它们在哪里。你还可以添加

向蛋白质添加部分，这会改变它的目的地。是的，在细胞周期或不同过程的不同点。是的，没错。这太迷人了。那么这个团队现在会继续这项工作吗？是的，还有更多工作要做。例如，这项技术在某些方面受到限制。例如，如果你想这样做，内含肽必须是蛋白质的暴露部分。正如你所知，蛋白质在折叠时，会变成

像意大利面条一样的大球状结构，所以如果你想编辑像意大利面条球中间的东西，你会遇到麻烦，所以它实际上只适用于暴露的部分，这将是一件需要解决的事情，另一件事是你还需要那个受体位点，你需要

正如你所说，首先编辑DNA以拥有受体位点，才能让它进入。所以你首先需要一个经过修改的蛋白质才能做到这一点。另一件真正需要弄清楚的事情是，目前它只在细胞中起作用。你不能在动物模型中使用它，因为你

如果你想让供体蛋白进入，最好的方法是用电击细胞，出于显而易见的原因，这在动物身上并不适用。所以还有一些细节需要弄清楚，但参与这项研究的研究人员对此非常兴奋。一位没有参与任何研究的研究人员说，这是工具箱中非常好的补充。太好了。这是一个我甚至没有想到会很有用的迷人新技术。是的。

好吧，我还有一些关于改变我们体内发生的事情的内容。这就是我将要在此处使用的链接。它与操纵你的肠道微生物组有关，这当然是一个在《自然播客》中不时出现的话题。

是的，我认为我们之前讨论过这个问题。通常我们寻找的是改善而不是恶化的方法。这就是这个的重点吗？是的，更好通常意味着更多样化。这是一篇我在《自然》杂志上读到的关于一篇《自然》论文的文章。它与修复你的肠道微生物组有关，因为较差或较少

较少多样化的肠道微生物组与许多不同的事情有关，例如你的消化，这可能不太令人惊讶，因为它在肠道中，但也与免疫力有关，它与克罗恩病和结肠癌等疾病有关，这就像你知道什么是坏的微生物组一样，它似乎与通常所说的西方饮食有关

这基本上意味着它富含简单的精制糖，而缺乏你可以在水果和蔬菜中获得的各种复杂纤维。换句话说，是的，我们在西方（加引号）吃不够水果和蔬菜，这可能会对我们的肠道微生物组产生不良影响。

是的，我认为研究人员一直在研究很多如何解决这种西方饮食的问题。他们已经研究了很多不同的方法，对吧？是的，我们之前讨论过粪便移植吗？是的，我们谈论过便便奶昔，如果你还记得的话，那是……哦，不，我们有吗？是的。哦，是的，一切都回来了。我不想让它回来，一点也不想，但是它回来了。是的，所以这是……

看，这是一个相当精彩和令人兴奋的。但它基本上说的是，你的肠道，你知道，你的粪便充满了所有这些细菌。因此，如果你可能有一种失调的、非常糟糕的肠道微生物组，那么也许从拥有健康肠道微生物组的人那里获取便便并进行实际移植

可能会有所帮助。人们之前已经研究过一些具体的事情，它可能会有所帮助。例如，艰难梭菌是一种病原体。它会给你带来感染。是的，在临床试验中，粪便移植已被发现可以对抗这种疾病。但是人们还对另一种会损害肠道微生物组的事情感兴趣，那就是当你服用抗生素时。你出于合理的理由接受抗生素治疗。

显然，你肠道中的益生菌也会受到影响。因此，人们一直在研究粪便移植作为一种方法

补充和恢复活力。是的，这是一种合乎逻辑的解释，因为你知道，你有一个健康的微生物组，然后你可以将其放入以取代那些已被抗生素杀死的微生物。没错。因此，这项研究基本上是，对这种方法在人类中有多大用处进行研究非常困难，尤其是在你试图追踪饮食时，这显然变化很大，而且很难

而且很难控制。但饮食显然，正如我们所知，非常重要。因此，这个团队想研究在服用不同种类食物后肠道生态如何恢复，以及这种粪便移植的想法。所以他们在老鼠身上做了这个实验。

是的，他们基本上是在监测老鼠体内在用抗生素治疗后返回的微生物的波浪。那么这种微生物组是如何蓬勃发展和恢复的呢？事实证明，也许不出所料，粪便移植本身并不是

灵丹妙药，因为饮食当然仍然非常重要。我明白了，所以你提到西方饮食不太好，那么这是一种我认为不是西方的饮食吗？是的，所以这是西方饮食的老鼠等价物，并且

所以，你知道，健康饮食富含纤维，低脂肪。所以他们给一些老鼠吃了这种食物，然后给另一些老鼠吃了。这相当于，是的，人类。它不是字面上的汉堡，而是低纤维，富含这些简单的精制糖。对于其中一些，他们也进行了粪便移植。他们发现，如果你进行了粪便移植并且没有吃健康饮食……

老鼠没有恢复完整的肠道菌群。你不能只拥有其中一个而没有另一个。换句话说，他们需要健康的食物才能从抗生素中恢复过来。无论老鼠是否进行了粪便移植，更健康的食物似乎都有效。因此，在这种情况下，粪便移植本身似乎并没有那么有效，而饮食更为重要。

如果你允许我玩个文字游戏，这听起来像是改善微生物组的一种更令人愉悦的方式。但是研究人员如何看待它的使用呢？显然，这是一项研究。是的，它是在老鼠身上进行的。而且，你知道，我们谈论的关于对人类的影响，如果你谈论的是饮食，那是一件非常困难的事情……

我的意思是，我说这是一件很难研究人们在吃什么的事情。对于人们来说，改变他们的饮食也是一件很难的事情。所以他们想进一步研究的另一个想法是，他们将要给老鼠提供的不是完全的饮食大修，而是在抗生素后可能是一种富含纤维的补充剂，基本上是为了看看老鼠实际上需要什么才能再次改善它们的肠道微生物组。这里有一位研究人员的引言说……

我们认识到大多数人都不想放弃他们的舒适食物。也许你可以鱼与熊掌兼得。很好。非常感谢你，Sharmini。我认为本周的《简报》时间就到这里了。听众们，要了解更多关于这些故事的信息，你可以查看节目说明以获取一些链接以及你可以注册《自然简报》以直接将更多类似内容发送到你的收件箱的链接。本周就到这里。如果你想与我们保持联系，你可以在X或Blue Sky上关注我们，或者你可以给我们发送电子邮件。它是

[email protected]。我是Sharmini Bandel，我是Nick Petrichow。感谢收听。

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