Why Was Kendrick Lamar's Super Bowl Halftime Show So Controversial?
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我们深入探讨了拉马尔的超级碗中场秀，并试图找出为什么一场精彩的演出却得到了一些褒贬不一的评价，布里塔尼·斯帕诺斯和罗布·谢菲尔德加入了主持人布莱恩·海亚特的行列。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是一段由Bombas引导的小型冥想。跟着我重复。我很舒服。我很惬意。我的脚趾上一点水泡都没有。那是因为我穿Bombas。最柔软的袜子、内衣和T恤，并且会回馈社会。购买一件就等于捐赠一件。现在就去bombas.com/listen，使用代码listen享受您的第一次购买20%的折扣。网址是bombas.com/listen，结账时使用代码listen。

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我是布莱恩·海亚特。这里是《滚石》音乐现场。今天我和布里塔尼·斯帕诺斯和罗布·谢菲尔德在一起，我们将讨论刚刚结束的肯德里克·拉马尔在超级碗上的演出。我们非常喜欢它，但外面也有一些不同的意见。所以

首先，我们想聊聊牛仔裤。喇叭裤，但没有靴子。拖到地上。引人入胜且有争议的时尚举动。我们不知道该怎么看待它。我们认为喇叭裤显然要回归了。这很有趣。它们实际上是喇叭裤。哦，好吧。像喇叭裤？是的，是Celine喇叭裤。好的。人们在网上找到了它们。但是是的，我迷上了它们。

我觉得这对肯德里克来说是一个如此奇怪的时尚选择，我真的很喜欢。哇。是的，我认为我们应该继续这个话题。看看如果我们只谈论牛仔裤，人们会听多久。他没有演唱《喇叭裤布鲁斯》。那真的会引起争议。所以是的，我的意思是，我认为……

让我感到惊讶的是，我在我们开始之前就说过，显然是不了解嘻哈音乐，或者非常保守，或者种族主义者，或者以上所有情况的人都不喜欢这场演出，或者对此感到困惑。这并不令人惊讶。但是……

让我有点惊讶的是，即使是在嘻哈音乐界的人，对这场我认为很棒的演出，在某种程度上也反应不一。我试图弄清楚原因。我的意思是，部分原因是，我想人们期待着一场最伟大的热门歌曲秀，但问题是，除此之外，他只是在2022年的超级碗上演唱了他的一些热门歌曲。

中场秀作为Dre的串烧的一部分，所以他不能再做同样的事情了。而新专辑《Mr. Morale & The Big Steppers》我认为很棒。我认为是他最好的专辑之一。布里塔尼，你认为是什么原因呢？你认为为什么即使是一些嘻哈乐迷，也会有这种褒贬不一的反应呢？是的，我的意思是，我认为这是我看到的最主要的一个原因，那就是缺乏最伟大的热门歌曲元素。仅仅是因为我觉得我，就像，对

超级碗中场秀的想法，尤其是在过去的几年里，尤其如此，一直都是对一个人整个职业生涯的精彩片段的回顾。所以你有点像……即使是像蕾哈娜这样很久没有发行音乐的人，几年前的演出也是为了……我们正在回顾整个历史。所以我觉得这有点……

是这其中的很大一部分。这很完美，因为那张专辑真的很好。而且我觉得也是因为他去年有一首最热门的歌曲，并且花了大量时间来突出这首歌。它刚刚获得了格莱美奖的年度最佳唱片和年度最佳歌曲奖。就像看到他更倾向于

当代的肯德里克，感觉真的很好。当然，仍然有一些，你知道的，他在里面加入了《Humble》，你知道的，还演唱了《DNA》，并且稍微回顾了一点。但我认为在大多数情况下，他试图讲述这个故事。就像他预告中场秀时说的那样，我，这将是一个讲故事的过程。就像他试图真正突出这张专辑的叙事和主线一样。

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是的，罗布，我看到的另一个批评点是，有些人真的认为，显然，他不应该演唱《Not Like Us》。这些龙有什么问题，呃？

尽管它是去年最热门的歌曲之一，也是他职业生涯中最大的歌曲之一，正如布里塔尼指出的那样，刚刚获得了年度最佳唱片和年度最佳歌曲奖，但不知何故，你知道的，它是不体面的，你知道的，或者什么的，或者让它过于关注德雷克什么的。有一些类似于扭捏，一种人们使用的批评，尽管事实上他通过塞缪尔·杰克逊将这种潜在的批评融入到了演出中。

太吵了，太鲁莽了，太贫民窟了。拉马尔先生，你真的知道怎么玩游戏吗？所以对我来说，看到这一点很奇怪，拉姆。我的意思是，这在很大程度上是这场演出。整场演出都是围绕着这样一个问题展开的：他会还是不会？他会演唱他那首有争议的热门歌曲吗？鉴于正如布里塔尼所说，它是去年最热门的歌曲之一，如果他不演唱它，那就有点奇怪了。这基本上是让他获得这次演出的歌曲。但是……

问题是，他会唱吗？然后有一个非常滑稽的时刻，他与他的专家团队商讨是否应该演唱这首歌。他说，我想演唱他们最喜欢的歌，但他们喜欢打官司。他试探性地弹奏了键盘的旋律，然后又改变了主意。但在最后，他又把它带了回来。他把这首歌作为他演出的核心。是的。在嘻哈音乐冲突史上史无前例的举动中，德雷克对这首歌发起了一些小小的

法律攻击，起诉环球音乐。他在这些文件中暗示这首歌是诽谤性的，但需要明确的是，他并没有直接以诽谤为由起诉任何人。他只是提出了其他说法，这些说法在说法中说这首歌是诽谤性的。我不知道他是否想让自己暴露在发现中。

关于上述说法的确切性质。但无论如何，我的意思是，我认为人们在法律层面上想知道，基本上是NFL的律师，CBS是CBS。是的。CBS，谁知道什么频道，任何东西，任何东西都在任何地方，CBS或任何人都阻止他演唱它。他确实，正如每个人立即指出的那样，没有说“恋童癖”这个词。嗯，

他也不必说。他也不必说。A小调也是一样。不，他根本不必说。没错。当他说“德雷克，我听说你喜欢年轻的”时，他还看着我的最喜欢的时刻，直接看着镜头，露出了我见过的最邪恶或最满意的笑容，当他说“德雷克”时，直接看着镜头，这有点像，

有人提到了那条新闻标题，上面写着“大象杀死女人，然后回到她的葬礼上虐待她的尸体”，这有点像那个举动，只不过对象是德雷克。有人说他有着严重的兔八哥的能量，这就像是我见过的最准确的描述方式，他就像，他真的有，他真的有很强的兔八哥的能量，同时演唱《Not Like Us》，而且

- 太好了。太好了。- 也许最，我确实为德雷克的粉丝们感到难过。有很多艰巨的应对。听着，我们都喜欢，我的意思是，我喜欢德雷克的音乐。但他输了这场战斗。他需要在这场战斗中认输。

一些粉丝说真正的胜利者是德雷克，因为它只是表明德雷克在肯德里克的脑海中占据了多么重要的地位。这并非完全错误。我的意思是，德雷克成功地成为了超级碗中场秀的整个故事。我想不出历史上还有哪个艺术家会以从未做过超级碗中场秀的艺术家为主题来制作整个超级碗中场秀。是的。

这绝对令人难以置信。这不像蕾哈娜出来做她的整个中场秀是关于德雷克的。这以前从未做过。这真的很疯狂。肯德里克不仅仅是在追求唾手可得的东西。他正在翻垃圾桶寻找他去年从树上打下来的水果。

从垃圾桶底部挖出那些腐烂的水果，然后去吃那些水果。这是一个非常直接的举动。克雷格·詹金斯在《纽约杂志》和其他一些人提出的一个更有实质性的批评是，他们觉得他正在倒退。

从明确的政治立场后退。现在，我认为这场演出在政治和象征意义上有很多内容，但它不像，你知道的，正如罗布所说，他之前的演出那样清晰。

更直接地应对警察暴行和种族主义。这次演出没有这样做。我认为这更多的是关于美国和黑人美国的概念，我的意思是，他的创意伙伴戴夫·弗里在《华尔街日报》的一篇文章中明确地谈到了这件事。但当然有很多事情正在发生。你们两位怎么看？我认为围绕黑人身份有很多讨论。

黑人艺术家和去年对美国国旗的使用。你知道的，显然，我认为围绕着很多，比如，美学，比如牛仔卡特，有很多复杂的情感和批评。我认为看到这些对话很有趣，就像一种混合，就像你……

解读它。我认为肯德里克和碧昂丝使用它的方式非常具有颠覆性。黑人社区的爱国主义非常复杂，而且非常罕见。这是一件多层次的事情。所以我觉得这里面有很多这样的东西。我认为将塞缪尔·杰克逊作为山姆大叔式的人物，他非常明确地穿着山姆大叔……

西装批评这场演出，批评说，你知道的，他就像，它太吵了，太鲁莽了，太贫民窟了，他就像在说一些对肯德里克极其批评的话，而肯德里克正在表演，所以我认为这使得它更加清晰，但我确实喜欢，我觉得在过去的一年里看到这些对话很有趣，因为同样，就像我们两位最大的艺术家，他们也是我们对警察暴行最直言不讳的两位艺术家，比如……

你知道的，尤其是在特朗普第一届政府期间，非常，非常直言不讳地批评他，以及……对当时美国身份的批评，最近又将美国国旗作为一种……

他们自己美学和他们自己表演的一种……

他们最近表演的一个重点。我想这有点像，这是否意味着仅仅使用它就说了很多，而不是像真正地增加更多内容，比如像

这些艺术家使用它一样具有颠覆性。好吧，有一次，我相信在《Humble》期间，他让他的舞者，我相信都是黑人男性，用他们的身体组成了一面美国国旗。人们当时正在谈论这一时刻的声明，也许是关于一个声明，尤其是在他们摆姿势的方式上，关于美国是建立在黑人背上的，这是人们的解读，这是一个有趣的声明。

这当然是一个沉重的声明，如果这是故意的。是的。我的意思是，我觉得很多人只是，我觉得很多事情，人们只是想要更直接的东西，而不是更含糊的东西，我认为当你谈论艺术时，这有点不公平，因为我认为很多东西的含义都很清楚，而不需要他非要说些什么，你知道的，比如，我们讨厌特朗普，或者像，你知道的，或者像，像烧国旗一样，你知道的，他不会做任何像，

非常激烈的事情，但我认为其中的含义非常清楚，说明了他的立场，以及所有国旗意象的含义应该是什么，我认为从观看演出就可以很明显地看出，但看到这些批评很有趣，因为同样，这是我在过去一年里在牛仔卡特和这种背景下的美国风情方面看到的很多对话，我

试图回忆起2017年我与他交谈时，肯德里克对唐纳德·特朗普说了什么。我说：“除了几句歌词，你对唐纳德·特朗普一直保持沉默。为什么？”

他说，我的意思是，这就像鞭打死马。我们已经知道是怎么回事了。我们还要继续谈论它吗？我们采取行动了吗？你只是到了厌倦谈论它的地步。当你谈论一些完全荒谬的事情或某个人时，这会让你感到沮丧，并消耗你的精力。所以在专辑里，我主动在我的社区采取行动。在唱片中，我采取行动不去谈论世界上正在发生的事情，或者他们把我们放在什么地方。首先谈论自我，反思自我。

这就是最初的改变将从这里开始。这似乎就是他过去一直在经营他的艺术和事业的方式。是的。哇。八年了。是的。是的。但正如你三年前在超级碗上指出的那样，他做得很好。那是一个相当令人震惊的时刻。那是，你知道的，Dre医生的中场秀在各个方面都非常令人震惊。但是科林·卡佩尼克的阴影，就像绝对笼罩着它和NFL对他下跪的禁令。而且

肯德里克在那样的背景下做得好，以及那句“我们讨厌警察”被审查了。但这是一种情况，他三年前以一种他这次没有做到的方式做到了这一点。是的。是的。你对此有什么看法？这是一个有趣的选择。它与你之前所说的那句话相符。我可能可以用更多一点“做得好”。

更多一点“做得好”的能量，更多一点“青春痘蝴蝶”的能量。如果你看过这个，而且你以前对肯德里克一无所知，我的意思是，这基本上就是新的模式，《Not Like Us》，肯德里克。所以这是一个情况，是的，

演唱这些关于德雷克的歌曲，而不是另一个昨晚就在比赛现场的公众人物。那将大不一样。同时。我无法想象唐纳德·特朗普喜欢这场演出。我，

我认为肯德里克是那些对时代有着敏锐触觉的艺术家之一。以某种难以言喻的方式，感觉像是正确的……感觉像是表面上忽略特朗普的事情，你可以争辩说，是一种更有力的声明。

声明。我认为有一种想法是，你可以做你想做的事情，但我们也要继续我们的生活。现在我要继续我的事业，这主要就是讨厌德雷克，并在我能找到的最大舞台上摧毁他。我不会让你让我偏离我毁掉德雷克生活的使命。我现在非常专注于我的使命。这就是声明。这是肯德里克对加拿大的关税。

没错。加拿大的进口商品昨晚受到了重创。人们一直在努力寻找正确的加拿大，吞并加拿大，德雷克关税的笑话。我们快到了。我认为如果加拿大成为第51个州，这会让德雷克的事情变得更好还是更糟？特朗普站在哪一边？

他应该非常支持肯德里克，因为他反加拿大。我的意思是，这里有很多东西。有很多东西要看。他的前任们不必担心他们的护照页数不够用。肯德里克再次，为时代而生，他预示了美加之间的紧张关系。你知道的，他是第一个意识到我们不会容忍我们北方邻居的这种胡作非为的人。《Not Like Us》。

鉴于肯德里克仅在超级碗上的记录，他在超级碗上的记录是发表强硬而有原则的声明，正如他所做的那样。我的意思是，三年前绝对没有人要求他在超级碗上做得好。他只有一首歌要唱。这是一个非常大胆的选择，一个非常强烈的选择。它在当时非常有效。整个中场秀到现在仍然很精彩。而且它

确实指出，他昨晚根本没有接近那种评论。是的。我认为，你知道的，从根本上说，我们已经谈到了这一点。在超级碗上演唱你新专辑中的这么多曲目是一个非常大胆的选择。我不确定。我不确定以前是否有人这样做过。他们有吗？我的意思是，我一直在想。不，你说得对。这非常罕见。是的，我

我想不出一个。布鲁斯·斯普林斯汀在他的演出中确实加入了《Working on a Dream》，但这首歌是在他五首最热门歌曲中的。你知道的，贾斯汀·汀布莱克的《Man of the Woods》演出非常侧重于《Man of the Woods》。是的。这是一个很好的例子。我想不出，我觉得有其他的，但实际上我认为是，

我认为是……我认为如果我没记错的话，那场演出非常侧重于《Man of the Woods》。而贾斯汀的事业从那以后就做得非常好，所以我们不能……是的，是的，那是对他很好的预兆。是的。每个人都需要和想要听到的是《Man of the Woods》。滚石乐队演唱了一首新歌，这是他们在2006年超级碗中场秀上演唱的，他们演唱了他们新专辑中的一首名为《Rough Justice》的歌曲，自从他们在超级碗上演唱这首歌以来，没有人再听过这首歌了。那是一个相当……

相当杰格式的举动。哦，我的上帝。你不会让我热情地为《Rough Justice》辩护吧。是的，我必须这样做。《Rough Justice》是一首很棒的歌曲。实际上，它被使用了。它实际上在其中一部复仇者联盟电影中被突出使用，在《复仇者联盟4：终局之战》或另一部大型复仇者联盟电影中。所以实际上人们确实听过它，而且它在那部电影中听起来很棒。这是一首很棒的歌曲。所以我，它，它，

它比《Man of the Woods》中的任何歌曲都好，也比《Working on a Dream》好。所以我不会容忍这种对《Rough Justice》的诽谤。好吧。布莱恩正在争论。我正在为《Rough Justice》争论。

布莱恩，你的所有观点都被承认是准确的，但这仍然是一个极其奇怪的选择，从那首歌过渡到《Satisfaction》。公平地说，我实际上要跳回去，我正在查看贾斯汀·汀布莱克的歌单，不，它与肯德里克的歌单完全不同。它有一些东西，但是它有……

《Rock Your Body》、《SexyBack》、《Cry Me a River》。也许在我的脑海里，它只是过度……我觉得那首《Man of the Woods》的歌对我来说太多了。是的，感觉就像……哦，上帝。是的，你只是感受到了《Man of the Woods》的创伤。它就像《Man of the Woods》贾斯汀翻唱

你知道的，像老歌《SexyBack》一样证明贾斯汀。这就像一个致敬。是的。我认为我已经屏蔽了很多那场演出的内容，因为它说《Cry Me a River》融合了齐柏林飞艇的《Kashmir》的元素。我确实记得。好的。好的。我确实记得。这是一个成员，让我们不要说假话。现在时间不早了。嗯，他确实演唱了《Can't Stop the Feeling》，嗯，

我知道你仍然喜欢这首歌，但是是的，你非常支持你，你对这首歌的态度与喷子相反。这是卡通主题曲的《Rough Justice》。我的意思是，我一直很欣赏肯德里克，但要在这样一个观众面前演出，你知道的，呃，

什么，像一亿人？有多少，超级碗的观众有多少？一亿。是的，一亿。演唱专辑中较深层次的歌曲，我甚至没有，再次，因为我，我，我老实说太深入其中了。就像作为肯德里克的粉丝，以及花了很多时间在这张专辑上的人一样，我只是觉得，哦，酷。这张专辑里还有更多我喜欢的歌，但我并没有真正考虑这对那些几乎不认识他，更不用说认识他新专辑的人来说是一个多么大胆的选择。是的，很酷。我认为它不妥协，而且很棒。我认为部分逻辑是每个人，每个人，

都知道或应该知道《Not Like Us》。所以这多少弥补了这一点。是的。这绝对是一个质量产生差异的情况。他演唱的新歌非常棒。SZA非常棒。是的。《Squabble Up》是在任何情况下开始任何演出的好方法。我不得不说，这些该死的歌听起来太棒了，这张专辑真的很有趣，这张专辑在当时就非常令人震惊。但是那些歌在超级碗上听起来很棒。是的。

我的意思是，你关于质量的观点是正确的，因为在我意识到很多人不喜欢专辑中的歌曲之前，我的最初想法是，哦，这只是证明了《Mr. Morale & The Big Steppers》基本上就像可以成为另一位艺术家的热门歌曲专辑一样。大多数歌曲都这么好。《Peekaboo》，我想人们真的不喜欢。我感觉还不错。但人们觉得《Peekaboo》是一首B级歌曲，可以用一首更著名的老歌来代替，这很公平。《TV Off》、《Squabble Up》、《Scissors》听起来很棒。

很高兴看到她在那里。是的。而且那次巡演将会很棒。我迫不及待地想看看她是否会举办她自己的中场秀。是的。可能会发生。罗布，你指出了，我的意思是，另一件事是这是第一次，很容易忘记，显然是第一位独唱嘻哈领衔主演。其他人都在一个团体或组合中。这是一个里程碑。肯德里克，除了SZA和DJ Mustard上台演出以及塞雷娜·威廉姆斯在舞台上跳舞之外，

德雷克的坟墓，谁真的是一位独唱客串明星免费演出。它没有像红辣椒乐队突然出现在中间，或者克里斯·马丁突然出现。这非常像肯德里克做他自己，只是，你知道的，和SZA一起。Dre医生的演出有一种非常嘻哈的“传递麦克风”的精神，他特意邀请50 Cent来代表东海岸。这非常，在嘻哈的意义上，有很多外展活动。

而且令人惊讶的是，肯德里克没有邀请任何人，尤其是在他的新专辑中，他邀请了很多不太知名的艺术家，而且他在超级碗上没有这样做。他让Mustard和SZA客串了一下。这两个都不是意料之外的。但是是的。

令人惊讶的是，他什么都没有让步给那些不太了解他作品的人。是的。再次，一个完全不妥协的演出，在这方面非常令人钦佩。

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我确实想谈谈一下保守派的反应，因为我认为这在某种意义上是值得注意的，因为有人不久前在推特上说了一个很好的观点，那就是保守派有一种感觉，他们无法相信……他们真的认为赢得一次选举就意味着他们不喜欢的一切文化现象都会消失。突然……

超级碗要么是帕特·布恩，要么是杰利·罗尔。你可以赢得总统大选，你可以赢得众议院，你可以赢得参议院，但是整个……这并不意味着你接管了文化。你知道，美国仍然存在，嘻哈仍然存在，黑人艺术家仍然存在。世界不会回到1953年。这根本不会发生。他们似乎很震惊，因为……

他们并没有真的把时间倒拨。对我来说，令人着迷又令人震惊的是，他们仍然如此震惊，一个说唱歌手竟然可以成为超级碗的主角。这对我来说真是太不可思议了。我让你说不出话来了。

我认为这就像保守派在网上无缘无故地不断生气一样，就像他们每天都需要被激怒的事情一样。是的。

并把它变成一件事，并为他们自己创造一个完整的循环。他们好像总是渴望对某些事情生气。这件事是如此的不合理，以至于确实有一些支持特朗普的人发帖说：“你知道吗？也许我们不需要为此生气。我实际上没有看到任何需要生气的事情。”他们甚至无法察觉到任何所谓的“撒旦信息”。那里真的什么也没有。这种说法不会得到任何关注。你不会得到任何分数……

在那个特别的比赛中，不去对事情感到生气。对事情感到生气是他们生存的理由。我确实，我转发了一条帖子，有人说白人在说他们不明白肯德里克在说什么，然后他们就去听珍珠果酱的唱片。我真的很喜欢那句话。这是一个公平的观点。

保守派对约翰·巴蒂斯特精彩的国歌生气吗？他唱了三次《自由之地》。你知道，他们应该生气的。我不明白为什么他们不生气。老实说，我认为保守派会更加……

对约翰·巴蒂斯特感到愤怒，我认为他们会喜欢肯德里克的表演，老实说，这似乎完全符合MAGA的美学，而约翰·巴蒂斯特则非常尖锐地提醒我们“自由之地”，带着灿烂的笑容，是的，是的，不，我真的很喜欢，我真的很喜欢这首国歌，这是唯一一首值得一听的，它实际上与……你知道，马文·盖伊演唱了一首著名的精彩国歌……

它真的很好。我喜欢他为它加入了布鲁斯爵士钢琴。然而，“自由之地”三次出现非常尖锐。值得注意的是，约翰·巴蒂斯特刚刚被肯尼迪中心的董事会除名，以便特朗普可以接管它，并可能将其变成一年一度的基德·洛克庆祝活动。他有具体的计划。

牛肉。对我来说很惊讶，就像没有争议一样。我认为保守派会对那件事感到愤怒，而不是对肯德里克。这是一个非常尖锐的表演。我的意思是，有时人们会在最后加上一个额外的“勇敢”。丽芭去年做了这件事，格莱迪斯·奈特几年前也做了这件事。当然，这会让在超级碗时间上下注的赌徒感到愤怒。

以至于一些体育博彩公司规定，只有第一个“勇敢”才算数。如果你加了一个额外的“勇敢”，它就不算时间了。丽芭·麦肯泰尔去年的最大问题，是因为如果你不计算第二个“勇敢”，她达到了下限，但如果你计算，她达到了上限。

令人惊讶的是，约翰·巴蒂斯特设法仅仅达到了下限。上下限是120.5秒。即使他加上了额外的“自由之地”，他还是险胜。总的来说，令人印象深刻。此外，我从未想过有人会在超级碗国歌中再次演奏钢琴，因为上次他们允许有人演奏钢琴时，是艾丽西亚·凯斯。拖得很长。

并且贯穿始终都有即兴的自由发挥。所以我有点惊讶他们甚至允许约翰·巴蒂斯特在他的妻子在球场上为他装饰的钢琴上演奏。我认为这是一个非常棒的时刻。总的来说，我从未见过像肯德里克去年那样的情况。我从未见过一位艺术家已经达到了……

他已经被认可、尊重和成就的水平，却……

从一张有趣且有点有问题的专辑开始。《摩尔先生和大步舞者》，我有一集节目是关于这个的，它是一张有趣且困难的、故意不商业化的、故意打破神话的专辑。听起来并不一定很有趣，而且他似乎处于一个黑暗而复杂的地方。然后通过有史以来最激烈的嘻哈牛肉之一，

似乎找到了他想创作讨好大众的音乐的地方，

把高潮歌曲和牛肉变成了他迄今为止最大的热门歌曲，也是去年最大的说唱热门歌曲，然后发行了一张非常讨好大众的专辑，它延续了《DAMN.》的风格，而不是《摩尔先生》的风格，但采用了全新的声音，参加了超级碗，赢得了年度歌曲和年度唱片奖，即将开始大型巡演，并且似乎……

正处于他职业生涯的新阶段，一年前，人们会争论，会说德雷克更好。我的意思是，你知道，推特上有很多站在德雷克一边的人，甚至不是说……而是他们真的认为他是一个更好的说唱歌手，坦白说，我的意思是，我喜欢德雷克，但我认为我不明白。人们混淆了排行榜……

成功与在比赛中让某人变得更好。就像，德雷克有很多……我的意思是，德雷克有很多热门歌曲，但肯德里克有一个普利策奖，这是一个基于语言的奖项。对他来说，这是一个非常重要的奖项。所以，你知道，他的“巴掌”比威廉·福克纳还多。是的。

一个更大的“去你妈的”德雷克的事实是，这首歌变得如此之大，肯德里克最大的热门歌曲，德雷克以拥有最多热门歌曲和打破所有这些记录而自豪，而他在这场牛肉中什么也没得到，他没有任何一首歌曲走红，他们都没有创造一个时刻，而肯德里克却拥有那种……

到2019年德雷克在排行榜和俱乐部中的那种存在……让它变得更加深刻，也让他获得了更大的胜利，因为他……

他消除了德雷克更好的论点。这首歌现在也是婚礼和成人礼歌曲。到处都是。每个人都知道它。就像，你知道，这太疯狂了。太疯狂了。绝对疯狂。显然，他们之间是一种苹果和橘子的天赋竞争。你知道，他们有不同的优势。即使肯德里克也说他喜欢德雷克的旋律。但我的问题是，

你们两位，德雷克能回来吗？德雷克该如何回来？从这里开始如何运作？因为以前没有人不得不处理这种情况。这对德雷克来说是一个非常奇怪的处境。就像……

正如布里塔尼指出的那样，我的意思是，这确实是一个关键点。德雷克在艺术上被超越是一回事，但在商业上被那个应该在这个牛肉中成为前卫的、非主流的艺术家超越，这绝对是奇怪的。在超级碗上，当山姆·杰克逊叔叔……他的角色是，他必须不断地告诉肯德里克不要做任何事情……

不要像我们一样，因为它太前卫了，太嘻哈了，主流美国想要的是轻松舒缓的慢歌。然而，《不像我们》比肯德里克在超级碗上演唱的所有其他歌曲加起来还要受欢迎。这是他讨好大众的热门歌曲。正如你所说，布莱恩，这没有先例。是的。是的。我认为，我认为甚至在《不像我们》之前，德雷克机器中的一些动力就已经开始消失了。我认为看看他接下来会做什么会很有趣，因为我认为通常……他绕过一些更令人尴尬或更具争议性或更奇怪的德雷克时刻的方式是通过发行大量真正优秀的专辑和热门歌曲。嗯……

你知道，这确实是他的最大优势，就是创作那些非常有趣并最终变得非常受欢迎的歌曲，并拥有《不像我们》在过去一年中从汽车里播放、在派对上播放、每个人都认识这些歌曲的那种能量。我认为在此之前，他一直在思考，他一直在创作很多东西来追逐潮流或追逐正在发生的事情。

与年轻艺术家一起。我很想知道他能否摆脱这种想法，并再次创作一首真正有趣的歌曲，因为这始终是他的优势。像强硬从来都不是优势。就像创作……

他一直很擅长的派对歌曲。并且把失败作为……你知道，他的叙事。我的意思是，德雷克以前经历过很多失败。这与其他所有失败都不同，但它们与其他所有失败都不同。他的人设的一部分，他的一部分总是……你知道，在羞辱后爬起来。是的。他喜欢那样做。你知道，布里塔尼，你提到了《Hotline Bling》。这首歌就像……关于被羞辱和拒绝。是的。

我认为他会继续做德雷克，而这对他来说是另一个失败，可以添加到他的收藏中。这就是我们喜欢德雷克的方式。我一直在听《Nice For What》，心想，哇，这首歌里在俱乐部里炫耀的女人们，她们正在跳《不像我们》。是的。就像，不是德雷克的歌。我认为，对德雷克来说，这种羞辱是艺术的燃料。是的。

是的，我认为粉丝们确实有一点道理，他们指出他正在他价值5000万美元的豪宅里观看超级碗中场秀。所以他会没事的。这肯定不容易，但我认为他会没事的。而且他似乎拥有一个真正不可压抑的自我。我认为一个可能更脆弱的人会……

会发现一首直接称你为恋童癖的歌曲成为去年最热门的歌曲之一，并获得了年度唱片奖、年度歌曲奖，然后在超级碗上演唱，会发现这有点令人沮丧。但我感觉他的自我是如此之大，以至于他会没事的。我还认为，自我是阻止他再次创作出优秀歌曲的东西。作为一位非常喜欢德雷克巅峰时期的人，我对此感到担忧。是的。

但我们会看到的。我不知道。我认为他也许……我总是对德雷克如何能够摆脱困境感到惊讶。我相信这可以成为他自己的创作素材，但我很好奇这会是什么样子，或者什么时候会发生。他绝对不能像《8英里》那样，他就像，是的，我就是。不，那不是……那不是……我建议不要那样做。

那种方法。那不是正确的做法，德雷克。不要那样做。正如我之前对安德烈说的那样，他不是……他不是……这并非字面意义上的真实。你知道，就像肯德里克是家暴者一样，德雷克试图……

强加给肯德里克，正如人们指出的那样，这使得很难说，这场战斗完全在范围内，直到你走到那里，这实际上并非如此。但我祝他在法庭上和排行榜上好运。我们能说什么呢？

最后，我的意思是，我们知道Jay-Z和Roc Nation至少在未来几年都会负责超级碗。他们续约了。所以想想接下来是谁很有趣，你知道吗？我的意思是，我的超级碗观赏派对真的很想让坏兔子……

这似乎很有可能。是的。我认为这将非常棒。我很想让坏兔子来做。那将是现象级的。如果坏兔子明年上台，想象一下，如果他也攻击德雷克一下。就像这成为一种传统，无论谁参加超级碗，都会一直嘲讽德雷克，直到永远，直到没有人记得德雷克是谁，但他们仍然在50年后这样做。当人们这么说的时候，我真的很困惑……

人们说肯德里克的表演能量低。我认为是声音问题。声音问题真的很严重。就像……

因为听起来背景音乐非常低。所以它真的就像他的歌声，我的意思是，很棒，但它只是……没有那么震撼。所以今天早上回看的时候，我想，这很棒。但是你用非常低的背景音乐观看它，你会想，好吧，发生了什么？

出于某种原因，我没有……我听到很多人说我没有察觉到这一点，但也许只是……也许只是我设置声音的方式或其他什么。但我知道在YouTube上我们讨论过这个问题，他们在NFL官方发布后很好地修复了所有问题。你永远无法分辨是否有问题，你永远无法分辨。现在听起来很完美。嗯，但我会说，当人们说能量低的时候，我想，他们在想蕾哈娜的表演吗？因为我仍然喜欢那一个。布莱恩，我仍然会为那一个辩护。嗯……

但是，就能量而言，这是一个灯光非常差的表演。所有灯光都非常差，音响也很差。是的。所以这可以解释很多。是的，当然。我的意思是，如果你不认识这些歌，灯光很差，听起来也很糟糕。确实如此。我可以理解为什么……为什么这会影响人们。我只是觉得它在技术上非常简单，不像中场秀那样。

就像我认为他们有一百名舞者从一辆车里出来。不，我的意思是……但是你知道，就像你想到……像嘎嘎从……吊索上下来，像飞过天空一样。就像总是有……你知道，像舞台移动，像烟火等等疯狂的事情发生。嗯……大多数中场秀在很多方面都过于刺激。嗯……

我认为人们可能是在把它与之进行比较。但我认为，他所做的在舞者方面非常有效，就像……贯穿其中的动作。但在与其他中场秀的比较中，这种疯狂的技术含量要少一些……

就像它是建立在身体作为布景和动作的基础上的。我仍然觉得总的来说，我看到的布景与许多人看到的不同。我只是觉得我的反应如此不同，我甚至无法理解。我还认为这是一件非常有趣的事情，因为当你有一场……

一场试图吸引一亿人在一个比以往任何时候都更加分裂的国家（政治上和口味上）的娱乐节目时。我很沮丧地看到这么多老牌经典摇滚乐迷……

并非所有。有些人喜欢……你会得到这样的说法：“我不认识他的音乐，但我认为这真的很棒。我不认识那个年轻女子是谁，但她唱得很好。我总是欣赏这种反应。我觉得这是最纯粹、最美好的反应。但是有很多人只是对此不屑一顾。我确实觉得我们已经失去了这种能力。人们感觉比以往任何时候都更加封闭。这很糟糕。这是政治环境的一部分，也是娱乐环境的一部分。它只是……在这个孤立的……

社会中，很难找到任何能够真正吸引一亿人的东西。你说这个国家比以往任何时候都更加分裂。你如何评估……

鉴于史努比·狗狗和汤姆·布雷迪让治愈开始，它的未来。你是说在那则广告之后吗？对不起，我的意思是说在那则广告之前。那修复了一切。仇恨即将消失。我无法承受史努比·狗狗和汤姆·布雷迪互相大喊大叫。为什么蒂莫西·查拉梅在采访肯德里克·拉马尔？蒂莫西，你为什么要那样做？因为你现在的身份是鲍勃·迪伦吗？你在那里做什么？为什么会发生那样的事情？

我喜欢他过去两个月做的每一个选择。我也是。我希望蒂米明年做中场秀。没错。我希望明年的中场秀是他出来，像唇语同步《约翰娜的部门》三次。是的。他穿着……纽约首映礼的服装，戴着针织帽和金发假发。他做了这个表演。有了这个，罗宾·布里塔尼，非常感谢你们加入我。谢谢。

非常感谢，布莱恩和布里塔尼。一直很高兴。这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间，请在您收听播客的任何地方订阅《滚石音乐现在》。请在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五星好评和精彩评论，因为这总是值得赞赏的。但一如既往，非常感谢您的收听，我们下周再见。

亲爱的旧工作平台，不是你，是我们。实际上，是你。无尽的入职培训？持续的IT瓶颈？我们受够了。我们需要一个能理解我们的平台。老实说，我们遇到了一个新人。

他们叫Monday.com，一见钟情。他们美丽的仪表板。他们可定制的工作流程，就像漂浮在数字云端九霄云外一样。所以没有恶意，但我们要离开了。Monday.com，你第一个会喜欢使用的办公平台。

Bravo电视台明星拉拉·肯特什么也没隐瞒。就像，我陷入了完全的螺旋。认识这位电视名人。我和特蕾莎·朱迪斯谈过这个。还记得我推安迪·科恩吗？是的，这很经典。好的。这位企业家。我们在2025年实现什么？还有这位妈妈。索萨是一个梦想中的孩子。你的孩子长大了。这是Bravo的孩子们。Bravo明星的明星孩子。给他们拉拉。

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