Zara Larsson Wants More: Confessions of a Pop Star
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Zara Larsson talks about her fierce ambition ("I want to be the number one!"), the creation of her upcoming new album Midnight Sun, the TikTok success of "Symphony," and much more in an interview with host Brian Hiatt Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是布莱恩·海亚特。这是《滚石》音乐现在。首先，我想承认斯莱·斯通和布莱恩·威尔逊的去世。你可以在rollingstone.com上阅读很多关于他们的报道。真是个星期。我们肯定会在未来的剧集或剧集中纪念他们俩。但现在，我想给你带来一些完全不同的东西。

当她10岁的时候，Zara Larsson凭借一首席琳·迪翁的翻唱歌曲赢得了瑞典达人秀，并在17岁时发行了她的第一张专辑《2014年的One》。从那时起，她成为了一位全球流行巨星，她的热门歌曲包括很棒的《奢华人生》和与Clean Bandit合作的《交响乐》，这首歌在TikTok上刚刚复兴。她有一首名为《午夜太阳》的新单曲将于本周五发行。

以及一张同名专辑将于9月26日发行。我最近在《滚石》杂志的办公室和她坐下来，就创作热门歌曲的艺术、野心等等进行了非常坦诚的交谈。这是我对Zara Larsson的采访。那是你从小就开始就避免了一件事。你从来没有做过办公室工作。没有。

那是真的。我一直都在工作。但你一直在工作。是的。而且比朝九晚五的工作糟糕得多。是的。但是一旦你，当你做一些你热爱的事情，并且只是为了你自己去做的时候，它真的感觉不像工作。就像我没有需要投入的任何时间一样。对。我的意思是，有时它一定感觉像工作。

我正在努力思考。实际上并没有。太棒了。它并没有达到每年12月，我都会回顾这一年，然后说：“伙计们，明年我们需要做得更多，因为今年我什么也没做。”你正在为你的下一张专辑做准备，这张专辑紧随上一张专辑之后发行。专辑里有一首名为《野心》的歌吗？嗯哼。

我还没听过，但我听说过。鉴于我对你的实际野心的了解，我对此非常好奇。是关于这个的吗？如果你可以的话，告诉我一下。好吧，它基本上是从这样开始的，我想在好莱坞大道上成为明星。我想要一块广告牌。我想要第一名。难道每个人都不想要吗？我深夜睡不着，浏览我的手机，拿自己和别人比较。就像，为什么她拥有这一切？

而我没有？因为我觉得我有能力做到。那么，为什么我还只是在这里希望事情变得更大更好呢？这就是野心的问题。一切都是竞争，我可以拥有很多，但永远都不够好。我认为这就是现实。因为当你非常有野心的时候，我认为这就是你的福气和诅咒，你可以拥有……

发生在你身上的许多令人惊奇的事情，但没有什么能让你灵魂得到满足，或者说你的，我想这是你的自我，永远不会满足或充满，因为一切都是相对的。所以一旦你拥有一样东西，你就会想要下一样，再下一样，再下一样。一旦你获得第一名，就会想，

好吧，但我想要持续时间最长的第一名，你知道，你有一张专辑。好吧，我想要它们，我想卖出最多的专辑，就这样一直持续下去。我认为这是，呃，这是我一直在经历的旅程的一部分。说到，你知道，压力如此之大，以及在那之后以及我现在的心情，我想，我仍然想要第一名，我想要格莱美奖，我想要所有这些。而这只是我自我的一部分，它就是我。

而我的一部分必须接受这就是我的现实，就像生活在我的脑海里，以及为什么我还在做我正在做的事情，但也要活在当下，心存感激。这只是你必须像锻炼肌肉一样积极训练和努力的事情。所以我觉得我现在比我生命中任何时候都更活在当下，更快乐。我觉得我只是，好吧，我是一个，

一个通常非常快乐的人，但我只是喜欢我正在创作的东西。我喜欢我的朋友。我喜欢我的生活，但我的脑海里仍然有那个声音一直在唠叨，你可以做得更多，你可以做得更好，你可以做得更大。

这很难。就像，你会把自己和普通人比较吗？你会想，好吧，我是一个流行歌星。我拥有美好的生活。我拥有所有的一切。或者你会把自己和碧昂斯比较，你会想，我离我想要达到的目标还差得很远。所以这两种情况同时存在。我是一个有竞争力的人。如果我做某事，我会想，除非我能成为第一名，否则我不想做。就像我们之前提到的，音乐是如此的主观，没有像，

我认为碧昂斯是世界上最好的艺术家。但我爸爸不会同意这一点。他会说像感恩至死乐队，这完全是不同的东西，你知道吗？或者我姐姐会说其他人。所以我的好朋友会说，所以就像，

我相信这也非常困难，因为音乐可以用数字来衡量。它可以用销量、流媒体和排行榜上的周数等等来衡量。但这并不是它的灵魂，也不是它如何触动人们。但很容易被卷入其中。而且我……

在我生命早期的时候一直沉迷于此。我认为删除推特对我的心理健康来说是最好的事情。但总的来说，就像，哦，该死，为什么我的歌一年内达不到10亿次播放量？为什么我不能像……

我想要什么？我想要它，我现在就想要它，我想要它更大，但这是一种平衡，你只需要接受这只是我个性的一部分。我真的很相信这一点，因为如果我只是停下来，然后觉得，“啊，你知道吗？我只是要退休了。我要去我的乡下别墅，组建一个家庭，然后

这个想法有时会让我很痒。但我知道如果我那样做了，会怎么样？我会很无聊，因为我也真的喜欢创作音乐。但我同时也喜欢创作音乐，并把它当作一种竞争。这可能是与我自己的竞争，因为我有很多东西需要做到。

听起来这可能是你写过的最诚实的歌了。哦，是的。是的，是的。它非常脆弱。它也非常，我认为它也很容易引起共鸣，因为无论他们在人生的哪个阶段，无论他们在哪个领域，人们都能与之产生共鸣。有时我觉得，是的，就像你说的那样，有时就像，“哦，但这太棒了。”但下一秒你就会想，

我什么都不是，或者我可以比这更好，对自己非常苛刻。这有点像，是的，它具有反思性，但以一种自我肯定的方式来说，就像，“好吧，这就是它。”

而且可能它永远都会这样。我的意思是，你是一个从小就想成为超级巨星的人，就像比猫王还要大。你想要一场体育场巡回演唱会，你想要全球统治。所以任何达不到这个目标的事情都会让人感到沮丧，对吧？是的，是的。这再次像是在某种程度上让自己注定失败，因为任何感觉不像最大的事情都感觉像是一场灾难。是的。

以这种方式生活有点烦人。但是，是的，为什么，为什么我会，我只是想成为第一名。就像我想成为，即使只是一瞬间。是的。因为我认为生活有高峰和低谷，但就像，让我，让我尝尝那个滋味。让我拥有它一秒钟。哦，

我喜欢这首歌。我刚听到它。《午夜太阳》是我最喜欢的歌曲之一，也是你最新的歌曲。它真的很酷，制作很有趣，主旋律很棒。《午夜太阳》。

它就这样发生了。就像在我与Margot XS、Eminike和Helena Gow一起在录音棚里的头几天创作的。哦，哇。这也是第一次，因为以前，首先，我没有做过像整个项目那样的事情，我一直在自己创作每一首歌的单个完整项目。对。

大约是50%，也许是60%。就像我一直在那里，但我并没有真正参与每一首歌。也许我从那些帮助我创作其他歌曲的人那里拿走了我没有创作的歌曲。但现在我想，“伙计们，我想创作，而且我可以创作。”是的。让我们这样做吧。让我们也和那些我爱和信任的人一起在一个房间里做这件事。我认为整张专辑……

就这样发生了。所以我们没有计划声音或氛围。我认为每首歌都是从谈话开始的。《午夜太阳》这个标题，我一直想写……

我可能写了五首关于《午夜太阳》的歌。哇。我想，我喜欢这个标题。就像，我真的很想要它。哦，这太有趣了。因为它让我想起了家。而且，我认为我旅行得越多，年龄越大，在世界上待得越久，我就越想被提醒家和我的根，你知道，瑞典夏夜，以及……

我的乡下别墅，以及我们刚才谈论的一直工作的时间。我认为这是我去乡下别墅时唯一一次，我只是……

什么也不做。这是一个非常特殊的氛围，因为你并不经常体验到午夜太阳，或者说是一个永远不会变黑的黑夜，但这对我来说就像童年，就像一种自由的感觉。因为这首歌是关于，它有点像一首关于生活和生活乐趣的歌，但伪装成一首情歌。感觉像一首情歌，但更像是一首对生活的赞歌。我认为它是关于，嗯，

对小事情的快乐，比如赤脚走在草地上，或者，你知道，听一首好歌，或者只是看到一个让你哭泣的美丽的太阳。你知道我的意思吗？我们刚才还在谈论这个。海伦娜也来自丹麦。所以她非常接近，并且能够理解斯堪的纳维亚夏季的氛围。我认为整个环境和……

与这三个令人难以置信的人一起创作，让我更接近自己。是的。MNEK，这对你来说是一个长期而富有成效的合作关系。他是我第一次与之合作的人。哦，我不知道它可以追溯到那么久远。是的。那么，是什么原因呢？我的意思是，很明显，《永不忘记你》来自于这种合作关系。我永远不会忘记你。

这种创造性协同作用的意义是什么？我认为他是一个天才。我认为他实际上是一个音乐天才。比我认为他意识到的要多得多。我认为其他人可能会意识到这一点，但我认为他不知道。

他天赋的规模。我认为我真的很幸运，因为正如我所说，我第一次与其他人一起创作歌曲是在与MNEK一起，那天我们创作了《永不忘记你》。所以是的。美好的一天。是的，美好的一天。所以我记得走出那个录音棚时，我想，“哦，和其他人一起创作歌曲很容易。”是的。

我想，“哦，这就是它的感觉。好吧，我可以做到。”但我认为这也是，那天我被宠坏了，因为他也是一个像意识流一样的人，不会想太多。它只是在那一刻发生。我肯定已经意识到这就是我喜欢工作的方式。就像说出来，大声说出来。不要害怕它。我认为这就是……

连接到你的创造力的秘密，就像创造之神或其他什么东西一样，你只需要处于创造性流动状态，是的，通过这样做，你只需要大声唱出来，大声说出来，大声说出来，然后40分钟后，就像，“哦，我们有一首歌了”，通常歌曲只是出现，就像一秒钟它们不存在，然后突然之间它们就出现了，这

是一件非常奇怪的事情，但这也是他激发我信心的一个方面，我认为。因为创作歌曲，我认为每个人都，好吧，或多或少，但都能表达自己。就像我们都有想法、观点和生活经历。我认为天赋并不是像，你怎么……

把这些感觉转化成文字，然后加上旋律。他只是从我身上激发出这种自信。因为我喜欢，我一直喜欢写作。就像我曾经有一个博客。我甚至在考虑重新开始我的博客。因为我喜欢用文字表达自己，我喜欢唱歌，但他，嗯，

他太棒了。而且我们有着非常相似的品味，我认为这很重要。因为你知道，音乐是很主观的。没有好音乐或坏音乐，只是我现在是否喜欢它？我们在听什么以及我们的品味方面非常相似。所以我认为这是，就品味而言，最大的交集。我的意思是，很明显，他有一种舞蹈，但也有非常非常……

R&B，布兰迪，玛丽亚·凯莉。他处理和声以及如何构建歌曲的结构方面就像一头野兽。他很自然地做到这一点。所以我认为拥有Margot XS也是一件非常有趣的事情，她也很擅长舞蹈，但更像是跨性别摇滚。

我甚至会说朋克。她有一个，一个叫做The Basement的二人组。他们做的是非常强劲的地下俱乐部氛围。你可以在前面找到我。还有，就像Margot挑选的声音一样。

鼓，那种模式，就像，是的，实际的声音。是的。但与Uzo混合在一起，Uzo有点像舞蹈，有点像R&B。然后是海伦娜，她非常……

梦幻般，非常抒情，有点太空感和古怪。

我真的很觉得我们创作的所有歌曲都包含了我们很大一部分。然后当你把它们结合在一起时，就会发生奇迹。我觉得这其中有我很大一部分，海伦娜很大一部分，Uzo很大一部分，Margot很大一部分。当这些结合在一起时，它就变成了《午夜太阳》。这也是我给专辑起的名字。《午夜太阳》实际上是那首歌……

在某种程度上，它是专辑的核心。它为我想要其余部分的样子定下了基调。其中一件非常酷的事情是它那种鼓和贝斯的感觉，至少在美国现在来说，这非常独特。我知道这种声音已经复兴了一段时间，但我们现在在流行音乐中没有听到很多这种声音。所以这有点酷。是的。我觉得它非常，非常……

作为一份巨大的礼物，它一直存在于英国。所以我认为只是在那里与我一起工作的人，因为Zuzo显然来自伦敦，并且在上面也有泽西节拍。这是一种有趣的混合，就像在下降部分，我喜欢它变成什么样子，以及人声只是继续下去。它既有趣又有点出乎意料，但仍然是流行音乐。是的。

这很有趣，因为舞蹈影响着美国。只是与那些基本上试图创作流行歌曲并在该领域工作的人交谈，这是一个不断变化的目标。特别是美国市场。我们非常受潮流驱动，事情似乎每隔几年就会迅速变化。

就像每隔几年。现在很多都是这种更像民谣摇滚的影响，很多都是。嗯，甚至像根源性的复古风格，它被认为是“有机的”，无论这意味着什么，因为我们都知道事情不是，或者这实际上没有任何意义，但声音被认为是这样的。而且，你知道，与其试图追赶潮流，你更坚持自己的原则，做你正在做的事情，以及你想做的事情，我认为这是一个强有力的选择，但是你怎么，

你脑子里是怎么运作的？是的，说实话，我不太关心其他人正在做什么。我喜欢这样。尤其是在创作这张专辑的时候。就像我通常会进入播客模式一样。就像我听了很多播客和很多ASMR，只是从其他人正在发布和做的事情中抽离出来，只是待在我的小圈子里，做我喜欢创作和做的事情。我认为你是对的。我觉得音乐的潮流起起伏伏，你知道，是嘻哈，然后是流行流行，然后是更像民谣歌曲创作，然后是摇滚，然后是舞蹈，然后又回到嘻哈。然后，你知道，所以我认为这一切都是循环往复的。就像，

但归根结底，我真的很觉得这张专辑也是我最……它就像我。也许我觉得是这样，因为我终于允许自己真正成为其中的一部分。我认为我年纪越大，我就越想成为我正在做的事情的一部分。当我年轻的时候开始，就像我在15岁的时候发行了我的第一首歌。在那时，我……

我只是想，“嘿，把我放在舞台上。给我一个麦克风。这是我唯一关心的。我只是想表演。就像，我的真爱真的是在舞台上。然后我做这件事的时间越长，我就越意识到我想创造我所做的事情。我想在我的歌声中拥有发言权。我想不仅仅是一个表演者，而是一个艺术家。我认为这是一个很大的区别。但我仍然知道……

我喜欢什么，我不喜欢什么。我觉得我一直对策划我正在演唱的内容有发言权，但现在就像，“好吧，什么是我的？我真正想说什么？以及我想让它听起来是什么样的？”我认为这只是对这一点的完美诠释。我认为也许将来我们会改变，向左走一点，向右走一点，我不知道。但就目前而言，我认为这也是制作专辑的乐趣之一，那就是

没有什么必须是绝对的或无限的。这不是我永远的样子，但这是我现在的样子。就像这就是我现在想做的事情。这很有趣，因为，嗯，

你以有，你知道，显然有四年的暂停而闻名。他们谈论了很多《So Good》和《Post a Girl》之间的内容，然后是那张专辑和《Venus》之间三年的暂停。而这是迄今为止最快的。是的。那么，这有多么刻意？背后的想法是什么？这是如何发生的？我认为让我专辑之间有如此大的差距，尤其是在《So Good》之后，这可能是我最大的错误之一。我肯定有这个想法，因为我觉得压力很大。

必须有一个像《So Good》那样巨大的商业后续作品，因为它有很多很棒的热门单曲。我只是觉得，你知道，我陷入了第二个项目的陷阱，你有很多期望。我认为很多压力可能都是我自己给自己施加的。

在那四年里，我可能有五张专辑，我只是想，“不，不，不，不够好。让我们重新开始吧。”你知道我的意思吗？然后……有多少张专辑上有《午夜太阳》的版本？这就是问题所在。也许一张。也许两张。我不知道。是的。但我认为在那时，我只是过度思考了。我认为我只是非常害怕不……

在商业上做得像《So Good》那样好。我认为我当时只是让自己注定失败，因为我忘记了一切

创作音乐的乐趣，以及唱歌，以及我如此热爱歌曲、表演和唱歌的事实。我有点陷入了那个，那个被认可的世界，以及人们是否仍然会爱我？我认为我年纪越大，我就越不关心这个问题，因为我更有信心。我也训练自己不要对自己那么苛刻，因为我

归根结底，就像我很重要一样，即使我有五张排名第一的专辑，就像，我仍然会死。我不知道。我只是，就像，它没有那么深奥，你知道吗？就像我，我只是今天在这里，我试图过得愉快，我喜欢我所做的事情。所以我认为，嗯，对于这张专辑来说，与一个

一小群人一起制作也是一个巨大的、巨大的帮助。因为我认为过去，我也在做那种快速约会，每次都遇到不同的词作者。嘿，我们想写一首歌。你说的很有趣，你知道，潮流变化得很快，因为我参加过很多录音棚，房间里的词作者或制作人都会说，“伙计们，

让我们看看Spotify上目前排名前100的歌曲，这样我们就可以从中获得灵感。”而且，你知道，九个月或一年后，我的专辑就要发行了，那个榜单无论如何都会变得完全无关紧要，看起来也会完全不同。所以我认为与一个小型团队、一小群人一起工作是一个很大的改变。然后当你这样做的时候，你就会越来越了解彼此。

而且，嗯……

我还发现，创作一首像《午夜太阳》那样真正优秀的歌曲，而不是说，“哦，这首歌太棒了。让我们试着再做一次，让我们试着再做一次，也许试着做得更好。也许试着再做一次，然后继续这样做。”就像，“哦，这首歌很棒。让我们把它放在专辑里吧。”然后我们有一次录音，然后我们同一天做了《Pretty Ugly》。我想成为一个让它变得困难的人。想把它做得太过火。害怕黑夜。操那个女人一样。我像疯子一样。

哦，这是一首很棒的歌曲。一次录音。然后我们做了《Girl Scurr》。哦，这是一首很棒的歌曲。一次录音。就像真正尝试制作一张专辑，而不是仅仅创作200首歌曲。

没有目的。我认为我以前做过。就像真的有200首歌？就像真的。哇。所以这是一个大问题。你还有多少未发行的歌曲？很多。但对于这张专辑来说，并没有那么多。是的。因为我觉得我有，嗯，我更有意图和目标。而且你知道，一旦我们有了《午夜太阳》，我们实际上是在头几天创作的，就像，

“哦，伙计们，这太神奇了”，但我们并没有试图重现它。它只是碰巧是，我的意思是，《Pretty Ugly》是第一首发行的歌曲，它在那里。嗯，听起来并不像专辑中的其他任何歌曲，但它在专辑中有一些类似的歌曲，就态度而言，我会说，但在声音上，我认为它不像，“好吧，这就是我的专辑听起来的样子”，但我喜欢把它作为第一首单曲，因为它，

我认为人们没有预料到我会这样做。绝对听起来不像你以前做过的那种格温·史蒂芬妮式的啦啦队队长风格。关于它的一切都让人感到意外。是的。而且我有点喜欢这样。我也带着这样的想法进去，如果我说我不希望这首歌在电台播放，或者我希望它能引起广大观众和主流的共鸣，那就是在说谎。但那也不是……

那不是最重要的事情。我知道这对于一首电台歌曲来说有点过分，但我认为我想做更多更有趣、更自由的事情……

为了我自己，以及我的观众和我的现场演出，我的演出会是什么样子？这会是什么？这种能量在现场会是什么样的，而不是，“哦，电台会播放这首歌吗？”我认为现在尤其如此，因为有了社交媒体和TikTok，你可以，如果你真的努力去做，你可以建立关系。

你自己的社区感，以及开始一个潮流，或者你不断地发布和发布，没有人真正阻止你创造一个时刻，我认为做一些不同的事情很有趣，是的，就像敢于做一些不同的事情，我觉得这张专辑真的让我回到了我15岁第一次发行歌曲的时候，我的前几张EP，就像我的第一张专辑

因为那时只是关于创作有趣的歌曲的乐趣。直到今天，我最喜欢的歌曲之一是《She's Not Me》，它有第一部分和第二部分。它就像一首六分钟左右的歌曲。这是我发行最早的歌曲之一。她不像我那样爱你。

Zara Larsson talks about her fierce ambition ("I want to be the number one!"), the creation of her upcoming new album Midnight Sun, the TikTok success of "Symphony," and much more in an interview with host Brian Hiatt Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 或者像《坏男孩》那样，基本上没有制作，只有一阵强劲的鼓声。就像我当时想，嘿，让我们试试这个。就像，让我们试试这个。这比《So Good》之后的感觉要自由有趣得多，当时我觉得，哦，我的上帝，不，我必须，我必须创作一些能让每个人都爱我的东西。而现在我觉得我又回到了创作音乐的乐趣中。

这真的很好。是的，很难从“我需要让每个人都爱我”的角度去创作伟大的作品。那是一种非常糟糕的状态。是的，确实如此。你提到了TikTok。我的意思是，“交响曲”发生的事情，你已经谈过了，海豚事件，非常奇怪，典型的TikTok事件。我去过交响乐音乐会。

我想知道这是否促使你回到录音室，或者改变了你对可能性和什么的看法，我只是好奇这如何影响了你正在创作的音乐或其时间安排。是的。发生的事情太有趣了。因为这个趋势很奇怪。我认为这只是自然发生的事情，你无法计划，就像整个事情是关于什么的。而且，嗯，

我的意思是，我所能做的就是加入其中，然后说，发生了什么？我喜欢海豚，因为整个事情就像快乐的海豚、鲜艳的色彩、丽莎·弗兰克风格的核心交响乐，背景中却有着非常令人沮丧的信息。所以，我认为这些东西结合在一起，嗯，

创造了一个功能，每个人都可以加入其中。但我认为真正令人惊奇的一点是，这首歌

非常引人注目。我认为这也发生是因为它已经是一首大热歌曲了。这首歌并不是因为“交响曲”而变得流行，而是经历了巨大的复兴。没错。是的，确实如此。对于新一代人来说，我的意思是，它是在七年前发行的，这不算太长，但对于一个14岁的人来说，那是他们生命的一半。对。你知道，很多人加入了这个潮流，而且，

我认为这令人难以置信。我是否想过如何改变我的……我没有试图改变任何东西，但这让我意识到……

你永远不知道会发生什么。是的。以及什么可以拥有自己的新生命。那些老歌，太有趣了，因为在一两周前，我有一种奇怪的预感，感觉我的旧歌会在TikTok上爆火。奇怪。我以为会是《奢华人生》。我像今天是最后一天一样生活。我像没有过去一样生活。整夜都在做。

现在还不算晚。它随时都可能发生。老实说，我很惊讶这还没有发生。那是一首完美的流行歌曲。谢谢。我喜欢那首歌。是的，我也是。但它是永恒的。我认为“交响曲”也是永恒的。即使你有一首非常流行的歌曲，你可能会在你的“为你推荐”页面上看到它更多地出现，但即使是像《奢华人生》这样的歌曲，在TikTok上，它也是

我使用最多的歌曲。是的。现在显然是“交响曲”。但是，你知道，即使是10年前的大热歌曲，它们……

它们会一直存在。它们真的会一直存在。“交响曲”事件至少让你对足够聪明地买回你的作品目录感觉很好。是的。是的，完全正确。而且，嗯，我真希望是我写的。是的。但它是一首如此美丽的歌曲，它确实证明了，

好歌总会有它的时刻。我认为娜塔莎·贝丁菲尔德也是那些让新一代孩子真正喜欢上她作品的人之一。即使是Jessie J，我觉得至少在本周也正在流行。人们真的又开始发现她了。

并不是说她曾经离开过，至少对我来说没有，但是当新一代人出现并发现他们没有在成长过程中听过的歌曲时，我认为这证明了一首歌可以经受时间的考验，这非常令人惊奇。对于像《漂亮丑陋》这样的歌曲，它是怎么

你知道，因为它太……同样，有很多意想不到的部分，你还有吟唱。像在录音室里，这首歌最初的灵感是什么？它是如何组合在一起的？我认为我们只是想要一首喊叫的歌。是的。你明白了。是的。我明白了。所以我们只是在喊叫一些东西，我们当时想，我们想说什么？我们希望它像轻浮的，有点像，

疯狂的女孩，让我们自由，然后我认为海伦娜像我之前说的那样，几乎每一句歌词，以及我们是如何做到这一点的，就像意识流一样，在房间里喊出一些东西，她只是开始喊叫，你有没有

像这样变得漂亮丑陋。我们当时想，等等，这真的很酷。是的。然后我们继续喊叫漂亮像这样，疯狂像这样，疯狂像这样，讨厌像这样。然后我们就这样，它就组合在一起了。你有没有像这样变得丑陋？像这样讨厌？

但那是我们实际上重写了主歌的歌曲之一。所以我们第二天又回来了，我们说，我认为我们可以把主歌做得更好。然后……原来的主歌是什么样的？我想想。我认为它们更像是在唱歌，而且……

更慢，甚至更慢。我们当时想，我认为我们想要更轻浮一些。我认为它们不够轻浮。让我们进入轻浮的国度，然后留在那儿。这就是我们所做的。你知道，这都是关于……

变得疯狂，比如割轮胎或撞车。我的意思是，我认为我感觉自己受到了十几岁时的我的启发，当时我没有任何后果。是的。思考。你曾经说过你不想有一个像你小时候那样的孩子。哦，我压力很大。我压力很大。我真的很想要孩子，但我知道如果我不得不像我的父母那样担心，我

这只是，这不可能很好。这不可能很好。但现在我很平静。我很平静。我在酒吧里喝着柠檬水。我喜欢睡觉，泡个艾普索姆盐浴。就像我玩得够多了。但我们在欧洲通常很早就开始。你知道，我们当时想，让我们去玩吧。就像，你才13岁。

非常像那样。我的意思是，事实上，你的妈妈，你确实进入了娱乐圈，而且你的妈妈一直在那里保护你免受娱乐圈的伤害，这可能比你没有成名时更能控制你，奇怪的是。

是的，实际上，当你这样说的时候，我从来没有真正想过这个问题，但这是真的。我实际上认为这是真的，因为当我离开的时候，尤其是在洛杉矶，我大部分时间都在那里，在录音室里，我妈妈总是和我在一起，她过去可能不会坐在录音室里，而是在外面，你知道，她会坐在沙发上。如果她不是我妈妈，那就会是我的经纪人或其他人。

所以我当时想，我一直都有一个成年人陪在我身边，直到大约19岁左右，她才停止到处跟着我。像每个广播电台，每个宣传活动。嗯，我受到了很好的保护，对此我非常感激。现在当我回顾过去的时候，因为我妈妈或我的家人，他们从来没有，嗯，

他们也非常自豪。我想这在某种程度上是瑞典人的特点，但他们永远不会让我支付任何账单。就像我的家人没有人靠我的事业生存。他们永远不会，如果发生任何事情，他们只会说，好吧，酷，就像你的事业或你的音乐事业。

仍然可以是一件事，但不是现在，也不是以这种方式。对。就像你马上就要回家了。而且，回顾过去，即使是这样，就像我，这绝对有一些情况让我觉得，哦，这有点奇怪。即使她，她当时在那里。是的。或者你遇到一些主管，他们会说，我们应该吸毒。就像，我才16岁。你知道，

你知道我的意思吗？对很多人来说，这非常有那种氛围。我想，我的意思是，我不能真的说，但我猜现在可能少了一些，或者可能只是我周围的人。现在我可以选择我周围的人了。人们可能会认为一些坏人已经被抛弃了。但即使是这样，我确信仍然有一些人，

需要被检查。但这确实是一个，这是一个疯狂的世界。这也是一个人们真正混合各个年龄段的人、各种权力地位的人、来自各个性别的人的行业。

世界各地的人，至少在我过去在洛杉矶的时候很多，人们来这里实现他们的梦想，并充分利用它。而那些权力关系，并不会因为一个人会唱歌而消失。但我现在很高兴，当我想到，我过去觉得很烦人。所以，哦，妈妈，你为什么需要在这里？但现在我真正明白了。

我很感激这一点。你正在和泰特·麦克雷一起巡演。你们俩都创作很棒的流行歌曲。你们俩都喜欢布兰妮·斯皮尔斯，就像很多人一样。而且确实有2000年的布兰妮，对吧？有点像，那是对所有在那里长大并想成为流行歌星的人来说的。就像，对。它有点像那样。像一个流行女孩。

我觉得这正在回归。说到周期，我真的觉得流行音乐，尤其是……我也觉得女孩们总是在流行音乐中占据主导地位。可能是为数不多的女孩们真正掌控的类型之一。它现在真的迎来了一个时刻。对我来说，它一直都在。但在排行榜上，在人们寻找的东西中，人们追求的东西中，它就像那样。我一直……

喜欢流行歌星，这就是为什么我也喜欢泰特，因为她带来了舞蹈，她带来了表演，你知道，不仅仅是穿着可爱的衣服出现，而是像我要给你完整的包装，以及来自某个地方的女孩进入聚光灯并变得非常出名的幻想，泰特也很年轻，我忘了她才21岁，哇

这也很疯狂，因为我也觉得我一直都在成长，而且一直都是房间里最年轻的人。然后突然你不再是了。我当时想，哦，嘿，你这是什么意思？她说她比我小七岁。就像，这太疯狂了。但生活只是，生活过得真快。但我感到兴奋。就像，我一直……我一直喜欢完整的流行歌星。

给我视觉效果。给我戏剧性。给我，编舞，以及那些感觉像是在打你脸的歌曲。而且，嗯，

是的，像碧昂丝。碧昂丝是我的最爱。但即使像克里斯蒂娜。是的。是的，我喜欢那样。我喜欢它正在迎来它的时刻。我很好奇你对人工智能的看法，以及你是否看到制作人和词曲作者偷偷地使用它，因为我，你知道，我听到各种各样的说法。

我非常关注那个世界。我知道你曾与大卫·盖塔合作过，他实际上非常支持人工智能。他就像，基本上就像他告诉我人工智能会获胜一样。就像我们将最终只是策划人工智能的东西一样。所以我很想知道你对所有这些的看法。你确实。是的。玛戈，你知道，我和她一起做这件事，她也非常支持人工智能。哇。我不太了解它在创作音乐方面的背景，

声音，我认为这很有趣，就像现在策划音景一样，我认为它在歌词、情感和歌曲的实质方面还有很长的路要走，但也许可以作为灵感。所以，就像创造一种氛围，我认为是存在的，或者像，

如果有人，如果玛戈正在写歌，她说，嘿，我可以把你的AI人声放在上面吗？我说，是的，为什么不呢？哦，我明白了。就像为了演示，她把她的声音变成你的声音。是的。这太疯狂了。听起来很完美，但听起来，你，你感觉，也许我的本质不在那里，但它听起来有点像我，你知道，我会如何发音，怎么说。

嗯，那一定很奇怪，我知道，我想知道未来会是什么样子，因为现在说实话，我对它没什么好说的，我认为它更多的是在制作方面，因为现在我觉得在创作方面，从无到有地创造一些东西，它根本做不到，是的，但如果你正确地提示它，并且给它一些

而且，我不知道，框架来保持。我认为它也许可以完成这项工作，但它无法创造，我还没有体验过从人工智能那里读到或听到过原创和新鲜的东西。是的。是的。但谁知道呢？我确实喜欢用一下ChatGPT。是的。是的。

我确实喜欢那样。但我认为这是未来。我认为我们都会像，我不知道。你见过她。是的。非常像那样。是的。我们所有的朋友都会在我们的小脑袋里成为人工智能。太令人沮丧了。但是是的，是的，是的，是的。我不想那样。不，我知道是这样的。这确实令人沮丧。它确实如此。是的。

是的，这很有趣，因为我们无法阻止它。我觉得它现在已经出现了。而且它会发展得很快。是的。它会发展得非常快。所以，也许当这个东西在几个月后发布给全世界的时候，它可能已经完全不同了。就像，哦，哇，现在实际上可以想出真正深刻的歌词了。谁知道呢？但就目前而言，我认为不会。但未来，是的。是的。

是的。而且我还不知道该如何看待它。至少它总是表现良好。不像一些制作人。是的。没错。至少现在是这样。是的。你坦率地谈到了卢克博士。你对他的回归、主流艺术家再次使用他以及所有这些有什么看法？我真诚地认为，

有很多很棒的制作人，还有很多令人难以置信的、崭露头角的、新的、新鲜的面孔出现在这个领域。我当时想，为什么？就像，还有上百万人。他真的有必要回来吗？我认为没有。我个人不会这样做，因为他会为……

为我或其他人做什么，真的。这就是为什么我认为与之合作如此令人难以置信。我的意思是，我显然与Uzo合作了很长时间，但Margot XS以及我的经纪人找到她的方式，这感觉很新鲜。而且还有更多的女孩。就像，拜托，让我们在录音室里，尤其是在……

制作桌后面有更多的女孩。是的。这是一个奇怪的短缺，对吧？有很多女性词曲作者，但没有足够的女性制作人。很多人说过这一点。很多人。我认为，我认为你可以写你的女权主义歌曲等等，但我认为最强大的事情是真正地把你的钱花在你的嘴上，比如与女性合作，雇佣女性，做所有这些事情。所以我认为这比写歌更有力。

像一首女权主义的圣歌，与一个并没有真正坚持这些价值观的人一起。在这里只是泛泛而谈。是的，没错。我认为，我不知道，对我来说，这只是我不想要的人。我认为我，是的，我，并不是说我积极地不喜欢，或者你怎么说，我只是更，我只是专注于那些让我兴奋的人，以及那些像这样的人，

正在创造新的令人惊奇的东西，他们正进入这个行业，准备做一些人们从未真正听过的事情。说到热门话题，你仍然坚持你在电影院说话这件事吗？我前几天才想到这件事，实际上，当我看到威肯的电影时。你看过吗？不，我听说过。是的。

说话是很有必要的。那部电影。

让我这么说吧。我认为你可以找到一个好的平衡。你可以说，你知道，我不想打扰其他人，但我确实认为这是一件……这就是为什么我喜欢去音乐会。就像，好吧，我们都在这里。如果我笑得很厉害，而我身后的其他人因为我笑而开始笑，就像我的朋友们笑一样，这是，这是我们都在一起做的事情。是的。这是一个集体，就像，

是的。所以，是的。是的，说得对。我认为，我相信你同意，对于艺术家来说，能够拥有真实的观点并表达真实的事情似乎很重要，即使它们是，即使它们是关于电影院的热门话题。哦，是的，那个观点可能是我说过最具争议的观点。人们变得如此激动。我认为这是因为它是如此的非……你可以对……采取强硬的立场，

而且它实际上并不具有争议性。你知道我的意思吗？就像人们可以说，人们可以对此发表意见，而且它不像什么疯狂的事情。但是的，这就是为什么我也想重新拥有我的博客的原因。因为我想说一些事情。因为这只是我个性的一部分。是的。

我肯定意识到我是一个……你的团队在后面说，哦，上帝，别说了。我知道，对吧？但我认为我也是……我已经了解到我喜欢向世界表达我的想法，这就是我看待我的想法的方式。它是通过其他人，它是通过对话。我不擅长独自一人坐在我的房间里，

在我的脑海里喋喋不休，关于一些事情。我需要表达它们，看看它们是如何落地的，在我的脑海里完善它们，然后再次表达它们。

看看它们是如何落地的，进行一次对话，在我的脑海里完善它们，表达，就像我只是通过人们和我的想法来认识自己，以及通过对话。这并不意味着我总是对的。实际上，我非常非常乐意承认自己错了。而且，嗯，这是互联网的可怕之处。有时我觉得一旦你说了什么，就像，哦，但你两年前说过这个。就像，但我现在改变主意了，但在某些事情上，我就是我。

是的，我的意思是，这不是你的国家，但在这里，在美国，我们有……美国总统正在与流行歌星争吵。这就是最新的流行音乐渴望现在必须写的东西。我不知道。我认为它一直都是一团糟。但现在我们甚至都没有尝试。我认为人们一直试图保持某种面孔，尤其是在政治上。我认为我认为官员和任何类型的官员，你知道，

应该比任何平民都遵守更高的标准。是的。

而且，嗯，这只是，这只是，这根本不是那样。是的。你有没有看过布兰妮·斯皮尔斯，她嚼着口香糖说我们应该相信并支持总统的任何事情，那是一本著名的书。不，我没有看过。我们没有去问布兰妮关于政治评论的问题。但最后，我的意思是，新专辑，关于人们应该期待什么的最后想法。哦，我的意思是，这是一张相当短的专辑。是的。10首曲目。这很性感。我认为它就像一个繁荣。10首曲目。我认为这是最好的方式。是的。你知道，

而且我还认为人们会在至少一首曲目中找到自己。我为此感到非常自豪。我认为一遍又一遍地听它。它真的很棒，很棒的流行音乐。这是我迄今为止最引以为傲的作品。它真的是。我很高兴也很兴奋让大家听到这个。迫不及待地想听到它。是的。非常感谢你加入我。谢谢你邀请我。这真的很有趣。谢谢。

这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间，请在您收听播客的任何地方订阅《滚石》音乐现在。请在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五星好评和不错的评论，因为这总是值得赞赏的。但一如既往，非常感谢您的收听，我们下周再见。