把压力作为特权，80后医疗创业者决心做抗衰0号用户
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目前在抗衰领域里边我们依然没有看到所谓的就叫 super bullet 没有这样的说长生不老药给到你那 pressure is privilege 其实压力它更多的时候它是一种特权找到身体原力驾驭欲望职场职场人类学让一部分人先享受工作帮组织与个体发掘生长动力

今天请到的是 Dan 他在医疗健康领域深耕多年对中美两国的医疗体系都有深刻的了解我约他聊天呢是因为我们都是 80 后最近都在频繁地跟各种人交流年龄还有衰老这个话题那我还是请 Dan 自己来介绍一下我在医疗行业里面可能工作的时间比较久

研究生毕业读完商学院之后就先在美国的一家医院工作了两年之后在工作的这个过程中发现了国内可能需要这样比较优质的医疗资源所以就有了这种跨境医疗做远程医疗的这个想法所以当时就离开了在波士顿的这家医疗管理集团回到上海

这是 2015 年嘛就是去开设这一段创业那这一段创业呢就是也经历了反反复复经历了两到三个过程吧总之就是从一开始做跨境医疗到后面做这个本土的尝试我们在本土去想去开这个实体的医疗机构包括我们跟各个医院公立的私立的去做这种科室建设的

共建的合作再到最后我们真正去开始探索这个长寿抗衰这样的实践可能就是在这个漫长的这个十年里面经历了两到三个不同的阶段吧每个阶段呢就是说当然都有一些投资方给我们去在后面助力让我们来实践这些想法也非常感谢当然

当然我们在做这个事情的过程中一直也是在不停地去了解中国的医疗环境包括跟公立的医院医生打交道的过程中也开始慢慢地去调整自己一开始的想法之前还是

积累了一些行业的经验和资源吧就是在中美两两国之间我们其实有丰富的医疗资源无论是在美国这边还是在中国这一边因为我们之前主要是针对的都是一些重症的患者肿瘤的患者罕见疾病的复杂疾病的一些患者我们其实在中国和美国这边有非常丰富的医疗资源另外就是我们其实在整个的这个

医疗系统上中美两国的医疗系统上也对这个大家的使用习惯还有这个系统的这个搭建的逻辑有非常深度的这个认知这个也能够帮助我们去少走一些弯路少踩一些雷所以尽管这个目前的这个创业方向它是更偏向消费的而不是

不是侧重医疗的但是我们依然需要依靠这个医疗系统来完成我们的这些检查来完成我们这些干预所以呢我觉得这个之前的这十年的这个创业经历对我的帮助还是蛮大的现在我就是做这件事情还是保持一个敬畏的敬畏的心吧

在谈这些整个产业趋势之前其实我对你个人的一篇介绍你自己经历的文章是特别感兴趣的你这篇文章有个关键词叫找回自己就里面讲到你自己也经历了一个断崖式衰老的一个状态然后讲到了你自己的面对阻力也好面对压力也好的一个

状态恢复回来的一个过程我不知道这个过程能不能给我们展开讲一下我觉得其实很有意思一个是说这个过程本身其实是中国很多的医疗行业的创业者的一个过去十年发展的一个缩影同时其实也是很多的职场人从二十几岁到三十几岁再到四十几岁的一个发展可能他也会面临的一个问题你这中间到底发生了什么什么是断崖式的衰老

比如说在之前的工作中去这个因为你你作为一个创业者其实按道理说你就是你没有这个周一到周五或者周末嘛对吧其实对你来说你每一天对你都是同样的一个这个就是说状态你要去只要只要这个事情没有做完对吧比如说你去度假了但是其实你依然还是想着工作的一些问题

所以我觉得长时间来说就是在这个这个高压的这个状态下你可能也会有方方面面的问题比如说对于我个人来说就是首先是饮食方面这个非常的不健康对吧嗯因为这个焦虑或者因为这个睡眠呃比较晚也不规律那其实造成很多生活方式上面非常的这个不健康的问题

也没有时间去健身房没有时间去坚持每天的运动算可能有一些出于工作还有一些社交的属性吧那你还要去应酬对吧那你肯定要去收入酒精啊等等这些我觉得其实给自己的身体也造成了一些

伤害那最主要的对于我来说体现出来的症状呢首先就是肥胖嘛体脂率很高另外就是觉得这个每天其实

就是感觉自己精神不起来就没有就是说自己的身体总感觉特别的疲惫反而另外就是在我可能两年前疫情二年底的时候吧二年底二三年初的时候我就得了比较严重的这个挫疮那在我身边的人都见到我之后就会问说你脸上怎么了重新发育了什么又青春期长到了对我

我就得跟他们解释说这个怎么回事怎么回事嗯我后面也去看了很多医生包括国内的还有国外的皮肤科的医生但是都没有解决这个问题我也吃了很多药啊也做了很多啊治疗包括一些这个皮肤科医生推荐的像刷酸的治疗等等吧都没有都没有本质的改善我这个头疮的问题直到后来我开始

从根本上调整自己的这些生活方式上的一些习惯我才开始自救吧开始解决无论是代谢还是肥胖的问题包括脸上的这个搓疮的问题才开始真正能够本质上的解决所以这个对我来说还是比较有启发的吧

我觉得现在医学它还是有一个能力的边界的就不是说很多东西你都能够靠躺着躺赢就是技术来救你我们所谓在等这个 silver bullet 这个子弹能真正就是从天而降完了来拯救你所以我觉得对于我们来说就是从这个方面的启发就是说怎么能够帮助

身边的人我觉得大家可能无论是内在的还是外在的因为现在经济的大环境还有目前包括国际关系贸易战等等这些我觉得可能普遍大家遇到的问题都是一个可能压力对吧甚至压抑的一个状态对

所以我就发现身边人都有这种就是健康或者当然说有的是躯体性的健康有的是发生在这个精神层面上的这个健康问题所以我们希望都能够去帮他们去管理好怎么能够面对这样的一个不好的环境去重新找回自己找回自己其实很简单就是能够回到自己一个比较巅峰的状态那每个人可能最巅峰的状态都是出现在

20 岁到 30 岁之间那个是可能人生在身体方面在身体机能方面这个比较巅峰的一个时期那可能步入 30 岁到 40 岁我们叫早衰的一个时期的时候那你可能就会遇到这些改变那怎么能够去逆转这个改变或者说能够重新回到这个巅峰的状态

这个是我们目前在探索的一个课题在这个过程中你自己的那个超级子弹是什么就你刚刚你提到说你其实经历了一个状态不好然后到一个慢慢调整好的过程你现在回忆一下就是那个改变开始那一刻到底发生了什么是什么东西促使你改变了那对我来说就是是我

就是说一些对我来说是我这个个人关系发生了一些改变这样的话造成了我整体的一个反思包括对工作的反思对家庭的反思对方方面面去重新思考包括自己创业的这个经历那我希望每个人他可能对他的这个外力是不一样的之后我觉得就是主要就是希望对我来说我做出最大的改变我觉得其实是主要是从这个饮食完了之后才是运动

主要是这两个方面以前经常就听到有人讲说英文就是 you are what you eat 对吧你吃的就是你其实我一直都不是特别理解这件事情直到把自己的这个饮食彻底的改变之后因为之前就是会每天基本上一天三顿饭都是在美团上在这个平台上去点外卖

所以我觉得吃进去的东西基本上就你能理解都是非常不健康大鱼大肉有很重的那些对啊

对当然也有很多碳水像你说的这个油比较多对吧完了之后口味又比较重甚至你吃的东西其实对于食材来讲都不一定新鲜的食材每天吃进的东西其实有时候你也不知道是什么但是只要味道好你就会去吃经常有之前比如说工作比较晚加班之后就会去想去吃顿火锅或者去吃碗面对吧就是在很晚的时候还去吃

涉入碳水或者涉入非常这个油腻的这种东西所以我觉得这个对我来说是一个就是说最大的转变就是我一下子

把自己的这个一日三餐甚至有时候我就做了一些所谓的清断食就是在这个 16 个小时之内我基本上是不吃东西的完了之后再就是 16 加 8 的这个清断食的这个 routine 我坚持了一段时间另外就是总体的这个热量控制其实人处于饥饿的时候

它其实对于它的身体机能来说是一个恢复甚至激发的一个过程如果你能够在比如说一周里边有两天你能够做这种严格的这个热量控制其实对你这一周来说是很有帮助的所以当时我主要是在做这两件事情一个就是清断食一个就是热量控制除此之外吃饭的时候也基本上砍掉了所有的这个外卖嗯

都是去吃一些新鲜的食材比如说我吃

蔬菜沙拉的时候甚至不会放任何的比如说调味酱这个就包括油醋汁我都不会放我就直接就拿起来菜直接吃所以就是你你真正能看到你吃的东西对吧你能够把这个食材原汁原味的吃进去我觉得这一件事情就能够帮助到很多人当然这个可能需要很强的意志力吧那你提到一个关键词很强的意志力这恰恰是

这件事情最大的问题所在大家都觉得这个事情做一两天容易对吧做很多天坚持下来这确实非常难这件事情很多到了三十几岁四十几岁他可能面临非常复杂的这个职场环境职业环境社交的这个圈子这个时候怎么去找到一个自己的超级子弹去对付年纪的变化这个我觉得可能是

就是道理都知道怎么去做可能是非常难的一件事情嗯

对首先我觉得还是需要一个就是叫 motivator 就是你为什么要做这件事情你的这个你的这个 reason 或者你你做这件事情的这个所谓的矛盾点吧或者冲突点够不够强如果你有一个非常强的理由非常这个关键的点就在后面支撑着你持续性的让你给你提供这种原动力

让你去你每次想说我我是不是应该今天能给自己放个假或者我是不是这一餐就可以这样了我觉得你总有一个就是说挂在那里边的一个挂在那个地方的一个原动力那你可能会会一直想到所以就对吧这个我觉得是一个比较

必要的条件除此之外呢我觉得还是需要一些习惯的养成其实我一开始也不习惯吃刚才跟你说的拿起来这个菜就直接吃或者说这个鸡蛋我也不放盐我就直接这个白饭现在大家这

以前我会在鸡蛋上撒点盐撒点酱油等等就是甚至比较重口味的调味酱辣椒辣椒酱等等那后面就是我什么都不放我觉得这个还是需要一个慢慢适应的其实你的身体我觉得会适应就你会非常惊讶你身体多快就能够适应这种新的吃法或者新的味道其实当你习惯了去吃食物本身的味道的时候

你再回去吃那些有盐有油啊比较重口味的东西的时候你就你就不太喜欢了你甚至会躲开那些东西所以我觉得对于我来说这个习惯的养成大概前后花了一个月的时间嗯完了之后后面其实

再去选择这个吃法再去选择这个就比如说你站在这个早餐厅有那么多可能 100 种选择对吧你就不会去呃先走到这个面档前面来出猪肉面然后往这个面上撒了一堆调料啊等等等等你会你会可能更可能就直接走到这个这个沙拉包你就直接去拿这些蔬菜完了之后拿起来你就直接

就像这个也不用叉子直接拿手就把这个菜放在嘴里我觉得这个感觉就是你可能身体上会适应但这个前后还是需要一段时间的所以我觉得这个习惯的养成很重要吧

完了再有就是我觉得你还是需要一些正反馈的你如果能够看到说一个月之后对吧你的各种指标有明显的改善完了之后你的可能你的磋窗对我来说我的磋窗问题有了明显的改善我的期指率有在下降我的每天的这个状态在变好对吧你刚才说的专注度对工作的这个专注度在提升睡眠质量在提升那你有了这些正反馈之后

我觉得你也会去说我之前坚持做的这些事情是非常有意义的那我还要继续坚持那如果你当然说如果你做了一个月没有任何的挣款亏你还是之前的那个样子你可能会受到打击对吧所以我觉得可能这三个点都很重要那在这个过程中你觉得如果说用一些外力来帮助自己是一个好的方法吗因为现在很多的朋友也会流行说有那个比如说斯美格鲁泰这样的

减肥针或者是说我是不要请一个私教请一个教练来帮助我或者我要去参加一个什么样的训练营等等的你觉得这是一个好的方法吗我觉得说外力看是什么样的外力因为你刚才提到两种外力

一种是属于一种治疗对吧它应该是药那这个药的这个适应征从这个本来是控制糖尿病对吧那变成了一个更广泛的适应征能够控制这个体重所以现在 GLP-1 对吧就是这个有这么大的一个市场

支撑了这个两到三家上市公司这个目前的这个惊人的市值对吧都是都是这个这个适应症的这个扩张另外一个你刚才说的这个外力呢就是比如说你去找个健身教练对吧或者你去参加一个什么营那可能有一些其他的这种外力

我觉得可能我觉得这个对不同的人有不同的解法就比如说有人经常来问我说应该不应该去打减肥真我觉得这主要是看自己因为如果你处于一个非常肥胖的这个状态那你如果不去干预如果你不去改善这个肥胖的这个症状

那可能你身体会有其他方面的一些损伤或者说有更大的风险那其实打这个针我们知道都是多多少少有一些副作用的对吧有人会有人会反馈说在停止打这个针之后它就会反弹有人会说打这个针会造成很多人情绪方面的问题甚至严重的人就是说会抑郁对吧等等等等我们知道这些针其实对很多人来说它是有一定的这种副作用的

那如果你如果不打这个针你可能给你造成身体的这个损伤远远超过了这个针给你带过的副作用那我觉得你还是应该打对吧但如果说我觉得有的人他不属于肥胖他就是为了可能让身体更苗条对吧他过度的追求这个身体的线条或者说他有的人就是完全出于这个我觉得是一种审美的立竿见影或者是某种或者就是一种审美的

问题他其实严格意义上说他属于健康的对他的指标都是健康的但他还是要打这个针对吧他要变得更瘦那我觉得如果是这样的话我当然不建议这些人去使用这个针甚至如果他能够通过自己的一些生活方式的改变他能够通过饮食能够通过运动能够通过充足的睡眠对吧来改善自己目前的这个代谢的问题

完了之后来改善自己这个肥胖的这个问题我觉得他

可以不依靠这个外力不依靠这个针来解决这个问题的时候那我觉得他就不应该去选择这样的一个方式所以这个是我们对我们对 GLP-1 的一个看法你觉得就是年龄这件事情对你来说是一个你创业路上非常重要的一个影响因素吗就是因为在互联网啊在科技高科技领域其实大家对于比如说 35 岁现象啊等等这些话题的讨论已经非常多了

包括最近看到一个更进一步在 35 岁之后的一个讨论是关于更年期的因为很知名的一个节目主持人李静他分享了自己对于更年期的一些经验他讲自己在有一天主持的时候就突然那个状态非常差他突然觉得说自己可能没办法继续主持下去了

然后还有一份很知名的媒体就三联生活周刊最近也做了一个委员跟年期的专题的报道其实大家都在发现说哎更年期这件事情好像已经

离 80 后不远了就很多的 80 后开始谈我是不要配老花镜了甚至有的 80 后说啊我是不是过几年还要谈论这个别金的这个话题了我不知道你身边的这些朋友是什么样的感受啊尤其你自己可能也开始走上这个四十几岁的年纪的时候你觉得年龄这件事情会带我们什么样的影响跟年期这个话题是不是我们 80 后也要开始讨论嗯明白

对我觉得首先可能要定义一下更年期更年期到底指的是什么对吧那如果医学上更年期就是说连续 12 个月没有自然这个月经来潮对吧那它其实没有其他的病理原因的情况下这样的话就被正式定义为这个更年期的到来对吧

那其实对于女性来说就是女性卵巢功能的衰退啊她的这个雌激素的这个变化对吧月经停止生育能力的结束这个是对于女性来说那对于男性来说男性其实也有更年期对吧不是说你只有女性有更年期男性也有更年期男性的更年期就是比如说雄激素高通水平的这个下降其实你也会感受到精力

你的这个心情的改变对吧只是说它没有一个比较标志性的事件比如说像女性就停经它是一个比较标志性的事件但对于男性来说它是一个更可能就是逐渐的可能更缓慢的但是它依然会让你在无论是在经历让你在这个心情还有包括你的体能上都会感受到这个变化所谓早衰我们定义早衰为

就是从 35 到 55 岁这个年龄段那可能一般这个更年期的出现都是在 45 岁左右吧这个阶段出现的那可能男性会稍微比女性再晚一点嗯我觉得啊

怎么说呢就是说我觉得年龄肯定是一个非常重要的就是说我们现在所说的年龄就是你的 passport 年龄对吧你护照上的年龄但还有一个年龄其实我们现在在反复研究的就是叫你的生理年龄或者叫 biological age 对吧那其实我们知道

你如果拿两个 40 岁的人放在一起他们可能在功能上包括在表观上对吧在各个的检测的标志物上都会有差异并不是说两个人 40 岁都是同样的年龄的人他的实际的年龄比如有一个人可能就会看着很年轻另外一个人可能会看着更衰老一些对吧这些其实对于我们来说现在我们主要在研究的就是

就是叫 biological age 那 biological age 里边其实目前就是可能全球最热的一个点就是甲基化的这个研究甲基化针对于甲基化的这个结果来测算出来的它的实际的生理年龄对吧那我觉得可能就是说对很多人来说

比如说一些坚持锻炼的人比如说一些生活方式都非常良好的人他的这个甲基化年龄可能会比他的同样年纪的人要低很多对吧所以这些其实是我们现在无论是在跟国内的这个一些专家还有一些国际的专家一起在研究的这么一个课题也是我们会给我们目前的所有的会员提供的一个检查

那这个检查呢就是说我们可能会不断的去优化因为甲基化的结果到真正测算出来的他甲基化年龄中间还有一个推算的过程那你怎么来这个设计这个模型其实也很关键所以其实我们现在在正在做这方面的工作

嗯所以我觉得光说年龄可能并不是一个如果你说的是他的实际的对吧身份证年龄或者叫护照年龄那我觉得并不是一个非常客观的一个数据就是对于这个个体来讲嗯

对你刚提到生理年龄包括你说其实有一些检测的手段去检查或者还要基于一些模型去做一个综合的测算你的生理年龄那其实我看到说比如说一些体检机构包括甚至在网上我现在看到有些小测试等等这些都会来去测一测你的生理年龄测一测你的心理年龄这件事情是有一个国际上或者是在国内有一个权威的标准吗还说这其实是某种主观的判读首先

我们现在所说的只有生理年龄并没有心理年龄那心理年龄可能是一个另外的一个维度我们现在没有对心理年龄有任何的研究但是对生理年龄来说目前其实国际上有很多比较成熟的模型这些模型都是基于呃

几十年的这个数据来这个推算出来的而且这些模型其实有很强的这个就它可以反复印证反复验证对于一个成熟的模型来说它经历了就很长时间的这个积累另外它也是有非常大的这个数据库在背后做支撑的只是说现在亚洲人对于中国人来说

我们其实没有一个特别怎么说呢就是这么庞大的一个数据库可以做相应的一个研究那或者我们没有办法去培训就训练这个模型所以我觉得现在可能大家的一个课题就是说怎么能够找出来比较适合亚洲人中国人的这么一个假计划模型但是在北美还有一些其他欧洲国家其实目前基于假计划的这个生物史中已经有很多种了而且

很多种这种始终已经有大概至少十年二十年的这个数据的积累了所以我觉得它还是在一定程度上能够去帮助我们去测算说你真正衰老的速度以及说你真正实际比如说你的器官的年龄你的心脏的年龄你的肺的年龄你的肝的年龄等等它其实可以把每一个人体的这个系统啊

去做一个算法的推理然后之后来去告诉你你真正比如说抽烟的人和不抽烟的人那他的肺的这个年龄一定是不一样的对吧所以我觉得这个是有很多的客观的这个科学依据的

但是你说标准的话目前其实国际上是没有一个统一的标准的就是也没有指南能够说某一种时钟它就是一个标准的时钟那我们就用这套时钟来去测所有人的这个生理年龄那它一定是最准的目前国际上任何一个国家目前没有这样一个统一的官方的标准那只是说

有一些这种积累时间比较久的像我们知道的这个 Hobos Clock 还有这个 Green Mage 还有这个 Dune Pace 对吧就这些我觉得都是目前我们在市场上看到说就是目前使用的比较多的时钟那我们也在跟他们合作那可能对我们的客户来说就是说如果某一个时钟不准的话我们会让他去做多个时钟这样的话来

来对比出来一个比较客观的对他的生理年龄还有对他器官年龄的这么一个推算我该怎么用这个结果就像我们现在流行的我测我是什么型的人格样的 MBTI 的我测出来这个结果可能说我是一个什么样的生理年龄对我来说是制造了更多的焦虑然后我要开始不停的去担忧我自己是不是老了还是说我该怎么用我这个数据

首先我觉得还是要结合临床上的指标来用就是你不能只用这个时钟因为我觉得无论刚才讲到了就是无论是时间最久的时钟还有目前我们在中国刚刚被研发出来的这些时钟我觉得它目前都没有一个国际或者某一个国家给它的一个公允的标准对吧那其实你怎么看待这些时钟我觉得更多就是一个参考

那只是说你可以比如说你每三个月测一次那我们为什么要让他测这个时钟呢因为我们认为说他做的一些生活方式的调整比如说像饮食像运动像睡眠等等其实是能够带来这些假计划位点结果上的一些变化的那如果他做了这些事情之后那他三个月六个月十二个月的时候他的这个衰老的速度这个 velocity 会有一些变化

对吧那我们其实是去为了佐证这件事情来做的这些示众但其实你还要结合你的临床上的一些数据比如说如果你是这个慢性的比如说高血压的患者或者你是慢性的糖尿病的患者你必须结合你临床上的这些异常指标去做一个综合性的评估对吧如果你做了这些

刚才讲饮食上的改变或者其他生活方式的调整你的这些临床的指标其实也会有非常大的改观那其实你我觉得你这个要结合起来看你不能只去看这个夹击化的这个数据所以对于我们来说我们现在在做一个事情就是我们怎么去结合临床指标和目前讲的这个生物时钟来形成一个比较立体的一个评估手段

完了之后呢那其实能够真正给他的这个使用意义或者他真的拿这个结果去跟他的临床医生去做沟通对吧就是说我目前服用的无论是药物还是我服用的保健品还是我做出的其他的这种改变是否真的能够在临床上帮助到他对吧我觉得这个是一个目前我们在做的工作就这里面很重要的一点是说很多时候其实你是要结合临床然后同时你要跟自己做对比是不是

就很多时候不是为了跟别人去比较你自己的年龄状态很多时候是跟更方便的让我们看到自己的一个生理时钟的一个变化比如说我通过一段时间挑战我的生理年龄是不是衰老放缓了是不是这样的对我觉得跟自己做对比的意义可能要跟别人做对比的意义要大一些比如说我们知道这些时钟

可能因为推广的原因市场推广的原因他经常会组织一些所谓的叫奥林匹克竞赛对吧收银号的奥林匹克竞赛那也就是说你同样用同一个时钟来测看谁衰老的速度最慢对吧比如说时间过了一年但这个人实际只衰老了六个月或者七个月对吧他其实是有这样的一个竞赛的那我觉得这个是

主要是为了推广这个时钟或者说推广让更多人来用这个时钟完了他们互相去卷但我觉得这种卷可能没有特别大的意义我觉得还是要跟自己去做对比真正能把自己的这些指标管理好完了能让自己的这个衰老的这个速度下来因为我们每个人的起点是不一样的对吧我觉得其实这个跟自己比要跟横向去跟其他人竞争或者竞赛这个要更有意义

那这个时钟的这个我叫他交一种指标啊他跟我们之前比如说可能比如我以前健身或者是我的朋友他关注他的健康状况的时候他可能看的是体重甚至我们现在有很多智能的穿戴设备看一下你的睡眠的状况看一下你的甚至情绪等等这些指标跟我关注这些指标有什么样的不一样

我们其实现在有很多指标是可以被可穿戴数据收集的对吧刚才你提到的很多指标都是可以通过电子秤啊或者通过手表啊通过智能手环或者通过戒指对吧通过这些可穿戴设备每天来更新和收集的但我刚才讲的这个生物时钟的这一套

检测它是基于血液或者指尖血或者基于口腔唾液来做的这些检查那这个检查你其实没有必要也不建议你去天天去做这样的检查对吧那只是说因为你阶段性的才会看到它的改变那比如说你需要一般我们建议的时间就是三个月每三个月去测一下自己的甲基化的这个生物时钟但是

你刚才讲的这些其他的数据其实每天监测的意义是很大的对吧你每天应该监测自己的这个体重啊体脂啊还有刚才讲讲到的这些包括睡眠的数据还有一些心脏的数据比如说 HRVR 这些数据我觉得这些数据其实对于你每天的表现来说是非常有这个建设性意义的

能够让你知道说比如说你前一天你的身体经历了什么那你第二天怎么去 recover 对吧你怎么去恢复或者说你第二天应该注意什么它有一定的提示性的

甚至有一些预警的作用我知道经常有一些案例就是说这些现在目前的可穿戴设备其实它能够预测你比如说你第二天有可能有一些心脏的风险或者你有可能有一些其他更严重的健康的风险其实它能够提示到你我可以给你举个例子就大概在两个月前我去巴厘岛跟朋友们去休假那一天我跟他们上午去玩

玩了卡丁车完了这个中午又可能就没有太多的休息我们马上转站到了一个这个漂流的地方完了又经历了几个小时的漂流就是浑身一会冷一会热对吧那个其实那个漂流的水还是挺凉的完了之后立刻去机场

完了就长途飞行大概十几个小时我要到下一个地方去开会那完了之后这个戒指马上就提示我说我身体的这个体温变化还有我的这个心率对吧就会预警到说我有可能会在未来十几个小时会有这个发烧会有经历一些症状完了果不其然我在这个飞机上就这个红眼航班上我就

我就发生了这个地烧的问题然后我一直就是这个烧到我下一个目的地这个真的是有帮助的嗯完了还有一个点就是其实你能够去回顾去看说前一天比如说你休息怎么样因为我每个人啊

可能在没有这些可穿戴设备之前都是凭感觉来的嘛比如说我前一天可能这个睡的比较晚第二天我又醒的比较早醒来之后我就感觉比较疲惫对吧但其实你并不知道你真正睡眠的质量怎么样你的这个深度睡眠是几个小时你的 REM 是几个小时你的这个 Light sleep 几个小时你在床上醒的多长时间其实有了这些就是说可穿戴的这些设备之后你就能够去

比较数据化的去看你前一天或者前一晚上你这些啊身体的表现对吧能够告诉你说你真正的这个

就是你的睡眠质量那其实从这个统计学或者一些长期的这个规矩上来看最起码能够找出来一些符合自己睡眠因为每个人其实他的睡眠习惯他的睡眠时间对吧他其实都是不一样的那你能够长期的去就是说其实是规划自己的每一天就是这样如果你缺少这些数据的话其实很多时候就凭感觉或者凭你每一天的这个记忆来说我觉得是非常不准确的

刚才你提到的像一些智能穿戴设备其实大家很多人也会在戴那怎么去用好这些东西包括体检啊检测啊包括这些智能设备是说我要去关注我的指标然后每天达到一个很好的指标这里会有两种情况就是我身边的朋友有的就是他可能开始觉得很新鲜所以他每天都会看一看

到最后他其实这些东西对他来说他觉得是一个负担很麻烦天天要看这些数据相当于自己给自己找了个老板那另一种人可能觉得说他每天甚至一天要看很多次这些数据每天像是在做一份项目一样的去精细化的管理自己的生活让自己变得好像

变成一个围绕这些身体 KPI 在生活的一个人我不知道你是怎么样的一个状态你对这样的一个使用这些从体检工具到这些可传达工具有没有什么样的一些建议或者你自己的一些感受对我觉得每个人不一样吧因为可能最极端的 case 像你不知道你听没听说过美国的一个人叫 Brian Johnson 他是目前全球抗衰的一个算是顶流的 IP 吧

就是每年愿意自己花可能上百万美金在自己身上做各种实验他跟他的爸爸去换血他的孩子跟他换血就这么一个人那他其实就是像你说的在右侧最右侧的这个极端就是我所有的东西我都要数据化完了我每天要无数种这个数据来追踪我完了我每天呢甚至就是我的生活要极其的严格极其的规律任何这个不规律

甚至对我身体有害的这些运动或者活动我都不去参加然后他可能每天会大概八点半九点就到卧室然后会把卧室温度调得非常低然后他也会在可能睡前两三个小时甚至更长时间就不会去再把这个眼睛

就是从这个蓝光屏蔽掉对吧其实他就是从始至终他这一天就是在一遍一遍的去重复这个科学的实验那这个是我觉得你刚才描述的最右侧一个就是非常非常客观的而且非常非常这个就是理工式的数据性的去规划自己的人生的还有最左最左侧的一类就是说我不体检

我得病了我也认对吧我就是不想给自己造成任何焦虑我就每天我就按照我自己的这个生活的习惯我按照我自己的兴趣爱好我怎么舒服怎么来完了呢他从来也不去焦虑对吧他就也不吃任何的补给对吧什么补给也不吃那可能这个是最左侧的这个一类人

那有没有一个中间的状态其实我们现在希望能找到一个比较中间的一个温和的状态那怎么叫一个温和的状态呢首先我觉得你肯定要去去体检对吧因为体检这个事情我觉得还是尤其在一定年龄之后其实指南里边会写到说你要做这个检查你要做那个检查对吧因为你你如果不做的话那你就会有可能有风险

去得到换这些比较重大的致死性很高的疾病比如说像癌症大家都比较担心的就是这五类癌症 心血管 神经性的疾病代谢综合症 还有呼吸的疾病如果按照致死率来说致死性的疾病来说这个五个疾病是最靠前的完了之后第二个就是说如果你体检之后你发现有一些指标

已经异常了对吧那就是有可能你已经进入了慢病的这个领域了那其实你是要去干预管理这些慢病的对吧因为如果你不干预这些管理这些慢病那其实它有可能就会变成更严重的疾病对吧这是另外一类人那还有第三类人呢就是其实就是我们怎么能够优化这些指标它其实也没有到慢病它只是说它的这个趋势不好

对吧它有可能就是因为其实这些指标它在往一个不好的趋势走的这个过程就是你衰老的这个过程如果这些指标加速的去往一个不好的这个范围里走那你就是在加速衰老对吧所以呢我们怎么能够去管理好这一组指标其实这个就是你怎么在延缓这个衰老的进程所以我们第一个讲的就是你必须要有数据如果你没有数据的话你就没有抓手你没有办法去针对性的去

真正去调整说到底是哪一个方面出了什么样的问题我应该怎么样的去设计自己的干预方案对吧你根本就没有地方下手所以对于我们无论是对于一个 AI 模型来说还是对于医生来说而且我们现在用的是人就是医生加 AI 的这个模型来说你必须有我们叫多组学的这个数据我们才能形成一个洞察一个比较科学的洞察

完了第二步就是说有了这些洞察之后那我们要有这些干预的方案对吧那你能不能接受你能不能坚持下来那这个就是刚才你说的这个外力的这个作用对吧如果这个人他有非常强的自主的主观的能动性他非常的自律对吧那他其实是没有必要

就是说依靠太多的外力来完成这个事情呢但我觉得大部分人来说比如说像我自己来说我是需要有很强的外部的这个呃

力量来能够改变我或者说能来持续性的让我保持在这个一个比较健康的生活方式里边当然我刚才也提到了可能你过一段时间会养成这些习惯但是人呢他总会有一种就是想去可能偷懒对吧我们有惰性或者我们因为工作的压力大你可能会去做一些妥协对吧你总会有这样的机会那你怎么能够有一个这个机制能够说让你

当你走到这个边缘的时候有人能拉你一把说哎你今天是不是应该去锻炼哎你这个小时是不是应该准备要睡觉了对吧等等等等就真的有一些外部的哪怕是提醒或者监督的这个作用能够让你来去比如说就每天能够完成这么一套这个干预的方案我觉得这个也很关键然后另外就是我刚才讲的就是你干预之后你需要去

给自己打分吧你需要去复查你需要去说这一段时间的干预到底有没有效果如果没有效果的话那其实你需要去调整你的方案对吧有可能那些方案是不对的或者说对你来说对别人来说有用对你来说没有那么大的用其实你需要动态的去调整这些方案那你就必须要去定期的复查这些指标那有的指标像刚才我说的一些可穿戴数据的它是可以每天给你反馈

反正有些指标就季度性的季度性的抽一次血它会给你一些反馈还有一些指标是年度性的对吧你不用每一年去做 CT 你不用每个月去做 CT 但有一些可能像低剂量的这个胸部的

CT 你可能每年要做一次完了这些超声的检查每年要做一次对吧有些像这个肠胃镜可能每三年每五年你要做一次那这些检测的可能它的频率不一样但是你收集的这些数据能够比较客观的告诉你说你你近一段时间的这些干预到底有没有效果所以我觉得这个就是一个比较完整的一个一个解决这个问题的一个框架啊

听完你讲这些,我有两个疑问,一个是对于国外的疑问,因为刚才你提到了全球抗衰,包括这样的一些甚至很前沿的技术现在是一个热门的话题,这里面到底是一种科学的进步,还是说这里面是因为有一些可能我们讲的一些投资的机会也好,或者是一些风口在这里面,所以把这个事情炒作起来。

这针对国外的问题然后针对国内的问题其实刚你也提到了这个干预方案等等那这些干预方案在国内目前它是一个健康管理或者某种程度上是一个养生保健机构在做还说真的我们从医学的角度包括很多国内大的三甲医院是不是也在做这样的事情我们这个可能还想请您来解答一下首先是国外的这个问题

我觉得肯定就是说这件事情它不是一个空气的来风我觉得至少有这么三方面的一个驱动的因素才造成了你今天看到的有这么多身边的人在无论是在朋友圈转发抗衰转发怎么去长寿对吧这些内容你看的非常非常多那我觉得可能是来自于这三方面的因素那首先讲就是说

技术性的这个进步嘛就是我们刚才刚才已经提到了这个表观的这些比如说生物时钟对吧比如说我刚才没有提到比如像线粒体比如说像端粒对吧还有细胞衰老等等这些其实目前都有非常就是说多的研究层出不穷的这个证据来证明说这些指标或者说这些所谓标志物它能够

告诉你说你身体衰老的机制是什么以及说你你你理解了这个机制之后你怎么能够延缓衰老对吧我觉得这个是这个是第一个点就是说在这个理解衰老就是怎么去 measure 甚至测量衰老完了又能怎么去延缓衰老这个

这个维度上有很多的新的科学的依据对吧另外就是在干预手段其实也有很多科学的依据比如说刚才我们没有提到的那目前基于很多物理治疗的设备治疗的手段像这个高压氧仓对吧像红光完了再像这个我们叫冰冻的这种疗法 Cryo 的这种疗法其实它都有非常强的证据它是可以

延缓衰老的对吧这些也有非常大量的这个临床的证据在出来那还有像一些这个

比如说这个物质的出现对吧你你可能听到过前几年比较火的 NM 那这几年有比较火的 NAD 加呀对吧还有我们知道这个 Rambert-Penson 就是这个这个 MTOR 的这个抑制剂对吧完了这些其实都是在最近就是可能十年里面你听到的这些物质那他又去助推了一波这个这个抗衰的这个

热潮那我当然不能去具体的给某一种物质或者说给某一种刚才提到的这些这个方法做背书但是他们确实在一定程度上推动着这个行业的这个发展也就是说你突然间有了抓手了因为以前你是没有抓手的你不知道怎么去

抵抗衰老对吧你甚至不知道怎么去测量衰老但是给了你这些工具给了你这些手段之后你就突然间对这个以前不能控制的一种自然现象吧因为我们认为衰老就是一种自然就是人从老从这个出生到最后到死亡就是一个不断衰老的过程嘛那突然间你觉得说其实衰老是一种疾病对吧衰老其实并不一定是不可逆转的甚至最起码衰老是可以被延缓的

对吧他给了你一些可以去操作的这些路径很多人就开始去研究这些路径另外就是想说一下这个资本和市场对这个行业的一些驱动那首先我们看到说

人口全球人口的这个老龄化的问题对吧到 2035 年就是中国应该是有 4 亿这个老年人那这个 4 亿人口那已经其实超过了美国的这个全部人口了对吧解决这个目前全球人口老龄化还具给社会的这种压力嘛对吧所以我觉得这个是一个主要的这个趋势所以你看到现在这么多的康养针对老年人市场而且这些老年人其实是有非常高的这个消费能力的对吧

他们其实有大量的存款他们有消费能力他们其实愿意为这个就是自己的这个养老来支付所以我觉得这个也是一个宏观的一个驱动因素还有就是包括你知道目前很多国际上非常有名的这个富翁包括亚马逊的贝索斯对吧他创建的这个 Atoll's Lab 还有 OpenAI 的这个 Altman 对吧他投资的这个

叫 Rachel Bioscience 我记得是那其实他们都是在去研发或者在新药领域里面去做大量的这个研发的人就是说白了他们在研究真正有没有这种就是带着双引号的这种长生不老药对吧有没有这种

像 GLP-1 对吧能够给减肥带来这么大贡献的一种药能够给人的这个衰老或者叫 aging anti-aging 带来同样贡献的这么一种物质或者这么一个治疗手段那如果有的话我觉得就可能会颠覆整个这个行业甚至就是会这个

就比 GLP-1 的这个体量可能要大出 100 倍这么一个公司都会出现对吧所以我觉得这个是大家就是说资本的驱动当然说一些慢性病比如说我们刚才提到的代谢型的疾病就像这个糖尿病啊这些代谢型的疾病还有一些呃

神经退经性的疾病比如说像二次海默症对吧这些其实都是有大量的就是说心药在这个 pipeline 里面在目前在被研发的嘛那其实如果能解决这些慢性病其实你就基本上 remove 了一些这个衰老的底层的原因嘛就如果这些慢性病被解除了之后那很多人其实他自然而然

它就能多活 20 年多活 30 年甚至 50 年对吧所以很多人就在往这个慢性病这方面再去做大量的研究所以这是刚才讲到的一个是资本资本在往哪个方向去投入另外一个就是市场有一些宏观性的驱动的因素对吧那还有一个我觉得就是消费理念不一样咱们这一个 generation 的人我们可能不再指望着说我们的孩子能够养老对吧我们特别注意就是说希望自己把自己的健康管理好

因为我知道我们知道可能没有人能管我们那怎么办呢那你就肯定要从更早的就开始干预自己你就不能说任由自己去了对吧因为我们到时候就那你身边没有这些 support

那我觉得我每个人其实去更早的时候就愿意花钱在这个方向上所以我们就会花钱在这个个人健康上对吧在保健上对吧我们吃一些保健品我们去做的这些防衰的抗衰老的这些干预等等等等这些都是我们愿意去花钱的方向我觉得这个整个是一个我们这一代人说是我们后面几代人啊这个叫啊

consumer healthcare 对吧就是消费健康消费的这个理念非常大的不一样所以我们现在会去真的你去看年轻的一代的这个人他们基本上对糖是非常敏感的他们不喜欢这个喝进去很多糖而且他们喜欢去健身对吧他们喜欢一些健康的生活方式而且他们去买这些可穿戴设备对吧他们也愿意在自己身上去花钱不断地投入所有的这些健康消费品刚才说的数字医疗的产品

等等等等他们的主要的购买人群都是这些非常年轻的这个消费者所以我觉得这些也会给这个行业带来一些这个本质性的改变所以我觉得这个就是说我们目前怎么看待这个长寿啊抗衰啊以及再大的这个就如果更扩的扩的再大一点就是说健康管理的这个赛道上这些公司目前的布局嗯

那国内目前的情况怎么样就是包括说这个医疗界整个的这个健康管理啊甚至是这个保健因为照养生保健在国内大家听起来是一个非常有潜力然后非常赚钱的行业也是一个骗子很多的行业

国内就首先我觉得很多跨界过来的都是原来做医美的对吧或者做一些其他抗衰治疗的我们知道有很多其实做细胞治疗的对吧这些公司就是涌进了抗衰

抗衰的这个塞来道理我觉得确实可能有你刚才描述的这个现象但是同样也有一类公司就是完全是更技术性驱动的对吧比如说我们见到很多做这个 AI 的公司甚至做 AI 制药的公司现在有很多人在做智能家庭医生有很多这一类的公司他们是基于严肃医疗基于临床证据基于大数据对吧在做一些这种更科学性的这种抗衰的

领域的这个实践所以我觉得目前可能分这两种吧但是我们自己来说

刚才我也给你讲了就是我们其实做抗衰首先要需要这个数据作为一个抓手或者这个数据作为一个我们整整个商业模式的一个底层逻辑所以对于我们来说我们最关心的就是用户能不能和我们一起来构建出来他这么一个完整的这个叫数字软身对吧就是他自己能够把自己数字化那我们这个对我们来说是我们工作的最重要的一环

完了之后我们做的所有的抗衰的东西目前所有的抗衰的方式我们基本上都是比较行政的而且很多是根据这个就是叫生活方式刚才讲到的饮食的改变你这个睡眠的改变运动的改变等等其实是针对这个生活方式的一些解决方案我们并没有去马上就让他去做

一些药物的治疗对吧或者一些这种其他类型的干预那其实我们更多是寻症的那我觉得这个才可持续就是说真正能够让他

这个可持续而且没有太多的这个负面的影响对他的身体来说是一个比较自然的一个修复的过程那我们目前在想的都是一些基于技术的或者基于这种就是服务模型的一种这个解决方案来能够给我们客户提供这种比较极致的这种抗衰的体验

那目前这些严肃的医疗机构包括这些大的三甲医院他们对这件事情的态度是怎么样的按理来说其实从治疗疾病为中心转向这个更好的去提供全方位的健康的保障以预防疾病其实是对更有成本效益的一件事情但我不知道医院对这件事情的态度是什么样的对于抗衰也好对于这个健康管理

我觉得像你说的如果作为一个医院的管理者来说因为医院我们知道它不是为它不是为 health care 打造的它是为 sick care 打造的因为医院里边更多你是希望这个

这个能够精准的找到你想要的病人对吧因为医院主要的收入来源一个是他的住院的病房里面的这些比如说手术的病人对吧真正这个给他能够去

支撑他这个医院体量的这些住院病人还有一类就是门诊对吧门诊的这些病人那我觉得对于这个医院来说他的商业模式还有他的资产投入是一个非常重资产的投入他需要能够去解决的问题是这些病患的问题对吧那你刚才讲到的如果作为一个健康机构来说我其实是不想让我的客户变成病人的对吧我希望能够找到的是

健康或者亚健康的这些人群或者说是叫术后的比如说真正出院的这些病人我怎么能够帮他恢复或者说就是基本上是术前的就不让他进医院对吧就不让他的疾病能够演变到他需要进医院进医院的那一天对吧其实我找的是这两部分这个客户那对于我来说呢就是说我觉得这个是目前就是说中国的医院我觉得应该是能够和这些健康管理公司或者说

还有一些就是刚才讲到的售后康复公司其实形成一个比较互补的机制当然我们现在其实有一些客户或者会员真正有了非常严重的健康问题我们之前做的这些所有的严肃医疗的服务还有我们做的跨境国际医疗的这些服务依然能够

汇集到我们的客群能够给我们的这些客户提供非常强有力的专家的支持对吧就保证说他如果真的得了这些比较严重的疾病比较复杂的疾病我们能接得住对吧当然我们现在去解决的是呃

这些健康人的问题所以我们合作的医生都是功能学的医生或者营养师或者康复师或者心理咨询师对吧我们其实现在我们合作的专家已经从专业就是说真正开刀做手术做放疗做化疗这些比较就是说给病人治病这些医生演变到了一些更偏功能医学偏全科医学真正能够给这些健康人提供服务的这个医生群体

就你自己在跟不同的医生合作我不知道你现在的生活状态是不是也是跟以前不太一样因为你以前可能更加聚焦在治病这件事情上现在更加聚焦在这个抗衰老像你说的更加聚焦在跟一些功能性的医生合作上这两种人群合作起来是不是感受会不太一样

肯定吧跟第一种医生合作其实压力是蛮大的因为他们自己的工作压力是非常大的你想他们有看不完的病人他们有开不完的刀他们每天的工作的这个强度一个正常人我们是非常难想象的对吧我刚才跟你讲我在这个手术室门口等医生开会等到 12 点甚至 1 点 2 点这个并不是一个罕见的现象它是一个非常普遍的现象

完了之后这个医生走出手术台他还要面对你他要跟你开会讨论一些对吧这个临床外的内容完了对于这些三甲医院的医生来说他们不仅要在临床上优秀他们还要在科研上优秀他们还要在教学上优秀他们在甚至在社会工作上他们依然要去承担重任对吧其实对他们的这个压力是巨大的那其实跟他们合作确实我觉得

你首先你要做出这些生活方式的调整你才能去找到这些人你才能去迎合就是说真正能够就是说跟他们配合起来然后另外就是在这个过程中其实他们这些压力也需要得到缓解得到释放对吧那跟另外一个就是说第二个群体的这个

医疗工作者来合作那就是你刚才说另外一种状态比如说那营养师嘛对吧你自己首先要健康如果你是一个心理咨询师你自己心理肯定也要健康对吧那你这个去做这个比如说运动方面的干预康复方面的干预我觉得这个群体就是说他因为他所从事的这个领域他其实也要给自己去同样作为一个实践者就是说你同样要 bind in

就这个机制嘛你肯定要相信这个机制如果你你不代表这个机制你不代表你所做的事情那其实是你没有办法面对你的这些客户的所以我觉得这一群医生在我看来他们确实就是说在践行在实践他们所传授的这些东西所以对于我来说跟他们的合作还跟第一种医生类型的合作确实是不一样的但我并不能说

哪一种比另外一种更好或者更差因为目前中国的医疗环境就是这么一个环境我们有这么多的这个病患对吧公立医院的这个压力是非常非常大的公立医院的医生的压力也是非常非常大所以他们在这么重的一个负载负荷的情况下去

这个能够去完成他们的工作啊你不可能再去要求他们说哎你还要每天这个睡 8 个小时 9 个小时你还要去运动你还要吃的好你不能去你不能去饮酒你不能去社交你也不能做任何有有害于你身体的事情对吧你我觉得我觉得这个其实你就把它当做一种非常艰难的这种就是说工作比如像创业一样其实这个状态你就是需要去有一定的平衡嘛对吧所以我觉得就是

这个怎么说呢就是我觉得这个就是一个 trade off 吧就是你肯定需要做一些这种牺牲反正有的它就是好的有的就是差的所以我觉得这两种医生呢我现在都打过交道之后我也能更能理解

就是说当时这个就跟这些专专家在一起工作时候他们这个呈现出来的这个状态当然我还是希望能够见到说因为其实我们在美国目前很少见到医生去吸烟嘛就是因为美国其实在六七十年代之后这个我觉得他们是经历了很多文化上还有制度上的这个变化其实呃在美国你很少能见到真正吸烟的这些医生当然在中国

我们还是经常能够见到对吧所以我觉得这个确实是我希望能够看到的一些改变所以你也希望说可能有一天你能帮助这些医生更好地去做这个健康的管理去做抗衰老的管理对吧

对我觉得医生也是正常人嘛就是他们在医院的工作就是他们是医生如果离开了那个工作他们也是也会同样面对衰老对吧如果他们经常就是长时间的处于那种工作状态他衰老的速度不因为他是医生不因为他在医院里边最好的医院里边工作他就不老对吧

当然说他身边有很多这个医疗资源但是你还是偶尔能够听到这个医生比如说四五十岁就心梗了他就挂了对吧这种例子还是比较经常会出现的那其实这医生他不是神嘛他也是人所以我觉得同样就是说离开了那个工作他依然要去面对如果他给身体带来了这些负面的因素的影响他依然会去像正常一样去经历这个衰老也去经历这些疾病

所以希望我们的这些服务也能够汇集到工作非常非常辛苦的这一群医生那我这里还有一个疑问刚才你也讲到其实说很多的医生他知道这些健康知识但他的工作压力就是太大了所以他实践不下去那很多当下的职场人其实也面临的是类似的一个困境就我知道你说的这些我要去做一个检查或者我要去做一号我的心理的生理的各种的调节甚至你给到我一个方案

我可能知道这个方案很好但是它真的能让我在职场的这个高压的这种高竞争度的现在这个环境中去把这个方案执行下去吗这一点你是怎么解决这个可执行性的这个问题

首先我觉得压力和我们要做的这个干预它并不冲突对吧其实有就英文有一句话就是说这个 pressure is privilege 对吧其实压力它更多的时候它是一种特权就是说能够真正你能感受到压力感受到压力的人

他才会去知道说我这个目前是处于一种不好的状态的我必须要去改变这种状态对吧那如果你一直很舒适很舒适很舒适其实这个对衰老的速度的影响也是蛮大因为我们知道其实很多舒适也会让你变老是吗

对比如说你长时间这个营养都很丰富你每天吃的都很好对吧你也不给身体比如说我们知道刚才提到的这个冰浴我提到的冰浴提到的这些冰冻的疗法都是能够短时间内让你身体这个处于一种不舒适的状态能够给你身体提供这种外部的刺激

完了之后能够激活或者说激发你身体的这种抗衰机制的这些办法对吧但如果你是长时间你非常无忧无虑你就是一日三餐营养丰富完了你也没有经过这种外部的这种刺激我觉得其实长时间来说我们也不觉得这个是一个好的方式那其实目前的所有的抗衰研究包括刚才说到的清断食

对吧就挨饿对吧就是在短时间内去挨饿或者在短时间内去这个冰冻的这些所有的做法其实都是能够在这个一段时间里边给你身体提供外部的这个刺激让你不舒适对吧所以我觉得这个短时间内的这个 pressure 其实是好的事情当然我们不希望它变成了长时间的这种

那比如说你因为这种状态你出现了焦虑甚至抑郁对吧甚至你出现了更严重的这种就是说心理状态上的这些心理问题那这些问题其实对于衰老来说肯定是不好的包括前两天有一篇萧的文章把孤独就是 loneliness

变成了一个衰老的一个机制对吧因为我们人是一个社会动物对吧那你肯定长时间如果处于一种非常这种孤独的状态的话你肯定也是会迅速进入衰老的这个状态的所以呢就是说回来说你刚才问到说压力这么大对吧那压力这么大怎么解决这个压力怎么去跟你这个压力进行一种对抗完了之后怎么能够让这个压力变成一种可能

可能正面的一点点就是刚才我我我说的这种短时间的一种这种提示或者短时间的一种外部刺激而不要把这种压力变成一种长时间的慢性病或者长时间的这种比较压抑的状态我觉得这个是一个度的掌掌握比如说像你刚才提到的就是职场那我觉得职场的这个其实我们

大环境目前我觉得大家工作压力都是蛮大的对吧无论是你处于任何一个行业你现在感受到的这个国内的经济环境的压力还有国际的这个局势包括外交外贸等等等等这些都会影响到

我们每一天的工作和生活对吧甚至你对未来的这些焦虑对吧你对下一代子女的教育的焦虑你对整体这个我们国家的焦虑等等都有那我觉得怎么去就是说怎么去解决你的这个目前的这些焦虑状态而能够还依然让你的身体能够动起来对吧能够说让按照我的这个计划我有一个非常科学的非常完整的一个干预计划但是我怎么能够让我

知行合一嘛怎么能够让你的身体和你的这个认知能够形成一体我觉得这个就是你刚才问我的这个比较关键的这个话题那我觉得对于我自己来说就是首先就是叫微习惯就是要养成一种微习惯就是从一点一点点要做起来就不要说你今天什么都不能完了明天

说这个变成一个非常完美的人你就所有的东西都这个按照咱们的科学计划来实践你肯定是做不到了嘛对吧所以我刚才提到的那么多种生活方式改变那我们我们拿出来一样来改变行不行比如说我们就单拎出来我们就说热量控制对吧那你怎么能够就做一件事情咱们比如说这一周或者这一个月我们就先做热量控制

你其他的还按照你之前的来我们先把这一件事情都做掉完了等你这件事情养成习惯之后我们能不能再加上运动对吧完了我们再加上其他的所以我觉得你要分解你就不能说我们给你一套非常复杂的干预方案但其实我们也会一点一点一点让你去不断的养成这个习惯完了当然我们能理解就是说你在 battle 你在不断的和你每天遇到的工作还有生活上的这些压力

做抗争嘛那这个就是需要比如说像冥想啊像正念啊像其他的心理上的这个这个疏导其实这这个精神方面的这个啊一些干预手段我们也非常的重视就不光是啊这个饮食还有睡眠还有运动其实在精神方面也有非常多的这个干预手段我们可以去帮助到你你怎么看待衰老焦虑这件事情甚至年龄焦虑这件事情

现在 90 后再来说自己要变老了再怎么去面对衰老这个话题

我觉得首先就是刚才讲的其实你基本上可以忘掉你的实际年龄除非人家让你填个表你必须要填你的身份证年龄你必须要填你的护照年龄对吧你不能说瞎写一个你也不能撒谎对吧你必须把你的实际年龄填上去除非到这一刻的时候我觉得你其实可以忘掉你的这个年龄而你过生日的时候你就过个生日就行了你也不用告诉人你今年多少岁对吧因为其实我们知道这些是没有意义的就是如果你

一个非常健康的人他在 40 岁的时候他有可能测出来他的十几年就 30 岁对吧然后一个生活方式非常不健康的人那他哪怕他是 20 岁他有可能十几年已经达到了 40 岁对吧就是怎么我们怎么能够换一种思路来思考这个问题就是你的这个所谓的真实年龄你的出场的时间其实和你这个 biological age 你的生理年龄啊

它不一定是完全成正比的对吧这个是一个要去颠覆自己的一个东西第二个就是你说的那是不是什么年龄应该做什么样的事情呢那我觉得这个要怎么看就是如果以前如果这个人他的健康寿命就是 80 岁对吧那他确实他在 22 岁的时候大学毕业他 30 岁的时候应该知道自己干什么完了之后应该有家庭有小孩

40 岁的时候基本上已经到了中年甚至有的人 50 岁 60 岁要退休了完了剩下 20 年就是你安享百年的时候对吧但如果我现在告诉你如果一个人能够活 150 岁你还会这样规划你的人生吗你可能就不会了对吧那因为有可能在 80 岁的时候你其实是你经历非常旺盛的时候是你这个职业发展最关键的一个阶段或者说你在这个

100 岁的时候你依然没有进入衰老你依然要给社会去做贡献对吧你依然要去每天运动去滑雪去冲浪等等所以我觉得现在就是说我们这一代人就是在一个成上起下的年龄那可能我们后面一代人真的有可能实现

这个人类攻克大部分致死我们的这些疾病就比如说肿瘤各类传染病免疫类的疾病神经性退行性的疾病等等等等我们把这些所有的这些困扰我们的人类健康的这些问题都给一一攻克了对吧那可能人的寿命就一下子就可能就会到 150 对吧甚至就是说你其实

如果你不出现车祸你不出现一些极端情况你就没有死亡的那一天有可能会有这样的情况出现当然我们这一代人不一定能够实现但我们可能我们下一代人或者下下一代人就实现了对吧那如果有那样的一个长的时间轴的话那你是不是看所有问题的这个时间维度都会发生本质的变化你也不会那么着急说我一定要在二十几岁的时候对吧我一定要

我一定要大学毕业我一定要选定一份工作而且我就这就是我的一辈子我不能再改变我的方向那可能你可能有多种人生比如说你 20 岁到 30 岁做一份工作 30 岁到 40 岁做一份工作你可能 40 岁到 60 岁做一份工作因为你的人生的可能性就多了很多很多你可能有有无限的时间去学习

有无限的时间去尝试新的事情对吧你有可能觉得说二十岁到三十岁哪怕我 gap 十年我去全世界去探索去旅游这件事情也不是一个很奢侈的事情我三十岁依然能够回来去选一份职业选一份工作对吧所以我觉得这样的话你可能就就不会焦虑但这里有一个哲学问题也想跟你再聊几句就是你觉得说

数字永生这件事情对于人类来说是一个幸福的事情还是可能会带来一个灾难性的事情

那首先先说说就是刚才提到的这个躯体永生吧就是刚才我们提到人的这个身体其实可以有可能实现这个永生的嘛因为刚才讲到功课疾病的问题讲到这个就是说你把所有的这些不好的因素都能够解决掉对吧那人体其实是没有再能够让你就没有东西能把你干死嘛对吧那其实你就能够实现这个躯体的永生

完了你看人类是不是就停止进化了就魔族生物团因为他死亡魔族团是人类为了迭代自己可以这么理解吗伊朗马斯克核心理论就是他为什么做这个脑机接口对吧他其实是希望能够上传自己的记忆和自己的这个意识的对吧包括自己的认知等等他希望就是说肉体因为他认为肉体就是躯体其实是阻碍人类迭代对吧阻碍这个社会进化的就是

你不能让这个人去无限的就是活在这个世界上因为那那新的物种新的细胞新的 DNA 等等等等这些我们就没有办法去进化对吧这个是一类人的思考那还有一类人就是像你说的那那肉体不能进化那我们的这个思想我们的记忆我们的这个意识能不能实现永生马斯克他是相信这个的对吧如果意识还有记忆能够得到永生的话我不觉得这个

会是一个不好的事情无论是从这个人类的发展人类的进步我们其实就是一个认知知识对吧这些记忆的不断的积累和迭代嘛只是说你怎么调用这个东西就是他只是说存在了那但并不代表这个你调用他的方式就是一定是说他会影响新的思潮他会影响新的这个科学的进展我觉得更多是一个促进的作用

更多是一个站在巨人肩膀上去做一些更高级别的事情所以我觉得对吧包括现在的大语言模型其实它不就是在调取这个前面无数这个人类的就是人类史的这些记忆对吧你只可以把整个图书馆调取出来你可以这个任意的去拜访任何方向的数据完了之后它能给你产生新的结果那现在的这个大语言模型做的不就是这个事情吗

对吧所以我不觉得这个事情会影响人类的这个发展但是从某种意义上来说如果是一种躯体的永生的话我觉得也有可能吧就是从这个进化进化的这个理论来说可能会是一个问题但是当然还有另外一个方向的问题现在其实我们知道

这个生育率很低有可能人类的人口会开始进入一个下行的阶段如果新生儿非常非常的少其实维持一个人口的基数的话

实现某一部分人的永生来维持这个人口的这个基础是不是也是一个保持我们人类多样性或者模型的一个必要的手段我不知道这个在未来几个 generation 里面会不会成为一个课题但是我觉得对我们来说可能离那一天还是有一点远的因为这里面刚才你提到了一个关键词叫一部分人的永生这个就会涉及到很多的伦理的争议比如说是那谁能成为那个拥有永生特权的人那永生会不会成为某种

特权等等这可能会诞生很多新的话题当然我相信这些话题可能现在不是我们能够找到一个答案的对你说的这个就是目前我觉得最受争议的点就是那现在其实真正在研究抗衰研究永生的这群人都是精英对吧都是掌握资源的人对吧那如果这一部分人去

真正实现了这个永生或者在某一种程度上实现了永生达到了这个延缓衰老的目的那会不会就是说成为一种伦理性的这种挑战呢

我觉得这个问题客观确实存在但我也没有想好怎么去回答这个问题但目前呢就完全是从一个科学的角度来看说能不能就是说这些人掌握着资源他们愿意来用这个资源来去创造研发出来这些让人类永生的这些办法

从一个科研或者从一个科学的角度来说这个本身没有错当然真正就是首先受益的也是这群人可能就是处于社会底层的人那他是没有办法去享受到这个抗衰或者永生的这些

那我觉得这个确实是一个问题所以现在其实我们思考的就是说在我们的这个尝试中我们能不能解决一些更廉价的或者说不会的工具就是说刚才我提供的这个框架其实并不难实践对吧就是说如果这个框架是一个基于生活方式的改变并不是依靠某种昂贵的技术

或者昂贵的这个物质手段来进行的这种抗衰的实践那其实是可以普惠到很多很多人还是非常值得期待我觉得未来还是有很多的话题可能值得去讨论的可能就是永生这样的技术能不能更加具有普惠性对吧更加具有可及性

对因为很多就是我们说的 blue zone 嘛就是那些长寿村啊其实它并不是一些最有钱的或者说非常富裕的地方对吧它其实你研究一下那个为什么长寿村里的这些村民们能够长寿

其实它都是一些比如说跟外部环境跟他吃的东西跟他喝的水对吧跟他生活的这个土壤土壤里边长的这个农作物以及他们这个甚至他们携带了某种基因对吧这个并不是说真的是有钱的人或者说一些特权的人这个有有长寿的这个基因对吧所以我从觉得从这个角度上来说可能这个

世界是公平的吧就并不是说你天天去研发这些这个最浅颜的技术你就能够真正实现这个长寿对吧但是我们还是希望这些人的研究成果或者我们的这个研究的框架以及说我们开发的这些工具能够能够这个让非常多的人用起来而不是说只有这个付费能力的人用嗯

这个也值得期待哈对于普通人来说刚刚我们正好聊到了普通人对于永生对于这个抗衰技术的一些使用那大家对于这个技术应该抱持一个什么样的态度在这个阶段怎么样防止自己被收割被交资商税那怎么样能够让自己更好的去为这些技术的发展做好准备你有没有什么建议首先就是还是抓核心矛盾吧因为

抗衰或者长寿这个话题它是一个非常宽的一个话题它其实涉及了很多学科领域包括它不仅仅是科学它其实也是哲学对吧它甚至是艺术所以我觉得没有人或者没有一家机构一个大学呃

任何一个公司能够告诉你他攻克了这个课题他他能够帮你抗衰对吧他只是可能在抗衰的某一个非常细分的领域做了一些尝试这些尝试可能

就是让一些人得到了一些效果对吧所以我觉得首先就是没有必要去说这个我要抗衰了我要做抗衰里面所有的事情我要从零分一下做到一百分我觉得这个是不可能的所以就是说要抓主要的矛盾那对于我来说我的主要的矛盾一个是刚才给你讲的这个代谢的问题还有一个是当时我表现出来的在这个皮肤上的一些问题

那所以我就来解决我这两个最核心的问题那其实解决掉了这两个核心问题之后其他的问题自然而然的就得到了一些改善或者改观嗯完了我刚才也讲到了这个徐徐渐进的问题就是你没有必要说我我我什么都不做完了我就到说明天我要做一个完美的这个人对吧那你可能就是说你从什么都不做到我先能不能做第一步我先能不能做清断式

完了我第二步我能不能做到热量控制对吧第三我能不能做到每天去选择一项运动对吧运动比如说半小时 40 分钟哪怕你做一个二区对吧就是在最高心率下 60% 70%一个二区的这个运动你都能够其实每天缓解或者说改善自己这个

身体的很多不好的表现对吧所以我觉得这是一个不断不断去养成习惯的过程目前这里边呢也没有什么

哪怕现在有这么多抗衰的机构抗衰的研究还有很多很多资本在这里边去这个推过注栏但是目前在抗衰领域里边我们依然没有看到所谓的就叫 super bullet 对吧没有这样的说长生不老药给到你那你其实能做的就是这些日常的实践但是我们给大家就是只是提供了这样的一个框架能够让你去思考怎么

怎么去抗衰首先抗衰是什么人为什么会衰老那我们怎么去面对衰老完了你怎么能够结合这些临床的指标和刚才讲到的假计划生物始终的这些指标来综合性的去解决自己压健康的这些问题

或者有些人已经演变到了慢病呢去解决这些慢病的问题对吧所以我觉得这个目前来说就是你做的最科学的尝试所以不要相信说我去做什么细胞治疗或者我马上吃个什么药或者我明天期待一个什么样的疗法等等就目前在我们所认知的范围里面这些目前是不存在的嘛对吧所以就不要被收割智商税就是做一些寻证的而且是踏踏实实的而且是脚踏实地的这个

尝试其实对每一个人来说是最有用的另外就是说躯体的衰老和这个精神的衰老其实同样的重要如果你只是躯体健康但你的精神不健康你有很多心理问题你的社交有问题对吧你的这个每天你感觉很孤独其实对于这个衰老来说本身来说就是一个不好的事情而且就是经常说到那句话如果

你都没有生活没有意义你也没有快乐对吧你也没有这个自我实现的价值那其实你活的那么久来说本身也是一个没有意义的事情没有没有必要单纯的去探索这个生命的延长对吧一定是要一种有意义的快乐的这个生命的延长才是真正的这个长生或者说抗衰长寿的意义对吧所以我们现在其实在跟一些就是说我们的我们的会员里边有一些艺术家

有一些哲学家和这些其他维度的结合的这些尝试我们觉得其实是最有意思的探索这个就是目前我们做的这件事情的一个综合性的一个总结其实很重要的是说你要有质量有意义的这个生命的延长

对就是之前可能大家说就是好死不如赖活着嘛对吧我们不鼓励说你你因为这个生命暂时没有意义你就选择不去这个去继续下去我们不鼓励啊没有没有这个想法我们只是在讲说就是单纯的去延长寿命这件事情本身的探索

并不是长寿抗衰的工作的核心的意义最核心的意义是能够让你在一个比较高的生活质量上就刚才说的你一百岁的时候你还能够去爬山你能够去冲浪对吧你能够去做一些你非常之前愿意做的运动完了你过的一个非常质量高的生活我们其实是在探索这个生活质量的这么一个位置并不是说完全的就是一个

岁月的简单的一个岁月的延长做医疗创业是不是一个还是挺苦的事情你觉得中国的这些医疗创业者们是要一直熬下去吗还是说其实未来还是会有一些新的一定会有一个风口的到来

其实我觉得已经迭代了很多波创业者了就是我觉得我存电池蛮久的就是以前跟我同时期创业的在医疗啊互联网医疗创业的这些小伙伴们啊要不然就有的已经回去工作了或者有的回去上学了或者有的已经这个就搬到别的国家去生活了就我觉得这个行业已经迭代了很多创业者和商业模式了所以我我觉得对于我来说还有一些啊

未实践的想法或者说在这个领域里面还有一些啊自己的想做的事情想去完成所以我还依然在坚持啊但是做的事情本身来说也跟一开始做的那个事情已经非常不一样了就以前可能都是针对病患针对这个可能四期晚期的这些患者做的一些最后的努力和尝试那现在其实我们面向的都是嗯

健康人亚健康人早衰的这些人包括自己其实也是用户对吧那其实自己做这件事情我觉得更有体感就是能够把自己当成一个用户来对待如果做这件事情没有办法解决自己的健康问题的话那其实没有勇气把这个事情介绍给别的人的对吧所以我觉得这个事情其实是跟之前做的那些事情还是有一些本质的区别就你今天终于在做的一个事情是说我自己也是这个我的

所开发的产品的用户了这种感受可能会跟以往会特别的不一样对就是自己把自己先当零号用户嘛就是来来这个小白鼠嘛多的东西先试一遍对吧所有的检测对吧去年就是一年里边不知道自己去多做了多少检查抽了多少血就是说所有的检测先都跑一遍嘛然后第二就是说

那那先要总要上一些干预吧不能说一点干预都不做吧所以就是说有些干预自己上了之后才知道说这些干预其实已经能解决自己 80%的健康问题了那那看到这些健康指标的改观看到这些指标的这个

就是说优化的时候那你自己对自己做的事情会更有信心那你跟别人讲这个事情的时候你就会更有勇气嘛你就会说我真的觉得说这个东西是管用的我这个框架是可以被附用的因为它在我身上是有明显的效果的那我觉得你也可以用所以我觉得现在就是有了这种

心态之后那之前跟之前的创业就不太一样了因为之前是说我有一套东西我就套用给你啊我不管有没有感觉就是拿着锤子找钉子对吧我就反正我要叫往下锤那现在自己呢就是这个钉子所以呢就是先把自己要先给锤下去那无论是什么办法我都是基于自己的这个需求或者基于自己遇到的这个问题来来思考的这个解决问题的这个框架那我觉得这个

本身来说就是我觉得创业的一个比较大的改进吧因为就是因为是他是通过真实的需求而不是通过一个技术手段或者一个这个 idea 就去再去找这个市场再去找这个用户对吧

所以我觉得我而且而且像我身边有同样问题的人还是蛮多的啊就是他们其实都有类似的问题完了之后他们来用我这个框架的时候呢用我们这个服务的时候呢他们有同样的这个就是同样的感受以及同样的效果那这个对于我来说就是非常大的