My Life with Tom Petty and the Heartbreakers: Mike Campbell Looks Back
55:05 Share

Heartbreakers吉他手Mike Campbell，《Heartbreaker: A Memoir》一书的作者，在与主持人Brian Hiatt的访谈中分享了他与Tom Petty合作的鲜为人知的故事以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您是否曾经发现自己一直在玩预算游戏？这里挪一点钱，那里挪一点钱，希望一切都能顺利进行？

有了Progressive的“按需定价”工具，您可以成为更好的预算者，并可能降低您的保险费用。告诉Progressive您想支付多少汽车保险费，他们将帮助您找到符合您预算的方案。立即访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。

我不是什么技术天才，但我肯定知道一件事。如果我想让我的小企业蓬勃发展，我需要一个像专业人士一样运作的网站，而且我昨天就需要它。幸运的是，Bluehost让这一切变得异常简单。凭借

凭借其AI设计工具，构建我的网站就像在公园散步一样轻松。我可以完全按照自己的意愿定制、优化和获利。仅仅几分钟，我就建立了一个安全可靠的网站。我简直不敢相信它有多么简单。在线搜索？Bluehost也帮我解决了这个问题。我使用他们的搜索引擎工具完善了我的关键词和元描述。AI甚至还给了我改进页面的建议。

现在，我可以坐下来放松一下，专注于我的客户，而我的网站在Google上的排名会越来越高。凭借其30天退款保证，我不必担心冒险一试。现在我很高兴我这么做了。访问Bluehost.com，今天就创建一些特别的东西吧。我是Brian Hyatt。这是《滚石乐队音乐现在》。今天，我要和一本重要的全新音乐书籍的作者交谈。这本书叫做《Heartbreaker: A Memoir》。

作者是Mike Campbell，他是Tom Petty乐队The Heartbreakers的传奇吉他手。他也是Tom最亲密的合作者，为Tom的一些最热门歌曲创作了音乐。在2017年Tom去世后，Mike与Fleetwood Mac短暂巡演，目前他是他自己的乐队

The Dirty Knobs的主唱。Mike，恭喜你出版了这本书。谢谢。回顾所有这些经历，好的时光，黑暗的时光，对你来说有什么影响？嗯，有很多东西。很多回忆，我的意思是，那些年我没有写日记之类的东西，但很多记忆都卡在我的脑海深处，随着我的父母和乐队一起浮现出来。

还有人际关系以及发生在我生命中的事情，直到我开始思考这一切，我甚至都不知道我还记得。所以，呃，看到所有这些事情浮出水面是一种启示，也让我感觉自己真的老了。我已经做了很多事情，你知道，已经很多年了，但很多事情都是在那几年里完成的。通常我不喜欢回顾过去，你知道，我喜欢展望未来，但这本书迫使我回顾过去，呃，

当我回顾过去时，我对乐队取得的成就感到非常自豪，尤其是那些歌曲。听起来你花了一段时间才对你在乐队中的贡献有多少有了信心。是的，我是一个发育迟缓的人，我想你可以这么说。

是的，当我回顾过去的时候，我也看到了这一点，你知道，通过我的……我不知道为什么是这样。我非常缺乏安全感和害羞。就是这样，你知道。我的父母离婚时，深深地影响了我。我认为这与我为什么如此努力地维持乐队团结有关。我不希望事情分崩离析，你知道，因为我不喜欢那种感觉。你经常是Tom和乐队其他成员之间的联络人，

试图将事情维持在一起。你身兼两职，可以说是Tom的二号人物，关键的合作者，即使在他个人专辑中也一直都在。他从未离开过他的身边，但你也是Heartbreakers的一员，试图，特别是与鼓手Stan Lynch，他总是处于冲突之中。你是调解人，从你父母离婚和试图维持家庭完整这一点来看，这真的很有趣。是的。

是的，我的意思是，这是治疗师的工作。我不知道为什么我的天性是试图……我不喜欢冲突。如果团队有什么问题，我喜欢查明原因并解决它，这样我们就可以继续进行比赛，你知道吗？

在我的婚姻中也是如此，你知道，这就是我的为人。我不喜欢冲突。我喜欢立即解决问题，不要让它们恶化。而且，你知道，在一个摇滚乐队里，事情可能会变得非常糟糕。有很多事情会导致乐队解散。我不希望我的乐队发生这种情况。所以也许这就是为什么我主动承担起扑灭火灾的责任。你也很好的展现了这种令人钦佩的、有点超乎寻常的成熟能力，

去看到全局。我会举一个例子，那就是一个新的管理层出现的时候，与Neil Young合作的Elliot Roberts来了，他告诉Heartbreakers，嘿，你们有一些东西，我认为他说，叫做“伴奏乐手综合症”。

你们不是Tom Petty。而且基本上，我们将降低你们的薪水。每个人都可理解地吓坏了。Stan吓坏了。Stan总是有点像吱吱作响的车轮，就像鼓手经常那样，奇怪的是，当你看到乐队的各种故事时。但你着眼于长远。你着眼于长远，说，伙计们，你们是想拥有数百万中的一小部分，还是宁愿一无所有？这基本上……

是的。再一次，你知道，乐队，有自我，乐队里不同的人做……

不同的任务。当我看到它时，我想，好吧，很明显，Tom比我工作更努力。他负责我们赚取的大部分收入。就像任何商业安排、棒球队或其他什么一样，我认为投手应该得到更多的钱，因为他扛起了比赛。这对我来说并不难，真的。我也没有反对，因为我知道我们最终都会做得很好。

而且我认为我天生就不是一个贪婪的人，但我有一种感觉，你知道，无论Tom得到这块还是那块，我的那块都很丰厚。如果我们都做得很好，如果他做得很好，我也会做得很好。这就是我试图向其他家伙传达的信息，比如，不要因为这个而解散。我的意思是，如果我们坚持下去并继续创作音乐，我们都会做得很好，你知道吗？与此同时，这样的时刻一定是一种情感打击。然而，你却能够泰然处之。这真的没什么大不了的。

我妻子对此并不高兴，但我不得不向她解释。“听着，别担心，一切都会好起来的。”那一瞬间我感觉，“哦，这有点刺痛，但我明白了。”这对我来说并不是什么大的情感创伤。也许对其他一些人来说是。如果情况是把馅饼分给一个不值得的人，我会很生气。

但是当我看到它的时候，Tom做得更多。他基本上在很多方面都在管理乐队，做所有的采访，写很多歌，唱所有的歌，并在舞台上露面。

与观众互动。比我坐在后面工作得多得多。他在那里，啦啦啦啦啦啦。当然他应该得到更多，你知道吗？所以这对我来说并不难消化。了解你这种家庭录音和创作乐器的习惯可以追溯到多久以前，这很有趣。它可以追溯到Mudcratch时期甚至更早，真的。但你并不一定认为这是歌曲创作，看起来是这样。你更把它看作是音乐练习，直到……

我想是你妻子真的说，“这些是歌。你应该开始关注它们。”是的。从第一天起，当我得到一个一秒钟的叠录录音机时，我就对放下一个部分然后用它放下第二个部分着迷。我很快意识到我真的很擅长这一点，把一个想法的片段拿出来再加一个部分。

我们的第二个吉他部分，让整个东西都打开。我只是发现自己对它很亲切。我意识到我在这方面很有天赋。当我开始与Tom合作时，这对我来说非常有用。我在我自己的歌里也这样做。现在我会写一首歌，它只是一个草图。我会想，好吧，等到我加上第二把吉他。它会活过来的，你知道吗？所以通常情况下它确实会。显然，《不屈服的鱼雷》你给了Tom《难民》的音乐。♪这不是难民♪

我没有意识到，我从书中学到的是，我们部分灵感来自一首很难让我听到音乐相似之处（除了它在同一个调上）的歌曲，那就是Jamel……《漂亮女人》。《漂亮女人》，是的。可能是听一听或听一听。或者……

是的，我确实听到了。它就在那种感觉里，这就是我所关注的。我喜欢那个调的吉他。太棒了。那时我有我的四轨录音机，我想放下一个吉他节奏，和弦，这样我就可以练习独奏，提高我的技巧，并努力变得更好。那是一次练习，变成了一个伟大的歌曲。歌曲就是这样神奇。你永远不知道会发生什么。

本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您是否曾经想过更换保险公司以查看是否可以节省一些现金？Progressive让这一切变得简单。只需输入一些关于您自己的详细信息，看看当您捆绑您的房屋和汽车保单时是否有资格节省资金。这个过程只需几分钟，就可以让您多赚几百美元。本期节目结束后，请访问Progressive.com查看您是否可以节省开支。Progressive意外险公司及关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州都提供。

Bombas制造最舒适的袜子、内衣和T恤。警告：Bombas非常舒适，你可能会扔掉你所有的其他衣服。对不起。我们是否必须在法律上这么说？不。这就是我说话的方式，而且我真的很喜欢我的Bombas。它们确实感觉那么好。而且它们也做得很好。购买一件商品等于捐赠一件商品。要感受良好并行善，请访问bombas.com/listen，并使用代码LISTEN享受您的第一次购买20%的折扣。网址是B-O-M-B-A-S.com/listen。结账时使用代码LISTEN。

当我写这些需要令人兴奋的副歌的音乐床时，我发现这太吸引人了，但你没有提供主旋律。我想你说过，有时你可能有歌词和旋律的版本，但你不会告诉Tom。你会看看他是否能超过你。是这样吗？

是的，我不太热衷于在我的这些演示中写我自己的歌词或唱我自己的旋律，但我可以想象它们会如何进行。我可以想象，好吧，这里应该有一个空间，这样我就可以唱一些东西。

我可能会在我的脑海里唱啦啦啦，你知道，也许肯定会有某种东西在那里。然后我会留空，看看Tom会想出什么。听到他会注意到这些空白并在这个空白处唱歌，并将歌曲变成歌曲，这对我来说总是很激动人心。你知道，我们之间有一种非常特别的伙伴关系。在某种程度上，你最终会做一些像The Dirty Knobs那样的事情是不可避免的，因为你，你……

只是几十年来一直在不停地写作，这与你的朋友乔治·哈里森的情况类似，他拥有的素材远远超过在他主要工作中所能完成的。它确实会堆积在你身上，我一直在整理我所有的模拟磁带，两英寸的磁带，你知道，我从70年代、80年代和90年代开始的，并将它们转换成数字格式，这样它们就不会丢失，而且

里面有很多东西，我正在努力寻找时间坐下来仔细阅读，但当我这样做的时候，我总是会发现一些我忘记的小宝石，比如，“哦，那是一个好主意。我可以在The Noms的下一张唱片中使用它。”

所以，是的，如果你是一个作家，一旦你被写作这件事所困扰，它就会一直萦绕在你的脑海中。你一直在写作。你永远不知道这个小草图是否会成为一个大热门，或者它只是一个垃圾。所以你把它们都保存下来。然后，你知道，在像我这样漫长的一生中，它们确实会堆积起来。我仍然在写。我每天都在写。它们仍然堆积在我身上。

我只是希望我能活得足够长，把它们都拿出来。你描述了一种动态，你几乎与作家的障碍相反，它一直在来，一直在来，有时它实际上会压倒Tom。你给他的比他能听的，更不用说写的东西多了，这太吸引人了。这是真的。我的意思是，就像我说的，这几乎就像一种折磨。但它是一种宗教体验，与缪斯女神和降临你的更高力量取得联系。这是一份礼物。

我不会把它视为理所当然。所以我只是，你知道，只要有机会，我就抓住它。然后随着它的堆积，我终于在几年后意识到，我不能给他所有这些。他永远没有时间听它们。我甚至没有时间听它们。所以我只挑选了我认为他可能会喜欢的最好的那些。但是是的，这有点像作家的障碍的反面。我希望我永远不会遇到作家的障碍，因为我喜欢写作。我的布鲁斯来了

《不屈服的鱼雷》中的另一首曲目是《我的女孩来了》。我想你说过，这实际上来自，你有一首叫做《屎》的史诗般的歌曲，Mudcrutch会演奏。我想它有那个小部分，你把A三和弦移到B槽，并保持琴弦张开。是的。是的。是的。

那是我们过去经常演奏的一个小乐段的一部分，我有一天在写作，我想起了它，我想，你知道，把它放在一个叫做“屎”的架子上太可惜了。所以我把它拿出来，拼凑出一首更好的歌，加上一个副歌。你是对的，A悬挂音，它创造了一个神秘感，那个和弦。

我还记得Tom说他很难在这个和弦上唱歌，因为它创造了一个有趣的旋律，因为它还没有解决到主要的和弦。所以他最终用说话的方式唱了诗句。这就是他创作这首歌的方式，这对他来说非常棒。是的，那是Tom。但如果我没有那段音乐，我就不会把他推到那个区域。没错。这就是我们的关系。我们互相推动，互相激励。别那样对我。哦，我爱你，宝贝。别那样对我。别那样对我。

意识到《别那样对我》也很疯狂，这是他相当可怕的父亲经常说的话。这首歌与这首歌有着奇怪的共鸣。是的，我不知道。我想Tom Ledin一定是对作家说的。是的，这给这首歌增添了一种黑暗的边缘。我也很感兴趣地读到这一点。好吧，你知道，Tom与他父亲的关系相当……

充满摩擦，我想，这让他成为了一个叛逆者。但我喜欢Earl。他总是让我发笑，你知道，但我不会，我不认为我会想要他当父亲。我从未见过任何暴力。我只是看到，我只是看到Earl有点在边缘。他，你知道，只是享受他的生活，并且精神有点狂野。我也可以在Tom身上看到一些这样的东西，但我自己从未见过任何暴力。我听说过，但你知道，是的，

是的，伤害孩子的父母，我认为是不可饶恕的，你知道，为此。这永远不应该发生，但它确实发生了。你在童年时期也有你自己的黑暗版本，读到你大学后生活以一种梦幻般的方式转变，这很酷，而且

看到了你见过的最漂亮女孩的这种天堂，以及随处可见的音乐。然后它从那里开始，再次以这种梦幻般的方式，一旦你加入Mudcrutch，一旦你在脱衣舞俱乐部演出，在某种程度上，这已经是巨大的成功了。是的。我在演奏音乐，赚的钱比我以前赚的都多。现在听起来没什么大不了的，但在当时，对一个孩子来说那是很多钱。

我在演奏我的吉他，并为此得到报酬，偶尔还能看到裸体女孩。我们玩得很开心。当时的盖恩斯维尔，一个大学城，是一个真正自由奔放的地方。它有很多60年代的能量。自由恋爱，自由生活，自由音乐。

这是一个真正的好地方。这是一个有创造力的地方。我生命中的那部分是我从黑暗的壳中走出来，我的最狂野的梦想开始实现的开始。太疯狂了。我的意思是……

我有点不明白。我只是非常感激，你知道。你提到到处都是吉他手，到处都是贝斯手，到处都是乐队。这强调了你们必须有多优秀才能从数百个只是在当地尝试这样做的人中脱颖而出。然后，你知道，上帝知道全世界有多少人，天赋和奉献精神的数量是无法想象的。这是无法想象的，但我认为，呃，

值得称赞的是，仅仅是人生的偶然，无论如何，我们有歌曲。那些乐队中有很多优秀的演奏者，但很少有人创作歌曲，但没有人像Tom那样创作优秀的歌曲，或者像我和他一起创作那样。我们更……

专注于创作伟大的歌曲。我认为这就是我们在盖恩斯维尔脱颖而出并继续前进的原因。一件有趣的事情是你第一次听到Mudcrutch时，那种“牛仔竞技赛的甜心”式的方法。有趣的是，相对来说，这扮演的角色并没有最终成为你和你和Tom所做的事情中很大的一部分。然而，这正是你第一次听到他们时使Mudcrutch与众不同的东西。

好吧，你必须记住，“牛仔竞技赛的甜心”，那里的线索是罗杰·麦金。以及贯穿其中的Byrds线索，以及Burrito Brothers等等。我和Tom都完全迷恋于Byrds，几乎和迷恋于披头士一样。以及那把十二弦琴和罗杰·麦金的风格以及他的灵魂……

这确实延续到了Heartbreakers的唱片中。很多歌曲中都有很多这样的弦乐。即使是《美国女孩》也有Byrds式的音调。当她还是个美国女孩的时候，她已经做到了隐私。

Tom唱歌的方式带着一种咆哮。其中一些与鲍勃·迪伦和罗杰·麦金相似。所以我认为那天我听到的东西，我喜欢Byrds，当然。我喜欢《牛仔竞技赛的甜心》和格雷厄姆·帕森斯以及所有这些。但这里有一个乐队在盖恩斯维尔，而所有其他乐队要么在演奏旧金山杰佛逊飞机的未发行作品，要么试图成为Allman Brothers。那块地已经有点被占领了。

但他们来了，就像，“哇，他们在演奏我喜欢的唱片上的东西。这是乡村摇滚，而且有和声。”这种事情后来也带出了老鹰乐队，整个运动。所以我那天在那个乐队里听到了，这就是吸引我的部分原因。我演奏的或听到的乐队大多是即兴乐队，很多布鲁斯，很长的即兴演奏。这些人来了，他们演奏了三分钟的歌曲，还有和声。

我想，好吧，那真的是很好的音乐技巧，很少有人在做。所以当我与Tom在一起时，这是我喜欢他的原因之一。你在书中引用某人的话，说歌曲是由歌曲组成的。这似乎是这种学徒制，你们作为翻唱乐队，就像你们厌倦了演奏所有那些翻唱一样。

可能帮助你成为了你所成为的样子，你是你所听的和你的灵感来源的产物，我和Tom都受到同样的东西的启发，60年代，披头士，滚石，海滩男孩，查克·贝里，奇克斯，僵尸，我们都迷恋那些东西，我们都以同样的方式感受它，并通过那个来源连接起来，而且

当你开始的时候你所听的东西，那些东西建立了你想要成为音乐家的愿望，它们会通过你，你知道，如果你幸运的话，你会把它变成你自己的，你知道，但你必须，你必须从某个地方汲取灵感。与此同时，你们在Dubs演出，那是问题中的脱衣舞俱乐部。你们必须偷偷地演奏原创歌曲。你会说它们是Santana的，但实际上是Tom的。然后你们以某种方式逃脱了。好吧，是的。Dubs是一次经历。这是一个，

绝对是在那里演奏音乐，让你在生活中站稳脚跟。观众是辛勤工作的南方汉子，开着皮卡，他们去Dubs喝酒、听音乐和看女孩等等。所以他们可能根本没有太注意。他们的乐队在那里演奏。这是一首Santana的歌。他们可能太忙于和他们的女孩说话或喝酒了。他们说，等等。不，不是。

你知道，所以我们在某种程度上可以蒙蔽他们的眼睛，就像许多后来大火的乐队一样，签约需要比你想象的更长的时间，然后才能有一首热门歌曲，有很多错误的开始，尝试了很多不同的风格，尤其是在你创作出《美国女孩》并巩固了这将是什么之前。

考虑到所有在手的天赋，花了这么长时间才找到这一点，这真是令人惊叹。

是的，这真是令人惊叹。我在写这本书的时候也注意到了这一点。我认为人们会看到我们乐队，以及来自我们那个时代的许多乐队，这并不是白给我们的。你加入其中，我们努力工作。我们睡在床垫上，我们开着破旧的货车四处奔波，汽油用完了，在只有四个人，地板上铺着木屑的一些愚蠢的小地方演奏。

这不像我们只是出现，录制一张唱片，突然之间我们就出现了。这需要一段时间才能发展并找到自己的身份。我知道Denny Cordell曾经对我们说过。我们当时正在谈论这个。我们是什么？我们如何创造一些特别的东西？他说，跟随你的影响，继续做下去，你自己就会出现。

最终它确实出现了。我们找到了我们的东西，你知道。但这并不容易。这需要很多牺牲。我认为人们会看到这一点。你知道，如果你想走这条路，这是一条艰难的路。好吧，你听听《Depot Street》，这曾经是你们希望成为突破性单曲的东西。我住在县水库旁的一处潮湿的地方。

它像雷鬼音乐，这是一首不错的歌，但很难理解为什么认为这是最重要的一个。好吧，那是Denny Cordell。他与鲍勃·马利和Island唱片公司有联系等等。他让我们接触了雷鬼音乐。他带我和Tom去Roxy看鲍勃·马利，当时《Naughty Dread》专辑发行。这让我们大开眼界。音乐太酷了。它太不一样了。

然后那首歌来了，我们说，好吧，让我们把它放进去，把那种感觉放进去，看看它是否适合我们，你知道吗？这只是我们有一天尝试的东西。这并不是我们真正

抓住的东西，因为它并不完全是我们正在寻找的东西，但它是一首朗朗上口的唱片，而且它有一种节奏，你知道。有一个点你和他谈论获得更大的份额，他说，但我就是Tom Petty。你不得不为此纠结一下。好吧，没多少。我的意思是，他把我将死了。你知道，我做了我的长篇演讲，他只是看着我，好吧，Mike，但我就是Tom Petty。我说，

我开始说，好吧，但我就是Mike Campbell。但我知道他会说什么。好吧，没有人知道那是什么鬼。所以Tom在这方面很聪明。他有一种控制局势的方法。但他说的没错。然而，最终，他确实因为我的制作帮助等等而给了我更大的一块馅饼。我们一起创作了所有这些歌曲。所以这只是我们有一天晚上发生的一件兄弟间的事情。回想起来，这真的很有趣。

Heartbreakers吉他手Mike Campbell，《Heartbreaker: A Memoir》一书的作者，在与主持人Brian Hiatt的访谈中分享了他与Tom Petty合作的鲜为人知的故事以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我没有生气，我只是想，好吧，你赢了。哎哟。我可以告诉你，我对你的爱仍然会持续下去。

《夏日男孩》的故事总是让我着迷，其中有很多内容。有一个很棒的视频，大家应该看看，你详细分解了这首歌的制作过程，即使在技术层面也很吸引人。当你第一次把它给Tom听的时候，很明显它原本打算作为一首Tom Petty和The Heartbreakers的歌。他说这首歌太爵士了，是因为一个小七和弦？是的，我告诉你为什么，因为它正在……

当我进入副歌部分时，我没有……我没有向上走，而是……这是一个小七和弦。只是因为我弹得太快了，我没有多想。但他对那个和弦是对的。

但他对这首歌是错的，这一点他后来承认了。但在继续之前，我确实改变了那个和弦。但就是这样。这是一个小七和弦。这是一个完美的例子，说明你喜欢做的事情，那就是分层叠加各个部分以获得持续音型或任何东西。在和弦变化上反复演奏。幸运的是，是的。我记得写这首歌的时候。我当时用的是一个小型的……

早期的Lendrum版本。我当时在摆弄，我得到了那个节奏，我借了一台OBX，我只是在OBX上弹和弦，然后我开始弹奏……很酷的一点是，它保持不变，但下面的和弦却在变化。所以是的，它创造了一种悬念和神秘感。我知道这纯粹是运气，我不知道，这是那些神奇的夜晚之一，一切都很顺利。

想想那些销量暴涨的企业，比如Aloe或Skins。当然，你会想到一个伟大的产品、一个酷炫的品牌和精彩的营销。但一个经常被忽视的秘密实际上是企业背后的企业，让销售变得简单，对于购物者来说，购买也变得简单。

对于数百万家企业来说，这家企业就是Shopify。没有人比Shopify更擅长销售。有了ShopPay，转化率可以提高高达50%，这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售发生。因此，如果您想发展您的业务，您的电商平台最好能够准备好销售客户在网络上、在您的商店里、在他们的信息流中以及介于两者之间的任何地方浏览或购买的任何商品。销售额更高的企业，都在Shopify上销售。升级您的业务，并获得

Skins使用的相同结账方式。在shopify.com/westwood1（全部小写）注册您每月1美元的试用期。访问shopify.com/westwood1，立即升级您的销售。shopify.com/westwood1。

有一件事将永远改变你的睡眠方式，那就是来自Bolin Branch的最柔软的100%有机棉床单。你会更快地入睡，沉浸在最奢华的舒适中。你再也不会睡热了，因为这些床单透气性好。你将在第一天晚上体验到最纯粹的柔软度，并且会感觉你的床单在每次洗涤后都会变得更柔软。享受50%的优惠。

详情请见网站。

我当时玩鼓机部分玩得很开心，把脑子里所有的节奏都打出来。我把音乐很快地组合在一起。这就是为什么我最终在副歌部分使用了小和弦。这样做有多难，这有什么优势吗？是的，我相信。我用的是一台四轨录音机，一台TX四轨录音机。需要是发明之母。这是千真万确的。我当时可用的设备与我们现在拥有的设备相比，简直是太原始了。

在我拥有鼓机之前，我必须制作鼓循环。我会找到鼓声演奏的唱片，然后录制下来，用我的滑块把它一直循环播放，把一个节奏循环到四轨录音机的一个轨道上。现在，你不需要那样做了。这使得……

一种创造性的能量，我认为这是有利的。例如，在与Jeff Lynne合作的《满月狂热》中，也是全模拟的。所有这些背景部分和分层的东西，我们都是用两轨录音机完成的。我们录制了多轨，把它放到两轨上，再把它放到一个新的两轨磁带上，所以你会有所有这些立体声的东西从虚空中出现。但设备让你这样做。它以一种与现在不同的方式激发你的创造力。

而且还有倒带。现在没有倒带了。你只是不停地进行下去。倒带后，你可以做一些事情。你会坐上一分钟，等待磁带播放。而当它播放时，你正在思考接下来应该发生什么。所以这是一种不同的能量。你完全正确。是的。

我想你现在写歌和制作demo的时候，会用电脑和DAW以及所有这些东西。与此同时，尽管你刚才说了这些，但你有没有想过，天哪，这在1987年要花我三周时间？是的，有时候。是的。好吧，我的录音机就放在角落里。我看着所有东西，然后，哦，那个……

我曾经有一个很棒的女朋友。但我只了解足够的Pro Tools知识来录制我的东西，我仍然把它当作磁带机来对待。我仍然是这样想的。我不认为它是数字的，也不认为它是技术的。我认为它就像，好吧，倒带，再播放一次，插入，而不是打字和编辑。如果我真的很赶时间，我会这样做，但我尽量把它当作磁带机来对待。这就是我的想法。

出于好奇，你对放大器模拟器有什么看法？你有没有摆弄过那些东西？你反对吗？好吧，是的。关于这些东西很有趣，因为我喜欢它们，直到我插入一个真正的放大器。我有一些这样的东西。说实话，我有一些这样的东西，它们说，好吧，

听起来像披头士乐队，你知道的，我演奏，哦，哇，它有点像，你知道的，这有点酷。我拔掉它，把它插到放大器上，然后我想，不。它就像它真正可能是什么的一个小图像。对。是的，我不喜欢那样。我喜欢把它插到我的放大器上，然后用麦克风对着它，也许偶尔用一下踏板，但模拟器，不。我的意思是，如果你没有空间放放大器，那用来记录你的想法会很好，但它听起来不会那么好。

在我看来。关于做一些事情，曾经有过多少讨论，你知道的，你一直忙于Dirty Knobs，这些专辑上有这么多很棒的歌曲。关于以Heartbreakers的名义与Stevie Nicks合作，或者与……你与Dylan在Farm Aid上做的那次非常令人惊讶和愉快的单次合作，曾经有过多少讨论？如果有的话。

像那样。好吧，在Tom去世后，我们确实讨论过一些。但对我来说，感觉不对。现在感觉仍然不对。我的意思是，我喜欢和这些家伙一起工作，但如果把它叫做Heartbreakers和另一个家伙或另一个人一起，我会说，不，这不是Heartbreakers。你知道，Tom就是Heartbreakers，他是乐队的领导者。我不想和另一个歌手一起演唱那些歌曲。如果不是他，我的意思是，

我认为这感觉不对。你知道，我只是，我不，我不追求这个想法。我认为其他成员也不想。我认为我们想让它保持原样，不要去改变它。我想无论你称它为什么，再次，你在书中写了一点关于Farm Aid演出的内容，那真的很有趣。鲍勃又回来了

弹电吉他，这在我们平时他的演出中是看不到的，我们平时他的演出中也看不到这样的歌单。感觉完全不同。而这对于鲍勃来说是很典型的，这件事只发生过一次，我们再也不会看到了。但我禁不住想知道，这是否可能导致或仍然可能导致更大的事情发生。我认为不会。但这很有趣。奇怪的是，鲍勃确实弹了吉他。在排练中，他根本没有碰吉他。

我不会弹任何吉他。我只是弹一些口琴和唱歌。到了演出的时候，他的放大器在那里，他正在尽情演奏。所以，你知道，这就是鲍勃。这就是鲍勃的美妙之处。所以这只是一次性的演出。我很喜欢他。但是，你知道，Heartbreakers是Tom Petty和Heartbreakers。不仅仅是Heartbreakers。我看不到这种情况发生。我现在很喜欢我的新乐队。我沉浸在这种氛围中，而且……

这是怀旧之情，你知道的，回去只是做一个致敬演出。现在也有很多向我们致敬的乐队，真是太奇怪了。你知道，我不想成为其中之一。整个Dylan时代，与Heartbreakers一起，以及……

鲍勃打电话给你说，嘿，你觉得这个主意怎么样？这还是在80年代。他打电话给你说，你觉得让一个已经存在的乐队来支持我怎么样？当然，你会说，听起来不错。开始想，他大概是在说Heartbreakers。他说，基本上是说，很好，因为我正在考虑带John Cougar乐队出去。

和我一起出去。所以我必须假设你说的是他实际上想让你说的。我有一种预感，他是在戏弄我。但当时我没有想到这一点。我说，哦，不，带他们，带我们。后来，我想，哦，好吧。

鲍勃这样做非常符合他的风格，但我不知道。我从未问过他这件事，但他可能，也许他只是有一半的想法。他可能只是，我不知道他是否有任何计划。他不是那样工作的。这方面的挑战是，很难夸大有时跟随他进入他不知道自己将要演奏的歌曲的难度。你指出他

他弹电吉他的方式并非人们想象的那样。这与他弹奏原声吉他的方式不同。你不能仅仅通过观察就能看出他正在弹奏一个在第二品上加了卡布的G和弦。他的指法意味着有时你无法分辨出他在弹奏什么。所以这是一个完全不同水平的天赋。是的，你只需要听。你只需要听。我们有Ben Montt。我们总是可以看到他的手。

对。你描述了鲍勃在《花园里》这首超级复杂的歌曲中改变了调，而Ben Montt能够立即意识到这一点并进行转调，但也许其他人反应没有那么快。好吧，我们不知道。我们应该跟着他走，还是他会回到排练的方式，按照应该的方式，还是他会进入一个新的领域？

你怎么知道？你紧紧抓住生命。还有一个令人难以置信的揭示性故事，鲍勃让你把你的鼓机带到录音室，他试图用它演奏，但这只是表明了他对乐队和鼓手的想法，因为他试图让它跟随他。当它没有这样做时，他说，是的。有什么用？是的。这就是鲍勃的天才之处。就像它很简单，直截了当。好吧，实际上，它根本没用。它不跟随你。是的。

说实话，但我认为这很有趣，你知道的，但这只是，这就是为什么我喜欢和他在一起。他以某种方式几乎像个孩子，但同时又是如此天才，你知道的，就像直接到达你想要做什么的核心。是的。那是一个有趣的时刻。

我和他一起度过了很多有趣的时刻。Dirty Knobs唱片上的歌曲，有没有一些是你以前收藏的旧歌，或者是你从头到尾新写的？两者都有。大约一半一半，也许四分之三是新的。就像上一张专辑，我认为大约一半一半是旧歌，我刚发现是因为技术人员正在翻看磁带。我在录制过程中听到了它们，我说，哦，这比我们正在制作的歌更好。让我们来制作这首歌吧。

所以大约有一半是旧歌，我还有更多歌要放在下一张专辑里。可能其中一些也会出现，你知道的。歌曲是奇妙的。它们，贯穿你的一生，你知道的，我听过词作者们谈论过这个。

当你20多岁、30多岁或40多岁的时候，无论如何，你都在汲取灵感，歌曲以某种形式出现。随着年龄的增长，也许你正在汲取不同的灵感，你再也写不出那种类型的歌曲了。所以我喜欢回去看看，也许我错过了一些真正好的东西，而我现在不在那个频道里，我可以把它拿出来。在书中，你……

谈到了你早期创作和录制自己歌曲的经历，完成歌曲后把它给Tom听。他的反应并不好。看起来他根本不喜欢你那样做。你对此有什么看法，尤其是在回顾那件事的时候？好吧，从我现在所处的角度来看，我拥有自己的乐队，我创作歌曲，我演唱歌曲。

我去了，其中一个家伙走进来，说，嘿，我有一些歌。如果它们听起来有点像我，或者其他什么，我可能会说，嘿，你知道的，自己留着吧。我很忙，你知道的。所以我认为Tom只是，他喜欢我扮演的角色，

帮助他表达他的音乐理念。我可能会走出这个圈子，这让他感到不舒服。我可以理解这一点。事实上，他的话并不是最委婉的话。我认为他通过直接告诉我，“不，你真的还没准备好这样做。”为我做了一件好事。我认为我当时还没有准备好。回想起来，我很高兴当时没有发行任何东西。我现在更好了。我必须感谢他。Stevie Nicks起了很大的作用。直到这本书我才意识到这一点

让你进入下一个阶段，因为她告诉你你将在Fleetwood Mac巡演中演唱，甚至还为你安排了她的声乐教练。这直接导致了你与唱片公司的签约。这导致了你职业生涯的新阶段。

是的，我非常感谢Stevie。但这就是她的为人，你知道吗？就像，有一天我们在排练，他们想唱《哦，好吧》，我想他们觉得这首歌不适合Neil Finn，所以他们说，好吧，你来唱吧，你知道吗？而我，你知道的，好吧。我认为我可以处理这首歌。这首歌大部分都是说话。是的。

然后我们就把它加进了歌单里，我做这件事真的很有信心，你知道的，我可以拿着麦克风来主唱这首歌。然后Stevie找到了这个人，Steve Rial，他……

每天都会来找我。我们会坐在更衣室里，他向我展示了一些开放性的东西，一些练习和一些事情，并和我谈论自信。很多事情都只是自信。我明白了，就像，不要害怕自己。只要相信你能做到，你就能做到。你会尽你所能做到最好。我也在寻找一种听起来不太像Tom的细微差别。

我早期的部分问题是，因为我经常在他身边，并且说着同样的口音等等，我倾向于无意中听起来像他。我不想那样做。你们的说话声音天生就有点相似。好吧，就是这样。所以唱歌的声音也是。但我无意中……

借用了我不想要的某些细微的细微之处和措辞。我不想听起来像我兄弟的克隆体。所以Steve帮助我找到了我喉咙里不同的音色，不同的个性，就像试图找到我自己的个性。我的意思是，我无法摆脱所有这些，因为这就在我的DNA里。但我现在找到了我自己的声音。它不是Tom。它有一些Heartbreakers的细微之处，因为我就是那样的人。

所以Steve帮助了我，Stevie和Steve Rial，他们帮助我获得了信心，去……去努力，不要害怕它。你知道，作为一个演奏者，你身上存在着一种有趣的二元性，那就是一方面你一直很喜欢，正如我们讨论的那样，坐在……

独自一人与你的四轨录音机或你的录音设备一起，仔细地分层叠加各个部分。但是当谈到演奏我们熟知的关键独奏、引言、填充音，以及我们多年来从唱片中学到的东西时，

很多东西，或者所有东西都是即兴演奏的。是的，对我来说，这就是神奇之处。我的意思是，有时候我会把事情弄清楚，然后如果你把它弄清楚了，那么让它听起来不像被弄清楚是一件很费力的事情。对于这样的事情，我更喜欢让它成为意识流。然后一旦你做完了，然后听一听，哦，我是怎么做到的？

我不会想到这一点，但我偶然发现了它，它比我能想到的任何东西都好。《美国女孩》的结尾独奏，你知道的，它是一种拨弦的东西，我想你是在用你的拨片和你的手指，它遵循着和弦。♪

但这都是自发的，你甚至都不确定。你认为它听起来像《自由鸟》，甚至都不想保留它。是的，我只是在轨道上即兴演奏，然后到了结尾。我想我厌倦了，所以我一直在弹奏，da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da-da。我想，好吧，这有点傻。然后Tom喜欢它，你知道吗？就是这样。另一个我喜欢的是那首歌，你知道吗？是的。是的。

那是一个事后的想法，只是在录音结束时即兴演奏。甚至都没有想过，因为我想我厌倦了，只是开始随意演奏。这就是那些东西的来源。然后Tom在《干三叶草》中听到了这一点，他们说，这就是那个乐句。我们将把它放在歌曲的开头。这在很多歌曲中都发生过……

你知道的，只是，是的，你是对的。这就是我喜欢工作的方式，因为这对我来说是令人兴奋的。你知道的，因为我必须感到惊讶，你知道的。一个完美的例子是《夏日男孩》。是的。当我制作《夏日男孩》的四轨录音时，我已经有了基本的形式。我弹上了吉他，我用所有这些，你知道的，所有这些小乐句演奏了一遍。甚至都没有想过，也没有数小节或任何东西。当然，Don Henley，作为Don Henley，说，好吧，我们要这样做。我们应该再次学习所有这些乐句。

我不得不回去学习它们，然后数一、二、三，然后找出它们出现在哪里。但这就是它们的美妙之处。我最终做到了。然后他改变了调，我又不得不重新做一遍。但是，嗯，所以，但是，是的，这是，我很高兴你注意到了这一点。因为对我来说，这就是神奇之处，你知道的，在那里，

吉他手到达这一点，然后跨过边缘。就像他可能会掉下去，也可能会落在一些他意想不到的东西上。如果你抓住了这些，这就是乐趣所在。你知道的，我认为这就是真正的精华所在。我想问你一下《Rumble Doll》专辑，因为这是一张你与Patti Scialfa合作的被低估的、美丽的专辑。这是一次完全不同的体验。我知道那些认识这张唱片的人都很喜欢它，但听起来对你来说这是一次很棒的体验。

确实如此。她是一位了不起的歌手，伟大的词作者，我喜欢这张唱片。我希望它能得到更多关注，因为我认为它值得。我最近听过它。它经得起时间的考验。歌曲很好。制作精良。她唱得非常棒。感谢你提到这一点。我认为这是一张很棒的……所有的歌曲都很好。每一首歌都很好，我喜欢声音的组合方式。那很有趣。

你参加了Traveling Wilburys的录音。另一个我以前从未听过的故事，那就是George让你在《小心轻放》中演奏一个独奏。你演奏了，他让你像Clapton一样演奏。所以你演奏了一段Blues Breakers风格的东西，我想我们永远也听不到了。然后你说，每个人都喜欢它。你说，我不喜欢它。George，你应该演奏。这真是非常有趣、无私的音乐思考。好吧，我是对的。

是的。你知道吗？而且，呃，

历史证明我是对的。我只是有一种预感。我认为我演奏得不太好。我认为他们只是在说好话。我认为我演奏得相当平庸，因为我感到害怕。我和George和Jeff坐在一起，我想，好吧，我试试看。那不是我最好的演奏。但我有一种预感，他可以用滑棒演奏出一些更符合歌曲灵魂的东西，而他确实做到了。♪

我只是把我的吉他递给他，给他一个滑棒。放大器已经设置好了。然后他演奏了……他只是演奏了。这让我摆脱了压力。一直让我惊叹不已的一件事是，即使在你的职业生涯多年之后，也能在看似简单的音乐中找到神奇之处。比如，《你毁了我》。《今晚我们摇滚》。

到95年的时候，你已经在摇滚乐界待了很长时间了，但你发现了一些新鲜、令人兴奋和真正基本的摇滚乐和弦。有趣。这很难做到。我仍然试图这样做。它伴随着一个以前没有人演奏过的riff。

或者想出一个熟悉的和弦转调，但又不完全像其他任何东西。我认为这只是，有时候你只是幸运。但这只是三个和弦，你知道的，只是，更多的是它的感觉。然后和弦很简单。我不想让它变得太史诗般。

是《追逐梦想》最初使用了Hendrix和弦，然后Tom把它改成了E大调吗？是的。它最初实际上是半速的。

这就是我当时做的。看，这也很酷。是的，这有点酷。但Tom和Jeff正在听它，他们说，“如果我们将速度加倍，只使用普通的E大调和弦，就能用更多的旋律来演唱它呢？”就是这样。是的。开头的低音riff，同样，这是如此简单和基本的东西，但以前没有人想到过。

没有纪念品，你知道的。是的。

我的意思是，所有的音符都在那里，但都在一根弦上。对。所以我不懂。我只是个笨蛋，真的。但这奏效了。有时候这些是最好的东西。你是否能够欣赏你所做的事情，以及很多这些歌曲将永远流传下去，以及它们的大部分DNA都来自你？我的意思是，你是否能够退一步来欣赏这一点？是的。

绝对的，相信我，我不会把它视为理所当然。我记得《夏日男孩》这首歌，我是在我的小客房工作室里用四轨录音机和一个Soundcraft调音台制作的。一年后，或者六个月后，或者其他什么时间，它发行了，Stan Lynch过来，我们回到了那个小房间，他说，我刚在海滩上，有一个酒吧乐队正在演奏《夏日男孩》。我想，真的吗？我环顾了一下房间，我说，你知道吗？这个最初的想法就起源于这里。

我意识到，你知道的，如果最初的想法来自你，并且它成长为比你能想象的更大的东西，这是一种很好的感觉。而且，你知道的，我不知道。我认为这些歌曲会持续很长时间，在我去世很久之后。你知道的，我希望如此。我认为它们会，因为我认为Tom的歌词和音乐的质量等等。

这是一种不会被困在某种类型中的东西。它会继续下去。就像贝多芬或莫扎特一样。我不知道。你知道的，这有点疯狂，但我认为歌曲会永远流传下去。知道你能做到这一点，是一种非常令人敬畏的感觉。我不知道怎么做，你知道的，我只是，我一生都在问自己，我怎么会到这里？我怎么会到这里？但我就这样来了，你知道吗？

碎心者乐队吉他手迈克·坎贝尔，新书《碎心者：回忆录》的作者，在与主持人布莱恩·海亚特的访谈中分享了他与汤姆·佩蒂合作的未公开故事以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你描述了你吉他演奏上的一个突破，当时你试图在琴颈的不同位置找到音符和和弦时，你意识到它们实际上在同一个位置。在A调和弦中找到音阶，就像它与A调和弦相关一样？嗯，是的。我的意思是，这是一个深刻的问题。事实是吉他如此令人惊叹，因为，你知道，有24品和6根弦，对吧？

在这个小小的区域内，有无限的创意。我一直在学习新的东西。就像我做一个和弦，我按错了品位，这是一个空弦，然后我想，哇，你知道吗？

一个小灯亮了，我可以使用它。我甚至不知道它在那里。我一直都在吉他上这样做。我在不同版本的和弦中发现东西。就像你提到的，“我的女孩时代来了”，你只需要向上移动你的手指，让低音弦持续共鸣。我喜欢那种东西，嗡嗡作响的东西。我总是在上面发现新东西。这让我惊讶的是，我还没有想到所有的事情。

但它实际上是无限的。《沼泽的情人》。显然，当Mud Crutch乐队重聚时，你录制了它。那首特别的鸟鸣是你最初录制时经常演奏的。

Mud Crutch版本的歌曲，它似乎很有影响力。它似乎是你整个作品中的一种构成砖块。是的，这是罗杰·麦奎因的风格。我的意思是，我认为他并没有写那首歌的歌词，但它是12弦的声音，以及在唱片中演奏带弦弯音器的克莱伦斯·怀特，我在我们的版本中使用了它，一个芬达弦弯音器来获得那种音调和感觉。

我喜欢Mud Crutch唱片上的那首曲子。这是一段即兴演奏。我们没有编排它，我们只是演奏，然后切断，一切都像是即兴的，没有经过深思熟虑，就像我说的，我喜欢那种东西。我喜欢那把吉他。它真的很好。它非常有灵感，是对罗杰的致敬。最后，从佩蒂和碎心者乐队所做的作品中，有很多东西都被从档案馆中挖掘出来了。还有没有未公开的作品……

值得一听吗？还是你已经把它们都拿出来了？据我记忆，还没有被拿出来的东西不多。我几乎记得我们所做的一切。我的意思是，可能有一些歌曲的替代版本，遗产可能会决定稍后播放。我并没有直接参与这些事情。我喜欢展望未来，而不是回顾过去。

但是，不，我认为，就像我说的，不会有伟大的惊喜宝石会突然从那里冒出来。我的意思是，大多数好的东西，我们都发布了，你知道的。哦，你提到了下一张Dirty Knobs乐队的唱片。你去年发行了一张非常棒的唱片。你已经，你进行到哪一步了？我一直在写歌。我们还没有开始录制，但我真的很兴奋。我认为下个月我们将开始录制这些歌曲。哦，哇。但这将是一张很棒的唱片。是的，我真的很兴奋。我们会再次上路吗？是的。

是的，我们明年夏天有一个巡演。我将只做一些书籍宣传。然后也许在5月或6月，我们会有一些巡演。我们将与克里斯·斯泰普尔顿一起做一些开场表演，以及我们自己的一些表演。然后在今年晚些时候，我们可能会做另一件事。我想我们这次要去加拿大，去加拿大各地。

现在很好，因为Dirty Knobs乐队已经发展到我们可以演奏剧院的程度了，你知道的。是的。较小的剧院，而不仅仅是……我喜欢摩托车酒吧，但我不想在那里待一辈子。我已经做过一次了，你知道的。但我们现在的大部分演出都很棒，古老华丽的剧院，你知道的，有2000到4000人。粉丝们都很棒。我们有很好的出席率。所以……

我觉得我们几乎成功了，你知道的，我最希望的是能够在剧院演出，我们现在做到了。所以我只想享受它。是的。我想这是一个罕见的情况，汤姆幸运的是有一次错了，他说他看不到剧院演出会发生。嗯，当时我做不到，但现在我可以了。是的。我必须为此努力。迈克，再次感谢你加入我。布莱恩。我很感激。

这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间，请在您收听播客的任何地方订阅《滚石》音乐现在。请在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五星好评和精彩评论，因为这总是值得赞赏的。但一如既往，非常感谢您的收听，我们下周再见。

迈克尔·罗森鲍姆和他的《超人前传》的联合主演带你回顾有史以来最伟大的电视剧之一的幕后故事。我们将观看每一集。加入我们。这是《大谈特谈》。你还记得我不得不剃光头吗？哦，我想我当时很生气。在《超人前传》中。是的，我的意思是，我理解。你演的那场戏，就是这场戏让我被解雇了。好的。什么？开始了。我喜欢我和韦林的郊游。这就是超人的全部意义所在。

这是《超人前传谈话》。《超人前传谈话》。我们总是谈论它。这是一件很棒的事情。《超人前传重温播客》。在您最喜欢的平台上关注和收听。Panoply。