World’s tiniest pacemaker could revolutionize heart surgery
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欢迎回到自然播客。本周，世界上最小的起搏器。以及带状疱疹和痴呆症之间的联系。我是Sharmini Bandel。我是Noah Baker。

节目首先介绍的是一个比米粒还小的起搏器。有人做过心脏手术后，恢复期间的一个潜在风险是心跳缓慢或异常。为了防止这种情况，外科医生会植入一个临时起搏器，以确保心脏正常跳动。

但是，虽然像这样的起搏器是救命的设备，但它们可能很麻烦。还有一个问题是，当病人好转后，需要在几周后通过手术将其取出，这可能会损坏心脏。但现在，发表在《自然》杂志上的一组研究人员设计了一种新型起搏器，它非常小巧，自供电，并且不需要侵入性移除。

记者Anand Jagatia与主要作者John Rogers谈到了该设备，并首先询问了传统起搏器的实际工作原理。起搏器由两个部分组成。一个是能够产生电脉冲的电子系统。通常有电源，电池。另一部分是业务终端。这是直接与心肌连接以传递电刺激的电极结构。

这些电脉冲会引发心肌细胞（负责心脏循环的细胞）的收缩。但是，有电线从这些电极通过皮肤表面引向外部电源。你还必须在恢复期间监测心率，以便知道是否需要起搏。

所以你有设计用于监测心脏功能的电线。因此，它成为一个笨拙的硬件集合，在恢复过程中对患者来说从实际意义上来说很麻烦。

这就是你的研究发挥作用的地方。所以你想出了一个完全不同的起搏器设计方法，解决了这些问题中的许多问题。是的，没错。所以这个特殊的机会是由心脏外科医生带给我们的。所以这真的是他们对完全可植入、无线控制的临时起搏器的设想，它在不需要后会自然溶解在体内，自然地被人体吸收。

那么你能告诉我们你的设计吗？论文中有图片，这东西非常小，对吧？是的。我认为它是世界上最小的起搏器，可以与芝麻大小相比。所以它是两块非常小的金属，基本上是与心脏组织直接接触的小金属垫。但是它们的选择方式是，当它们与心脏肌肉中存在的周围生物体液接触时，它们会形成电池。

所以因为它将浸在其中的体液中，我想，体内会有离子，这自然会产生一个基本的电池。所以你不需要单独的电源。它可以通过这种巧妙的电子设备自行供电。没错。下一个问题是，你如何控制它？所以设备的另一半实际上是一个

光控开关，对穿透生物组织的波长敏感。所以它是深红色的光波长。因此，我们在皮肤表面，就在心脏上方放置一个LED。

当我们打开光时，足够的光线穿透组织，照亮这个非常小的起搏器以打开开关，从而使其能够向心脏表面释放电流。

所以我们可以打开和关闭LED。我们打开和关闭光的频率设定起搏率。然后基本上你可以决定，对吧？根据病人的需要，你可以有一些传感器根据需要起搏。是的。所以这是整个系统中的另一个组成部分。这是一个

皮肤安装的贴片，不仅包含这个光源，还包含一个传感器，可以确定心率是否低于阈值。如果是这样，它会自动将心率恢复到正常水平。你一开始就说，目标之一是让它在不需要时被人体吸收。那么你决定用什么材料制造这个设备，以及这种生物吸收过程是如何发生的？通常，这些设备会在9到12个月的时间内完全溶解。我们用于这些电极的材料类型，我们喜欢钼和镁。

现在，光控开关实际上是硅。硅，就像镁一样，是每日饮食中推荐的一部分。例如，你会在维生素片中看到它，这两种元素，钼在许多情况下也是如此。现在，它们安装在一个生物可吸收的聚合物中。

它们会在体内吸收。我们已经做了各种研究来确定这些材料或其溶解产物没有不良影响。而且由于这个设备非常小，芝麻大小，你可以用它做一些非常聪明的事情，包括你如何将其植入患者体内。

是的，它非常小，实际上，你可以用注射器将其注射到体内。另一件事是，由于这些设备非常小，你可以以非常复杂的方式起搏心脏，这不仅依赖于单个起搏器，还依赖于多个起搏器。因此，我们证明你实际上可以以定时的方式脉冲左右心室

以一种比单个起搏器所能实现的更高级别的控制心脏循环的方式。但你甚至可以超越这一点。你可以取下这些设备，你可以随意撒上它们。你知道，你可以做六个、十几个这样的东西，每个都由不同的波长控制。所以我们对此非常兴奋，因为这真的让你进入了一个全新的心脏节律控制领域。

你目前处于什么阶段？所以你已经想出了设计，制造了设备，并在心脏组织中进行了测试？是的，我们有。所以我们使用了小型动物模型进行初步测试，但也使用了具有更类似于人类心脏系统的解剖结构的较大型动物。但我们也从器官捐献者那里取了心脏。

以证明这些非常小的起搏器甚至可以在人类规模上捕捉心脏节律。我们还没有在活人身上进行测试，正如你可能想象的那样，这有点未来。只是想想你如何更广泛地使用它，你可以在人类身上使用这项底层技术吗？

医疗保健的其他方面？是的，我认为这是一项针对心脏病患者的强大技术，但实际上你可以更广泛地将其视为一个非常小的光控无线刺激器。我的意思是，有深部脑刺激器用于治疗帕金森病的症状，或者用于在视力受损的个体中恢复一定程度视力的电刺激器。所以我认为这是一项我们希望或相信将具有

广泛的影响，超出了与心脏病患者相关的那些影响。那是Anand Jagatia与来自美国西北大学的John Rogers的谈话。有关该故事的更多信息，请查看节目说明以获取论文链接。接下来，证据表明接种带状疱疹疫苗可以降低患痴呆症的风险。但现在，是丹·福克斯的科研亮点。

全球变暖导致湖泊缺氧。近几十年来，许多水生环境（如河流和海洋）中的溶解氧水平下降。现在，通过使用机器学习模型以及现有的湖泊氧气测量数据，一组研究人员能够评估全球超过15000个湖泊的变化。

他们发现，在2003年至2023年之间，83%的湖泊溶解氧量下降。主要原因，特别是对于温带湖泊来说，是随着水温升高，水中所能溶解的氧气量下降。氧气水平的变化正在给几乎所有世界上的湖泊带来压力，这些生态系统中的鱼类生长和食物消耗都在下降。

在《科学进展》中全文阅读该研究。一项对30多年饮食习惯的分析证实，为了健康衰老，你真的应该吃完你的蔬菜。研究人员使用了来自1986年至2016年间对超过105000人进行跟踪研究的数据。

他们发现，只有9.3%的参与者实现了健康衰老，其定义是在70岁之前没有11种主要慢性疾病，并且在认知、身体或精神功能方面没有障碍。作者得出结论，富含植物性食物的饮食（包括适量健康的动物性食物）与健康衰老的可能性最高相关。

他们建议，这些数据可用于改进长寿和健康生活的建议。《自然医学》杂志刊登了这项研究。痴呆症是老年人主要死因之一。由于阿尔茨海默病（痴呆症最常见的原因）导致的死亡人数在过去30年中几乎翻了一番。但对痴呆症病因的理解和治疗进展缓慢。

然而，本周发表在《自然》杂志上的一组研究人员提供的证据表明，接种疫苗（一种旨在预防常见病毒感染的疫苗）似乎可以降低患痴呆症的风险，因此可能代表一种具有成本效益的预防或延缓该疾病的方法。这种感染被称为带状疱疹，是由一种疱疹病毒引起的。

这是一种在儿童中引起水痘的病毒，但它可以在神经元中保持休眠状态，然后在晚年复发并引起疼痛性感染。现在，有一些证据表明疱疹病毒感染与患痴呆症的风险增加之间存在关联。而且由于确实存在有效的带状疱疹疫苗，这促使研究人员调查它们是否可以降低这种痴呆症的风险。但这很难测试。

因为有很多混杂因素，以及在接种过带状疱疹疫苗和未接种过带状疱疹疫苗的人群中比较结果的困难。例如，这些群体之间的饮食和体力活动水平可能有所不同，而且人们认为这些因素也对痴呆症的风险起着重要作用。为了克服这个问题，一个团队使用了名为SAIL数据库的大量匿名健康记录，

其中包含有关威尔士人民及其与医疗系统的互动情况的详细信息。威尔士推出带状疱疹疫苗的方式创造了一个自然实验，该团队可以使用该实验来解决这些混杂因素，并使他们能够调查疫苗对痴呆症风险的可能影响。

记者本杰明·汤普森与该团队的一员帕斯卡尔·格尔德塞泽进行了交谈，他解释了更多关于这如何运作的信息。我们在医学上需要证明新药或疫苗有效的是随机临床试验。因此，我们可能会招募一千名研究参与者，

抛硬币，然后将他们分配到接种疫苗或不接种疫苗的两组。这样做的好处是，我们知道平均而言，这两组必须彼此相似，因为它们唯一的区别是硬币是正面还是反面，对吧？所以在威尔士，由于他们推出疫苗的方式，我们也有类似的情况。所以他们说

如果在该计划的起始日期（恰好是2013年9月1日），你在该日期之前过了80岁生日，则你没有资格，并且你将终身没有资格。如果你刚过完80岁生日，你就有资格。

这真的很棒，因为它基本上就像一个随机临床试验，因为同样，你得到了两组平均而言必须彼此相似的群体，即符合疫苗接种条件的群体和不符合疫苗接种条件的群体，因为它们唯一的区别是它们是早几天出生还是晚几天出生。所以如果有人在该日期之前刚满80岁，他们属于一组，而如果他们刚满80岁，他们属于另一组。所以你比较了这两组，看看……

提供这种带状疱疹疫苗的影响，以及在某些情况下服用它，以及这在几年后对这些不同群体及其患痴呆症的机会有何影响？是的，没错。所以我们的主要随访期是七年，我们只是看看是否有新的痴呆症诊断，以及这两组之间有何不同。然后你发现了什么？所以我们只是看到了这种强大的保护作用

我们估计，在七年期间，大约五分之一的新发痴呆症病例通过带状疱疹疫苗接种得到避免。所以你看到这两组之间的下降，但并非所有被提供疫苗的人都会接种。所以这五分之一是推断到整个人群中的吗？绝对的。所以。

只有大约一半的符合条件的人去接种疫苗。所以我们可以对此进行调整。我们可以将效应量进行调整，以获得实际疫苗接种的效果，而不仅仅是资格。所以你看到的是相对下降了多少，这两组之间下降了20%。我的意思是，当你看到这一点时，当这些数字从电脑中出来时，你的第一反应是什么？

我们非常兴奋，因为如果这真的是因果关系，那么这对人口健康、痴呆症护理以及至少对痴呆症的一个子集，即其病因实际上是什么，都将非常重要。而这里的效应量比我们目前拥有的任何其他延缓或预防痴呆症的干预措施都要大得多。

找到问题的根本原因当然很重要。目前，你看到了这两者之间的这种相关性，但弄清楚实际的因果关系可能很困难。但在你的论文中，你对可能发生的事情有一些想法，并进行了一些统计分析。是的，当然，我们受到使用电子健康记录数据的限制。所以

我认为我们能够合理地获得带状疱疹疫苗接种对痴呆症的影响的因果关系。但确切的因果机制是什么，当然是一个不同的研究问题，也是一个非常难以回答的问题。所以我们只能在这里提供暗示性证据。基本上，我们所展示的是

水痘病毒再激活的减少是一种合理的机制。但它也可能是疫苗引起的更广泛的免疫机制，对痴呆症疾病过程有益。所以这将是一种与病毒无关的机制，如果你愿意的话。两者都可能在某种程度上发挥作用。我们不知道是哪一个。

你认为这是个特例吗？你认为这只是在威尔士看到的现象吗？它有一些难以捉摸的东西吗？这……

我们在其他各种数据集中也看到了这种保护作用。这就是我在过去两年中一直在投资的东西，试图复制这些发现。我们在英国的其他数据集中也看到了这种效应。我们在其他以类似方式推出疫苗的国家也看到了这种效应。我认为，这真的是一个非常令人兴奋的证据体系。当然，人们会查看你的论文，并且

可能会对此感到非常兴奋，但我想还有其他问题，其中一个让我印象深刻的问题是，在你的论文中，你谈到了男性和女性之间，这种潜在的预防痴呆症的作用是

在你查看的女性记录中很强，但在某些情况下，在男性中可能可以忽略不计。是的，我们也不能排除男性也有有益效果，只是因为我们的置信区间很宽。所以基本上，我们可以用统计精度来估计我们的效果

但是是的，女性的效果强于男性，这实际上在关于疫苗的脱靶或非特异性作用的文献中相当一致地观察到。但这可能也归因于水痘病毒特异性途径。众所周知，带状疱疹在女性中更常见。女性和男性之间痴呆症的发展方式也可能存在差异。这也是……

痴呆症领域越来越受关注的领域。我们知道女性和男性之间存在重要的免疫系统差异，例如，女性对疫苗的抗体反应通常高于男性。而痴呆症，我的意思是，它也是一种非常隐匿的疾病，而且它可能需要……

很长很长时间才能发展。你通过他们的健康记录对研究中的人进行了相当长的时间跟踪，七年。这种疫苗产生的任何影响都有可能只是延缓了病情吗？如果观察八年、九年、十年，你会看到非常相似的结果吗？是的，我认为有可能。我们不能说我们正在预防或延缓痴呆症。我们不知道。但是

在这些老年人群体中，这两个概念实际上并没有太大的区别，对吧？如果我足够长地延缓80岁老年人的痴呆症发病，他们中很大一部分会在患上痴呆症之前死于其他原因。所以我们实际上有不同的……

预防痴呆症。因此，延缓痴呆症也将是一个非常重要和有益的发现，我认为，对于痴呆症护理和人口健康来说。我已经列举了一些，我相信你对其他一些问题也很感兴趣。你还想调查什么？因为你已经研究了疫苗，我想有多种类型。是的，绝对的。我认为一个非常重要的问题是，我们看到的这些影响是否特定于减毒带状疱疹疫苗。所以旧疫苗

在2013年在威尔士推出。如果使用新型疫苗，这些影响至少同样强烈，那么我们看到的效应机制更有可能是通过减少水痘病毒的再激活来实现的。但如果它是一种更广泛的与病毒无关的免疫机制，那么它很可能特定于脂质疫苗。

你还对什么感兴趣，帕斯卡尔？我的意思是，你正在展示你的证据。你希望这项工作能产生什么结果？我希望痴呆症研究界会对带状疱疹疫苗接种、疫苗以及痴呆症产生浓厚的兴趣。我还希望，而这正是我目前正在努力筹集资金的工作，进行一项随机临床试验。

我们想使用不再生产的旧疫苗，更确凿地测试带状疱疹疫苗接种对痴呆症和认知的影响。那是来自美国斯坦福大学的帕斯卡尔·格尔德塞泽。

要阅读帕斯卡尔的论文，请在节目说明中查找链接。最后，是简报聊天时间，我们将讨论《自然简报》中重点介绍的两篇文章。Sharmini，本周你先来吧。你读了什么？所以我一直在读这篇文章《Ars Technica》。它关于一篇发表在《科学》杂志上的论文。

有些人可能不会觉得这是一个非常令人惊讶的结果，但它对一些人可能称之为“开着车就是黑人”的现象进行了非常详细的观察。是的，这就是在许多国家都看到的种族差异。在美国尤其突出，不同种族背景的人经历的交通拦截或交通罚单的比率不同，例如。

是的，没错。并且有很多研究调查过，你知道，交通执法人员是否存在种族歧视，他们是否在拦截人，给他们开超速罚单，他们为此收取多少罚款，以及白人司机和其他种族司机的差异。问题在于你从哪里获取数据以及数据中可能存在的偏见。所以很多关于这方面的研究都查看了司机的数据

警方拦截。所以你从他们拦截了谁那里获取数据？然后他们填写了一份表格，说明谁被拦截了，在哪里，为什么，以及罚款金额是多少。但这只能给你

一部分画面。它排除了根本没有被拦截的人。它实际上并没有告诉你人们是否超速或超速多少，尽管人们也使用测速摄像头来尝试弄清楚这一点。好的，所以这些额外的粒度数据是这些研究人员试图收集的东西。他们是如何收集的？他们从哪里获取？数据来自……

Lyft。这就是Lyft的拼写方式L-Y-F-T。这是一个拼车平台。有Uber，有Lyft。这是人们可能使用出租车替代品的方式。它将拥有该应用程序的司机与想要乘坐Lyft去某个地方的乘客匹配起来。关于此数据的关键在于，当司机为某人提供Lyft服务时，他们也会向乘客发送信号。

Lyft公司，每10秒钟提供一次他们的位置数据。这意味着这些研究人员知道司机是谁，他们在哪里，他们在开车去哪里，以及他们是否确实在特定区域超速。好的，所以这是获得这种粒度数据的关键。

当他们开始分析返回给他们的信息时，他们看到的趋势是什么？好吧，也许并不令人惊讶的主要标题是，这篇论文将少数族裔群体（在这种情况下，亚裔和太平洋岛民、黑人和西班牙裔）称为更倾向于收到罚单。当他们收到罚单时，他们往往会支付更高的罚款，这与其他研究的发现一致。但该小组正在考虑其他可能导致这种情况的因素。例如，

你知道，你可以从交通数据中说，也许这些少数族裔人士超速行驶更多。也许他们总体上是不安全的驾驶员。有一些因素，例如他们可能在不同类型的社区中驾驶。那个社区，它可能是一个受到更多监管的社区。可能会有更多的拦截。他们可能更年轻或更年长。他们可能驾驶不同类型的汽车。许多混杂因素……

确实或可能影响警官是否会拦截某人。所以这个团队能够做到的是考虑所有这些其他因素，他们自己寻找了一些因素，对可能造成混淆的一些想法提出了一些想法。他们还使用机器学习来查看人工智能是否可以推断出任何可能的混杂因素。他们基本上……

说，如果你查看在相同情况下少数族裔司机和白人司机的等效性，那么他们认为只能通过警官的偏见来解释这种差异。这种偏见程度是

少数族裔Lyft司机被拦下并因超速而被罚款的可能性比白人司机高出约30%，在24%到33%之间。一旦被罚款，他们也更有可能收到更高的罚款。再次比白人司机高出23%到34%。

对。对我来说，总是很有趣的是，我们作为一个社会确实觉得我们需要这种级别的证据，我想，我们可以从数据中非常清楚地看到的东西，即与种族构成不符的罚款更多，例如，或一个地区的社会人口构成。但我们需要完全确定这不仅仅是因为偏见是真实的。这也很重要，因为它确实回到了

政策影响你可以实际做些什么。这篇论文旁边有一篇《科学》杂志的观点文章，重点关注，好吧，一旦我们获得了这些数据，我们如何将其应用于政策以帮助改善情况？他们提到的一件事是，如果你可以在某种程度上证明存在歧视，证明它就像其他一切都是平等的，除了司机的种族。

所以能够证明这一点很重要。他们也确实在他们的数据中，在白人司机和少数族裔司机之间，使用Lyft数据进行了总体观察，发现超速频率或他们对危险驾驶的替代指标没有显着差异。所以他们试图推断出人们发生了多少事故。

现在，Lyft司机尤其受到激励不要超速，当然是在他们为Lyft工作的时候。但是

但是，是的，这是一个有趣的结果，超速没有差异，而交通执法却有差异。对。我的意思是，我想知道这项研究是否将成为政策制定者需要采取的最终信息，以解决已经看到的这种差异，并说，嘿，这是真实的。我们现在已经控制了所有这些。很明显，这是我们可以从数据中看到的东西。所以我们现在需要在政策层面做出一些改变。现在，你提到了观点文章，其中讨论了……

如何进行改变。你认为，或者文章中是否有人建议对交通执法的运作方式进行任何调查或任何改变？好吧，这只是目前发表的论文。我认为观点文章提出的观点是，研究人员在查看和分析这种数据时，需要以一种能够支持交通的方式进行分析。

通过任何手段进行政策改变。但是，我还想说，除了交通罚款之外，还有一个更实际的原因，为什么这些人在佛罗里达州展示的这种歧视确实存在，将对……

少数族裔司机受到的影响越来越大，大多数汽车保险公司会根据你被开出的交通违规罚单数量来调整价格，这暗示着在美国一些州，少数族裔在法律上被要求购买汽车保险，他们可能还会面临额外负担，即仅仅为了能够开车而支付更多费用。

那么本周你为我们读了什么呢？我读了《自然》杂志上的一篇文章，文章是关于科学出版领域一个长期存在的话题：付费同行评审。我们应该付费进行同行评审吗？科学期刊行业总体上应该为同行评审者付费吗？这从来都不是标准做法。这并非完全……

因为人们不想付钱。有很多很好的理由，对吧，人们认为也许你不应该为同行评审付费。是的，长期以来，科学界一直有一种预期，那就是当你发表论文时，你的论文会由同行专家小组进行评审，这个过程是义务的。所以这个过程是免费为你论文服务的，但你也会提供你的研究服务来审查其他人的工作，以确保科学界和社会之间存在这种……

共生关系。然而，这可能会让一些人感到反感，因为这意味着营利性出版商从发表研究中获利，却依赖于科学界以审查形式提供的免费劳动，

然而，另一方面，人们担心如果给评审者付费，这可能会激励人们追逐金钱而不是质量。因此，这可能会降低所提供评审的质量。是的。如果人们纯粹出于经济动机……

他们可能会想，哦，是的，是的，我随便写个简短的评论，拿钱走人，根本不认真考虑。也许试图把它们都塞进去，也许只是随便签字了事。正是如此。所以我想现在这个故事中发生的事情是，有两项研究调查了如果真的为同行评审付费会发生什么。研究的质量会如何，它会对……

整个过程有什么好处吗？所以这就是这里报道的内容。有两个不同的期刊进行了两个不同的实验，他们尝试了这种方法，并发现了相对积极的结果。这太有趣了，不是吗？因为，你知道，有很多事情人们确实会为此付费，我们不会说，嗯，你并不完全没有偏见，因为你从中收到了钱。所以有一些关于两者之间差异的实际初始数据是很好的。那么这些研究是如何进行的，它们发现了什么？

第一个实验是在一本名为《重症监护医学》的期刊上进行的，它始于2023年9月。他们邀请了715名研究人员来审查论文，并提供了……

大约一半的人250美元的奖励来做这件事。然后他们观察了结果。他们观察了结果的质量，以及结果返回的速度。他们发现了一个适度的益处。他们发现，当提供报酬时，53%的研究人员接受了邀请，而没有提供报酬时，48%的研究人员接受了邀请。所以接受邀请的人数略有增加。他们还发现，平均而言，得到报酬的人……

比没有得到报酬的人提前一天提交了他们的评论。所以他们完成的速度略快。然后总的来说，就期刊编辑而言，他们发现返回的评论质量没有变化。所以他们看到了这种适度的增长。

这是一方面。然而，这个故事中讨论的另一个例子来自《开放生物学》，这是一个其他的出版商，他们发现了更大的影响，但评审者要少得多。所以，当你谈到你的p值时，请注意这一点。他们所做的是，他们为人们提供每季度最多审查三篇论文的600英镑的预付款，或者每篇论文审查220英镑——这是英镑——的报酬。并且

他们基本上把他们的评审员当作承包商来对待。在这种方案下，编辑会向自由撰稿人评审员发送审查邀请。他们必须在一天内接受或拒绝邀请。一旦接受，他们有四天时间提交他们的同行评审。所以它真的试图提高他们完成这项工作的速度。他们发现的影响要大得多。

因此，他们的付费评审员比未付费评审员更快地加入期刊。因此，付费评审员的平均周转时间为4.6个工作日，而未付费报告则为38天。所以这大大提高了这些评论的周转速度。

同样，编辑们在这里没有发现付费报告和未付费报告的质量有任何差异。这是一个很好的结果，因为你也可以假设，哦，如果有人为同行评审付费，也许他们会做得更好。这两种情况都有可能发生。我认为研究人员撰写同行评审的质量似乎并不取决于他们是否得到报酬，这是一个很好的结果。

但速度确实很有意义。我的意思是，我必须说，如果你付钱给我，我会比你不付钱时更快地完成你的工作。所以我的意思是，在重症监护医学的例子中，研究人员确实表示，他们认为他们适度的改进表明激励并不大，并且显然仍然存在关心社区的激励，以及对……

科学界的义务，我想。但是 这篇研究中引用的其他研究人员说，你知道吗，当你雇用一个有合同的人时，合同是有条件的，你可以控制它。因此，如果你雇用一个有合同的人，而其中一个条件是审查的质量必须达到一定水平，那么理论上，支付报酬的期刊可以执行这一条件。否则，你就拿不到钱了。所以……

这是一个持续存在的问题，也是科学界内部持续进行的辩论。但这些早期的研究表明，这也许是一种前进的方式。《开放生物学》的研究非常成功，他们决定将其模式扩展到所有……

他们发表的具体学科领域，直到2025年底，他们使用一个酌情基金来做到这一点，所以他们可以收集更多的数据，因为他们发现这种增加的周转时间非常有利。是的，我的意思是，如果速度是一个问题……

那么这将大大提高你获得同行评审的周转率。但当然，这是在同行评审并非规范的情况下进行的。因此，如果我们转向一个同行评审……

付费成为规范的世界，那么人们的一些担忧仍然可能出现，这可能会带来不同类型的激励。绝对的。我的意思是，开放生物学杂志的执行编辑提出的一个优势是，它之所以如此有帮助的原因之一是，在某些情况下，很难获得评审员。因此，这使得编辑能够获得他们的评审员，但是……

如果所有评论都付费，那么这种好处是否会消失，因此是否存在这种差异是一个问号。目前，这些实验是由酌情基金资助的，这是一个很大的问号，但从长远来看，如果情况如此，这将增加出版公司的出版成本，因此人们预期这笔钱将来自某个地方，它可能来自……

效率节省，但可能性是，它更有可能被计入文章处理费。根据这篇文章，开放生物学杂志可能就是这样，它可能需要增加其文章处理费来考虑出版论文的成本增加。这又引出了另一个争议，你之前已经谈到了，我们之前也报道过，那就是……

科学界对谁应该为出版付费、谁从科学研究的出版中获利的感觉。

这些文章处理费是否过高，尤其是在开放获取出版物增加的情况下。所以听起来这可能是我们未来几年还会再次谈论的事情。我当然认为这是一个长期存在的问题。我应该补充一点，还有很多其他的举措试图解决这个问题。你知道，有一些出版商提供了诸如代币之类的东西，如果你是一个评审员，你可以用它来兑换现金以降低……

你自己的出版成本，作为一种激励评审员的方法。所以，我的意思是，还可能发生其他事情，但这绝对不是一场即将结束的辩论。这不是《自然》杂志本身作为一个出版商不会过多考虑的辩论。因此，随着时间的推移，我相信关于这方面的报道将会更多。好吧，拭目以待。

听众们。另一件你应该注意的事情是你的邮箱收件箱中《自然简报》的副本，这是一份电子邮件通讯。我们一如既往地会在节目说明中添加一个链接，你可以通过该链接注册《自然简报》。但在我们结束之前，我必须说，在未来几年里，你不会经常看到或听到的东西。那就是诺亚·贝克，因为这实际上是你最后一周在《自然》杂志工作了。确实如此。这是我最后一次播客。我试图回顾一下……

我在这里的时间，我在这里的时间比我想承认的要长。超过十年了。我第一次出现在播客中的次数是多少，我实际上找不到它。我应该能够找到它。这可能对我来说有点令人担忧。但我确实记得我报道的第一篇文章是关于格陵兰岛的尼亚梅冰架和冰川原因。我非常非常清楚地记得那一集。现在……

数百集之后，我在《自然》杂志的工作结束了。但我希望我将偶尔作为自由撰稿人出现在节目中。所以我的声音可能会偶尔出现。我想继续与这些优秀的人一起工作。当我们得到诺亚·贝克的额外嘉宾声音时，这将是对听众的一种特别的款待。是的，我们都会非常想念你，因为是的，这已经……

已经很长时间了，一个时代的结束，但你为《自然》杂志的多媒体报道做出了巨大的贡献，我们当然会想念你。

但我将在那里结束。我们将在本周晚些时候举行我们自己的告别酒会，在那里我们可以更详细地讨论这个问题。但对于所有听众，非常感谢你们。本周就到这里。如果你想保持联系，别忘了你可以关注我们。我们在X上，我们在Blue Sky上，或者如果你愿意，你可以给我们发邮件。我们的邮箱是[email protected]。我是沙米尼·班德尔。我是诺亚·贝克。对于所有正在收听的听众，对于现在正在收听的你，以及《自然》杂志的所有人，非常感谢你们的时间。这太棒了。继续收听这些优秀的人的声音。

他们说，相反相吸。这就是为什么Sleep Number智能床是夫妻最好的床。你们每个人都可以随时选择适合自己的东西。你喜欢感觉坚硬的床，但他们想要柔软的？Sleep Number可以做到。你想睡得更凉爽，而他们喜欢感觉温暖？Sleep Number也可以做到。为什么选择Sleep Number智能床？这样你们就可以在床的两侧选择理想的舒适度。Sleep Number智能床起价为999美元。

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