How De La Soul Changed the World
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作者 Marcus J. Moore,一本关于 De La Soul 的新书的作者,与主持人 Brian Hiatt 一起回顾了这个长岛嘻哈传奇乐队的故事 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 Progressive 保险赞助播出。您是否曾经发现自己正在玩预算游戏?在这里挪一点钱,在那里挪一点钱,希望一切都能顺利进行?

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我们马上回来。

我是 Brian Hyatt。这是《滚石》音乐现场。

今天,我将与作者 Marcus J. Moore 谈论有史以来最伟大的乐队之一 De La Soul。Marcus,欢迎回到节目。我们已经邀请您来过几次了。很高兴再次邀请您。是的,感谢您的邀请。我很感激。我们之前谈过您关于肯德里克·拉马尔的书,这本书很棒,肯德里克又回到了巅峰。如果您还没有读过 Marcus 的这本书,现在是回顾一下的好时机。但今天我们要谈论的是另一本书,《高处崛起》,一本关于 De La Soul 的书。

令人惊讶的是,之前还没有关于这个不可思议的乐队的书。这本书早就应该出版了。这是有史以来最伟大的嘻哈乐队之一。有史以来最伟大的乐队,仅此而已。是的,没错。即使在我进行研究以及当我第一次想到我想写一本关于 De La Soul 的书时,我的第一个想法是,哦,好吧,我显然不能那样做,因为

已经有人写过书了。然后令我非常惊讶的是,根本没有。所以我不太清楚。令人着迷的是,为什么没有关于 De La Soul 的书,但我认为这是因为,我不能把这个想法归功于自己。前几天我做了一个演讲,一位先生说了这句话,嘻哈音乐仍然相当年轻。它仍然是一个相当年轻的流派。而对于其他流派,你可以读到数百万本爵士乐书籍。你可以读到数百万本摇滚乐书籍。嗯,

但你读不到很多嘻哈乐书籍,因为我们才刚刚达到我们成长过程中喜爱的乐队达到传奇地位,可以写成传奇人物的地步。嘻哈音乐在很多方面都显得如此成熟,它是一个有 50 年历史的流派,但仍然有很多经典作品和追赶工作要做。因此,有很多肥沃的土地需要耕耘,令人难以置信。我认为您书中最重要的内容之一是

是,听着,对于任何乐队,任何艺人来说,当他们有一张标志性的、近乎完美的、定义职业生涯的首张专辑时,这总是很艰难的。De La Soul 的情况就是这样。就像,《三英尺高和不断上升》一样,谈论经典作品,这是一张广受崇拜的专辑。

但问题是,它可能会不公平地掩盖了其余的目录。您做得非常好的一件事就是突破了人们倾向于过分强调的首张专辑。是的,就是这样。我绝对想确保我做到了,因为即使在写关于《日光》时,也很容易,或者即使在谈论《日光》时,也很容易只谈论黄金时代的唱片。所以很容易只说《三英尺高和不断上升》、《日光灵魂已死》、《气球心态》,

以及《赌注很高》和《到此为止》。但我想要做的是将他们呈现为完整的人和完整的音乐家,正如您所说,很多人在想到 De La Soul 时,会想到他们第一次听到《三英尺高和不断上升》时的感受。我无法想象对于他们来说,被束缚在一个理想、音乐或他们在十几岁时创造的创意中是什么样的感觉。我甚至认为在我自己身上,如果我被束缚在同样的标准下

或者在我 18 岁或 17 岁时所持有的相同想法。我无法想象。我想看看他们职业生涯的整个轨迹,而不会回避一些我认为不那么好的音乐。无论如何。我想写关于他们的文章,就像我们在理发店里谈论他们一样。您确实讲述了他们的故事,这是一篇批判性和文化分析,也包含很多个人内容。所以这绝对不是一部简单的传记。它比那更复杂。但其中一件事,我想在书的宣传中,几乎所有的事情

所有的宣传都是好的宣传,我认为,即使是像这样的事情。但我也是那些在一次非常错误的举动中感到愤怒和被冒犯的人之一,我像很多人一样在推特上谈论过这件事,很高兴看到写作界团结起来,当 De La Soul 本身基本上谴责了这些书,指出这是未经授权的。

这似乎是他们对这本书是什么或音乐家书籍是如何运作的根本误解。这对您来说伤害很大吗?它是否不可避免地会影响您对这个乐队的感受,或者作为一本关于一个乐队的书的作者,该如何处理这种情况?不,这是一个公平的问题,我一定会尽可能诚实地回答。所以,

当整个事情第一次发生时,我确实感到被文化背叛了,因为我觉得在他们的反应和去年尤其是在去年,我为纽约冬季爵士音乐节制作了一场名为《东区之夜》的演出。它是在庆祝布鲁克林中心这个名为“东区”的文化社区,从 70 年代开始。即使在编排这场演出期间,我也受到了东区社区的批评,就像,

好吧,你是一个局外人,试图做这个节目。而我来自另一边,听起来可能很天真,只是想把,我只是想把人们带到很棒的音乐和很棒的艺术上。对我来说,这简直就是那样,我想只是向人们喊话。

所以我为此受到了批评。然后,每隔一段时间,如果我在《纽约时报》上写一篇故事,我就会有一些行业中间人试图挑剔这个段落和那个段落以及这个句子与那个句子。哦,这首歌有那个人,但没有那个人。他们就在我的手机里,因为他们觉得因为他们在现实生活中认识我,他们觉得他们可以触碰我。对。所以我说了这么多,也就是说,是的,当整个事情第一次发生时,我确实感到被文化背叛了,因为我想,我真的很厌倦了

从我试图维护的文化中承受打击。当我有了这个想法后,我就看到了社区以真实的方式出现。那时我感觉很好,因为它体现了我

在这个行业中建立的诚信。就像,我不必公开说什么。我想公开说些什么,但后来我意识到,哦,我不必说任何话,因为我的名字在这里做着所有的工作。而且坦白地说,看到这么多人试图向他们解释,特别是向 Maceo 私下解释,就像,听着,没有人试图利用你们的形象获利。

这里有一些你可以联系的人,如果你想获得补偿。这里所有的事情和鲜花。我必须公开说这一点,就像我在我的一位朋友对我在 Instagram 上为我辩护的回应中看到的那样。他说,Maceo 说,哦,我和 Marcus 谈过话,但谈话并不顺利。这完全不是真的。就像我们通过 Instagram DM 进行了一次来回的私人对话。

他直接告诉我,我有截图可以证明,他并不生气。他说,我不生气,但我们应该得到补偿。我说,兄弟,我完全理解。我明白了。这里有一些你应该联系的人,至少可以进行对话。

所以对他来说,我还听说 Paz 告诉其他人,哦,不,几年前我们就告诉他了。我也有四年前的收据可以证明我一直在尝试以一种真实的方式与他们取得联系。他们只是从未回应。他们永远不会费心。我让中间人试图让我们互相联系。他们只是懒得理。所以这很有趣,也很令人失望,因为他们实际上是根据封面来判断一本书。是的。

在没有读过这本书的情况下。我认为这是对书籍主题是如何运作的根本误解。你从来没有把它当作 De La Soul 的产品来呈现。

正如你所说,如果他们读了它,我的意思是,只有你才能写这本书。这是一本非常私人的书。很多内容都是关于你自己的生活。他们认为他们可以控制这一点是多么荒谬。但我可以说,试图更同情一点。这不像写一本关于披头士的书。

那里保罗·麦卡特尼不可能觉得,嘿,我没有得到我的鲜花,我没有从世界上得到我的补偿。这些家伙在很多方面都经历了一段艰难的时期。我认为这就是他们的心理和经济状况。

从这一点来看,我仍然认为这是完全错误和荒谬的。我认为这象征着这一点,我们会谈到这一点,就像这些人一样,由于与他们之前的唱片公司 Tommy Boy 的问题以及他们使用了多少样本的事实,他们的整个目录直到最近才一直下线。他们的整个遗产都被这件事搞砸了。

他们当然也最近失去了一名成员,你对这件事的描写比任何人都要精彩。所以有很多事情正在发生。然后我想说,你还在书中记录的一件事是

他们有时会开始一些考虑不周的争吵,并做出一些考虑不周的决定。我认为这可能都是一部分,坦白地说。不,这完全公平。当他们拿着书的封面,上面印着大大的停车标志跳出来时,我想,好吧。我还告诉我的团队会发生这种情况,因为我告诉他们,我说,听着,我认为 Maceo 和我进行了一次非常好的来回对话,但我当时说,我告诉你,下一步就是他们公开跳出来,并且

因为那是他们所做的。他们会跳出来说,哦,我的上帝,我们受到了冤枉。这里有人试图利用我们。而我试图解释,以及其他人公开在他们的社交媒体平台上向他们解释的是,Marcus 并不是这里的敌人。

根本不是,如果你们能与他联系,你们就会看到这一点,但这也是我必须坐下来感受情绪的时候,我必须坐下来静止一秒钟,我必须意识到他们的回应确实是一种创伤反应,因为正如你所说,当你与一个行业对抗了 35 年,并且

然后自然地,是的,任何你认为试图从你的遗产中获取东西的人,你自然会把他们当成敌人。但就像我试图告诉他们,这不是我试图利用任何人获利。这不是书籍的运作方式。没有人从中获利,但那种事情。但他们不想听。所以从那时起,就像,

多年来我在这个行业以及生活中学到的一件事是,坦白地说,有时人们只是对你有一些看法,无论如何。他们只是固执己见,你什么也做不了。我可以,整件事都可以成为每一页的情书。我可以写,我爱你们 De La Soul。他们仍然会说,好吧,不,因为看看封面。所以是的,我只是学到的是,是的,我不认为这是,你知道的,我的一部分在想,哦,那,你知道的,那里有,这是一个,

这是一本诚实的书,所以有很多地方,但对于像这样的书来说并不比平常多。就像,有很多地方你会说,他们正在做的事情很烦人,或者这首歌不好听。这完全正常。但我认为这根本不是关于这个的。我认为这只是关于有人写了一本关于他们的书而没有付钱给他们,这并不是,是的,这不是它的运作方式。但无论如何,这就是......

我很高兴你似乎也能释怀。写关于乐队的文章,有时你是一个粉丝,在这个行业里,你确实有时......你与他们互动,有时互动并不那么好,你必须决定是否要克服这一点,并且仍然能够热爱音乐。通常......

我可以。这是一个极端的情况,但你对他们的爱也是极端的。所以看起来你能够......是的,我的意思是,别误会我的意思。那之后很难再以同样的眼光看待他们,因为就像我已经在我的职业生涯中达到了一个我不必做任何我不想做的事情的地步。我真的很感激这一点。所以对我来说,花四年时间说,嘿,我想写关于 De La Soul 的文章,A,因为他们很棒,他们是传奇人物。

B,我只是想向他们喊话。不仅仅是为了我们。就像,我很感谢你和我在谈话。但我写的任何东西,无论是这本书,肯德里克的书,还是我接下来要做的任何事情。

都是为了后代和年轻的听众和年轻的读者。是的。所以就像,你知道的,我只是想把你们放在语境中。所以多年以后,当人们回来,他们想知道当时发生了什么时,他们可以这样看待。你们的音乐将永远流传。如果他们对这件事的处理方式聪明一点,他们就会看到围绕书籍发行时间的流媒体数据,并且可能会看到,哦,等等,等等。我们有了增长。

所以我不明白你怎么能诋毁爱。如果对他们来说一切都是金钱,我也无法理解你为什么不能看到你如何能够。如果你想那样看的话,这对你们来说是免费的宣传。所以与其诋毁我,不如利用这个机会来提升自己。

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告诉我 De La Soul 的组建过程以及乐队成员的情况。是的,De La Soul 的成员们在 Amityville 组建,但他们的根在纽约市区。所以 Maceo 是或是一位来自布鲁克林的 DJ。Paz 在搬到长岛之前,他的家人住在布朗克斯和哈莱姆。Dave,我想说他肯定也来自五个区之一。他们在长岛开始了他们的职业生涯,并且......

老实说,就像他们作为一个说唱乐队走到了一起,他们对不同的事物感兴趣,缺乏更复杂的术语。所以 Paz 和 Dave 首先是说唱歌手。他们曾经在另一个毫无进展的说唱乐队中,他们分开了,决定开始做自己的事情。现在,历史会说一直都是 Paz、Dave 和 Maceo。但在早期,还有另一个名叫 Charlie Rock 的家伙。

他实际上帮助组建了 De La Soul。这就是为什么我必须在第一章中将他作为 De La 的“被遗忘的成员”的原因。正如他解释的那样,他们采用的许多样本和许多声音都始于 Dave 和 Charlie Rock 在早期,就像在 Charlie 的地下室里,寻找 Hall & Oates 的样本等等。与此同时,Maceo......

他正在与 Prince Paul 合作另一个项目,他们两人都承认,他们不喜欢这个项目。他们认为这是垃圾。Prince Paul 已经在为 Stetsasonic 做 DJ 了,对吧?是的。是的。所以 Prince Paul 正在为 Stetsasonic 做 DJ。他有点像当地传奇人物。他通过做所有疯狂的刮碟等事情参加各种 DJ 比赛。但在 Stetsasonic 中,他是其他成员并不总是会听他的年轻人。而在 De La Soul 中,他

他是业内资深人士,已经在游戏中待了几年,并且从内部向外观察这个行业。Dayla 会相信 Prince Paul 的任何事情。他会清理一些东西,比如插件调音。他在使它更快、更容易收听方面进行了清理。但其他成员的所有想法,

Prince Paul 会让他们创造。这是 De La Soul 的主要组成部分。他们有像 Prince Paul 这样的人,他会说,是的,当然,让我们试试吧。是的,去做吧。是的,哦,你打算在录音棚里开始呻吟吗?好吧,好吧,那就录音吧,随便。我认为这就是导致《三英尺高和不断上升》成为现在这种拼凑的拼贴画的原因。它因其......

声音的轻盈和样本的折衷性质而脱颖而出,它借鉴了所有东西,就像 yodeling 一样。它以一首 Johnny Cash 的歌曲命名。它非常有创意、不落俗套、拼贴画、轻盈、有趣、古怪。我描述的许多形容词都是他们后来花了大量时间反对的东西。这种感知和这种声音。

以及他们自己的专辑封面和整个雏菊的事情。但你估计这种轻盈的精神和声音是从哪里来的?在我看来,我认为这来自于他们在长岛的生活,他们在 Amityville 的生活。Paz 甚至说过这句话,在哪里......

他们没有在纽约市生活的压力。关于纽约的事情,尽管我很喜欢住在纽约,但那里有一种自然的焦虑。你在你的公寓里,你上面有邻居,你旁边有人。你感觉自己是在自己的空间里,但你也感觉自己总是围绕着其他人。

即使是走在外面,也总是有其他人。而在 Amityville,你有一个院子,你可以坐在水边,你有更多的时间和空间让你的大脑创造。你不必承受那么大的压力。我可以作为一个在华盛顿特区郊外长大的人来说明这一点。就像 80 年代的华盛顿特区一样疯狂,因为那是可卡因流行的高峰期,当时华盛顿特区是谋杀之都。

而当我住在马里兰州兰多弗时,就像,是的,你仍然会感受到这座城市的一些残余疯狂,但你可以呼吸得更好一些。当我听 De La Soul 的音乐时,我听到很多我自己的成长经历。他们有空间、时间和创造性资源来听各种各样的东西。他们正在听 Steely Dan 和 Hall of Notes 以及 Bob Dylan 等等,

这导致了实验。最终,他们敢于与众不同。这就是我欣赏 De La 的地方,我认为这一切都始于他们居住的地方。地理位置起到了很大的作用。这张唱片上有更大的歌曲,但《Plugged Tune In》是一种突破。这是他们录制的歌曲。Prince Paul 说它有点拖沓。家庭演示非常缓慢。

而且非常昏昏沉沉。所以这是加快速度的那一个。它保留了原始演示中的许多杂音。这是让很多人开始思考,“这是什么?”的那一个,倾听这种声音。其中一件非常有趣的事情,而且在某种程度上被夸大了,那就是他们对他们的第一张专辑的反应程度,当然,1991 年的《De La Sola's Dead》。而且

我个人觉得,如果他们不这么称呼这张专辑,没有在封面上放上枯萎的花的照片,没有开场白,里面有一些更黑暗的曲目,更黑暗得多。我的兄弟是一个低音爱好者,而《Millie Pulled a Pistol on Santa》超级黑暗。但从声音上和歌词上来说,很多时候,它并没有那么不同。这是一张很棒的专辑,它与首张专辑并没有人们想象的那么不同。

至少这是我目前的看法,是的,我认为这是完全准确的,我觉得很多人对《De La Sola's Dead》的反弹只是标题

我甚至记得小时候,别误会我的意思,我当时 10 岁,但我从 5 岁起就是一个音乐迷,一个认证的音乐迷。所以我甚至记得,即使是孩子的时候,我也会想,哇,这是一个非常强烈的意象,花盆被踢倒或撞倒了。但是的,我觉得这其中有一些东西。

它与《三英尺高和不断上升》并没有那么不同,但我也可以承认,《De La Sola's Dead》受到的很多强烈反对是因为它并没有那么公开地吸引白人听众。当然。不久前,有一篇最近的文章,作者写道,哦,我不喜欢《De La Sola's Dead》,因为我觉得他们有点违背了自己的

潮流,我是在转述。当我听《De La Soul Is Dead》时,你不会听到 Steely Dan。你不会听到 Paula Notes 那么多。你不会听到 Blue Eyed Soul。尽管我们想把《三英尺高和不断上升》作为一张唱片来喜爱,尽管人们想诋毁《De La Soul Is Dead》,我觉得区别实际上是黑白之间的区别。因为

在《三英尺高和不断上升》中,De La Soul 在《三英尺高和不断上升》中吸引了各种各样的听众,而在《De La Soul Is Dead》中,我觉得他们提醒听众,他们确实是黑人。而且......

这可能让很多人感到震惊。这几乎让我想起了 SNL 的小品。还记得吗......碧昂丝成为黑人的那天?是那个吗?是的。那就是那个,就像,哦,我的上帝,《Formation》出来了,就像,哦,不,我们要怎么办?我觉得《De La Soul Is Dead》完全就是这样。是的,就是这样,伙计。肯定有一些时刻,他们正在反对这样的想法......

第一张专辑上的任何东西都暗示他们很软弱,这似乎是他们想要做的事情之一,因为你正在写一本书,就像在现实生活中他们正在打架之类的事情,这让 Prince Paul 感到惊讶,他们并不软弱,真正的情况是他们是很好的家伙,但不要惹他们,这种情况对任何人来说都是目标,我想象得到,我觉得这就像终极无限宝石,就像好吧,人们喜欢 De La Soul

但也不要招惹他们。我认为这太棒了。我觉得这也让很多人感到惊讶,就像,哦,哇,这些人并不总是那么友善,那么积极。他们并不总是穿着花衬衫和狂野的发型。他们仍然是 1980 年代纽约的黑人。所以我小心点,但我得想想。

对。但与此同时,《Roller Skating Jam Named Saturdays》这张专辑有很多轻松有趣的时刻。哦,是的。是的。不,有很多,我的意思是,嘿,爱,你在那上面有嘿,爱。你有很多像这样的亮点。但同样,我觉得,再次回到根据封面判断一本书,根据名称判断专辑的主题。当人们看到《De La Soul Is Dead》时,这太强烈了。

像一个具有侵略性的标题,我觉得这可能会在人们点击播放唱片之前就让他们却步。是的。我的意思是,这很有趣。这个乐队有点自我毁灭的倾向。有时,这是一种不必要地极端的方式来呈现你的第二张专辑。这很有趣。就像在营销层面,就像,也许不要在你的第二张专辑的封面上说你的乐队死了。就像那不是商业上的,也许不是最好的主意,但你知道,这,这,

真正的艺术家。然后我们到了《Balloon Mindstate》,就像我说的,我认为这是一张很棒的专辑,加入了爵士乐,可能是有史以来嘻哈音乐中最长的器乐段落。

作者 Marcus J. Moore,一本关于 De La Soul 的新书的作者,与主持人 Brian Hiatt 一起回顾了这个长岛嘻哈传奇的故事 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 真正自由、狂野和富有创造力。嗨,我是瑞安·雷诺兹。最近,我问 Mint Mobile 的法律团队,大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说是的。然后当我问他们涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时,他们说,你在说什么鬼话,你这个疯癫的好莱坞混蛋?

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是的,他们在那张专辑上需要证明的东西更少,但这也是一张成败攸关的专辑,因为无论何时你制作任何东西的第三部作品,人们就开始考虑,“好的,下一张专辑会怎么样?你会做一些不同的事情吗?或者,“好的,我们准备考虑其他人了。”这是一个很好的挑战,但事实上,他们的第一张专辑就像这张具有里程碑意义的专辑和具有地震意义的专辑一样,然后 De La Soul 就死了。尽管人们想对此进行争论,但我感觉

他们最终所做的是明智之举,因为在任何艺术作品中,你想要做的就是创造一些能够流传的东西。所以他们本可以轻松地制作《三英尺高和不断上升》,但事实上他们决定,“不,好的,就是这样,我们将要做一些完全不同的事情。”我觉得这是一个勇敢的标志。这是一个极度勇敢的标志。

所以有了《气球心态》,他们几乎已经发现自己处于这样一个境地,就像,“好吧,我们现在要做什么?因为我们已经把所有话都说完了。”所以他们带着这张深奥的、充满爵士乐的关于成长的、关于与朋友分手的唱片回归,我觉得这张唱片也经受住了时间的考验,因为它以我们当时从未听过的真实方式讲述了成年。这也是他们

他们制作了这张令人难以置信的专辑,也是他们开始与商业主流分道扬镖的地方。不幸的是,它并没有取得很好的成绩。它开启了他们创作优秀作品但却无法在商业上取得成功之路。是的。是的。问题是,与前两张唱片相比,它在商业上并没有取得成功。所以它并不是说它卖得不好。它不像是一张

销量不佳的唱片。但与此同时,当你的前两张唱片都是白金唱片,而你的下一张唱片突然变成了金唱片时,就会让人觉得,“哦,发生了什么事?”你开始认为天空可能要塌下来了,是时候做一些不同的事情了。我现在比它发行时更欣赏《气球心态》。即使是一个他们可能不想承认的叙事,但这是我们在嘻哈社区中讨论过的所有叙事,他们被间接地与非裔部落乐团进行比较。

就像,即使他们是朋友,他们彼此相处融洽。无论何时他们在同一年发行唱片,人们都会说,“哦,好的,你是 De La Soul 的粉丝吗?还是你喜欢《低端理论》?”1993 年到来时,人们会说,“好的,酷。是《气球心态》还是《午夜袭击者》?”对。让我们退一步,提醒大家关于本土语系。

本土语系是一个松散的集体,成员包括 De La Soul、非裔部落乐团、丛林兄弟、莫妮·洛夫、拉蒂法女王。他们本质上是一个另类说唱集体。他们就像黑人波西米亚人,他们谈论的是爱。他们谈论的是积极性。他们有一首名为《伙伴》的歌曲,还有一个名为《伙伴》的视频,他们都在里面。

它创造了嘻哈的和平与爱时刻,可以这么说。部落和 De La 在这个团体中关系密切。虽然我必须赞扬丛林兄弟,他们在 De La 之前,De La 和部落引领了下一波黑人波西米亚另类嘻哈浪潮。

这太有趣了,作为一个在一起待了一段时间的团体,你可以追溯他们的唱片目录。他们周围发生了所有这些嘻哈历史事件。他们在一起,

从 89 年的首张专辑到 96 年,在嘻哈年代,这就像半个世纪。所以到了 96 年,当他们发行《赌注很高》时,嘻哈的一切都变了。但这是一张非常具有前瞻性的专辑。这是 Mos Def 首次触及世界各地的地方。这是我们第一次听到 Common 的声音。是的,那是我第一次听到 Mos Def。而且 96 年对于 Mos Def 来说也是重要的一年,因为那是我第一次在唱片中听到他,两年后。

第一张《说唱家酒廊》专辑发行,第一首单曲是他、Q-Tip 和来自 Alcoholics 的 Tash。所以,是的,这是我们第一次以一种重要的方式听到 Common,你知道,因为很明显 Common 就在那里,因为在 1993 年,他的《复活》专辑问世。

但这是我们第一次听到 Common 与 De La Soul 这样的人一起在名为《生意》的歌曲中说唱,这是一首很棒的歌曲,而且它仍然经久不衰。J Dilla 也在这张专辑中。在他们职业生涯的这个阶段,他们做了一些非常好的人才发掘工作。是的,在那个时候,是的。J Dilla 开始成为嘻哈界的一股力量。可以这么说,他就像下一个 Q-Tip。

他制作了《赌注很高》,我的意思是,再说一次,我是一个《赌注很高》的人。当是播放那张专辑的时候,我通常会播放那首歌,也就是同名歌曲,因为 Ahmad Jamal 的采样太棒了。首先,这首歌本身,《斯瓦希里之地》是一首令人难以置信的歌曲。

而且他选择了歌曲中最好的一部分,并将其变成了我们心爱的嘻哈乐团的凯旋回归,我觉得这让他接触到了新的听众,也为 De La 开启了一个新时代。在那之后,他们继续创作了一些被忽视但经常很强的音乐。但定义他们未来职业生涯的事情之一是这件疯狂的事情。所以 iTunes 大约在 2003 年、2004 年问世。他们不在上面。

你无法在 iTunes 上购买他们的经典专辑。几年后,流媒体问世,他们也不在流媒体上。在一个在线数字音乐定义人们获取音乐方式的时代,首先是通过在 iTunes 上购买,然后是通过流媒体,

他们缺席了。他们的经典优秀专辑,他们 90 年代黄金时代的专辑由于采样问题而无法获得。但这也是他们做出的决定。他们在 Tommy Boy 工作,这是一个较小的厂牌。Tommy Boy 似乎并没有做好准备获得这些批准,因为他们最终在离开后一年内就解决了这个问题。

除非我遗漏了什么,否则我不得不责怪 Tommy Boy。好吧,我想这就是事情变得棘手的地方,因为,你知道,因为不,不,不。我的意思是,因为这就像,这取决于你相信哪个故事。如果你相信 De La,那么是的,这都是 Tommy 的错。他们并没有真正地,呃,

努力获得采样许可并重新签订合同以使其音乐能够进行流媒体播放。而如果你相信 Tommy,你就会相信 De La 没有告诉他们这些唱片上的所有采样,因此他们不得不重新仔细检查

仔细检查所有内容并尝试找出所有采样,所以如果你真的想要这个故事,你必须阅读 Marcus 的书,这里有很多来龙去脉,但他们因首张专辑中的采样而被海龟乐队起诉,而且据说是他们没有告诉厂牌这件事,所以这又是那些“好吧,你相信谁”的事情,根据 Tommy Boy 的说法

我实际上是从 Mass Appeal 制作的一部名为《De La Soul 未死》的小纪录片中获得的这个信息。所以向他们致敬。但在那部纪录片中,Tommy 说,不,他们没有告诉我们这件事,因为这就像他们所说的那种小型的“疯狂”片段,他们认为没有人会注意。在哪里

而他们在该纪录片中的另一个片段中说,好吧,不,实际上我们已经清理了,我们,我们填写了所有内容,这是他们的责任。所以这真的是。好吧。谁在说实话?因为你听到的是故事的不同版本,而且它发生在海龟乐队的采样事件中。然后再次向前发展,没有人愿意为此承担责任。所以这就是,

它最终归结于他们的故事、Tommy 的故事和 De La 的故事,而真相就在其中某个地方。我完全承认,这是我第一次在任何语境下听到 Steely Dan,这是通过《我知道》中对《Peg》的采样。在我听到那首歌之前,据我所知,我从未听过 Steely Dan 的歌。我相信对很多人来说都是如此。

很明显,这是一个在最终的数字发行版中被重新播放的版本。所以那也一定是一个障碍。当音乐重新发行时,你会注意到有些歌曲听起来不一样,或者它们只是没有原来的采样,或者它们根本就不在唱片中。

根本没有。这也是音乐重新发行需要这么长时间的另一个原因,即使他们在 Instagram 直播中宣布他们签署了一份协议。他们宣布他们与 Reservoir Media 签署了一份协议,以恢复所有音乐。但之后,他们花了数年时间才真正获得所有批准。这就像,“好吧,我们要么获得所有这些采样的许可,要么重新获得许可。而在我们无法获得许可的情况下,我们要么必须让录音室演奏者进来尝试重新演奏这部分

或者我们必须完全删除这个采样。这将是 De La Soul 已死,但有点像。就像上面会有一些其他的东西,或者一些不同的细节会提醒你,这并不是你从小听到的唱片。——正如我们所说,一旦他们与 Tom & Boy 解约,他们最终所做的是让一位专家检查所有内容,清除他们可以清除的内容,

与 Prince Paul 合作,就像你说的那样,让一些东西重新演奏,找到不同的采样。有时,当它不是你记得的音乐时,你会感到有点沮丧。它没有达到同样的效果。怀旧是一种可怕的毒药。你想能够播放《三英尺高和不断上升》,并记住它在 1989 年的样子。你想回到《De La Soul 已死》,

记住你在 1991 年参加的学校舞会。所以当你现在播放它时,它听起来不一样,某些听众可能会对此感到不满,因为这就像,“哦,这并没有达到我以为它会达到的效果。”这取决于你的视角,因为如果你是像我们这样的听众,那么你的大脑会自动回到过去,试图记住 1989 年。如果你是一位年轻的听众,并且你没有这种视角,那么你就不会像我们一样对音乐有同样的怀旧之情。

我的意思是,总的来说,我认为他们做得很好,因为它仍然有效。只有当你的记忆不匹配时,这才是问题所在。这就是,我认为,而且我知道这是唯一一个让我觉得,“呃,这没有,如果没有唐纳德·费根的实际声音,这对我来说并没有什么吸引力。”这有点像 De La Soul 的版本。其中一些太接近重新录制了,但所有原始的主唱都在那里。它足够接近。我很高兴它在那里。一些最有影响力的音乐艺术家

多年来一直无法获得,这是一场文化悲剧。它在整个 21 世纪初之前都无法获得。想想看,这太疯狂了,而且我认为这也是......

它也说明了这个叙事,因为我觉得当我提到叙事时,我觉得当他们回归时,当音乐回归流媒体时,这是一件大事。它得到了广泛的庆祝。但我也觉得神秘感就是营销。间接地,De La Soul 创造了一种磁带交易社区,在音乐回归流媒体之前,你可能认识一些人,他们

他们可能拥有《De La Soul 已死》的 MP3 文件,他们会偷偷地把它给你,我真的很想听《气球心态》,也许我认识一些拥有它的人,你会得到它,音乐不在流媒体上是一场悲剧,他们错过了很多钱

结果,但我觉得这也促成了爱、神秘感和爱,每当他们在 2023 年初回归时,都会出现这种感觉。最疯狂的事情之一是,这仅仅表明了这种情况的完全无能,好吧。所以在 2021 年,《蜘蛛侠:英雄无归》上映,他们使用了非常突出的“魔术数字”,对吧?

然而,每个第一次听到这首歌并想听 De La Soul 的孩子,它仍然不在流媒体上。所以这就像,不知何故,他们获得了在电影中使用它的批准,但不在流媒体上。真是个烂摊子。真是一个非常不幸的情况。

是的,不,完全正确。是的。所以很明显,这有点超出我的能力范围,但整个事情就像,“好吧,我们能不能把他们的音乐恢复呢?”因为值得称赞的是,他们做到了,因为我知道 Tommy 提供了这样一笔交易,他们获得了 90% 的收入,或者一些疯狂的事情。所以他们能够克服这一点,这也说明了他们作为男人和创作者的毅力。

De La Soul 如何改变嘻哈?我的意思是,有一些简单的事情,比如小品给他们带来了荣誉或责备,因为他们最终变成了,最终它们在很多情况下变成了跳过曲目。但普及小品完全是他们,真的。一种另类风格,以及拓宽嘻哈音乐的可能性,对他们的遗产至关重要。但你如何看待它?他们如何改变嘻哈?你在哪里听到他们的影响?在接下来的几年里,它出现在很多地方。

我觉得他们通过让其他人知道与众不同是件很酷的事情来改变嘻哈。当你想到 De La Soul,当他们在 80 年代后期出现时,你几乎可以猜到其他音乐会是什么样的。它们都不同,但它们都非常男性化,无论是公共敌人、布吉唐制作还是 LL Cool J、Rakim。所有这些人都是超级厉害的。你可以知道他们会做什么。而 De La Soul,

老实说,他们展示了黑人男性气质的不同方面。他们表明,你仍然可以是男性化的,但仍然可以告诉你兄弟你爱他。你可以是男性化的,但仍然可以穿着黑人波西米亚风格的服装,并将鲜花扔向人群。

在音乐上,他们给嘻哈带来了冒险感。而在那时,你会听到詹姆斯·布朗的节奏。你会在某人的歌中听到克莱德·斯塔布菲尔德的节奏。你会听到灵魂乐的采样。你会听到很多相同的采样在不同的曲目上以不同的方式翻转。而 De La Soul,至少在我听来,是第一个乐团,这是你第一次在说唱语境中听到霍尔与奥茨、Steely Dan。

你第一次在嘻哈语境中听到约翰尼·卡什的引用,我觉得他们的勇气和敢于与众不同,让那些可能害怕与众不同的人敢于走出去,变得古怪,可以这么说。所以,

我可以从 De La Soul 直接联系到 Common,再到 Most Deaf,再到 The Roots,再到 Pharrell,再到 Kanye West,再到今天,直接联系到 Tyler,the creator。当我开始写这本书时,我和 Earl Sweatshirt 进行了一次谈话,我告诉他,“哦,是的,我的下一本书,我正在写一本关于 De La 的书。”他激动坏了。他说,“什么?”他说,“兄弟,我等不及了。”

但我也认为他受到了 De La 的影响,因为他们所做的事情比其他人的事情更能让你记住更长时间。我很欣赏 90 年代的其他说唱歌手,他们会用各种各样的说唱来冲击你。我觉得他们的音乐并没有那么经久不衰,因为他们没有那么多样化的声音。而 De La。

从这张唱片到那张唱片,他们总是会带来一些不同的东西。我觉得这就是帮助他们脱颖而出的原因。我觉得这就是影响其他乐团做同样事情的原因。所以以灵魂水瓶座为例,我欣赏 Common 的一点是,

《复活》听起来与《总有一天一切都会有意义》完全不同,《总有一天一切都会有意义》听起来与《上帝知道》、《电气马戏团》、《像水一样巧克力》或《节拍》完全不同。我觉得这一切都来自像 De La 这样敢于与众不同的人,他们说,“好吧,你们喜欢《三英尺高和不断上升》?太好了。我们下一张专辑不会有任何鲜艳的颜色。我们将给你们带来《De La Soul 已死》。”所以我觉得最终这就是他们的遗产,他们决定勇敢地与众不同,并说,好吧,

是的,他们承受了很多压力。他们从文化中承受了很多打击。但 30 年后,我们在这里谈论他们。他们总是明白,制作和说唱是一个整体。他们从来不是从发送给他们的节拍中进行选择。他们远非如此。他们总是同时创作声音和说唱。没错,他们总是决定要做一些

与众不同的东西?我觉得我们都可以从中学习一些东西。你提到了小品。他们是第一个制作小品的人。结果,我看着某些喜剧演员,我想,“好吧,他们可能喜欢 De La。”你可以在他们的喜剧中听到这一点,因为你必须冒险。最终能够永存的是那些冒险者。我觉得 De La Soul 是最终的冒险者。这就是为什么

当他们对自己的作品采取如此自由的态度时,也许他们有点害怕这样做。他们仍然做了。然后最终这对他们来说效果很好,因为他们也是人们喜欢的好人。

最后,你指出了因为他们总是在这个团体中,所以有一种奇怪的倾向,那就是低估他们作为 MC 的能力。是的,不,这就是问题所在。就像,当我年轻的时候,我犯了这个错误,试图将他们与吴唐派或甚至像 Outkast 或 Goody Mob 这样的乐团进行比较,在那里我想听到 Paz 的个人唱片,或者我想听到 Dave 的个人唱片会是什么样的。后来,我意识到他们只是这些集体中的一种,对他们来说,待在一起更有意义。这并不是对......

他们可能拥有的任何个人想法的贬低,但我感觉他们的声音在一个口袋里配合得如此之好。Paz 的个人唱片或 Dave 的个人唱片可能不会像 De La Soul 的唱片那样受欢迎。我觉得我赞扬他们没有在这方面解散,因为看,我不知道所有的内部运作。我不知道他们是否发生了激烈的争吵,他们要解散。

但事实上,为了集体的利益,他们坚持了下来,我觉得这确实值得称赞。是的。

每个人都应该看看你的书。Marcus,非常感谢你抽出时间加入我。哦,谢谢你。我很感激你的时间,伙计。这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间,请在您获取播客的任何地方订阅《滚石》音乐现在。请在 Apple Podcasts 和 Spotify 上给我们留下五星好评和良好的评价,因为这总是受到赞赏的。但一如既往,非常感谢您的收听。我们下周再见。

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