Q&A: Should We Ditch Rental Properties Entirely?
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所以你过去拥有出租物业，然后你完全退出了这个游戏。

是的。我不喜欢当房东。我懂。我明白为什么这被认为是一项伟大的投资，但对我来说不行。哇。

你看，这就是我们为什么如此般配的原因，因为众所周知，我对出租物业很感兴趣。所以我们将一起处理一位听众的来电，他想知道他是否应该完全退出出租物业游戏。

游戏。是的，对不起。

你还有别的吗？

我的床的问题。

我们还将听到一位听众的来电，他/她对环保、可持续投资感兴趣，并想知道我们有什么建议。然后我们将揭开帷幕——这是表达方式吗？

揭开？不，你不能剥。

你应该说“窥探帷幕之后”。

剥，窥探。

你怎么把这些词区分开来？太多了！好吧，我们将剥开洋葱，窥探帷幕之后，并回应第三位听众关于经营内容业务（特别是播客）幕后情况的问题。

但甚至还有为什么以及苹果。我认为这个问题甚至更多地是关于创业的本质。你什么时候冒险一试？

你什么时候决定是时候加倍下注，是时候投资了？是时候把你赚到的少量钱，而不是花在自己身上，而是把它投入到你的事业中了。

烧毁船只，当是时候烧毁船只的时候——奥马尔的名言。

写的，对吧？没错。所以我们将在今天的节目中详细讲解所有这些内容。欢迎收听《负担得起任何事》播客，这是一个理解你可以负担得起任何东西，但不是所有东西的节目。每一个选择都会带来权衡，这适用于你需要管理的任何有限资源。

比如你的时间、你的精力、你的能量、你的注意力，什么对你最重要，以及你如何相应地做出选择，这个节目涵盖五个支柱：财务心理学、增加收入、房地产投资和创业——双重火力。我是你的主持人，波拉·潘塔。我在哥伦比亚大学接受了经济报道方面的培训。每隔一集，我都会回答你们的问题，我会和我的朋友、前理财规划师乔·索尔-塞伊一起回答。

C：嗨，乔，你好吗？哦，伙计，今天太棒了。我可以和你一起玩，你正在打造一个全新的工作室，我迫不及待地想看看工作室建成后的样子。

谢谢。谢谢。是的，这集节目只有音频。这一集不会出现在YouTube上，因为你知道，有时候事情会在好转之前先变得更糟。

现在这里就像一个建筑工地，你闻到我闻到的那些气味了吗？哦，你闻到了。你可能会闻到一些……

今天有点热闹。

我可能不得不中途把头伸出窗外。这就是我们在这个建筑项目的阶段所处的状态。我们有两个工作室，第二个正在建设中。

所以我们现在用的这个工作室是用来采访客人的，我们和马特·肖特的采访即将到来，还有我们几个月前播出的与莱斯利·E的采访，这些都是在为嘉宾访谈优化的工作室里拍摄的。直到现在，我们还没有一个为远程录音优化的工作室。乔，你和我录音时，因为你在德克萨斯州，我在纽约，我们正在建造一个专门为远程录音优化的工作室。我现在被沙袋、胶带和……

你知道，胶带，当你……

深陷其中时？是的，没错。但大约一周左右，我们就能准备好拍摄了。

这将是惊人的。

然后YouTube上的视频，我和你，乔，从那时起就会发布。

伙计，我得处理一下这张脸。

但是让我们从今天的第一个问题开始，这个问题来自一位匿名来电者。

这位匿名来电者决定，正如大家将听到的那样，使用AI语音。

是的，额外匿名。

我为这位匿名来电者想了一个完美的名字。

就在问题之后。

嗨，波拉和乔。你们可能认出我的声音了。是的，这是来自ChatGPT语音模式的。

我的伴侣，他/她希望保持匿名，发现一起交谈很有价值，所以他/她选择让我今天打电话。这是他/她希望我转达的内容。我和我的丈夫拥有两处度假租赁房。

第一处房产于2020年购买，每年净收入1万到1.4万美元，约有8万美元的净值，而且易于维护。第二处房产于2023年购买，更具挑战性。由于我们使用了6万美元的抵押贷款作为首付，所以几乎没有净值。

我们预计未来两到三年不会有任何利润，而且还不清楚我们何时以及如何才能还清这笔贷款。目前，我们的第一处房产的利润使我们能够整体收支平衡。虽然贷款本金大部分未动，但我们购买第二处房产的原因如下：它就在第一处房产旁边。

我们希望更容易管理，并规划投资组合的增长，考虑到我们的生计，几年前，快速还清贷款很容易做到。但是现在，由于我接下来要讲的原因，财务压力很大。以下是变化之处。

自从购买第二套小屋以来，我的旧职位意外终止了。幸运的是，我已经找到了一份新的工作，我很喜欢这份工作，但是它让我没有那么多时间来处理我的房地产副业。我们过去每年使用我的佣金（额外收入1.5万到3万美元）来快速还清债务并进行房地产投资。

没有这笔收入，我们还清贷款的能力就无法确定了。此外，我的丈夫为了追求自己的爱好而故意换了工作，但他的薪水只有以前的一半。他的职业道路可能会导致我们搬到全国各地，并可能大幅增加我们的收入，但这并不能保证。

由于有很多不确定因素，我们不确定下一步该怎么做。我一直很欣赏你和乔评估客观数据和从来电者那里得出的难以捉摸的情感信息的方式。所以我的问题是，我们是否应该考虑出售第二处房产以减轻我们的财务压力？完全退出租赁市场是否明智？

谢谢你的提问。在我们开始回答之前，乔，你为这位来电者取了什么名字？

好吧，我还记得我们曾经认为AI在你的耳边和你说话是遥远的未来。有一部由瓦昆·菲尼克斯主演的非常好的电影叫《她》，他把这个声音放在他的耳朵里，然后他爱上了这个AI伴侣，这个声音由斯嘉丽·约翰逊扮演。所以我强烈推荐这部电影，它讲述的是遥远的未来，因为现在它们就在这里。他耳朵里的声音叫萨曼莎。所以我认为一定是萨曼莎在和我们说话。

好的，完美的萨曼莎。我有两个问题要问你。你在你的问题中谈到了房屋的净值或缺乏净值，当你最近购买了两套房屋时，这是很正常的。

第二套房屋是在2023年购买的，在最初的几年里只有少量净值是很正常的。出租物业是长期投资，购买它们的目的是为了在十年、十五年或二十年后获得净值，而不是在第一年或第二年。在开始时现金流低或收支平衡也很常见，因为同样，出租物业是长期投资。

它们是退休资产。因此，随着你的固定抵押贷款保持不变，通货膨胀增加，这种差距就会扩大，并且会产生复合效应。因此，在购买房产后的最初一两年里，现金流低是很常见的。

许多投资者目标是每套房产（指每个单元，而不是每个卧室）获得大约100美元的收入。这是一个常见目标。但其理念是，随着时间的推移，复合效应发挥作用，随着差距的扩大，最终，在25年后房屋还清时，你将拥有高现金流的退休资产。

你还没有很多净值，你还没有很多现金流，这些都不让我担心。但我确实想知道，因为这将对我的回答产生巨大影响，那就是这些房产的资本化率是多少？我的房地产投资理念非常注重资本化率，资本化率本质上是你从该房产获得的类似股息的收入流。当我提到收入流时，我指的不是现金流，而是股息。

就像股息一样。

C：没错。这是一个很好的类比，乔。因为无论是房屋还是股票，任何资产都是通过两种方式赚钱的。一种是资本增值，即股票价格或房屋价值的增长。然后是它支付的股息。

所以，萨曼莎，要计算每套房屋的股息，请取潜在毛租金，即如果房屋入住率为100%，并且你收取宠物费、停车费、仓储费、洗衣费以及任何其他额外收入，那么房屋理论上可以赚取的最大金额。因此，你取理论上在一个完美的世界中它可以赚取的总金额。然后你减去所有运营费用、维修费用等等。运营费用包括贷款利息吗？

运营费用包括贷款利息吗？

不，这是一个好问题。它不包括。运营费用不包括融资成本。原因是我们想单独计算这些。我们想独立于任何融资来评估资产本身。如果你以保证金购买股票，这意味着你用贷款购买股票，你不会使用保证金融资成本来评估股票。你首先会评估可口可乐、特斯拉或伯克希尔·哈撒韦是否值得购买和持有。如果你决定值得，那么你再看看保证金，然后你再看看一些融资方案，以决定你是否要借钱购买可口可乐、特斯拉或伯克希尔·哈撒韦。所以出租物业也是一样的。

这很重要，但这将是不同的……

计算，没错。

因为我认为这很重要。

对吧？

我认为贷款利息对他们对这处房产的满意度很重要。

对，对。但我们不想把它与房产本身的资本化率评估混淆。它很重要，但这是一个不同的等式。

当你查看资本化率时，这是一个不同的计算。我想强调一下这一点。记住，你的资本化率不是你的总回报。它纯粹是股息，而不是总回报。因此，如果你想知道该房产的杠杆总回报是多少，那就是资本化率加上房产的资本增值。

例如，如果你有5%的资本化率，并且你还预计该房产的长期平均年增值率为4%，那么在这种假设情况下，总未杠杆回报将为9%。因此，请不要只看资本化率，就认为那是总回报，它不是，它是股息，就像可口可乐股票有股息一样，该股息加上可口可乐股票的增值就是总回报。

好点子，当你查看资本化率时，我想强调一下这一点。记住，你的资本化率不是你的总回报。它纯粹是股息，而不是总回报。因此，如果你想知道该房产的杠杆总回报是多少，那就是资本化率加上房产的资本增值。

例如，如果你有5%的资本化率，并且你还预计该房产的长期平均年增值率为4%，那么在这种假设情况下，总未杠杆回报将为9%。因此，请不要只看资本化率，就认为那是总回报，它不是，它是股息。我们将首先计算房产的纯粹资本化率，这就是为什么我们要取潜在毛租金。

我们减去所有运营费用。我们剩下的数字称为净营业收入。现在，萨曼莎，将净营业收入除以你为房产支付的价格。以百分比表示的就是你的资本化率。理论上，如果你要还清这套房子，并且全部还清，那就是未杠杆的。

换句话说，当萨曼莎说第一处房产每年有1万到1.4万美元的收入时，我们的许多听众可能会听到这个数字并认为很多，或者他们可能会听到这个数字并认为有点少，我们仍然不知道，因为我们不知道你为这处房产支付了多少钱。所以1万到1.4万美元可能是很多，也可能是很少。

我们不知道。是的，为了说明问题，萨曼莎，举个极端的例子，为了说明问题，如果你为这处房产支付了500万美元，那么1万到1.4万美元将是一笔微不足道的钱。如果你为这处房产支付了10美元，那么哇，我该去哪里弄到这样的房产？

这实际上很有趣，因为股票的类比仍然适用。我上周和一位年轻的投资者谈过话，我们谈论的是一只个股，其股价已从每股近10美元跌至每股8.5美元。和我交谈的那个人说，哇，这听起来像是一笔交易。

为什么是它？我不知道它是不是一笔交易。它不是一笔交易。首先，价格下跌是有原因的。其次，8.5美元是公司价值除以股东数量的函数，我们不知道股东数量，我们实际上什么都不知道。

当我们只关注股价时，我们什么都不知道，对吧？那些听到“哦，每股两美元下跌听起来像是一笔便宜货”的人可能会被骗。投资那些像伯克希尔·哈撒韦这样的公司，其股票价格很高，人们可能会认为，“我的天哪，每股这么贵，听起来太可怕了”。而你我都知道，这是一只长期以来表现非凡的股票。

对吧？正是如此。垃圾股，完美的例子。很多人喜欢低价股。

太棒了。

对吧？我知道很多人，包括我的一位朋友，他也是一位理财规划师，在他早期的时候，因为垃圾股而损失惨重。是的，他吸取了教训，但他是在吃亏中学到的。

是的，我没有损失惨重，但我损失了一些可观的钱，当时我有点迷茫。但我没有意识到，当你的股票不在主要交易所上市时，内幕交易是多么容易。在我的一些仓位中，我完全受到了欺骗。

很抱歉听到这个消息。好吧。

对我来说，它不是一大笔钱。我用很少的钱就学到了很多东西。

这很好。是的，廉价的学费，惨痛的教训，这很好。

这让我们回到阿波罗的第二处房产，因为从更具标志性的角度来看，虽然租金率很重要，但也许有一些方法可以让我保留这处房产，如果我认为这是一项有价值的投资的话。现金流状况非常重要，这将很难保留该房产，我很难建议她保留该房产。

告诉我为什么？好吧。

因为当你花钱的时候，问题就来了。我该如何改善我的现金流？我知道现金流泄漏在哪里。

第二处房产，房产成本是盈亏平衡的，但融资机制确实给我们带来了巨大的压力。如果我摆脱了第二处房产，那么至少在是否是伟大投资的问题上，我拥有第一处房产，它是现金流的，我可以合理地保留它。

当我还是一名理财规划师时，我们经常会采取一些长期来看可能不是最好的举动。但在短期内，它让我们能够继续生存，这对每个人来说都是一个重要的收获。当你做决定时，唯一不变的是事情会发生变化。

因此，当你对像这第二处房产这样的非流动性资产进行投资时，要问一下如果情况发生变化会怎样，这是任何理财规划过程中的一个重要部分。这是一个非常重要的部分。我一次又一次地听到人们告诉我，不，情况不会改变。

我的工作很稳定。我和我丈夫的关系也很稳定。波拉，她突然意外地被解雇的可能性和她同时进行职业转变的可能性有多大，这会改变他们的流动性和应对房产的能力，这种可能性太小了。

然而，让我告诉你，当我还是一名理财规划师时，正如我之前所说，大约有120个家庭与我们合作。这些事情一直在发生在一个家庭身上。所以，如果你问我任何一个客户，他们会说，哦，是的，这种情况可能会发生。我甚至可以告诉你，是的，这种情况可能不会发生在你身上。

但我们仍然需要解决这个问题，因为当你采用更大的样本量时，这种无缘无故出现的痛苦集群会影响你的财务状况，然后你必须采取看起来很糟糕的行动，对吧？我的意思是，如果你能以不同的方式分散融资，你知道，循环信贷的月供很低，你可以支付一笔对本金没有任何影响的款项。你可以持续支付利息，这就是它。通过大量的功课，你可以获得信贷。所以这里的情况就是这样。如果它不是很多头寸，那么我不知道哪种融资成本在现金流方面会比头寸便宜得多。

我们也知道租金正在迅速上涨。现在她是在2023年购买了这处房产。第二处房产，我不知道房产位于哪个位置，但在全国许多地方，租金上涨如此之快，如果她在2023年购买了这处房产，那么她很可能仍在第一年的租赁期内。

当租赁续约的时候，根据她所在地区的市场价格，她或许能够获得相当一部分额外的收入，这将转化为利润，因为她的财务和成本将保持不变。但鉴于租金上涨，收入将会增长，我并不是说要收取一大笔费用，但公平的市场价格正在上涨。这是许多城市的经济现实。

我喜欢这一点，因为这是一种控制头寸成本的方法。再说一次，理财规划师和我一样，我很想知道萨曼莎和她的丈夫有多少现金，因为如果他们决定提高价格，而目前的租户说不。现在，他们有三个月的空置期。如果他们没有按照我们一直告诉人们的做法去做，即保留备用资金，那么他们可能会很快陷入困境。

以防万一出现空置。

如果他们没有做到这一点，或者如果他们没有做到这一点，那么这仍然会使事情变得非常困难。

对吧？对吧？我完全同意这一点。在你的个人财务中，你有一个应急基金，在你的房地产财务中。

我只是喜欢称之为现金储备。无论哪种方式，我认为现金储备这个词概括了应急基金。我见过太多人因为它是他们的应急基金而不是机会基金而生活得不如意。

我说，听着，下次你将有机会以半价与你的朋友们一起前往葡萄牙旅行。但这只是我的应急基金。不，这不是应急基金/机会基金。所以我喜欢现金储备，因为它涵盖了所有这些。但再说一次，只是语义上的区别。

语义上的区别。但我确实完全同意这一点。当你谈到现金储备时，你谈论的是管理下行风险。当我谈到增加顶线收入时，我谈论的是上行潜力。因此，我们从两个不同的角度进行对话，这两个角度对萨曼莎来说都很重要，都需要进行管理。

所以，我之前谈到资本回报率的原因是，我想了解这个百分比背后的根本问题是，这处房产是否值得争取？在某些年份，作为一名出租物业投资者，你必须努力保住你的房产，你同时面临多重财务压力的情况的可能性。你被解雇了，现在你有一份新工作，薪水低一些，这不是你计划中的事情。

你的丈夫也因为一个很好的理由选择了一份工作，薪水是他以前的一半。这两件事都是财务上的打击，而且它们是正确的选择。你知道，你热爱你的新工作，你目前的工作。

这很好。你的丈夫选择从事这项新工作，这可能更适合他，从你的描述来看，这听起来像是他的使命，这将带来更大的生活幸福感。听起来，从职业生涯的角度来看，这些都是正确的选择，但这并不能否定它们也是财务上的打击，从纯粹的金钱意义上来说。而这恰好发生在你承担新义务的时候。所以有很多事情同时发生在你身上。

如果事实证明这处房产值得争取，那么当你谈到让房产带来更多收入时，我们也可以考虑从另一处房产获得更多收入。我们可以看看工作职位。她说她真的很喜欢她的新工作，但这减少了她作为房地产专业人士所赚取的额外收入。

那么，有没有什么方法可以协调这些事情来增加收入呢？我觉得我们经常会遇到资产A。我该如何让资产A带来更多收入？我可以让我的工作，我们称之为资产B，提供收入，帮助我们解决问题。

只是一个临时的解决方案，让我们衡量一下。

或者永久性的。我的意思是，有没有办法让房地产继续带来收入？她喜欢的新工作对她之前的第二收入来源造成了影响。

而我的问题是，这必须是答案吗？也许？是的，它必须是。

但答案也可能是，好吧，我不知道。和我的老板谈谈这会很有趣。我经常不知道。

我知道这一点。波拉，我认为你提出的观点非常好。在许多情况下，我们感觉比实际情况更受限制。我们觉得昨天做的事情就是明天必须做的事情。

萨姆，我最后想问你一个问题，你在多大程度上喜欢成为出租物业投资者和所有者的想法？我倾向于“让我们看看你如何努力保住它”这个立场的部分原因是，当你描述拥有两套挨在一起的房子，以及你打算永远保留这些房子的想法时，巴菲特有一句名言。

他说，我们最喜欢的持有期是永远。这是他相信长期投资优质资产的表达。这就是我听到你在谈论拥有两套实际上挨在一起的房子时表达的意思，你计划永远持有它们。

听起来你找到了这些非常优质的资产，你认为它们将永远是你生活的一部分。无论你是否继续居住在那个地方。我知道我本人在三个不同的州拥有出租物业，佐治亚州、内华达州和印第安纳州。我本人住在纽约。但当你找到一个好的资产时，你就会想要保留它。

所以，我最后想问你的问题是，这在多大程度上是你长期愿景的一部分？我之所以这样说，是因为当我试图决定如何优先处理一大堆项目或任务时，我会把它们都放在一个电子表格中。实际上，乔，我从你那里学到了这一点。

我会根据容易程度、重要程度和一致性对它们进行排名。所以这是一个我使用的通用的项目管理思维框架。把所有的想法都列出来。

电子表格的A列只是你集思广益、列出想法的地方。任何任务、任何项目、任何你可能做的事情，都会放在A列中，对吧？B列是重要性，C列是容易程度，D列是一致性。

而一致性是指与你的长期目标的一致性。容易程度显然是指容易程度。

而重要性是指我们谈论的是多大规模？影响？飞跃？变化？是的。

它会产生多大的影响？这可能是可量化的，也可能是定性的，对吧？我要对某人的生活产生多大的影响？然后你给容易程度、重要程度和一致性打分，然后你取加权平均值。所以我的问题是，长期持有出租物业的愿景。

当你问到这个问题时，我们是否应该退出游戏，这在多大程度上是你对未来发展的重要组成部分？所以感谢你的问题，萨曼莎，请记住，由于你和你的丈夫的收入都发生了巨大的变化，你正处于一个非常特殊的时刻。你正处于一个非常特殊的时刻。

我们现在面临着很大的财务压力。你能够如此顺利地度过难关，这证明了你管理资金的水平很高。因此，事情很可能会越来越好。

我们将花一点时间来听取使节目成为可能的赞助商的广告。回来后，我们将解答两个问题，一个来自一位听众，她想知道如何以反映她价值观的方式进行投资。之后，我们将与另一位听众交谈，她有一个关于何时将资金再投资到她自己启动的副业、公司或项目中的问题。敬请关注，戴夫·梅耶在这里。

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欢迎回来。我们的下一个问题来自Tina。虽然她的问题与环境有关，但我们也提出这个问题，因为许多听众都会对他们所持有的任何价值观有类似的问题。对你们中的一些人来说，这可能是所谓的“罪恶股票”，例如酒精或烟草，或者宣传吸烟的娱乐公司；对你们中的一些人来说，这可能是赌博、有争议的武器或轻武器，但是，您如何投资于反映您价值观的公司组合呢？这是Tina的问题。

嘿，Polar和Angel，我是你们的长期听众，非常感谢你们为社区所做的一切。我有一个关于投资和可持续发展的问题。我对个人理财非常感兴趣，我也非常关心环境。在我的全职工作中，我最近听说有人对贝莱德进行调查，试图了解他们是否有更环保的股票。

因此，这些指数基金等等，其中一些显然包含石油和天然气以及导致气候变化并对未来有害的因素。当然，由于我距离退休还有大约20年，我希望能够在一个适宜居住的世界中享受我的退休生活。因此，我只是想知道您的看法，是否有任何公司或指数基金、ETF等在增长和环境意识方面名列前茅？是的，我知道这对我来说一直是一个担忧，即使在我职业生涯开始的15年前就开始为退休储蓄时也是如此。

但现在看来，它正在获得更多关注，人们也更多地谈论它。我希望也许对像我这样的人来说会有更好的选择。感谢您的时间，非常感谢您所做的一切。

Tina，感谢您的提问。首先，我想向您推荐一些环境友好的ETF。有一种MSCI可持续未来ETF。有一种MSCI绿色建筑ETF，富达有一只国际可持续发展指数基金，以及美国可持续发展指数基金。iShares有一只专门针对全球可持续发展目标的ETF，因此有很多基于环境影响的ETF和指数基金。

有些基金非常具体和细致，例如，如果您像Tina一样担心碳足迹，那么也许其他担心的人之前在谈论枪支。

人们是否担心其他问题？为了找到真正符合您价值观的基金，我在ETF数据库中发现了许多选择，该数据库从上到下有五页，包含各种不同的基金，Tina，您可以根据情况进行筛选，无论是iShares突破性环境解决方案ETF、SPDR道琼斯国际房地产ETF（它具有可持续发展因素）、VanEck低碳能源ETF。我的意思是，负责任的投资有很多细微之处。

而且，本质上，Polar提出的解决方案也是造成问题的原因，因为随着您变得越来越细致，您会发现这种我喜欢的衡量标准——标准差会大幅上升。因为如果我们只关注绿色住房作为一个例子，绿色住房基金的标准差将远高于标准普尔500指数。

首先，您只投资于宇宙的一个领域，这可能是个问题，因为每个领域都会经历好时期和坏时期。因此，您会看到很多波动，这将是一场过山车。

此外，成本也会上升。当然，对于合适的投资者来说，成本增加是否值得？好吧，我会说，如果我想言行一致，我需要愿意为此付出代价。您为此付费的原因并非这些公司试图敲诈您，而是因为找出符合这些标准的股票需要尽职调查。

这更……

难以跟上。例如，我看到一些基金，标准普尔500指数交易所交易基金的费用可能为0.02%或0.05%，而您可能需要支付0.6%。因此，成本结构与直接的基金相比，差异巨大。

但我建议，我们会链接到您找到的数据库，因为它是一个非常强大的数据库，包含各种……

到处都是，是的，没错。

它非常强大，并且提供了大量的选择。如果我是你，Tina，我会查看该数据库中的基金，查看其潜在构成，选择反映您特定价值观的基金。

然后，我会将这些基金放入评估您的资产配置的软件中，以确保您在将这些基金组合到您的投资组合中时，确保您的资产配置平衡适合您。有很多程序可以免费或以非常低的费用来审查您的资产配置。Morningstar有一个资产配置分析工具。

Bankrate有一个，SmartAsset有一个，PortfolioPilot有一个。因此，第一步，查看我们将链接到节目说明中的数据库，并挑选出您认为最能代表您价值观的基金，然后将这些基金放入资产配置分析工具中，以便您可以确保您正在朝着目标前进。这是一个两步过程。

它们是相当大的两步。每一步都需要您几个小时，但这是一个不错的周末项目。我还想做的一件事是，几天前，我去参加了雅虎财经举办的一次会议。

我在那里听到一位名叫汤姆·斯泰尔的演讲者。他经营着一间名为Galvanize Climate Solutions的专注于气候的全球投资公司。他对气候技术投资非常乐观。

他谈到了风能和太阳能的成本如何大幅下降，以及电池寿命如何延长。他对气候技术和气候投资非常，非常看好。因此，我会看看风险投资公司如何将资金用于加速气候解决方案。

他们对什么感到兴奋？他们在投资什么？气候解决方案领域的发展方向是什么？因为如果您知道风险投资公司在私人市场投资的方向，这可以提示您在公共市场可能想要关注哪些类型的投资。

我喜欢“倾斜”的想法，因为很多人会做的是进行大额押注。请记住，当您进行大额押注时，这会再次增加，也就是说，超过继续使用您的标准差，您可能出错的几率，押注越窄。因此，保持您的资产配置。

我喜欢想到一艘帆船。有一种叫做“尖帆”的帆，当风向正确时，您会把它放出来。但尖帆远小于您的主帆，与船的整体大小相比，它微不足道。

因此，如果您的船体朝向您的游戏计划，拥有您的主帆，遵循您的游戏计划，并拥有一个尖帆，那么这就是我青睐的领域。例如，我押注于人工智能，人工智能的底层，人工智能的布线。我对环境的押注是水。

事实上，我们将需要水和水资源，我们似乎越来越多的为此而争斗。这并不是我投资组合中很大的一部分。这是我的尖帆。

当风来的时候，这些领域就会发挥作用。而且，猜猜这两类头寸发生了什么，例如，当风全力吹来时，有时会发生这种情况，而其他时候，帆只是在那里。有时它会让船减速，因为它倒退了，但我必须愿意让这种情况发生。我还需要有信心知道，在我的尖帆有时拖累我，有时让我更快地接近目标的同时，我可以通过这些更广泛的指数实现我的目标。

对吧？对吧？因此，最好将一部分投资组合用于有根据的押注，只要投资组合的大部分（90%）都投资于可靠的资产配置、广泛的市场指数基金和ETF，通过我们将链接到节目说明中的数据库，有很多这样的基金代表环境利益。

顺便说一句，您想听听这些ETF的一些很棒的股票代码吗？我很想让您猜猜，您认为股票代码是什么？MSCI全球木材ETF。

哦，TIMB，木材。

C。

U。

Newday海洋健康ETF。那个是什么？

OCEN，海洋。

哦，那是一个好词。那将很酷。不，是AHOY。AHOY。

谢谢。

这个怎么样？我将喜欢这个。VanEck低碳能源……

ETF低碳，我会说CARB，但肯定有一些面包公司已经……

那个会很棒。但仍然，CARB会很有趣。这比那更有趣。股票代码怎么样……

是SMOG，烟雾？哇。

正中红心。太棒了。

无论如何。

一些玩家，所有名称。

嗯，这很好。而且，你知道，Tina，当我介绍这个问题时，我想把它提出来是为了整个观众，因为这个观众对价值观、兴趣和优先事项有如此有效的设定。因此，将有一些听众会对此有强烈的感受，正如我之前提到的那样，例如“罪恶股票”，如酒精、烟草或赌博。

还有一些人会对动物权利有强烈的感受。实际上有一种素食股票，它是VEGN，美国素食气候ETF。

但是……

关于气候特别引人入胜的是，这就是许多创新所指向的方向。这就是许多新的投资和新资本的流向。这就是我之前提到有很多风险投资公司拥有以气候技术为重点的投资理念的原因。我们不一定在避免烟草股票或避免酒精股票方面拥有这种理念。有一些新的投资正在进入避免烟草或吸烟的感官方面，至少不像气候方面那样有大量的新资本流入。

因此，鉴于您的内心真正专注于气候和可持续发展，您不仅有机会在防御方面参与其中，例如消除一些最严重的污染者，您实际上有机会在进攻方面进行投资，您正在积极追求回报，因为在未来几十年中，气候创新将带来一些巨大的回报。这就是为什么我说要看看私募股权资本的流向是什么，或者创新者在做什么？气候技术领域的边界在哪里？我实际上认识一位在纽约开始气候风险投资基金的人。

是的，是的。我们一起上学。他有很多投资者和很多兴趣。你知道，他认为在这个领域存在巨大的机遇和巨大的增长。

我总是那个家伙，另一个我不想破坏热情游行的人。我觉得自己像格林奇，偷走了热情，总是要暂时压制热情。很容易对某个细分市场、某个想法感到非常兴奋，而你的大脑却对此感到厌倦。

你释放出所有这些让你感觉很棒、让你感觉非常自信的化学物质，这就是为什么当后来出现负面影响时，如果你不小心，你根本就看不到它的到来。你喜欢那种“一切都会好起来”的感觉。我的意思是，什么，这不会有问题的。

不会有任何障碍。我认为，尤其当你认为，“这显然是未来”的时候，你必须非常仔细地思考自己错过了什么，因为如果你感觉自己什么都没错过，那就是最危险的时候。总是要问自己可能会发生什么不好的事情？

政府能做些什么来改变局面？市场能做些什么来改变局面？其他政府能做些什么来改变局面？你的朋友就是一个例子，可能会发生什么？如果他最大的投资者撤资了。

对吧？

也许那65%的钱，你知道，我不知道，但如果那样的话会发生什么，我真的、真的、真的不知道。我和你都见过太多伟大的想法，在实施这些想法的过程中，要么时机不对，要么实施过程出错，要么出现一些意想不到的事情，这真的很令人沮丧。这就是为什么我总是想确保我的风险投资规模不会太大，不会超过我投资组合的太多部分。

对吧？乔，这就是为什么我们很般配。我是个乐观主义者，关注机会，而你是个……谨慎的人。

咖啡，这很好，因为如果我是这个节目的悲观主义者，那我们就麻烦了，就像我们……你很久没见过我这么悲观了。我通常认为杯子不是半满的，而是四分之三满的。是的。

如果我这么悲观，我们就麻烦了。

看，我甚至对自己的乐观程度感到惊讶。我过于乐观了。这太可怕了，我会……

感谢蒂娜提出这个问题。最后一点，我想推荐你收听本播客的第250集，我们对晨星可持续发展研究主管约翰·希尔博士进行了深入访谈。你可以在affordanything.com/episode250找到这一集。或者，我们先休息一下，听一下赞助商的广告，感谢他们让这一切成为可能。回来后，我们将回答一位听众的问题，她想知道她应该何时投资自己的创业项目？

我们今天最后一个问题来自一位匿名听众。

嗨，波伦，乔。我很高兴能打电话来向你们提出我的创业问题，但我想先感谢你们在播客中如此慷慨地分享知识。我真的很感激。

我的问题是关于播客和创业的。几个月前，我非常喜欢你们谈论在商业和播客中所学到的经验的那一集，以及你们谈论如何选择和与播客赞助商合作的那一集。我也有一个播客，虽然它不是个人理财方面的。

我的播客是基于灵性的。我的问题是，你怎么知道什么时候该投资业务增长，特别是播客的增长？你们是否投资过商业或播客教练来帮助你们成长和学习？为了提供一些背景信息。

在我打电话的时候，我的播客大约有2300个订阅者。我于2022年8月开始制作播客，我看到我的播客稳步增长，尤其是在今年。自今年年初以来，它增长了大约19%，而我的营销工作很少，我必须说，我独自完成了所有的编辑、社交媒体、嘉宾研究以及制作播客的所有工作。

现在，除了播客之外，我还提供一些产品和服务，播客帮助我推广这些产品和服务。所以到目前为止，我就是这样从播客中赚钱的。

我还经常听到你们问人们打电话来提问时的目标是什么。所以我也会告诉你们我的目标。在我的最大梦想中，我希望能够全职从事播客工作和创业。我有一种创业精神，我知道我一定能做到。

然而，我意识到，我希望在业务能够完全养活我的时候再这样做，而不是在我自己的业务能够支付我的账单之前就辞掉我的朝九晚五的工作，而现在它还不能支付我的账单，这没关系。关于何时加大力度有什么建议吗？或者有什么关键指标是我应该注意的，以便知道何时该投资这个初创小企业的增长？非常感谢。

哈喽。我们不能让某人匿名打电话。他们不能。我们必须给他们一个……

名字，没错。你叫她什么？

嗯，我对她的播客很有信心。你知道，如果你有超过大约……我认为这个数字大约是200个听众，你已经在所有播客的上半部分了，说真的？是的。

所以，她拥有超过2000个听众的事实，是一个非常了不起的位置。所以我认为她会继续在播客领域取得成功，就像一个名叫莎拉的女人一样。她制作了一个名为《连续剧》的节目，因为播客现在之所以流行，很大程度上要追溯到几年前的《连续剧》节目。

对吧？

所以我们把她命名为莎拉，因为她可能是下一个时代。

你知道，有两件事同时发生。莎拉推出了《连续剧》，与此同时，苹果播客应用程序也成为了iPhone的原生应用程序。这两件事同时发生，这确实是播客作为一种媒介的转折点。

有趣的音频和……

更好的分发，对吧？莎拉，我的直接回答很简单。只要你不需要靠这笔钱生活，你就拥有了福气。

目前，你有一份朝九晚五的工作，我假设它可以支付你所有的账单。所以你实际上不需要来自播客的任何收入。这是一个巨大的、巨大的财富。

把来自播客的每一分钱都重新投入到播客中，因为你已经说过你的目标是最终有一天能够全职从事这项工作。如果你为了支付账单而从企业中提取资金，那么这些资金就必然不能用于企业发展。所以你现在的工作目标不是个人利益。

不是个人收入增长。你现在的工作目标是企业本身的增长。我之所以用“企业”这个词，是因为我想把答案扩展开来。这是一个适用于任何正在开始任何类型的副业的人的答案，他们希望这些副业最终能成为他们的全职事业。如果你正在开始任何创业项目，并且你很幸运地不需要用这笔钱来买杂货或支付电费，那么就不要用这笔钱来买杂货，把这笔钱留在你的企业里，把每一分钱都重新投资到企业的增长中。

很多事情都有智慧。我听到我们的一些……我们称他们为导师……在我们的周一节目中，他们谈论过那些从事创业的人。我们几乎所有人都会在大学教育上投资资金，而没有确定的投资回报率。然而，如果我想在一个有非常具体投资回报率的项目中与合适的人见面，我们仍然会质疑5000美元或10000美元的支出。但如果它能让你与那些掌握你想要做的事情脉搏的人在一起，我认为我们需要少质疑这种类型的支出，而可能多质疑那些没有投资回报率的正规课程。

是的，没错。就像你不会三思而后行地花大学教育的钱，因为这是社会认可的……是的，公平地说，如果你梦想从事一项需要大学教育的特定职业，那么这是必要的。如果你梦想成为一名麻醉师，你必须走一条规定的道路。为了做到这一点，你不能只看YouTube视频……

然后自己弄明白。你这样做。

是的，但是有很多职业，我们中的许多人都从事过，这些职业不需要大学教育，但我们还是都为此付过钱。不是我们所有人，但我们许多听过这个节目的听众都为此付过钱。

但即便如此，即使你确实需要大学教育，因为这非常重要，你以后仍然会用你自己的课程来提高你在你感兴趣领域的知识。事实上，如果你要攻读高级学位，你会找到拥有最准确脉搏的机构和人员。

是的，即使是大学教育，对吧？所以我认为我会从这一点开始。好吗？我愿意花钱。

我喜欢、我喜欢、我喜欢听到你说这些，你知道，我什么时候这样做？我认为我现在就应该这样做。是的。但我认为你必须小心你所要求的，因为，你知道，波伦，有很多糟糕的播客……

教练，是的，带引号的“教练”。

带引号的“是的”，我真的很、很担心……在错误的房间里，与错误的人谈论错误的事情。

这正是我想说的。所以，我的答案是，把每一分钱都重新投资到公司的发展中。但我不会一定……把钱花在请教练上，至少现在不会。

原因是，市场上教练的质量差异很大，你需要在谁优秀谁平庸方面有一个判断标准。因为听错的声音，听错的人，会让你误入歧途，在afford anything中，我能想到一些我接受过的建议，这些建议让我倒退了几年，而我当时并没有意识到时机不对。

表面上听起来不错的建议，但我当时……我太缺乏经验了，没有足够的判断力来区分好的建议和一般的建议，我之所以用“一般的”这个词，是因为它不一定是坏的建议。它只是普通的建议。有很多平庸的东西。

我认为，尤其是在创业领域，有很多江湖骗子，因为普通的创业者想要不劳而获。他们想相信，我可以付出很少甚至不用工作就能达到我的目标。

这是自淘金时代以来一直延续至今的最大谎言，对吧？人们在淘金热中致富的方式，那些矿工，所有的矿工都被告知，我会通过挖掘这些东西来致富。今天在任何追求中都是如此，尤其是在线追求。

所以我认为，业务的本质是制定一个商业计划。我说的不是那种我每次都会细化的商业计划。是的。

它可以写在餐巾纸上，事实上，它应该写在……

应用程序上，完全应该如此。西南航空公司的真正商业计划是在一张餐巾纸上，你应该也这样做，我完全同意。但是，是的，我认为我想了解行业中正在发生的事情的核心内容。

所以，我们正在谈论播客，但再次强调，波伦和我正在把这个范围扩大到……行业会议是了解你所在领域的人们是谁、事情是什么、人们正在处理什么常见问题的好方法。哎呀，在其他情况下，你甚至不需要去。我鼓励你去，因为这样你就知道人们是谁了。

但是，如果你看看今年、去年和前年的播客大会的议程，是的，你会看到问题是什么。播客的可发现性正变得比以往任何时候都更加困难。被注意到比以往任何时候都更加困难。

所以，知道这一点，你就会有勇气去……我知道建立社区、建立机器会比以往任何时候都更加困难，但这就是我将如何去做。对。

先生，如果我是你，我会大力投资于构建运营和团队。我会为业务中的每个环节创建标准化流程（SOP），标准化操作程序。任何你做超过一次的事情，都要有明确的操作指南，开始招聘人员，开始安排他们。

然后，一旦你有了处理业务内部数据任务的人员，你就可以自由地从事业务，而不是在业务中工作。你会发现，作为一个企业家，并且把这个扩展到任何正在收听的、在任何领域都有副业的人，你会发现你总是处于在业务中工作和在业务上工作之间的紧张状态，这对每个企业家来说都是如此。因此，你越能构建运营，招聘团队，并让自己专注于……在业务上工作……

你可能无法立即雇佣波伦所说的所有那些角色，但你需要把它们列出来，对吧？因为成为……的关键部分是列出机器是如何工作的。一本很好的书说明了这一点，叫做《E神话》。

作者是迈克尔·格伯。修订版《E神话》是当前版本，因为他回去修改了一些东西。《E神话》会向你展示为什么波伦所说的如此重要，那就是一个伟大的企业，是一台真正的规则集合。

他通过观察得出了一个很好的观点，而且这就在我们大家的身边。麦当劳，麦当劳不是一群每天都在决定如何制作一个芝士汉堡的人。不喜欢，我现在该怎么办？哦，你知道吗？我要在这个汉堡上多加些番茄酱。

他们有一种做事的方法。当他们培训员工时，他们会培训他们如何操作机器。然后你就会有一些人知道这台机器是如何工作的，他们会调整这台机器，对吧？而你却把所有的时间都花在了业务之外。

对吧？麦当劳的高管们，是的，他们在操作这台机器。

他们在操作这台……嗯，人们在操作你的机器时获得了宝贵的实践经验，对吧？所以，首先要列出所有这些工作是什么，谁来负责前台？就用麦当劳的例子来说，谁来负责得来速？

谁负责放肉饼？谁负责炸薯条？我最喜欢这份工作了，因为我喜欢薯条。

所以所有这些工作，不同的工作是什么？你知道吗，莎拉，一开始，你的旧图表中很多角色都写着莎拉，莎拉，莎拉，莎拉，但你会立即知道哪些角色是可以委派的。那些不是你独特才能的角色。

那些是任何人都可以做的工作，只要你给他们合适的机器，合适的工具，这样你就可以专注于你比任何人都擅长的事情。所以，当你拿着麦克风播客时，也许播客的编辑，或者如果是访谈节目，出去寻找嘉宾，争取赞助商，无论是什么。这些都是非常重要的环节。你想专注于你的独特才能，同时给其他人提供工具来做必要的事情，让你的业务取得成功。

对吧？事实上，我们之前谈到的那张写在纸巾背面的“商业计划”，我会把它画成一个工作坊。是的，我认为那张纸巾背面的工作坊草图就是计划。

是的，这就是所有的机器。如何运营这家公司？收入从哪里来？这意味着我将如何推销它。

对，对吧？是的。然后你需要把人安排到这些角色中，然后你需要为每个角色制定标准作业程序（SOP）。

就是这样。这是一件美好的事情。我会告诉你，一旦你开始使用它，它就非常有趣。它有趣得多。

在机器上工作很有趣。是的。这实际上就是经营一家企业，也就是创业的意义所在。它需要大量的解决问题，需要把拼图的碎片组合在一起，还需要建立一个能够完成任务的机器。你的增长只能达到你构建这台机器并改进其流程的能力的程度。我仍然认为它们……

了解你所涉足领域的形势非常重要。我很多次看到人们试图进入某个行业，但却走错了方向。我很喜欢棋盘游戏。

我会认识一些喜欢棋盘游戏的人。我会看看他们的棋盘游戏，很明显他们对棋盘游戏一无所知。他们不知道他们正在重复已经被做得比他们好得多的领域，但他们却……

这些游戏中的小细节真的很酷。没有人是独自完成的。每个人都站在前人的肩膀上，那些已经在这个领域的人。

如果你负担不起参加行业会议的费用，在那里你会遇到很多人并了解相关问题，那么至少有很多播客在谈论这个问题，我的天哪，有很多播客在谈论更好的播客，有很多。我特别推荐给莎拉两个我最喜欢的播客。我喜欢戴夫·杰克逊的《播客学校》。

这是一个关于播客的轻松节目。戴夫·杰克逊是播客名人堂成员。每个领域都有名人堂。

但戴夫·杰克逊是播客名人堂成员。这是有原因的，他是一个非常值得信赖的资源，那些知道自己在做什么的人都会这么认为。然后，人们也会把他们的节目上传到很多不同的提供商那里。

Libsyn有一个很棒的节目叫做《Feed》，这是一个非常轻松、非常负责任的节目，它讲述了行业中发生的事情以及行业中的重大问题。所以我经常在晨跑或午后散步时收听Libsyn的《Feed》。

为了把这个话题扩展到任何领域的任何企业家。我最近学到并真正铭记的一件事是，规模来自于专注。我会寻找那些能够具体谈论运营、营销和簿记的人。

我会寻找声音，你知道，不是那种高屋建瓴的声音，而是能够具体谈论你正在经营的业务的每个子集的声音。莎拉，当你请外部顾问时，这实际上是我不喜欢聘请播客教练的想法的原因，至少在这个阶段是这样。我认为以后聘请教练是个好主意。这是一种从中等水平提升到高级水平的好方法。

但如果你从初学者到中等水平，我会寻找那些专门从事狭窄子集的人，请他们来，让一个专门从事簿记的人向你展示如何为你的业务设置QuickBooks，让一个专门从事网络开发的人……不，我有一个和我合作多年的全栈PHP WordPress开发者，我请他来构建一些底层课程基础设施，当我决定创建我的课程时，我不想使用任何即插即用的平台，我想定制构建，对吧？这些都是我请来的专家类型……

我请来的人。就像你开始时所拥有的所有信息一样。第一步，具体和定向，在非常具体的地方寻找非常具体的专家。通过关注他们在网上发布的内容，你会非常了解他们。

你猜猜当你聘请教练时会发生什么？你会聘请一个好得多的教练，因为你会看到人们的工作，你会说，“你知道吗，我必须聘请保拉，因为保拉是XYZ领域的专家，我需要这个人。我知道他们会帮助我什么。

我知道他们不会帮助我什么。我之前提到了戴夫·杰克逊。我知道如果我需要一个播客教练，戴夫·杰克逊的哪些方面很强。

我知道他哪些方面比较弱，因为我关注他的工作已经十年了。所以我清楚知道在哪里补充专家，因为我先熟悉了这个领域。所以我喜欢专注于商业计划，也就是写在信封背面或纸巾上的图表，说明你的……

方向和纸巾。

纸巾的背面和……

甚至信封都太大了……

行动。然后我知道，好吧，我对营销不太了解，所以我需要深入了解最好的营销方法是什么。我看了一些视频，我意识到对我来说，电子邮件营销是最好的，举个例子。

然后我深入研究电子邮件营销。所以现在我根据我刚开始时发现的内容进行细分，我找到电子邮件营销方面最优秀的人。我深入研究他们是如何做到这一点的。说得很好，你之前谈到了国际会议。实际上，我今年参加的两个会议中，只有一个我不是作为演讲者参加的，我是纯粹为了学习而参加的，我自己掏钱，这是一个非常具体的会议，是由我的电子邮件服务提供商举办的。

是谁让你回家的？我告诉……

你回家。是你让我回家的。但我记得我当时告诉我爸爸，我爸爸说，“你要去一个电子邮件服务提供商举办的会议，谁会这么做？”

但当你足够细分时，你会知道你需要关注这些非常具体的事情。规模来自于专业化，而专业化来自于广泛的开始。好吧，先生，我希望这能提供一些见解，帮助你提升到一个新的水平。

对于所有那些有副业或已经开始某种创业尝试，并希望有一天能成为全职工作的人，我希望你们能从中学到很多东西。乔，我们又做到了。太棒了。

如果……人们在哪里可以找到你？

他们想听到更多你的声音？

好吧，你可以在Stacking Benjamins节目中找到我，每周一、周三和周五都会播出，这个星期四，也就是两天后，我将为我们的一些“负担得起任何东西”的朋友和“堆积本杰明”的朋友们进行一次关于有效边界的现场培训。这个星期四晚上。它将在YouTube上进行。Stacking Benjamins的YouTube页面上会有所有细节，在“负担得起任何东西”的Facebook社区和Polaris，你的Mike Network社区中，我们会确保与大家分享所有细节。你可以注册并加入我，参加星期四晚上的有效边界深入探讨。

那将会很棒。这是这个星期四，也就是两天后，11月21日，我们也会……

确保我们有……如果我们确保我们在节目说明中提供详细信息，那绝对是。

但谢谢你，乔，主持了这次有效边界培训。感谢你们所有人成为“负担得起任何东西”社区的一员。如果你喜欢今天的节目，请做三件事。

首先，与你的朋友、家人、邻居、同事分享。与你生活中的人分享。其次，请在您最喜欢的播客播放应用程序中给我们留下五星评价，无论是苹果播客还是Spotify。

第三，订阅我们的时事通讯，affordanything.com/newsletter。第四，来参加有效边界培训。再次感谢你们成为这个社区的一员。我……

我们会……

在下一集中与你们见面。

史蒂夫是负责编辑这个节目的人。所以，嗨，史蒂夫。嗨，我有点语无伦次了……

伙计，老兄。