Deep Dive
Shownotes Transcript
好
好 欢迎回到电影十万个为什么播客今天我们请来一个重磅嘉宾大家好 我是野史下九的恶霸博大家好 我是影评人崔听最近有一个很重要的话题就是春节党马上来了我记得两年前在春节党我们当时也是在播客公社聊一个关于宋朝的话题就是满江红我们当时还猜中了满江红还成为了当年的票房冠军对对对我们聊的是岳飞之死背后的故事是的没想到我们两年之后又
又碰到一个宋朝的故事这可是名气更大的社交英雄传没错这个是有金庸老爷子的文本支撑的我想想这个故事很像是最近流行的一个小说叫什么乔治马丁写的权力理无系就是说他在真实的历史的背景下面进行一个大胆的虚构但是可能乔治马丁虚构的成分更大
多一点他虚构的成分少一点因为历史上没有郭靖这个人但是郭靖所经历的史实历史上都真实发生过
对而且这是那个金庸老爷子就是一种历史传奇的写法因为其实他的所有小说都是基于历史背景几乎是所有包括韦小宝这些都不用说了吧大家很多了解康熙历史都先从这个陆寝记开始对通过这个学习康熙历史我记得那个时候 57 年前后刚好金庸是在长城电影公司当编剧导演他说他在写小说的时候是融入很多西方的那个戏剧的东西在里头嗯
就是电影感比较强就比较注重讲故事的精彩性没有这么多的表达但是这一次徐克来拍这个社交运动一开始我就有点担心的因为我记得他当年拍《笑傲江湖》就改了乱七八糟的金庸就不喜欢金庸不是说活着的时候就不会再让徐克拍了吗金庸不是死了吗对 现在徐克我就猜到了
我真的其实咱们几年前聊那个敌人节的时候我就猜到我说徐克肯定他妈要搞事情就惊悚一死徐克肯定要开始拍开始动他的东西果不其然他要开始动作了但是他为什么要拍这个世界英雄战最后的故事呢我可以看那个宣传说是从 34 章到 40 章嗯
中间发生什么事主要是杨康死了之后郭靖去寻找黄荣然后走着走着就来到了大漠又碰到了铁木真又碰到了拖雷他们刚好蒙古军要攻打而且其实我在原来小时候读小说或者后来在看电视剧还有好多版我觉得我最烦的就是这一段
真的就是因为我觉得他前面的剧情吧他是一个比较顺的就是比如说我要是这个去比武就我以郭靖的视角说啊比如他比武比武的时候呢然后谈恋爱对吧然后呢报仇然后武功提高他好像是在一个比如说上升期吧嗯
上升期呢然后直到这个跟黄荣闹这个矛盾啊然后又跑去北方找黄荣吧他好像是一个下降就是我一直在上升期的时候突然啪跌下来了就是这一段看的人比较郁闷对就看的人比较郁闷就是怎么讲呢就是他其实因为现在长大了你觉得啊就是说可能谈恋爱的时候都得吵个架啊或者弄个误会啊什么的你总之成为成年人来说可能觉得这个也是可能需要戏剧表达的啊但是就是小时候我就觉得
你们都谈到你喜欢他他喜欢你你们就结婚就完了吗真的我这次重看社交的小说发现这两口子吵架吵了好几回又生气又去找然后又最后又复合完了又生气其实他就有点我小时候我就会觉得你结婚吧你们就你俩肯定这回能过去但是我还要忍受你再看你怎么把它追回来的这个过程小时候觉得好无聊但是其实长大了我就会想一个说哎
他可能通过这样的一个气质冲突他把郭靖等于又带了离开了中原对啊
就是说他一直是在南宋混然后突然因为要找黄荣他又往北方走这是必然的这个会不会是一个金庸故意设计的一个动因其实我觉得金庸在小说后记里面讲他为什么最后要写这么一段就是要树立郭靖的所谓的
侠之大者为国为民这个理念就是他在回到大漠跟随蒙古军队去征服那个花了子摩花了子摩国的时候他看到很多屠杀遇到很多事情他其实就醒悟了就是说到底什么是真正的英雄英雄是要杀这么多的人吗对这是对
对他是一个刺激所以我就在猜说是不是金庸实在没有就是怎么能把郭靖再给他带回北方因为他跟黄荣要好的话肯定就一直留在南宋必须要吵架必须要黄荣走就童话了从此幸福的生活了才能完成这一次三关的蜕变是吗所以这次你们就是说是不是徐克为什么要挑这一段开始拍
因为正常咱们说看那么多版这个射雕那肯定都是从这个宇宙的宇宙的源出牛家村开始拍这个我觉得是有几方面的原因第一就是说这个射雕咱们中国人反正就是 30 岁往上的都熟悉就是说他再从头讲起源故事就吸引力就太低了就是等于是起源故事就不要再讲了这是一个方面第二个就是说
这一段故事是大决战就是一看就是心潮澎湃的这个就是说对于电影来说就需要这个咱们就不能是温水煮青蛙或者是小伙慢炖了一上来那你就得爆米花嘣一声然后就是大场面吸引人对啊你电影实际上你中等的就是两个小时你再长就是三小时是吧你三小时其实也不长对吧你讲这么几场大战然后这样的这么多角色的恩怨
那么就是说那你肯定是讲那个最剧烈冲突的前面的前情不用铺垫了大部分 30 岁往上的人都知道你即使不知道即便是你现在开始看色调电视剧也是来得及对吧就不用再啰嗦废话了然后但是这也是徐克一直的叙事手法就包括他之前的
他制作的那个《笑江湖》《东方不败》都是截取他认为就是袁助理最好的那么几章对吧都不是一本书就是你看那个第一部《笑江湖》许冠文演那个他就是拿辟邪剑谱其实在袁助理就是几章很多人和事都没有就那么就来回就是开始开打了然后《东方不败》《东方不败》其实在那个袁助理也是那么几章对吧而且是一个很妖艳的男人然后他就完全经过只是保留了一个主干对他其实他一直以来都是这么
选择性的拍一点点的故事就是集中爆发这个叙事他一直以来都是这样子他其实这个后面那七章的故事有三个焦点第一个是他和田柏臻的关系从那个走向决裂也是通过这个这次征战的回来一些反应第二个是黄荣和他最后一次吵架和复合也发生在这七章里面然后第三个就是欧阳锋
和黄荣之间的追逐他到底要怎么去学九阴真经他忽然追逐中间出现了三情欧阳锋的故事三次抓住欧阳锋饶他三次会涉及到一个是战争场面第二个是诡计
第三一个就是情的情爱之间的那种挣扎三个然后还另外一个问题就是华珍之间他跟华珍的关系要怎么一个烙听也在这七章中有一个结局我觉得可能徐克是因为这个吧对就是所有的高潮戏都集中在这里了最后当然了还有一个华山论剑而且还有大场面这里面大战争场面其实华山论剑也是发生在这七章里面
我觉得是这个原因对因为他已经不需要再前进不淀了因为我们请到梁波过来做这个节目就是因为要聊历史我觉得其实到了最后的七章这个历史真实的东西就慢慢的显露出来了对不对前面就是虚构的东西特别多这七章其实就是一个字
跟着蒙古军去征战是吧化了子摩国第二个就是其实最后的故事原来的故事里面会涉及到湘江大战现在改了改成青州大战了就是说作为汉族人和当年的铁木真成吉思汗怎么决裂的后来成吉思汗为什么要决定攻打南宋都是在历史上是非常关键的一个点
我觉得可能就是今天我们聊的主题还就是说小说和电影和历史之间的一些关系可能一些年轻人不知道到底当时发生什么故事我们可以边讲边回顾回顾一下吧就是 34 张用的大概比较大的篇幅讲杨康之死但我觉得可能这回徐克应该不会拍了
你归电影里面就没有杨康就直接略过了杨康就淫死了死了之后呢就是黄荣就被欧阳峰给逮住了嘛欧阳峰要逼他说你要教我那个九阴真经啊黄荣就跑啊跑完之后呢郭靖后来就是得知了黄荣就是得知他几个师傅在桃花岛不是被
黃耀是殺的其實是歐陽鋒和楊康才殺的他就後悔 我要去找我們的榮爾找了找了 從浙江一直往北通過江家口 也來了北京然後就往大漠跑
来到大漠之后又跟拖雷又跟陈金山又见面了他妈妈也见着了这个时候陈金山跟他说我们要去征战最近有一个国家叫那个是吧那个国家华拉子摩我们很不爽他们他说你郭靖要不跟我一起去你形容的这么江湖要不一起去郭靖说
一开始有点犹豫后来有一个小兵跟那个郭靖说哎呀那个王延红练再来化了什么国嗯他一听王延红练这不是我杀父仇人吗好机会啊我要去逮住他把他给干掉啊然后就答应了那个陈金山的要求就跟着这个部队一直从那个啊
应该是从现在内蒙古的附近一直往那边走我后来查一下史书挺远的都到乌兹别克斯坦再往那边走就伊朗了我心想你们当年这是花多少钱走过去的
插一个小嘴然后就是说那个讲李白也是诞生在那个那叫中亚地区吧中亚地区你现在想想那他还是什么他们家做生意跑到那么遥远的地方那还是李白那时候还是唐朝那个地方其实在就是辽代西辽再往西啊
西辽已经是在新疆的西边了大西边了你想想多远呢反正我现在对古代人的这种行程真的是特别感兴趣他们怎么靠双脚和一些马匹骆驼就走到那么远小说里面写到的是郭靖寻找花轮花了半年时间从浙江一直走到了战交口半年你想想后来他们从内蒙又去乌兹别克斯也多远了
其实这个时期吧我觉得从历史上两个事来说一个是因为我们知道这个郭靖跟杨康他们两个这个名字就是因为从靖康之耻来的所以靖康之耻呢就是说标志着北宋的崩溃吧
也就是说我们讲郭靖的话他的时间段就是在北宋崩溃开始岳飞也死了对吧然后马上要建立南宋他已经建立南宋了郭靖出生的时候已经是变成南宋了然后在这个时间段射雕的故事结束在 1227 年结束的差不多就是说这个
已经金国已经被灭了在这个时间点是吧然后神雕的时候因为也有国境神雕的时候已经是开始蒙古开始打南宋了
所以就是这么一个历史时间我们先可以说清楚其实在这个历史时间里面我们觉得就可以讨论我觉得讲历史就是讲我觉得两个事一个就是对于当时来说汉族或者大宋中原王朝他们是一个怎么回事然后这些可以反映在主人公的身上因为郭靖他是一直觉得自己是个汉人
也不叫绝的他就是个汉人因为他是郭孝天的后人郭孝天可是梁山好汉对 郭孝天是梁山好汉的后代对 没错然后另一个我觉得可能就是讲蒙古的视角就成吉思汗对 成吉思汗的视角因为他们是在这个时间段里面是一个崛起扩张的这么一个时间段所以讲历史的话可能要讲这两个视角
而这两个视角我觉得挺有意思就是它都会作用在郭靖这个人身上因为他是蒙古长大然后他是汉人所以其实是从两个视角都能够通过郭靖反映出来而且是这次电影他选的这个时间正好就是他去进行人生蜕变的这样的一个时间所以我觉得咱们可以这么讲其实从大到小作为整个宋朝来说
我们现在回望那个时代就会觉得宋朝软弱无能或者说就是击贫击弱要不然就是军事实力落后或者就是你想起宋朝的时候你就总想起觉得是一个有钱的这个任人欺负的这么一个形象吧就是咱们就说比如说对比汉唐或者对比后来的明清是吧就比如汉虽远必出
唐是我是天可汗但是一道宋哎怎么这个辽也揍过你金也揍过你蒙古也揍过你是吧就是感觉好像怎么一直被打而且那个燕云十六州一直没有收回来也收不回来对然后后来明其实也挺提起的嘛就天子守国门嘛君王死社稷就感觉还也挺牛逼的哎就这个宋就好像怎么谁都能欺负你但是实际上是不是这样啊
其实我觉得这个就是咱们第一个讲的点就是说宋人啊他的这个战斗力他这种就是怎么说呢在战场上的作战能力以及他的这个整体的就是说叫民族民族的这种凝聚力凝聚力哈其实不亚于其他的几个王朝因为咱们可能会就是就是片面的去看就因为其实你最后败了嘛但问题是什么呢
就是在那个时期蒙古横扫欧亚有谁不败的都输了呀大家都不行大家都输了所以你不能说因为南宋最后败了然后就说他就是一个弱的政权或者说他是一个就是窝囊的形象那你从亚洲到欧洲这么多国家这么多文明是吧伊斯兰文明和这个基督教文明一样扛不住
所以这个东西我们从第一个就是说从宋的视角它其实是在一种就是在郭靖生活的时代它是一种其实非常非常的窝囊但是又非常非常的想去努力去反抗的这样的一种时代就是窝囊是
是咱们后人对他的看法实际上对于宋朝人来讲他们一方面是在生气他不是说躺平就是说我打不过就算了我们就降了就得了吧因为你反正你北方就是从幽云十六州到整个这个
淮河一北或者最后到长江一北其实早就是归人家从辽开始到金其实你已经是送给人家了说白了就不是失去控制几百年不是中央王朝控制的地方包括我们现在的北京山西都不是所以你看咱们就是说从实毕竟历史去看从道理上你也可以想象出来
其实北宋的时候大片土地的人都已经归到别人的统治区了如果这个王朝和他的这个民族的这个就是说内部的氛围是我们他们肯定不行那就早就想了全交出就得了对就是你肯定因为在五代十国时期很多时候其实不是中原就是不是汉族在控制中央政权对
沙陀三王朝嘛五代就是宋之前的五代十国是沙陀三王朝对吧他也不是汉人他是少数民族然后到了宋以后幽云十六州一直都没收回来对吧而且你在中间跟这个辽跟金是有很多的这种交往的协议吧而且呢这个这个协议之上其实辽也好金也好后来都是某种程度上汉化的
所以说社交的前半段郭靖生活在蒙古其实是当时北方汉人的一种状态对吧
对 我觉得是可以这么理解的就是说你比如说如果说我们现在我们在北京你要搁在宋朝的时候我们可能是算辽国人或者金国人对 是不是那就是这个问题就是说如果南宋的人是说我们肯定不行我们早就想躺平了可能南宋就没有那 200 年时间可能早就完蛋了所以这里面其实一定要强调一点就是宋人的战斗力不低
到南宋也是他的战斗力其实不低所以他在士气上其实没有说我们不行我们是可以一战的我是想北伐的因为中原王朝多次经历说我们让人赶到南边去你比如说从汉朝以后有魏晋南北朝魏晋南北朝之后大乱世还有五代时国其实南方政权一直是比如说南唐他其实也想北伐
所以南方政权他一直想北伐南宋就是这样的一种情况就是说我们之前是丢失了大量的北方地区的国土但是作战的气势其实一直没输如果他早就放弃那就早就不用等到蒙古了辽金的时候可能人家就下来了所以这是我觉得第一个我们想讲清楚的就郭靖他身上他其实代表的他从江湖上看到的金庸写的很好
你看他江湖上他写的碰到的所有的人其实是就是那种劲就是说我们只要找到岳飞爷爷的五目遗书我们就可以打回去回到河山我们就收复河山他其实是有一种这样的就是说氛围感在的对吧嗯
这是第一点这个我们就讲清楚南宋的这样的就是这样一种氛围在历史上我觉得这个更逼近于真实就是南宋的人你可能皇帝从这个宋高宗到后来这个宋杜宗就这么多皇帝跟碰上这些坚臣从这个
秦霍到贾斯道就是说高层他们可能安于享乐也好或者说无心北伐或者说想控制军人怎么怎么着这个是可能历史给我们的一个根深蒂固的印象但是我觉得金庸他其实抓住的是一个那个时候的历史氛围就是我们去看历史的时候有的时候叫有前辈就说叫读空气读空气就是说你不能光看史书的写的王侯将相
就那会如果是老百姓他怎么想他想不想抗争他想不想这个北伐是吧这个我觉得讲难送那元朝或者说现在应该叫蒙古因为他还没建立元朝就是忽必烈的时候才能叫元朝嘛那就郭靖的时代他其实还是应该叫蒙古蒙古又是一种什么心态呢他其实
你别看他从我们后人回头看是他不断的扩张横扫欧亚觉得强大无比的一个巨人但是首先你要这么想一个民族他的人口决定了一些事情就是蒙古人人数非常少对吧他非常少然后呢
草原民族吧其实你们刚才提到的就是说怎么移动力这么强对啊就是说从亚洲这边然后一直能够跨到欧洲去它怎么移动力那么强但实际上这也是历史上的一个误区就是因为我们中原王朝或我们这个
怎么说呢就是长城以南的这个地区的所有的我们的先人啊都会觉得说这个世界已经很大了就我们北到这个长城南到这个就是海边然后东是海西到这个西域也好或者也都到山嘛就这已经是我们的这个民族能够经营的极限了嘛而且在这个范围里面已经有很多少数民族了
它实际上是一个自然地理的区隔
对吧但是你要想这么一个问题如果你不是生在中原的一个世界如果你天生就在草原天生在草原的人他不是像我们这么看待这个地理的就是如果你想象一下不论你生在咱们中原王朝的哪一个城市比如我生在北京那我往北我没走多远我到昌平那边我就进山区了对不对所以我如果就算在古代我赶着马车我坐着马我其实进山的时候我就已经觉得我
这个已经算了对吧而且再往北我种不了地了嗯再往北我只能这个放牧了嗯对吧而且这个说白了游牧民族他有的时候他比较野蛮啊他可能抢我我就不去了那
我往南其实也很费劲你想我要过黄河我过了黄河我还要翻山我往西我是要翻太行山的我往南我要过黄河的然后再往南我要过淮河我过了淮河还要过长江你不论怎么移动你感觉都是太麻烦了对吧但游牧民族可不是他的视角如果你生活在蒙古他东西草原是贯通的
他没有像你汉人这样说我走两步就是山我走两步就是大江大河所以其实你要是打开世界地图你会发现在我们欧亚的北方有一条大大的走廊这个走廊就是草原一望无际的草原你要是有马赶着蒙古包你就跑吧
你跑吧你跑几天就是这儿这片草场有人了是吧没事我再往西去我可以一直跑到一个没有草场上没有人的地方对吧所以蒙古人他的视角其实一直不是像我们汉人这样
对吧就是说他的视角其实是更开阔的然后而且其实这一条欧亚的草原的大走廊它其实一直起到的是沟通的作用就是我们汉人或者是中原王朝我们的古代总把丝绸之路
当成这个沟通的桥梁因为丝绸之路是怎么走新疆这条线嘛对是吧就是从这个长安西安开始然后走这个新疆然后一直往西到这几个斯坦然后这么一条沟通西域但其实从古代就是这不是唯一的东西方沟通的只是因为草原民族呢的这个文化跟历史没有进入我们中原王朝的序列嗯
他们没有文字是吧就是大部分的吧他们没有做出记录的东西比较少大部分历史他们没有那么详细没记下来他们没记下来呢原因就是因为因为这个草场的这条走廊太大了这个里面有各个各个的民族所以他你就算其中有一个民族有文字有记载又能如何你又不是整个控制了这个走廊对慢慢就消亡了对所以
我们总觉得就是说唯一沟通的就是丝绸之路但其实不是只是说中原王朝的历史序列里面其实你仔细想想
只有元是很深入的把他的历史嵌进了我们的二十四十里当然还有清但是清他不是在这条大走廊上去溜达的对他是东北他其实就是东北的一个渔猎民族进来的所以从蒙古人的视角其实他一直没有觉得说我唯一的发展方向是本南没有
也决定了最后他统一治中原才 89 年有一定的关系对就说白了视角不同我们代入比如你要代入宋人的视角你就会得到我刚才说的我们就想收复北方如果你代入一个蒙古人的视角
其实不是其实不是说我要亲战南方你明白这个思维上的区别而且在蒙古人的眼里面他们对于就是说哪里有强敌这件事跟宋人的判断也不一样对吧就是宋人的是什么呢聊强大的时候就看这个家伙他有多大的野心我们可不可以给钱是吧你从这个禅院之盟之后
百年无战士对吧然后其实辽呢他也是一个渔猎民族或者说半游牧民族吧他慢慢慢慢他也憨化了其实你从他第一代这个国主他也建城市他也建城市啊从五代十国开始是吧耶律一族他也开始消访汉人
为啥他们的后来的汉姓都姓刘为什么后来你一听辽国都是什么萧太后对为啥汉化他崇拜刘邦跟萧和就是这些人他其实慢慢他也在汉化所以宋对于你看对于辽的时候他就是说我们是可以共存的我们是可以共存的但是如果有一个新的牛逼的民族崛起宋就开始就开始
想搞事情他就联合金去打聊这是北宋的故事这是北宋的故事对吧但是其实这个故事一直在复制后来你看聊没了
金要强大了然后宋就开始说我们能不能跟金共处那这时候你都已经退到长江了对吧这就是岳飞的故事就是说你能不能共处其实你看宋高宗老赵他想的就是我要能共处我就不打了其实跟禅院之盟某种意义上潜意识是相同的就是我能不打我就不打了因为你现在强
但是一旦有比你更强的出现我就想搞事情其实就那个时候郭靖去到大漠和蒙古人在一起的时候刚好是
大宋联合蒙古打金的时候对你看他其实又在复制这个事对吧就是像当年宋朝跟金联合去打辽一样所以郭靖成长的时代他是一个蒙古在慢慢慢慢崛起而蒙古他并没有确定自己的发展方向就是我是往东去挑战金还是往南去挑战宋还是我往西去挑战那些西方的就是比我在西边的那些游牧民族对于当时的蒙古人来说他无所谓就是
谁可以我就打谁是吧这个是他的心态而宋人的心态就是我这个北边邻居烦死了我早就想抽他了我原来没抽他只是因为我当时我没腾出手来现在我腾出手来了我一定要搞他一下所以你看辽被搞没了金被搞没了结果他们没搞没一个他就发现有一个更强大的对手出现了
所以这个是历史特别有意思的一段时期这个时期如果我去看这段历史如果我是一个宋人的视角
我可能会确实觉得很悲观你说的悲观是你是平民吗对 我是一个平民的话就是说要么你就是上面他就是不想过好日子对吧要不然的话就是说我们一直被人家打得往后退确实在这种情况下
你写一个汉人江湖因为你社交毕竟还是一个汉人江湖你这个汉人江湖你以什么视角去切入去写当时的武林人士他到底是怎么看待朝廷怎么看待世界怎么看待民族之间的关系的对吧所以金庸他就塑造了这样郭靖的一个形象你看郭靖他特别恨金人
因为完颜洪烈杀了他父亲因为完颜洪烈杀了他父亲他特别恨金人但是郭靖呢他压根就不恨蒙古人就是起码说在社交的前辈大段的这个前面的戏里面就是郭靖有两个家乡说白了一个是这个蒙古一个是中原我觉得他俩
他的感情其实差不多他后来来了中原因为他从小他就知道他是汉人他妈是汉人他爸是汉人他师父是汉人他从小就知道这件事所以我觉得他一直把中原当成他第二故乡所以他根本就不恨蒙古人是吧他一直恨金人但是实际上你如果站在我刚才讲的逻辑里你就会发现当时的宋人可能都处在了一种看不清楚时局的
一种历史的漩涡里必然的必然的一种历史局限历史的悲剧其实是历史的悲剧就是因为什么呢就是还是按照这个地理条件来说
东北方出现的这个渔猎游牧民族跟南方的农耕民族它最好的情况就是共生就是咱们谁也打不动谁也推不动的时候咱们就划出边境然后签好协定咱们就一块生存下去其实看历史我们回头去看你会发现最可怕的是什么呢是出现一个
在欧亚大草草原走廊上的游牧民族如果强大了这个是对于中原王朝最可怕的因为它可能会扩张力非常强所以在因为五湖乱华的时候其实也是这样我们汉人其实最恐怖的是匈奴突厥到后来的蒙古所以其实如果从大视角来说我们站在后人当时的中原人应该是什么呢你其实应该联合
金去防止防止蒙古的反倒是联合了蒙古打金对因为之前的靖康之耻没办法主要是靖康之耻所以说为什么叫郭靖为什么叫杨康这个事没办法聊就是说他们没办法坐下来直接的仇人是金但是没有想到其实最后灭亡你的是蒙古
但是其实没有人会了解到这一点但是金庸作为一个后人他回溯历史的时候他为什么要创作为一个郭靖这么一个人物我觉得就是好的地方因为你看我刚才解释这一大套就是我们作为后人我们如果没有金庸的小说打底假如咱们现在都没看过我们突然想到这个故事我们想到的说这个宋朝人他最应该防谁他不是应该防蒙古吗因为最后宋被蒙古灭了对啊
但是如果在这个故事里面他一直告诉你主角是在防金你就会觉得为什么呀很奇怪呀宋朝最后是被蒙古灭的所以他一定要塑造一个就是恩怨情仇的这个结合点让你觉得不图就是郭靖这个人他去讨厌金人他喜欢蒙古人这件事其实我们从小到大看社交的时候我们都知道而且我们从来没觉得不对劲从来没觉得怪这是
是吧但其实你仔细想想如果按照历史去想你会觉得有点奇怪他为什么他应该就是金人跟我们可能更像就是辽人金人可能跟我们汉人更像汉文化像更接近一点更接近蒙古是跟我们更不像
所以金庸他这个设计我觉得非常巧妙这是一种写作手法就是他要矛盾更加尖锐和冲突一点而且他其实最后就是电影要呈现的可能要呈现的故事就是说他在征战这个国家这个过程中他认识到了蒙古族的残忍的一点就是当年的神机战他那残忍的一面然后中间还透过了另外一个求天刃的故事
他球先生里面就是球先生铁掌帮嘛帮主嘛他前掌帮的前任帮主好像是在死之前跟那个球先生说你不要跟金人混在一块儿
但是仇先生不是跟王延宏混在一起了吗然后后来就被反正是被黄药师还是被洪七公给斥责了然后那个谁郭靖在旁边听到这个斥责他突然醒悟到对好我们作为一个武林中人学武到底是为了什么呢肯定不能做卖国贼他是两件事第一个他看到了陈金山在征战过程中那种残忍第二个是他通过
他人去斥責仇人戰的過程中他認識到了我作為一個俠客我練那麼多武功到底為了什麼是為國為民這是他的轉折
国境这个人物的塑造它更像是一个历史的群像的一个结合结合点对就是说它既代表的是宋朝的一种精神也是代表了宋朝那种普遍的这种人物其实它是两面第一个是它其实是有和蒙古合作的一面它的前半生其实当年在蒙古的部队里面是很多汉人将领的有一些是通过打辽打京想过来的
有一些是在北方生活的汉人然后他就代表了那些比如像郭宝玉 郭侃那些跟着蒙古人去征战的那些汉人另外一部分他就是在襄阳大战过程中那些拼死抵抗的普通士兵等于是他把两者东西揉在了郭靖身上
对就是说郭靖他既是人物的一个浓缩也是历史的浓缩就是在郭靖的这个人物命运上就看到历史的进程就是说对啊就是说那个宋朝先是联合元灭金对啊郭靖他就是这个穿插的这样一个人对穿线人他穿线人最后就是他又要面对这个元朝他要抵抗元蒙古了那是没有元对对对就是蒙古他本来
他本身这个人物的命运跟历史就是完美的契合了对就像那个阿甘正传里的阿甘就是老有他历史关键节点他就出来了真的我觉得金庸真的很厉害 1957 年就这么写小说了对他其实就是把这个大的历史走向就变成了具象化一个人然后这个人身上就是这种传奇就这样的一种写法因为他在征战花乐子
花辣子魔的过程中其实在武侠这一面他也没丢金庸就主要是三秦那个欧阳锋这个段子写的挺有趣的
第一就是他去跟着蒙古军队打到那边去之后发现花了什么城墙特别厚然后又特别冷怎么都攻不进去这个时候其实黄荣已经悄悄的跟到部队里面来了黄荣化妆带了几个丐帮的几个长老跟在一块然后郭靖人比较笨他就不知道黄荣其实在部队里面悄悄的在帮他他不知道这个时候黄荣
黄荣来了欧阳锋也肯定要来因为他要学九阴真经然后这个时候黄荣就通过他的丐帮几个长老去协助郭靖三擒欧阳锋抓了他三次第一次就是在蒙古包里面挖一个大坑
然后铺一层薄薄的皮下面铺土小时候咱们经常玩这个游戏经常玩这个游戏吸引欧阳锋过来欧阳锋第一次来就中了那个剂他踏到大坑里面大家抛沙子把他埋起来但欧阳锋人家不公利就跑了这依情
然后第二天黄荣又交给郭靖这么一个通过中间人交给郭靖一个招说第一次咱们挖坑咱们第二次再挖坑郭靖说他都上回一次当了没事咱们就是出其不意他可能以为我们第二次不会挖坑了我们第二次非要挖坑不可第二次他又挖了一坑这次他们不是用土来干是灌水
因为他们去打的时候刚好是冬天你想想乌兹别克斯坦那地儿多冷大冬天的水灌进去之后立马变成冰然后欧阳风就被冰在了一个冰柱里面
冰柱子里面我看到这一点我突然想起一个星球大战的电影是汉索罗第二集被碳把它筑成一个人形的状态我心想金庸这个故事情节比星球大战还早很牛第二次抓住了欧阳锋第三次抓欧阳锋的更厉害了就是黄荣设了一个计策说郭靖想就问长老黄荣是不是在军队里面长老说那我不能告诉你
然后国警就逼长老长老这要死在没办法了说有一招你看咱们蒙古包旁边有一座冰山你要爬到冰山上去你就能见到我们的皇帮主
然后国庆说我怎么爬上去这么冷这个冰山是滑的他们后来想了一招就是杀当时他们军队里面那些吃的羊把羊腿割下来羊腿割下来那一瞬间不流血吗你把血还没有干的时候就戳到冰柱子上这样的话就变成一阶一阶的阶梯有点像是攀岩一样慢慢的爬上去了爬上去了之后果然见到黄龙了两口子就复合了复合的时候
歐陽鋒其實也跟在後面想偷聽這個時候黃榮發現了 原來歐陽鋒又來了他就跟郭靖說 我們使一計策我們倆偷偷的下去下去之後把羊腿全給砍了這樣歐陽鋒就下不來了他們果然就使了計策下去了把羊腿給砍了砍了之後歐陽鋒就下不來了那怎麼辦呢歐陽鋒死定了 是吧在上面這麼冷 沒東西吃歐陽鋒又想了一計策他把自己的衣服做成降落傘
从山顶上飘下来了我靠的我以前我不知道 1983 年版 TVB 电视剧里面演的这段没有演了就是三秦欧阳锋都是这些招然后他是一个斗篷他不是说把衣服脱光我记得小说里是脱光了对电视剧里没有他就是一个大斗篷然后也是一个降落伞就这样跳下来
然后黄荣就看到这个场景之后突然想到说郭靖哥哥你们不是攻占不了那花了什么王国城墙吗我看到郭元峰跳下来我想一招你们所有的人都去坐降落伞你们从天而降都爬到山上去这不就可以到城墙里面去了吗这个时候突然想起了一个日本游戏塞尔达
荒野之息林克最后不就用这个招吗他那个电视剧里是那个黄尔华那版是风筝那个时候叫纸鸢吧就是一个大风筝然后迎着就像现在的那个什么花香机一样所有人都从山上往那个城上里面飞嘛对对对他就是扎在那个风筝上就那样我觉得这段就是比较武侠小说的写法我觉得许克肯定会
一样照搬因为很有画面感对可能会但是在历史上就是攻打什么的现在中亚地区的华勒斯摩这个国家当时蒙古为什么要打到那边去
我刚才其实说的就是他没有一个所谓的战略既定方向说我一定要往南或者往西他其实也没有没有然后这个蒙古人呢他的这个怎么讲呢就是这种动员能力啊跟我们中原王朝想象的不太一样他不太一样就是说我们农耕民族嘛那肯定就是说有一个中央政府
中央政府然后通过官僚系统把我们的中央政府的触手去插到地方然后用税收和这种官僚系统保持就像人的血管一样去控制整个的帝国但蒙古它不是这样你想那么大一个草原他们又不种地本身又是放牧的而且其实蒙古是一个算是部落是吧它这个草原上有很多的
部落对啊那在这个这样的一个环境里面谁能当老大就是我们中原就叫皇帝是吧或者叫中央政府但是你在草原上谁是老大你又凭什么是老大这是一个问题啊
就是你怎么解决啊对因为任何一个民族的生存部落都需要一个 leader 啊嗯就是说我们首先我们如果你是一个蒙古人哈我们一定会问一个问题我为什么需要一个老大你想啊我我是放牧的我有一个蒙古包我有老婆孩子我弄弄着这个自己的牲畜哈我弄一片草场我就过挺好那我为什么需要一个老大来管我呢
而且大家都离得这么远对那个地方够大是吧而且那个之前历史就说蒙古军队战斗力一直很强但是成吉思汗的出现是把这些人团结在一起以前他们不团结以前他们不团结对对吧你看从我们的历史上从先秦时代一直到汉朝其实游牧民族一直都存在我们那会管他们叫匈奴是吧
然后他们其实战斗力看起来也很强而且汉朝的时候你说魏清或去兵为什么厉害不就是因为打匈奴吗对啊那就是说如果他们是一帮菜鸡那魏清也没那么厉害就对啊就说白了那你就不用费那么大劲了嘛说白了人家是有一定战斗力的嘛但为什么
为什么就没有出现一个像成吉思汗这样的人呢或者说游牧民族他们为什么没有团结在一起呢对吧所以在于蒙古帝国的建立其实他是从制度上做了一个创新难怪呢就把那些攒兵游泳的游牧民族可以连在一块了集合在一起因为我刚才问的这个问题就是说如果你是一个生活在草原的蒙古人我为什么需要一个老大
这个问题解决了就是这个制度创新的起点就是有个理念吧但不是理念他就是说因为自然环境不确定就是老变化因为自然环境不确定其实我的放牧的收入水平是无法稳定的我根据草场四处迁徙如果赶上天时不好我无法确定我能够保证我一个部落的生存
你一家子可能还好一点但如果你是一个部落因为总有人放的水平没那么高对就是说他本身自然环境参差不齐然后天气又不可预测的情况下那就是会出现就是说可能产量不稳定
所以游牧民族要想在自然气候恶劣的时候度过这个危机他可能就要向对外发动战争这个战争他不一定是向农耕民族他也许部落之间也打对吧所以蒙古人或者说草原民族他们本来就有这种习俗忽然抢来抢去就是说打败一个部落他们就是说拿车轮比身高超过车轮高度的孩子全都杀了
对吧就是说你这个小孩你没到这个车轮高度我们认为你没成年但是你只要超过你是一个成年人你是其他部落的那你打败了要么你当奴隶要么我们就杀了你对吧所以游牧民族它实际上是有这样的一个动因就是说我为什么需要一个老大因为我要发动对外战争我对外战争的时候我这个部落就要统一的去调度去集合去进行行动对吧所以蒙古帝国的制度创新是在这个基础上不断放大军事作用
就是我统合各部落以后然后呢这些人你为什么要加入我的这个联盟或者部落就是铁木真也好或者说我们后来叫成吉思汗就是为什么我是要不断通过对外发动战斗
去其实是抢夺别的不管是部落还是民族还是国家以让我内部保持一个强大的凝聚力如果没有这个原因在的话草原民族是很难团结起来的确实跟他们生活方式和经济作物的方式很有关系对
对他们的生活就是说一个家庭就是一个就是生产工厂了什么吃的穿的用的我自己做了都在一块了对啊所以你看这个问题就解决了是说成吉思汗的出现他好像是一个就是意外一样那个游牧民族就是蒙元帝国他这个在咱们的历史上看就
没有其他的说横扫欧亚的这样的一个对啊这个情况嘛但是呢在蒙古人来说他们就是在这个制度上稍微创新了一点嗯就是不断的靠这种对外发动作战然后让这个自己自己的部落和民族凝聚起来嗯但是这个里面也有一个问题就是你打到什么时候是个头啊那就
但是我看我们教科书上写的就是后来打到冻脑盒离维也纳还有 30 英里就结束了对第一个问题就是你打到什么时候失负头第二个就是说你强有力的英雄或者巨人一般的存在就成吉思汗这样的存在他会死当部落首领如果去世了怎么分
你接下来怎么办这个继位问题这个咱们重要这个小说里面提到了陈吉桑怎么选择他这个继承人的对就是说大家谁是勇士选择第三个就是查和台查货 剥货台选择是窝货台历史上也是窝货台它其实应该是四大韩国最后的蒙元帝国分成四大韩国然后我们后来的忽必烈他其实是
托雷这一系的托雷的儿子吗老四第四个韩国下来的就是郭靖的安大这一系但是蒙古帝国它其实就是存在这个问题就是说我不断的发动对外战争的情况下那我什么时候是个头然后我怎么把这个传承下去因为我这么版图庞大的一个帝国一旦出现了的话我后面怎么办
而且你确实要受限于交通问题就是在你的这一条欧亚大草场走廊上
你还可以你还可以靠这个马沟通但是你一旦超出这个范围就比如说我们中原地区你超出你这个北方操场范围你开始过了黄河过了长江了你的沟通可就没那么便利了你就不能再按照放牧这种方式了你也无法再按照什么所谓的军事对外作战团结在一起了而且你突然发现你的人数还是少的你蒙古人其实数量太少
那你就要接你进入这个地区你就要接受这个地区的文化就是你在中原那你就接受汉文化你在中亚你在东欧你就接受伊斯兰文化因为那个地形也发生变化了你也不是一马平川了你也得去过河过山过江了那你就接受中亚的这个伊斯兰文化那你到欧洲也是虽然好像还是有大量的平原但是也不是像草场那样一马平川了那你就接触这个人家的文化吧对基督教文化嘛是吧
在这样的情况下你帝国就更难保持统一了你的文化到底是什么你总不能说你能以萨满文化差异太大文化差异就越来越大你不能说你没有宗教也没有文化你也有比如你的萨满文化对吧你从草原带来的这一套长生天这套东西但问题是你在汉族这边你行得通吗你让我们这帮汉人也信萨满
其实后来我看神江小旅河里面后来蒙古人开始信佛教了喇嘛教了对就是他到一个地方他就开始要接受那个地方的文化对吧所以这个是刚才老杨说的就是说他为什么往西打对其实在历史上他打
那个西的时候有没有一个金国的王元洪烈在那个花辣子魔国呢有吗历史上我也好像没有吧这是金庸编的我觉得金庸家因为蒙古灭金和蒙古灭花辣子魔其实时间是比较靠近的花辣子魔是 1231 年金是 1234 年被灭的就差不太多就是他没有偏离历史太远他在编的过程中他肯定是根据历史来编的对
小说里面郭靖是在花了什么萨玛尔城抓到了王爷红练是黄荣帮他抓的抓到王爷红练之后陈庆三说那好啊把他斩了斩的过程中其实我们就觉得我们已经打赢了仗然后郭靖也立功了
那郭婧衧可以走了可以带着妈妈就离开蒙古这个时候金雄又设计了一个非常尖锐的矛盾就是他妈妈的生和死你还记得吧他妈妈是自杀的李平是自杀的为什么呢因为陈吉士不让他们走威胁他妈你不能让你儿子走你们俩都不能走而且后来的回溯才发现李平的死其实和
呃就是华珍公主是有力关系的是华珍公主发现了李平和郭靖两个人偷打开了那个什么井狼面面包嗯他告诉了那个他爸爸田木真田木真田木真就大怒嗯
这件事情就造成两个结局就是郭靖撤离和陈建上决裂就是因为他妈妈的自杀我觉得李平算是一条汉子我要是李平我可能想不到这么一招因为他没有任何方法解套了只有我死了
我死了之后会让儿子离开这就是金庸塑造人物的厉害就是说他一开始塑造李平就是一个女汉子你想他怀着孕带着国境在大漠就是这样生存下来生存下来他是什么吃马肉怎么怎么反正你想一般人真的很难做但是他的描写还是可信的对吧就并没有超脱于现实就是一个母亲在这样绝境的情况下他真有可能为了孩子就活下来对也为了孩子自杀对我
我觉得我看小说我这重看小说我发现李平的死对我触动的非常大哇这母亲真伟大而且这个方法是非常好的我死了总行吧而且他很影响郭靖就是郭靖最后那种民族情绪这种国家荣誉就是他不做卖公贼都是受母亲很大的影响
母亲跟他说也是母亲劝他我们赶紧离开吧我们就离开这个蒙古吧因为他感觉陈其山要攻打宋朝了就是这个李平这个人物塑造其实我小的时候看的时候呢反而可能没那么触动那么大理解或者触动因为
你就这么想这个问题他的人物他的底层逻辑是怎么建立的就是李平的底层逻辑是怎么建立的因为你想他他不是一个所谓贵族出身他是一个平民出身甚至他的嫁给的老公也是国小天
猎户虽然是梁山好汉的后代也不算特别牛但是郭盛就是他的祖先郭盛是一个匪是一个匪他不是像比如说杨家他说他们就是杨家这样的后代那你们这叫中猎之后但是这个梁山好汉他
是吧没那么高张他有点这种不太正不是那种所谓的什么军事家庭什么的这种出来所以你李平这个人你怎么能够让大家信服说你的底层逻辑是怎么建立的比如说你有什么细体现这个事吗或者你老公曾经跟你说过什么他老公的死其实是被金人害的王延宏烈他也是王延宏烈为仇人对 就是这个仇是肯定在但是就是说你这么
这么早年纪轻轻的你就是带着孩子在蒙古生活你是如何有一个很强的信念说我是一个汉人要离开我要离开的就是这个事我小的时候是不太看得懂的或者说我是不太理解的对吧就咱就这么说你作为一个正常人假如说你去到一个陌生地方生活了
几十年而且这个陌生地方的老大还护着你呢对人家成吉思汗就是人家部落首领还特别照顾你还特别看重你还想把闺女嫁给你儿子然后你是如何做到就是说
很清醒说我要回汉地这帮人不是好人我得带儿子走这个问题问的好其实我是重看了后面七章他这个思路的转变过程郭靖其实是给了非常充足的理由因为他看到了屠杀他不是在华拉茂子国屠杀屠城的过程中他是看到很多小孩被杀死了他觉得就是成绩上有点过了你不要这么搞
其实我觉得是这样的就是说小时候我这个问题存在但是我也没有找到答案现在也不能说找到答案了只是说可能有一个思路了就是李平的这个问题解决了你才能解决郭靖为什么退遍对 是吧就是郭靖为什么转变那么李平的这种问题在郭靖身上的反应是什么呢就是因为李平没有在交代他的年轻的时候碰到的经历或者什么
对吧他一出场就是已经怀着孕了其实就已经咱说不好听点有点工具人了因为你是主角的妈反倒是没有包西若这么重要对你的作用就是把主角生出来然后主角开始他的江湖历险因为武侠故事是吧对对吧那么在这个里面其实我们更多看到是郭靖而郭靖你想他从小在蒙古长大他第一次见到成吉思汗的时候或者他第一次见到自己的折别师傅的时候是部落之间的仇杀
所以在这样的环境长大的孩子他其实脑子里包括李平可能无法告诉他就是说什么是这个好还是坏就是说杀人跟这个部落之间的这种资源争夺和这个争霸啊
我怎么告诉这个孩子这个是正义还是邪恶无法告诉因为这个就是草原的生存法则这个就是游戏的规则对吧所以对于郭靖来讲他从小看到这个的时候他可能不觉得有什么问题
这个就是一个像自然自大自然就狼在草原上生活一样是吧我记得原来有本书叫狼图腾那么龙骨族的就写的是游牧民族的文化的根基是吧所以如果你想如果是郭靖的话他从小生长在这种环境里面他可能并不觉得这有什么问题而且在这个里面
游牧民族或者蒙古人他们有他们尊崇的那一面就是他们文化的另一面就是尊敬勇者尊敬信用讲勇敢因为你想他为什么得到这个铁木真的赏识就是因为他帮助折叠师傅脱困然后折叠是一个英雄或者是一个武艺高强的武士对吧所以蒙古人里面也有他闪闪发光的那一面郭靖从小受到的就是这个教育
是吧那么在这种教育下如果有一天他跟着蒙古军队出去打仗然后大杀四方就会像他那些安打一样或者说他那帮成吉思汗的儿子们一样他们不视为这个不对就是他们不会认为这个有什么问题因为我们对于自己的部落之间我们也是这么干的就是我今天杀你花辣子魔人跟我原来就是铁木真杀他安大的时候这有什么区别啊
所以说郭靖为什么会有同情心是因为他在中原学武的过程中形成的这个就是最关键的就是因为李平他是在中原长大的而郭靖他在成年以后他来到了中原进行了一番游历的这番江湖生活而中原王朝的文化就不是这样了
而且还有最专业的就是说他小时候是那个江南七怪抚养就是教他学武教他侠义道对这个时候柯真恶大家都知道他武功不行武功不怎么厉害但是他特别会灌输那种是非黑白对吧柯真恶说谁坏了那个人就是坏了江辉对就是他一直在给郭靖灌输就是要报仇就是国国仇家恨这个东西就是说从小就是江南七怪尤其是柯真恶师父就是
即便是后来郭靖功夫厉害到什么程度以后见到柯真恶那都是毕恭毕敬的大师傅对 就是他这个气场尤其是你想想那小小的郭靖见到柯真恶柯真恶就再给他教国仇家恨你以后你就是汉人你怎么的其实江南七怪对他的成长是起到至关重要的反倒是李平作为一个母亲在这方面可能灌输的东西少一点就是说李平肯定也是因为他在中原长大所以他其实
他到后面就哪怕在草原生活那么多年他还有一个特别清醒的自我认知他就认为蒙古人这么干不对他不希望儿子去加入对吧但是呢只是因为小说我们没有看到李平的过往我们是通过郭靖的视角去反推为什么李平如此的清醒
而且确实刚才这个崔老师说的也对就是郭靖小时候的另一条的教育线影响是江南七怪而江南七怪里面其实在给郭靖解释一个问题就是武功强的并不牛逼因为他们在嘉兴比武这一场输赢是江南七怪赢了而其实江南七怪七个哥七个绑一块打不过邱楚基对吧就是说对于郭靖的视角来说他其实
从小受到的一个教育可能一开始是蒙古人的就是说弱肉强食强者就是正义强者就是厉害对吧到他看到师父就是跟邱楚基的这场赌约然后师父们其实他当然他又不傻他当然知道哥七个武功不如邱楚基了是吧但是他其实心里面他明白了另一件事就是说武功高其实并不代表什么
对就是肖战的预告片就是那版许克里他就说武功他里面就有一句话就类似就是武功强的人不一定干好事武功差的人不一定不能成大事大概是这个意思所以说柯震鄂其实当年除了教武功以外他还教了文化知识类似教做人他这是个隐性的意思就是书里和电视里没有写但是咱们今天一唠就是这么回事如果没有柯震鄂的话
郭靖他就是变成那个蒙古军队的一个一员说到柯正浩我想起那个网络上有一张表情包啊看我的眼神行事柯正浩江南奇怪的到来让郭靖就是有了成为大侠的基础对所以说其实还有另外一个东西就我在看那个小说的时候突然想起来就邱楚基这帮人啊当年是真实存在于历史上的
就是道教在蒙古辽金和大宋相处的时代那个时候是什么样的存在道教那个时候全真就是咱们因为不能往深的太说简单的介绍一下简单介绍就是我们的道教可能大致上分为正一和全真两个不同的派系
那这个里面邱主席他是全真这个派系全真呢其实是在这个三教合一上有一些独到的贡献和见解的就是他是在这个如是道三家里面试图去做融合的这样的一个流派呃
就是他跟正一相比的区别当然后来慢慢慢慢其实也都在一个融合过程也不能敬畏分明的那么区别大然后呢全真本身呢他是就是说王崇阳是虚构的但是邱楚基是存在真实历史人物的而且是那个时期的写这本书西游记嘛对道教的这个大名人而且历史上就是说邱楚基西游记刚好提到了就是他是往西走见到了成吉思汗嘛对见成吉思汗对
但是实际上呢道教对于蒙元帝国的影响恐怕没那么大哦没那么大恐怕没那么大就是说历史上有这么一个故事啊就是这个蒙鲁人啊这个去打这个花辣子魔的时候也是这个时期啊就是说不是郭靖去见他是邱楚基去见他对吧去见他解决一个问题就是说我们这个军队当中有这个疫情疫病啊嗯有那个传染病啊
然后说这个不知道该怎么办于是呢邱楚基就去见他就是说这个咱们古代的人啊都有点迷信就是说你看到这个道士也好和尚也好啊其实他们都会觉得像法师就是你是不是会点什么神通啊你有什么这个长生不老秘术秘术是吧就是说都说你邱楚基是个神仙啊你有长生你有秘术
我们现在军队有这么一个现实问题大家都生病是吧然后邱书记说就是说这个事我得给你解决其实最后怎么解决就是说我们道家说上善若水
所以呢这个士兵啊你们啊这个行军打仗的时候一碰到水啊你们都搞得太尊敬了是吧你们都恨不得就是因为你想草原民族见着水其实是很宝贵的他们这个能喝出这个干净的水这是一个要尊重的事吗邱主席说别光喝拿来洗澡啊哦
个人清洁是吧对啊就是个人卫生问题卫生问题你在草原上市你可能见着一片水不容易你现在地图这么大你又四处行军打仗你个人卫生得注意当然这是我们现在的人的话邱楚基的解释就是说上山热水我们道家认为这个水能够带走一切的疾病问题什么的就教成吉思汗嘛
陈寅思想就我们就试一试结果发现真的是这样好像很信道教小插曲就是小插曲就是说这个邱楚基在历史上的这么一个小故事但实际上其实蒙元帝国没有唯一宗教信仰
他就看他在哪片区域他在这片区域的时候他就对这个地区的文化展现一些包容性所以他其实自己没有主动的这种就是说我们整个蒙古人我们就选一国教没有而且刚才他们聊到这其实我还是有一个挺有意思的问题就是说你看这个
国境在武功上接触到下一个层面就是东邪西毒南帝北盖这个级别然后他自己最尊敬的是洪奇公但是这里面其实有个问题盖邦
对他最尊敬改邦现在还是那个胡军在演什么对胡清宫他最近还演过好像就是演他演的是乔峰乔帮主乔帮主他说那个编制这么多年还在还是改邦的还是改邦的就是这里面其实也挺有意思的他最尊敬洪清宫当然因为洪清宫教他这个武功教他降龙十八掌教他这个武功但是问题是什么呢就是
其实在东西西都南地北盖的这四个人里洪七公他是挺多算大家一样如果你论感情当然这是他师父但是那边还有他老丈干子什么的好像是是吧这个应该级别一样或者说为什么郭靖对于七公要更加的尊敬这也是一个问题是吧
而且洪金公在射雕里面其实后来从出场交完郭靖武功以后后来就消失了就出事了消失要不就出事武功大部分时间是使不出来的武功全废武功全废对吧就是说他是四个人都齐名但是你废了
很长时间空气工就没有办法施展战斗力但是郭靖还一直很尊敬他他就是被他的大侠气给所吸引一开始他武功好的时候就是因为江湖流传他的威名而且他形势也特别光明磊落有对比吗一个是东邪东邪就是孤独症患者一个人躲在桃花鸟上
还有那个西毒他看到这些人就是形式这么乖而且杀人如麻就是那个西毒的那个侄子欧阳克也是简直不把人当人而且西毒本人就乱伦他跟嫂子生的那个欧阳克爱情爱情真爱情但是好像
西独的定位是他是西域人士他是新疆人其实是这样的就是我在分析郭靖另一条线因为咱们刚才实际上说出来了他一个是受江南七怪影响对就是在他中原闯荡江湖侠义道里面另一个人的影响就是给他最大的应该是洪七公这个就是为什么就是五绝的对比因为这个故事一上来王冲阳就死了是吧王冲阳就没了他是第一名王冲阳一直活在大家的复数中对
但是在那个这个武爵刨开王冲阳因为我们就无法再知道王冲阳怎么回事了就剩下的四个人里面其实焦郭靖侠义道的只有七公对因为你看啊另外仨人吧这个段家他大理人而且那个段王爷出家了他还出家了所以他本身呢他其实也没有这种这个国家没有这种这种家国情怀对吧他也不是中原人他也出家了
所以哪怕他救过黄荣的命也是其实对这两口子有大恩养而且这个人一直为情所困对他跟那个什么英姑之间的爱情哎呦看着我呀周伯通中间还插一杠子所以这个人其实对于郭靖的影响我觉得不大肯定的是吧
他他岳父他岳父其实某种意义上虽然说是汉人但实际上你想这是一个隐世状态你说海外弄一岛中原这点事他也不管而且外号就叫东邪东邪啥意思就是我他妈不愿意管你们这些人情世故至少不干好事就是就是世俗的这一套啊
是吧所以我得以东协就是我我隐世嘛嗯我不爱跟你们这些俗人打交道形式乖张形式乖张所以这岳父其实也教不了郭靖侠义道嗯嗯
西独咱都更没说他也不是中原人就纯坏人他是坏人而且他其实就是西域西域就是咱们现在都说新疆白铎山新疆人而且那时候不是维族因为维族后来是清朝以后在新疆那一块所以他其实你看到中原动荡时期就是南宋跟什么金跟蒙元帝国这些事的时候其实这个武爵里面如果王崇祥还活着王崇祥一定管
因为王冲阳为什么建古墓后来不是说了吗他也是想抗击的对 他是要抗击的所以五爵里面王冲阳已经死了剩下还在为这事稍稍操点心的就是丐帮丐帮是代表广告民众是吧应该是对 就是说他们丐帮大会的时候其实还是有明显的就是说家国情怀的
就是他们丐帮是一直就想最爱国的最爱国的其实就是刚才说过的嘛就是洪锡公曾经训过那个铁掌帮帮主嘛对你不应该当年你的那个前任帮主都说了不要帮新人你非得帮非得跟王耀宏在一块对所以呢这个我觉得就是说是郭靖人生成长中的另一个老师对因为
江南七怪只是交的狭义道的浅层的底层逻辑就是说确实牛逼你说哥七个为了一个承诺为了一场约定 18 年远赴大漠离开家乡去赴这个约
这个是狭义道的基础但是在这个基础上怎么再往前延伸对于郭靖来说我见到了中原我师父从小教我的跟蒙古人不一样但是我师父教我的也就到这了因为其实到他谈恋爱的时候他就已经开始敢跟柯震恶顶着干了
柯震额可说黄荣是妖女郭靖可不听了对吧那就是你再往上谁给你的侠义道再往上的指导或者说方向其实是洪奇功对
就是洪锡公教给他的就是说你在侠义道再往上应该还得有点家国情怀那你家国情怀这个是什么呢就是说你保护一方这个子民是侠义道的更高级的就是你强者你武功高强你作为一个高手你更高的追求应该是保护一方百姓对
是吧所以他才能到花辣子模呢他有这个蜕变就是说不能恃强凌弱不能这个弱肉强食而是说我们我们要有一个底线嗯
这个底线我们现在话说可能就是说我们作为人要有一个文明的基础就是你不能真的就是搞那个滥杀无辜图城他主要是在这个花浪子魔国图城杀了太多人对就那小说里边戏那个成吉思汗他那边图城然后一开始是说成吉思汗是说把这个城国境你要不要
就是郭靖说我要一座城干嘛不要好他就开始就是大面积的屠杀这种俘虏什么的还有民众然后这时候郭靖说你干嘛要杀这些人他就说那你不要你不要我就杀掉他们就这样对给他造成了很大的这样一个冲击他其实他的母亲李平死了之后陈金志上也放郭靖离开了大漠然后接下来就是华盛论建的故事了对
《华山论剑》的故事咱们就略过吧因为我不确定这次徐迪克电影里会不会提到因为从预告片里看单纯是这种战争戏份就已经足够撑起这部戏了对我感觉就是有可能是下一集或者第三集而且它预告片里老顽童没有着重出现因为《华山论剑》里面老顽童特别重要对它在预告片里没有出现老顽童那就说明它后面可能还有故事对《华山论剑》应该不会再提了
但是我们在呃呈现历史和那个就是小说的对比的时候还是要提一下这个嗯花山论剑最后的结局是呃欧阳锋其实是第一名对吧对但是欧阳锋疯了嗯跟那个疯子然后他们就下山下山的时候这个时候突然有两只雕飞过来送给郭靖一张纸上面写着华珍给他写了信啊说我爹啊还是得打打打那个大宋啊然后
然后在原版的小说里面是说要攻击襄阳他那个就是说你是说是 57 版的 57 版 1957 年最早版的小说里面是当时小哲条写的是我父亲要攻打襄阳这个时候黄药师就跟郭靖说你这个时候别去临安了来不及了你直接去襄阳
我记得我们 83 年的电视剧的最后一集就是他们去襄阳了找吕总管历史上应该叫吕文焕吧吕文焕襄阳的负责城但是在小说里和电视剧里面吕文焕可是个坏蛋或者是一个特别大的反派反正就是一个贪官吧
贪三怕四就时间线首先合不上对所以说后来就是到了 2000 年就是金庸重写了重写了这个小说就把这个襄阳改成了青州对就时间线合不上因为吕文焕这个人是到了贾斯道的时候他才首襄阳他不应该是这会儿在襄阳那就等于是
陈吉斯在死了之后快 20 年快 30 年了对很久以后才是吕文焕而且吕文焕这个人在小说里面好像软弱无能可能因为历史上历史上他是投降了历史上最后吕文焕是投降了但是他这个投降我觉得情有可原就是因为肯定是守不住了
听说是樊成被屠了就是襄阳在守的然后前面隔壁是樊成嘛樊成被屠杀了屠杀一干净他担心襄阳也会被屠城对他其实这个咱们多讲两句吧因为这个已经跟社交无关了但是其实我们一提起郭靖就觉得他守襄阳所以这儿我觉得可以讲两句第一个呢就是这个首先郭靖时代发生这个
在神雕里面击毙蒙古大汗蒙哥的这个事呢不在襄阳在这个钓鱼城这是穿闪线的防线的事故事那襄阳这个事呢是一直后来到了宋杜宗贾斯道当宰相的时候发生的这个襄阳大战而襄阳大战的时候呢最后宋军是败了
宋军的败是主要的防守的将领叫吕文焕这个人是金庸写到小说里的历史原型而这个历史原型金庸好像把它写的软弱无能在历史上是因为这个人投降但是实际上在真实历史上是在郭靖的时代其实南宋有一个名将叫孟拱孟拱就在襄阳建了一套防御体系
就是当时的南宋啊有三大战区两淮这边是在这个一个战区然后呢荆州地带这是一个战区然后四川重庆那边是一个战区他等于是以这个三大战区呢在南方连成一条线
在这个突破南方这条防线的三个最重要的地方而这个襄阳就是重中之中因为它在中间所以孟拱呢就是在郭靖的时代真正去襄阳的人应该是这个历史人物他在这呢建立了一套就是襄阳的防御体系他的这个防御体系呢是夹着这个汗水就是汗水啊从西向东这么流过来然后呢会向南拐弯嗯
正好在这么样一个就像一个鹰嘴这样的一个地形上这个鹰嘴的眼睛的部分就是襄阳城它呢加着这个汗水南北啊修建了两座城池南边这个叫襄阳北边这个叫樊城然后襄阳跟樊城呢中间啊跨着汗水有浮桥相连就是这两个城是隔着汗水能够互相的去移动兵力的
然后在这个福桥跟这个城池之间呢它有四个叫燕赤城就是襄阳的这个北城墙已经贴着汗水了在这个北城墙的东北角和西北角有两个
有两个城池燕赤城就是像张开翅膀一样的这种城池来防御这个中间的扶桥然后襄阳樊城那边就等于在汉南边它这个城墙也有两个燕赤城形成这样一个体系而我们现在的这个襄阳跟古代不一样就我们现在的襄阳的首先位置不一样而且大小不一样就是宋朝的时候的襄阳比我们现在小很多就是因为你现在也可以去看到襄阳城已经大很多了宋朝那个很小
差不多是不到 50 个足球场大小的城池樊城就更小了在这个小城池旁边它左边跟右边都有沼泽跟湖泊现在襄阳没有已经平了然后三国时期的襄阳已经在宋朝的时候是沉到水下去了所以在宋朝的时候它右边应该有一个叫回湖左边应该有一个叫压湖这两个湖加着襄阳城
所以说比较好防守对然后呢你想你看襄阳城北边是汗水左边是鸭湖右边是回湖两个大湖湖在外一圈是沼泽就先先天的就把襄阳围在水中间再再往外一圈就都是山区了嗯啊再往南就到那个就是等于这个进山了然后呢襄阳主要的城防主要是靠它的水军就是
他把这个汗水截断嘛用浮桥然后他城两边的这个湖里面是藏着水军的这个水军呢敌人如果围城过来他就缩到襄阳城两边的湖里如果敌人走了这个水军就从这个湖里开出来到汗水在汗水流域能够辐射方圆百里的军事防御就是你如果想从我这个金箱绕过去我就用水军去断你的梁道去骚扰你
所以襄阳城的战略意义就至关重要而且因为它这种地理环境就是这个城你很难围你把它围住你怎么截断它的水军水是很难被截住的对你怎么截因为它可以从南方地区它等于说从东南和西南两条运输线沿着汗水给它送布际
就是上游啊可以从汉水下来给他送补给下面呢可以从汉水下游上去逆流上去给襄阳城送补给而且送到的是樊城跟襄阳城之间的这个地方就是你很难为襄阳城但是呢最后呢这个吕文焕为什么没守住呢是因为这个蒙古人很聪明啊就是他们去贿赂这个
呃吕文焕他哥吕文德吕文德是这个京京湖制制使就是他是中央战区的最高负责人去贿赂他贿赂他呢就是说给他送了大量的钱然后告诉他就是说我们啊想在这个襄阳以北啊修阙厂阙厂是什么呢就是我们修这个贸易中软站我们想在这做生意啊
挣点钱你看行不行然后吕文德就收了钱收了钱以后一想人家就是说想挣钱也没事结果实际上他们修的不是鹊场他们修的是堡垒
就等于他先在襄阳防御体系的四周就是汉水以北以南他修了大量的防御工事而这个吕文德就是贪污就是受贿然后他怕不管在这个情况下导致是说襄阳其实已经被围了
已经被围了然后吕文焕他是等于一直扛到就是外面的人的补给已经送不进来了扛了五六年扛了六年六年这个吕文德后来惭愧的就是说我误国我误国他已经知道自己错了但是也没办法已经晚了人家的防御的堡垒已经把襄阳围着修起来了然后吕文德就死了
然后后来南宋一直想往襄阳城送补给但是到最后一直就送不进去了最后一次应该就是张顺兄弟从上游再送一次补给然后又全军覆没你去一次人就死在里面去一次就死在里面你就送不进去了这个情况下樊城被攻破了汉水以北的防御体系已经被打破了强攻给拿下了然后这个时候吕文昆才说我手是肯定守不住了
我提一个条件就是你不许屠城因为蒙古人有屠城的习惯就是说你答应我不许屠城我愿意投降其实所以他才投的强后来屠城没有没屠那难怪襄阳人民要感谢李永焕所以说你说这个人他是窝囊吗就是在其实我觉得也
不是了我记得 2018 年金庸趋势的时候襄阳人还在他们那个城墙上面点了很多蜡烛和灯就是纪念金庸老先生因为金庸老先生虽然
后来把社交英雄传改成青州城但是在神雕里面还是画了很大篇幅在讲襄阳保卫战很多人知道襄阳就是因为色雕和神雕然后对襄阳人民觉得金庸这个人还是挺不错的然后也写了魏国魏家的英雄郭靖夫妇最后郭靖夫妇其实在襄阳保卫战后来就死了我记得是倚天屠龙记提的对 倚天屠龙记里提了一句就是说
大概是张三丰和郭湘那一段就提了一句什么就是这一天剑屠龙刀怎么来的其实就是郭靖他们制作的对然后就是因为是杨过的那把悬铁剑给融了对干了融了然后一把倚天剑一把屠龙刀然后什么五目一书和那个什么九鹰白骨爪这些东西我都放在这两把兵器里然后这就提到襄阳城破的时候那个郭黄夫妇然后就是殉国
对啊走了然后当时跟他一起殉国的还包括他的儿子嘛郭破龙嘛对死了还有郭湘是跑了然后成立了俄媒派对郭湘俄媒组织嗯所以说当时就是金庸去世的时候下游人民还组织起来就是悼念他对郭湘应该这么说他是为了他好像是书里写他喜欢那个杨过我们到处去找
后来他不是找到那个少林寺跟张三丰他们听到那个就是绝远大师念那个九阳真经吧然后他他他就郭湘呢他就得到了一些这种就是悟道了就上峨眉他不是创了峨眉派吗对是这么个意思就是也没说人家跑就是是这么回事我知道因为在这个神雕的小说里面写的很清楚啊
郭襄是蒙古人把他当成人质金轮法王把他给抓起来了想让郭靖他们投降郭靖就跟郭襄说即使我女儿死了我也不投降他说女儿你为国捐躯也是 OK 的哎呀我当时就看到我操
哎呀这个郭靖夫妇怎么这个道义水平这么高啊爱国水平啊而且那个金庸小说真的带火了好多地方他那个就是郭湘和杨过就是相会的一个地点叫什么丰林渡真实存在的嘛这也是成了就是旅游打卡的特别有名的地方金庸带了向襄阳城好多桃花岛是吧就是带火了全国 N 多景点
我们回到社交小说的结尾华夏论剑之后历史上青州人城是没有防守直接放了对吧整个北边就但是小说的结尾的高潮就来到青州人城蒙古人退兵了
对边上之后黄荣就想一招说我们可以结束战斗的一个非常好的方法就是我们把拖雷给干掉他不是跟郭靖说我们去刺杀拖雷吧郭靖说拖雷是我兄弟怎么可能啊他说在家仇国恨之前我们这是最好的方法你要不要吧郭靖就答应了然后就去跑到拖雷的帐房里面
正要殺拖雷的時候這個時候有個民國兵進來報訊說陳吉思山重病拖雷兄弟 你趕緊回去要處理問題這個時候郭靖說他不殺了這不就跟著郭拖雷一起回去見陳吉思山最後一面對吧 我記得是這麼寫的
然后现在陈金思汉之后呢陈金思汉就是就跟他讲吧说你说你大汉征服了这么多地方最后你死还不是埋在这么一点地方是吧这么小块的地方那你为了啥呢他们最后就辩论什么是真正的英雄嘛然后那个郭靖跟那个田不真说他说自来英雄为当事景仰后人追目必是为民造福爱护百姓之人以我之见啊
杀人多未必算是英雄然后后来田某真就死了死的时候还在念叨英雄英雄英雄
其实等于是金庸给这个小说来了这么一个结尾就是讨论什么是才是真正的英雄这就是金庸的历史观这是金庸历史观他认为秦姬四汉不是英雄像郭靖这种守襄阳城的平民百姓还是真正的英雄这诗里诗词里早就写了一代天骄成吉四汉只识万公射大雕这句话就已经讲很明白了这就是当年金庸写这个小说的他那个原有嘛
我不知道陈金士上的死历史上到底是怎么回事他怎么死的说不清楚说不清楚各种传说各种传说肯定不是郭靖海的那就是生病死的他常年咱们是不是聊过蛤蛮江红的蛮江红是不是说过来的对陈金士上怎么死的就各种传说其实你想他连年征战他最后多大岁数他 73
还行啊在他那个 1000 年前活到 73 岁算是不错了人生七十古来稀啊这个话一直都是用到多少近现代啊你想更何况是宋元其实就是说在蒙古的军队里面或者在陈金山身边是有很多汉人的就是很多汉人的形象是组成郭靖的一部分但是郭靖呢在金庸看来他必须得离开蒙古
虽然很多的汉人后来没有离开蒙古包括攻打襄阳的里面有很多的军人其实是汉人国境其实就是金庸描绘的就是宋朝人的那种反抗精神他就是那种反抗精神的代表是的是的
最后这么一个结局其实射雕的故事在神雕里面有一个继续因为射雕实在太受欢迎了当年那个金耀老爷子后来创立了自己的报纸明报我心想我靠射雕这么受欢迎我得继续写啊嗯
一拍大腿我怎么写续集是不是那个年代就有续集的概念其实神调算是纯续集对吧郭靖和黄荣的篇幅也不少后面来守湘阳城包括杨过角色的设计这是后话了今天咱们估计也没那么多时间去讲了
其实真正的香阳大战是发生在神雕侠侣里面对是的就不知道这一次我们徐克他拍到哪里结束啊
这是个谜而且就是从他那个色调英雄传侠之大者这种带副标题的想法来说感觉是会制作系列因为当年 TVB 的那个电视剧里有三部铁血丹心什么那个对那个就是他拍完那个大概是 60 集 60 集三部大概二十集一部然后就是第一部是铁血丹心第二部是东邪西毒第三部是华山论剑说不定这次也是三集啊
希望吧我们叫老帮菜希望但是我不知道年轻观众能不能接受得了这种故事对而且金庸的这个
就是小说太超前了当时就是 70 年代邵氏就拍过电影版就是复生主演然后张彻导演都是当时的顶配阵容也拍了三部曲对也拍了三部曲但是就是特别就是就像那个记账本流水账一样就他没办法就是即便是电影三部曲他也没办法就是完整的呈现这个原貌但是他就想把这个整个故事给你拍一遍从头拍到尾郭靖的成长然后到郭靖成为大侠
怎么就是华山论剑但是确实是三部曲大概五六个小时也没办法讲完所以我就是说徐克大概也应该是看过 TVB 的东西就肯定是吸取经验了他后来包括早前做肖江湖到现在做射雕就是汲取精华部分我把精华给你讲透就行了我们把今天的播客收购最后田某真死了之后到南宋被攻破这段时间到底是什么几个因素决定了南宋是必败呢
我觉得第一个肯定是上层统治就是出问题了就是一代不如一代像郭靖这种大侠也没办法因为襄阳城破的时候的皇帝宋杜宗历史上就是说他是一个傻子就是智力都是严重有问题的这当然是历史什么记的就是说反正皇帝已经是不是正常智力的人了对吧然后贾斯道有十一个奸臣
这个是肯定的而且呢从如果说就是咱们抛开个人这个私德问题从历史上来说蒙元帝国呢他开始不断的接受新的技术就是这个在战争过程当中不断的吸收新技术因为他原来打不
你看襄阳守了好多年其实也是几十年了小说里面郭庆守了 20 年对 就是说从建立防御体系到最后襄阳城被攻破这是几十年的时间蒙古人在一路南下的时候其实他的技术也是在发展的到最后打破襄阳的时候蒙古的水军已经跟汉人的水军已经能不相上下甚至迎面多了
就是你想他一个草原民族对吧他他他蒙古海军对你现在光刚像是说蒙古海军是一笑话但是你想如果放在元朝的时候或者说南宋的时候蒙古海军那可不是笑话那可是把你逼到崖山吃了你的对就是插一个嘴就是说那个蒙古海军打过日本对对
就是说这个这个他已经不是梗了这个是历史真相就是人家的技术在发展而且他那个就是大家都更知道的就是回馈炮就是他从这个伊斯兰那个那个中亚地区学回来的投石机嘛投石机到最后襄阳城破这个繁城被打破也有这个原因就是投石机直接把对你有重武器了对就把城墙就给砸砸砸露了嘛对啊所以所以这个也是真实历史的就是很重要一面就是人家的这个技术在在进步啊
兵种也在迭代从投射机到水军的这种建立你原来蒙古人是可能擅长骑兵作战是靠这种战术从一些无人区突然绕后然后用一些战术营从大漠来的这种从草原来的这种战法
然后到了南方地区不善于打这个攻坚战就是城市这种作战慢慢慢慢人家他们也会了你肯定也守不住再加上一个就是说从历史的发展上来讲本身从北往南打就容易然后从南往北打北伐就很难北伐就很难地势对就地势因为你从水的流向也好从地势上来讲因为你都是上游打下游容易你下游想打上游多难
所以这个就早晚的事嘛所以 1273 年襄阳城破六年之后然后就崖山之战对崖山就结束了太惨了就结束了等于是郭靖死了之后第六年然后就宋朝就结束了他应该是时间还是错位大概是襄阳城破后六年然后杨过还活着吧
养过爱国的反正养过等于是和小龙女就过好日子去了就没管那个国家大事了就是隐居隐居然后就是古墓派嘛古墓派了开始古墓派了对然后他们的女儿不是在《一天屠龙记》最后出现吗历史到这个时候有个转折点但是我发现金庸这个人很有意思啊他还接着写呢嗯
倚天屠龙其实就讲了元朝末年的故事他一下子跳到了元朝末年他特别喜欢写王朝末年当然碧雪剑不就是明朝末年对吧是就是陆领记看着有点爽闻因为它正好是康熙的盛世崛起对 那个时候其他的那些小说你看到最后是有些是历史失落所以我觉得年轻人也不用惧怕说金庸小说是不是过时了如果说你对历史有点兴趣
我觉得我还建议你读一读说不定读完之后你会对历史是吧有另外一个看法你可以去翻阅这个小说背后其他的历史这个对于历史知识的一个积累也是一个好方法其实我觉得金庸的小说一直都是很超前的就包括刚才说那个 70 年代就是
很多金庸小说里描绘的场景他没办法实现就包括八三版大家现在也知道你再看就是觉得现在来拍没有问题的就他描绘了那些略带一些奇幻的场景哇塞就是也是非常精彩的今天的这个电影技术已经可以很逼真的呈现金庸的这种画面我觉得现在拍金庸的这种摄影专案是非常合适的嗯
希望他能有好的票房或者说能给很多年轻观众带来享受让他们去读原著小说对行好非常感谢大家收听这期节目我们也非常感谢梁波和博客公社提供场地拜拜