你的退休计划是建立在金融流沙之上吗?随着通货膨胀飙升、市场波动和经济不确定性占据新闻头条,传统的4%退休提取率可能更像是一种神话,而不是数学。今天,我们将深入探讨在当今经济中哪些提取率实际上是安全的。
欢迎收听BiggerPocketsMoney播客。我是Mindy Jensen,和我一起的,一如既往的是我的数学爱好者联合主持人Scott Tretch。谢谢,Mindy。很高兴能和你以及今天在这里的Big Ern一起进行另一次对话。BiggerPockets的目标是创造100万百万富翁。如果你想让你的财务状况井然有序,那么你来到正确的地方了,因为我们真的相信,无论你何时何地开始,财务自由对每个人来说都是可以实现的。
我们非常高兴今天能邀请到Karsten Jesker,也就是Big Ern,他是安全提取率方面的专家。您能否快速地向那些需要更多了解您在BiggerPocketsMoney社区中的人介绍一下您自己和您的工作?是的,感谢你们邀请我参加节目。能来这里是我的荣幸。是的,我写了很多关于安全提取率的文章,因为……
我当时正计划退休,我想努力工作,看看如何正确地做到这一点,以及如何正确地进行计算,因为我是一个非常注重数学和受数学影响的人。所以,正确的计算让我在2018年最终下定决心。
所以,是的,我的博客上的很多工作都集中在我的安全提取率系列文章上。但我也会写一些其他的东西,关于经济学,关于期权交易,关于
关于一般的FIRE和个人理财方面的事情。太棒了。我很期待在这里和你一起讨论各种各样的主题。但我认为你的一种标语,或者说座右铭,或者说驱动你很多行为的世界观,就是你认为人们不能不回应的这个概念
提前退休,我相信。那么,你能向我们解释一下这意味着什么,以及你对此的看法吗?好的。所以在FIRE和个人理财社区中,我有点这样的名声,我想劝人们不要退休,对吧?因为我有时会告诫人们,不要对你的安全提取率过于激进,尤其是在很长的时间范围内。但我的意思是,我实际上很惊讶的是
即使是在很长的时间范围内,即使你是在历史上最糟糕的时机退休,
对。比如说,在大萧条或20世纪60年代和70年代之前,就在经济崩溃之前退休,有一些非常糟糕的历史退休人群,4%的规则看起来非常不稳定。即使是在最糟糕的时机,即使是在很长的时间范围内,也不像你完全不能退休一样。所以也许你只是以稍微低的退休金退休。
但这将是一个巨大的损失和机会成本,如果你继续工作的话。我的意思是,有些人说,好吧,25倍的年度支出可能过于激进。然后,他们会增加到30倍、35倍、40倍和50倍。然后他们问我,好吧,我现在是50倍,我现在可以退休了吗?然后我告诉他们,你应该在28倍的时候退休。
所以,仅仅因为我说25倍过于激进并不意味着你必须那么保守。所以这是双向的。你不想过于保守,也不想过于谨慎,因为不退休是一个巨大的机会成本。所以你刚才说不要对你的安全提取率过于激进。对你来说,过于激进是什么意思?好的。所以……
我的意思是,很明显,我看过你之前的节目,很明显,当你谈到4%的规则时。如果你有一个不太集中的投资组合,你有一些股票债券的多元化投资。4%的规则是有效的,或者大部分时间都是有效的。你真的必须用细密的梳子才能找到它。
历史上4%的规则不起作用的人群。你可能会在经济大萧条之前的高峰期退休,或者你可能会在20世纪60年代或1964年、1965年和1968年的高峰期退休。
也许你的提取率,但即使是3.8%,你也能做到。所以也许4%只是让你失败了,但非常非常轻微。你可能只在29年或28年后才会用完钱。但同样,在30年以上的时间里,它不会是安全的。但话说回来,这是针对传统的退休人员,对吧?所以我更关注的是提前退休的人,或者至少是稍微提前退休的人。所以也许,我的意思是,有一件事
在FIRE社区中,对吧?他们试图互相超越,对吧?他们说,好吧,我现在32岁退休,然后另一个人在30岁退休,然后另一个人在22岁退休等等。但这些都是例外,对吧?那些不写博客、不播客、真正想退休并退休的普通提前退休者
完全离开工作岗位,夫妻双方都离开工作岗位。通常,这些人是在40多岁到50多岁之间退休的。现在你有一个稍微长一点的时间范围,对吧?你不能用30年的时间范围来计划。如果你从30年的时间范围延长到40年或50年的时间范围,你必须稍微缩减一下你的提取率。所以如果3.8%有时在30年内用完,那么
那么,如果你有40年或50年的时间范围,那么你必须进一步缩减安全提取率,否则你就会冒着更高的失败率的风险。所以失败的频率就会比Bengen研究、Trinity研究或我写的一些博客文章中要高得多。
我喜欢这种思路。而且我还没有真正深入研究很长时间范围的研究。首先,我想说明一个我认为很多人都会忽略的关于4%规则的非常明显的观点。这是一个30年的提取时间范围。如果你将其减少到,例如,3.3%,你就会陷入一个非常愚蠢的境地,当然,如果你提取的金额少于投资组合的1/30,
它应该持续30年,呃,在那里。而且,我认为这就像4%非常接近每年1/25,你只需要,你知道,稍微超过一点通货膨胀就能做到这一点。但是当你开始得到真正荒谬的数字,比如3.3%时,你就会陷入一个非常愚蠢的境地,当我们开始谈论我们22岁退休的40、50、60、70年的时间范围时,这个境地就不那么愚蠢了。嗯,
按照4%的规则。这就是你热衷于研究的工作。对。再说一次,我的意思是,不要太轻视3.3%。例如,你刚才提到的,如果你能保证你的投资组合有0%的实际回报,对吧,那么……
是的,你可以提取3.3%。你买了一堆黄金。是的,但同样,黄金没有什么保证,很明显,对吧?毫无疑问,黄金的实际回报甚至还有一点。所以黄金的表现比仅仅是CPI要好一点。
但是,我的意思是,你甚至不需要像黄金那样奇特,对吧?我的意思是,你可以建立一个TIPS阶梯,对吧?所以通货膨胀保值债券,它们现在的收益率在30年期左右为2.5%。实际上可能比2.5%还要高一点。
而且,是的,即使在0%的情况下,你也可以做到这一点,并且有3.3%。而像2.5%到3%这样的东西,你只需要一个TIPS阶梯就可以超过4%。当然,缺点是你会在30年内绝对可预测地完全用完你的投资组合。如果你比30年多活三年,那么你就用完钱了。
如果你有爱人,那么你可能想在中途或最后给他们一些钱,那么他们将一无所有。当然,如果你在15年后去世,而TIPS阶梯中还有大量的TIPS,那么,好吧,这将留给你的爱人。所以你仍然有一个相当大的请求。但你是对的。所以首先,如果你有一个更长的时间范围,40年、50年、60年,
首先,TIPS达不到那么远,对吧?然后基本上这种典型的摊销数学就开始了,对吧?时间越长,即使你有一个2%的60年期TIPS,你可能也必须稍微缩减一下你的提取率。所以即使是今天的TIPS利率,
这种安全第一的方法,即对你的退休零风险,将在你的安全提取率方面付出代价。所以在这种意义上,也许你应该在很长的时间范围内,仍然应该承担一点股票风险,然后以这种方式挤出更高的安全提取率。是的,我完全同意。而且在任何情况下,我都不会,你知道,
说,这是我的时间表,30年。我要投资TIPS,把它减少到零,或者买一大堆黄金,然后一点一点地卖掉它来资助我的生活方式很长一段时间。这只是在概念层面上,人们忘记了3.3%是投资组合的1/30。然后说它会持续30年,在我看来,有点傻。
但我可以给你看一个群体。例如,我认为在大萧条时期和20世纪60年代,如果你是100%的股票,你的安全提取率将低于3%。
所以,即使股票在整个30年的时间范围内表现相对良好,我认为从1968年到1998年,你获得了非常不错的回报,超过6%的实际回报,几乎是7%的实际股票回报。所以这是回报顺序风险。
问题,很明显,对吧?所以一开始的回报是如此糟糕,以至于前15年基本上是持平的,中间还有很多回调。如果你从中提取,即使是最终的复苏,我认为后15年将是一些最惊人的股票回报,大约是每年12%,但这不足以拯救你
你会用完100%股票投资组合的钱。所以3.3%没有什么神奇之处,如果你的投资组合风险足够大,那么回报顺序风险就会让你用完钱。
这就是你的回报顺序风险。好的。所以Big Ern,你听我说过,我认为,过去我说过,但我最相信4%的规则。我知道数学是合理的。我知道研究支持它在几乎所有我们有数据的回溯测试期间都适用。
我还知道,在实践中,在FI社区中,数学的合理性有点用处不大,原因有几个。一个原因是,在我们历史上,我们采访了这么多人,基本上没有人真正按照4%的规则退休。我们发布了一个征集信息,我们收到了一些回复。我们甚至邀请了一位嘉宾来参加播客,结果发现所有这些事情都出现了,比如他们拥有的财富比他们需要的要多得多,他们并没有真正按照4%的规则提取。
他们有一个出租物业投资组合。哦,或者配偶工作。所以他们实际上只是妻子FI,这是我最喜欢的之一,嗯,包括福利等等,你知道,另一个例子是4%规则的创始人,4%规则的教父,无论我们现在称他为什么,威廉·班根,我们曾经在BiggerPockets Money上邀请过他,他自己在两年前将70%的现金变成了现金,因为他无法承受股市。呃,
在那时,或者我相信那是,我在转述当时发生的事情,但这通常是他的情况。所以我最终得出的答案是,必须要有很大的安全边际,而且在实践中,除非他们能够从他们的投资组合中产生可收获的、可支配的、也许是可征税的现金流,并花费少于或至少大大少于他们的投资组合产生的现金流,否则很少有人会提前退休。
你对此有什么反应?知道我们会讨论论证你不需要那样做的数学,但你对这个观察结果有什么回应?这正是我博客中的一个建议。你想个性化你的安全提取率分析。
可能有些人,我遇到的最接近的人可能不想做任何额外的兼职,是一对夫妇,他们想在一年中的六个月住在船上。在船上的时候很难做兼职。但也许他们可以做其他事情。
在陆地上待六个月。但是,是的,你是对的。我们应该考虑这些额外的现金流,对吧?退休后晚些时候的社会保障。你可能有一些额外的兼职。我曾经有过这种非常……
好的安排,在我离开后,我仍然有三年期的递延奖金从我的旧工作中支付出来。所以这很有帮助。它没有支付我所有的账单,但在前三年,它是我每年支出的相当大的一部分。
我从我的博客上赚了一些钱。但是,是的,所以要考虑这些额外的现金流,看看它对你的提取率分析有多大的影响,对吧?所以大多数人会意识到,如果你在40多岁退休,并在60岁、
67岁或70岁时考虑社会保障,这不会有太大的区别,对吧?因为存在资金的时间价值。这在未来太遥远了,是的,你可能在30年后每月从社会保障中获得3000美元,但这会对我的初始安全提取率产生多少额外的影响,尤其是在回报顺序方面,这发生在你退休的前5年、10年、15年中。所以是的,我同意应该考虑这一点。顺便说一句,我还总是为Bengen的工作、Trinity研究以及我的博客辩护,
工作,对吧?当你进行这些安全提取率研究时,你不能仅仅从一些过于具体的东西开始。它必须非常通用,对吧?所以通用的例子是30年的退休,支出不变,没有额外的现金流。当然,没有哪个退休人员是这样的。但当然,我也说我们不应该把孩子和洗澡水一起倒掉,对吧?所以而不是
然后只是说,好吧,4%的规则反正都是无稽之谈,然后我就退休了,我提取5%,因为我有所有这些额外的花里胡哨的东西。那么,也许最好的方法真的是
考虑所有这些额外的潜在收入现金流,看看它对安全提取率,而不是你的安全消费率有多大的影响。因为你每个月从你的投资组合中提取一些东西,这可能不是你当时实际消费的东西,因为你有额外的收入。然后也可能反映一下
好吧,你知道,如果你有这个额外的兼职,对吧,你真的需要这个兼职才能让你的退休工作,那么这仍然是一个有趣的退休吗,对吧?这是否会再次造成压力?
这是否会造成压力?如果你在退休初期遇到经济衰退和熊市,你可能会失去这种收入潜力,你会不会失眠?所以它可能是一种公司咨询工作,也可能是一个博客或播客。如果我们经历经济衰退,广告收入可能会下降。
所以它是——我会——很明显,我会考虑我的未来现金流,比如社会保障。我有一份小型公司养老金。但我从博客上赚的钱,我并没有真正——
我没有真正把它作为有保证的收入放入我的退休电子表格中,当然不是未来30年、40年、50年,对吧?因为这可能会消失。我可能会失去兴趣,或者人们对我失去兴趣。这是双向的,对吧?或者
所以对我来说,基本上,有一点博客收入是纯粹的额外收入,我并没有真正把这当成理所当然。但是,是的,我绝对支持这个想法。你应该个性化你的安全提取率分析,并考虑来自兼职、公司工作、咨询工作和博客的这些额外收入来源。是的。
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那么我们该如何看待这个问题呢?我们该如何看待4%的规则呢?这是一个糟糕的过渡。我们该如何看待4%的规则以及在不断变化的宏观经济条件下的提取率,尤其是在你遇到极端异常情况时,我认为我们今天在2025年就是这样?
尤其是在2月份,如果你想选择一个具体的项目,当时的股票估值是席勒市盈率的37倍。所以不是历史最高点,而是自20世纪90年代以来的历史最高点。我们都知道结果如何。利率保持不变或上升的真正前景,这将,你知道,当利率为零时,这些估值存在是一回事,当利率高于零时,这些估值存在是完全另一回事。
或者在一个正常化的环境中,在宏观经济条件方面,利率或任何对股票来说过高的价格是否会改变你的配置或你对进入退休的人的建议,就他们如何看待他们的投资组合而言?是的,你提出了一个重要的观点,对吧?所以这是2月份的问题,对吧?我们有这些
也许不是历史最高点,但接近历史最高点的股票估值。即使在今天,在我们4月下旬录制节目的过程中,即使我们已经经历了回调,我们现在也处于调整阶段,还不是熊市。即使现在,股票市盈率仍然非常昂贵。而且
我一直认为,使用股票估值作为时机机制来在股票和债券之间进行转换可能是一项非常令人沮丧的任务。因为我过去曾在金融领域工作过,我在2008年到2018年之间做过这种工作。
所以对于专业投资者来说,很难把握股票与债券的时机。对于散户投资者来说,把握股票与债券的时机极其困难。所以特别是,我的意思是,我听说过人们,基本上,他们持有100%的股票,然后他们从100%的股票变成0%的股票,把所有东西都转移到现金,然后错过了重新入市的时机。
所以实际上,专业投资者会逐渐这样做。即使是专业投资者也很难在整个经济周期中做到这一点。
我认为散户投资者和业余投资者不应该过于激进地进行股票与债券配置的博弈。但我认为你应该在安全提取率分析中调整的一个旋钮是提取率,对吧?当股票如此昂贵时,基本上它们和互联网泡沫破裂之前一样昂贵。它们实际上比大萧条之前还要贵,对吧?
实际上比60年代和70年代那些有过非常糟糕退休经历的人群还要贵得多。
所以这绝对是一个警告信号,表明你不想对你的安全提取率过于激进。人们总是说,哦,但是股市不是随机游走吗,对吧?没有人能预测股市。对于次日、周、月甚至下一年的回报,这是绝对正确的。
但今天的估值与未来10年的实际回报之间肯定存在非常强的相关性,无论是市盈率、市盈率还是席勒CAPE。或者我写了一篇博客文章,我在文章中对席勒CAPE做了一些调整,使其在时间上更具可比性。
所以,无论你使用哪种股票估值指标,今天的估值与,比如说,未来10年的实际回报之间都存在非常强的相关性。所以。
而且这种情况在过去150年里一直如此。顺便说一句,这是罗伯特·席勒对经济学和金融学的贡献之一。顺便说一句,我已经邀请耶鲁大学的罗伯特·席勒教授来BiggerPocketsMoney播客。如果有人认识他,请与他联系,让他知道我们很想和他聊天。我最近的一个演讲的标题就是“非理性繁荣3.0”,而且
基于他在我重读他的作品之后的工作。所以罗伯特·席勒,你太棒了。我一直都在使用你的作品。我们很想邀请你来到BiggerPocketsMoney。我不认识他,但我认为他会是一个很棒的人。而且他显然是一个非常有洞察力的人。所以不要试图作为散户投资者来把握股票与债券的时机。这可能会非常糟糕。
呃,但很明显,呃,你应该,呃,高股票估值应该引导你采取更加谨慎的安全提取率方法。然后很明显,债券收益率现在,呃,或多或少已经正常化了,对吧?所以你得到了10年期和30年期,以及4%以上的收益率。而且,呃,看起来,好吧,美联储,呃,现在有足够的,呃,
基本上是备用资金,如果经济再次出现问题,可以降低利率。所以如果股市因为一些糟糕的宏观事件而暴跌,
美联储将有足够的余地来降低利率,这对债券来说将是好事。所以现在可能是检查你的配置的好时机。不要对股票过于激进。再说一次,我并不是说你应该把握股票与债券的时机。但我一直以来的警告是,当债券收益率在10年期为1%甚至低于1%时,
是的,你也可以试试股票。债券的增长空间不大。但现在债券的收益率再次相当不错,达到4%以上,而这些只是完全安全的政府债券,对吧?对于公司债券来说,它们的收益率甚至会更高一些。所以看看你的投资组合。我的意思是,你至少应该在退休时持有至少25%的债券。
也许一开始甚至可以达到40%的债券,但如果在很长的时间范围内,比如说40年、50年、60年的退休时间里,你可能不想持有太多债券,至少不是在整个时期,因为你需要股票的引擎。你需要那个回报引擎来产生
你需要的预期回报,才能度过那个非常长的退休期。我认为这是对的,对吧?就像我不会持有100%的债券一样,因为你知道你会输给通货膨胀,或者不会。对于很长一段时间来说,这对投资组合来说是一个巨大的风险。
而且,你知道,短期内存在股市无法达到你维持退休初期几年舒适生活所需的水平的风险,即回报顺序风险。但你知道,在30年、40年、50年后,股市可能会回归均值,在那个时期有正常的实际回报。
我得出的一个答案是,我知道这并不是每个人的菜,但很明显,我们是BiggerPockets,我们在这里谈论房地产。如果我忘记了杠杆作用以及所有其他东西,那么一个产生5%净营业收入的已偿还房产应该
鉴于通货膨胀,收入流也应该随着通货膨胀而增长,因为它实际上是通货膨胀的三分之一,包括住房成本和消费者物价指数。那么,您将如何将这个简单的分析纳入愿意考虑房地产的投资组合计划中呢?显然,您可以称之为互联网退休警察,但其背后的理论是什么?是的,我本人非常喜欢房地产。但是我和我的妻子没有足够的带宽来管理我们自己的
房地产。所以我们外包了,我们大约20%的财务投资组合都在房地产上,但都是由私募股权基金管理的。这通常是多户住宅。是的,我非常喜欢这种资产类别,原因正是您提到的,对吧?它是现金流。现金流是根据通货膨胀调整的。
如果您不放任房产贬值并保持房产完好,它应该会随着通货膨胀而升值。你甚至可以说
房地产的表现会略好于消费者物价指数。从历史上看,租金通胀一直略高于消费者物价指数。然后是一些其他的通货膨胀因素,比如科技产品,它们几乎是定义上的,它们的消费者物价指数有时是负数。所以是的,我很喜欢这个。
如果您有一处已还清的房产,您甚至不必担心普通懒惰的退休人员必须担心的事情。如果您只有一个纯粹的纸面资产投资组合,并且正在处理收益顺序风险和动荡的股票市场。现在,问题是,如果您将两者混合会发生什么?所以没有人是100%的股票,或者有些人是100%的股票债券。
但在房地产方面,并非每个人都是100%的房地产。您可能两者兼而有之。因此,您可以这样做,我有一个工具包,您可以用它来模拟补充现金流。您显然可以在我的电子表格中模拟这一点,然后考虑一下,我从中获得了多少收益?
从这处已还清的房产中获得的收益。然后你可以做的另一件事是,这显然是最好的情况,对吧?您有一处已还清的房产,但通常如果您是45岁并提前退休,大多数人并没有还清房产,对吧?所以他们仍然有抵押的房产。
然后是抵押贷款,也许它们会在15年、20年、25年后还清,这取决于您何时购买的房产。
而那美丽的5%的收益率只有在您退休后期才会出现。那么在此期间您该怎么办呢?所以您可以这样做,显然您可以在此期间消耗您的纸面资产投资组合,对吧?因为您有这个问题。然后等到所有房产都还清后,
然后你就靠你的房地产投资组合生活。我的意思是,这显然太具体了,无法适用于任何特定人的情况,但我见过一些人面临 exactly this problem,对吧?他们非常非常富有,但现金流与他们在退休时需要的完全不匹配。是的。
这就是我在二月份的困境,对吧?我已经投资房地产十年了,但股市一直……因为我在BiggerPockets工作,具有讽刺意味的是,因为我是BiggerPockets的首席执行官,我的房地产比我原本拥有的少得多,因为我本来会在那里积极建立一个活跃的投资组合,对吧?所以我把所有的积蓄都投入到股票中很长一段时间。所以我的房地产投资组合杠杆率很高,我的股票持有量很大,以至于
所以我当时想,好吧,我就把它卖掉,把它卖掉,把它投入到那里的一处已还清的四合院中,作为该分析的一部分。
它上面,我认为这是一个绝大多数人都不会复制的举动,因为它太奇怪了,对吧?卖掉一大堆股票,把它投入到一个四合院里,还清它并开始收获它。但对我来说,我觉得这帮助我达到了我现在的情况,现在我的投资组合在股票、债券、少量债券、房地产和现金方面更加平衡。所以那是
我不知道。你对此有什么想法?不,我的意思是,这很聪明。所以你正好在高峰期退出了。所以这是惊人的市场时机。但让我们在今天的背景下讨论一下这个问题。我担心我们很多追随者和听众的一件事是,我相信在FI社区中,许多认为自己距离FIRE只有几个月或几年的时间的人实际上是100%持有美国股票。
他们的投资组合,没有多元化到其他资产类别。我认为,尽管您在这里对债券配置等方面发出了所有警告,并且拥有这些配置,尤其是我们讨论过的内容,没有人会这样做,或者很少有人会这样做,因为他们不能,太多了,他们太激进了。他们太……你不能听BiggerPockets的钱600次,而且
这样做的人,而不是听,你知道,你知道,卡迪·B或其他人在上班的路上,他们会冒更大的风险来处理他们的财务投资组合,因为他们非常注重数学,积极进取,想要提前退休。我们能帮助他们做些什么,比我做不到的更令人满意?
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一直到退休都持有100%的股票。我认为退休时持有100%的股票不是一个好主意。正如我前面提到的,即使是3%的提款率,如果您没有考虑到收益顺序风险,您也可能会用完钱。但我认为,所以你可以……
做到退休前持有100%的股票。问题是,你在退休的那一天会做什么?你会突然卖掉25%的投资组合吗?人们有这样的胃口吗?因为总是有后悔的恐惧。因为在退休后,你应该更加多元化。所以持有75-25%,甚至60-40%。
如果你认为60-40太温和,你最初可以做60-40,然后随着时间的推移再回到更激进的策略。但你可以这样说,在退休的路上,如果你有一点风险承受能力和一点灵活性,
你实际上可以做到这一点。因为显然股票的预期回报率最高。好吧,如果你计划退休,就在那一年我们遇到了熊市,那么也许你会将退休推迟一年。如果你有这种灵活性,我认为这不是一个坏主意。但这通常不是人们的行事方式,对吧?所以通常人们会有一个退休日期,
并说他们完成了20年的联邦政府服务,他们厌倦了,他们想退休,他们想稍微规避一下你可能正好在熊市底部退休的风险,你可能必须在退休的路上就从股票中撤出。你可能不想这样做
像目标日期基金那样保守,因为许多目标日期基金,它们从90%的股票、10%的债券开始。然后在退休前20年,你已经开始撤出,然后慢慢地转向大约55%的股票、45%的债券。
这对FIRE人士来说并不适用,对吧?因为这意味着你的整个FIRE之路,你已经持有太多债券了。
所以,是的,如果你有一点灵活性,并且风险承受能力很高,我认为持有100%的股票是合理的。但大多数人说,至少在退休前两三年,就开始准备积累一些债券投资组合。你有没有卖过
股票头寸来支付消费?这是一个很好的问题。我必须承认,不,我从未卖过任何股票头寸。我仍然拥有我所有的税收批次,我仍然拥有我在2009年购买的富达共同基金的税收批次,当时标普500指数大约在700点左右。
所以现在它在……好吧,它涨到了6000多点。现在略低于这个水平。但是,是的,我从未卖过任何东西,事实证明,这并不是来自兼职工作或其他类似的东西。所以我有一个应税账户,应税账户是,
我的固定收益部分很大一部分都在这个应税账户中,它支付股息。我有很多优先股。所以优先股,它们实际上支付的是合格股息。所以这不是普通收入。所以它是税收优惠的。
然后我做一些期权交易,这是一个完全不同的播客的主题。所以我每天早上和下午都做一些交易。这不是日内交易。我不必在整个交易窗口前盯着屏幕。如果我不想做某一天,我不必做某一天。没关系。是的,所以仅仅凭借这两种收入来源,
它是优先股收入和期权交易收入。我从未需要卖掉任何东西。我同意。我也是这些人之一,你知道,你实际上有这种清算头寸的恐惧。也许这会随着年龄的增长而好转。
我希望也许当我85岁的时候,我有足够的信心来清算我持有的部分股票。我敢打赌一大笔钱,不,永远不会那样。将会发生的是,因为你永远不会清算你的头寸,你的投资组合将会变得如此庞大,现金流的实际复利将会增长得如此之大,以至于这种需求将会完全消失。但你怎么认为?是的,当然,在某些时候你将会……
你将不得不清算一些东西。最迟,显然,当……所以我告诉过你关于这个应税账户的事情。我也有退休账户。我有四个。我有两个401k。我不会碰它们。我做了一些罗斯转换。所以……
好吧,那些将不得不被分配,对吧?但他们不会。但我只是想象一下我的情况,对吧?我永远不会舒适地花钱。我永远不会卖掉我的股票投资组合去买一个热水浴缸。这对我个人来说是不会发生的。我会……
产生现金并购买热水浴缸或我正在寻找的任何奢侈品,你知道,在那里。如果股息收入足够大,我会花掉它,但因为我极有可能永远不会卖掉它,在我的投资组合运作方式中,这些现金流只会继续复利
并且股票价值将会增长,并且潜在的现金流将会增长30年、40年。这就是FI的力量,因为,因为我和FI社区的其他成员一样保守。我认为这就是我们遇到的难题。这意味着我工作的时间比我真正需要的时间长得多,才能实现FIRE,但这……但这……这就是……这就是我们都想解决的循环。我认为这对社区来说是一种普遍的感觉,因为它太难了。对我来说,这也是一个……
我现在从应税账户中产生的收入足以支付我们所有的开支,实际上还多一点。所以我没有必要。
当然,我们可以开始购买更多奢侈品,对吧?所以我们开着一辆相当低调的汽车。也许我们会在某个时候升级。特斯拉现在真的很便宜。我一生中做了一些不错的投资,大恩,但第四季度的特斯拉投资不是一个好投资。不在其中。我认为在某个时候,我会很乐意。
清算一部分股票。所以基本上你可以这样做,所以想象一下你拥有这个股票投资组合,至少把股息拿出来,对吧?我的意思是,但现在的股息收益率大约只有1.5%左右。在标普500指数中,这真的很糟糕。
但我认为你应该能够拿出来。那么,为什么不将4%的规则应用于你的股票投资组合呢?因为股票增长,好吧,平均而言,从长远来看,它们应该以大约6.5%的实际速度增长。你拿走4%。我的意思是,你仍然可以告诉自己,好吧,那一块仍然会增长,对吧?
快于通货膨胀,但你拿走了4%。我的意思是,它会有一些波动性,对吧?你在今年早些时候从你的投资组合中拿走了4%。好吧,这是一大笔钱。如果我们经历一个严重的熊市,那么也许我们会再次下跌30%、40%,这取决于整个关税问题如何解决。
你仍然从被摧毁的投资组合中拿走4%,但这仍然是一大笔钱。这可能仍然超过峰值时投资组合的2%。所以也许这样做。所以这是一种中间方法,它足以拿走。所以你的钱不会无限增长,对吧?我们只有一个女儿。
当然,我们希望她得到照顾,她将继承一些让她舒适并让她在生活中有一个良好开端的钱。但我们不希望她变得如此富有以至于变得懒惰和自满。所以那是……
所以这就是你必须走的那条细线。是的,所以我当然担心,如果市场暴跌,如果我们以后的生活中出现护理费用怎么办?
所以这是一个担忧。但当然,另一个担忧是,如果这笔钱增长得太多,我们不知道该怎么办?当然,你可以把它捐给慈善机构,它不必全部留给你的后代。
如果你有,如果你最后有额外的现金。所以这是一个沃伦·巴菲特式的设定,对吧?我希望我的,我希望我的孩子或我的孩子们有足够的钱去做任何他们想做的事情,但不要太多以至于他们什么都不必做。所以这就是,我认为这是,我改述了它。他可能说得更优雅一些。你说的所有话都是对的。我同意所有这些。而我最近一两年一直在努力解决的问题是,现实情况是
我们中很少有人能够理解这种数学,然后实际上能够在实践中按下扳机并出售这些股票。例如,明迪,你有没有卖掉投资头寸来支付消费,比如卖掉股票头寸来支付个人消费?没有。我应该是对此感到最自在的人,对吧?因为我做了所有的研究。显然,你必须清算你的股票头寸。
本金,而不仅仅是靠股息生活,但你最终必须清算。即使我没有这样做,因为……我和你一样。我也发表了很多关于这方面的东西,关于所有相关的理论。我可能永远不会清算。我不知道我什么时候会清算。在我实际清算股票头寸来支付个人消费之前,可能还需要很长一段时间。我认为对我来说,在精神上很难做到这一点,作为一个投资者。花掉本金真的很难。你不需要。你从其他地方获得收入。我
我不必卖掉我的股票来维持我的生活方式,因为我有一份工作,收入超过了我生活的需要。没错。所以我认为这就是所有这一切中引人入胜的部分,我认为这正是这项工作、练习、分析以及无数小时的数学、工作和电子表格建模,使所有这些决策如此引人入胜的原因。而且,有数学,然后是个人,我们做不到。
对。我们不能像我们必须建立一个如此巨大的盈余,以至于我们从未触及投资组合中的本金一样。我认为这对很多人来说都是如此,除了帆船夫妇。
在实践中。这就是……这就是挑战。数学很棒。就像那是目标。每个人的目标都应该是达到这种具有多元化4%规则投资组合的数学位置,并知道你可能需要一些时间、一些创造力、一些额外的东西才能感觉良好。
就像你真的准备好退一步,舒适地依靠那个投资组合生活一样。我认为这是FI社区中许多人的收获,或者至少这是我多年来慢慢得出的结论。我应该说,如果我没有期权交易带来的额外收入,我可能会从实际投资中取出钱。足够了。是的。社区中确实有人这样做。我们不能,这些不是,这不是……这不存在。它只是,我认为在社区中很少见。我认为,在那里。我认为这就是这其中的乐趣所在。关于这个问题还有一个问题。我知道我们已经讨论了很长时间,讨论了一些非常有趣的话题。卡森,我考虑过提前退休的背景下的抵押贷款。抵押贷款的难题之一是,许多人有4%、4.5%或更低的利率抵押贷款,并且还有15到20年的时间,在许多情况下甚至更长。
我几乎无法提出任何数学来表明,在30年或40年后,投资股票会导致更高的净资产状况。然而,仅仅支付抵押贷款所需的现金流,使用4%规则数学或4%提款数学,比许多此类抵押贷款的剩余余额所需的资本基础要大。
所以你认为这有道理吗?我可以看到这一点,是的。那么你如何看待,你知道,你在这里运行了所有这些数学和模拟。我得出结论,因为我在利率上涨后买了一套新房子,所以我只是不想有抵押贷款,因为以6%或7%的利率支付抵押贷款所需的资本基础,比在30年期抵押贷款中支付未来30年抵押贷款所需的高得多。好的。
所以对我来说,获得抵押贷款是不好的FI数学,即使如果我拿出一笔钱并将其全部投入市场,我的财富无疑会更高。你如何在传统退休规划的背景下思考这个问题?例如,显然有税收考虑。所以如果你可以说,好吧,有些人甚至有3%的抵押贷款。现在你可以在货币市场上获得4%或更高的收益。
首先,如果在应税账户中,4%的税后收益也回到了3%。所以它实际上可能是一个平衡。所以如果你有闲钱,我完全同意为了安心,还清抵押贷款,这会带来更多确定性。
所以,正如我们前面讨论的那样,对吧,收益顺序风险是你早期发生一些不好的事件的风险。所以你不想在前面有太多预先加载的、真正不可协商的强制性支出,而这些支出会随着时间的推移而逐渐减少。所以,是的,我绝对可以看到人们想要还清他们的抵押贷款。
我也能看到人们想要保留他们的抵押贷款,对吧?因为你可以说,好吧,如果你说,想象一下你有一个1000美元的抵押贷款还款。所以这是12000美元。
乘以25是300,000美元。你实际上不必在你的投资组合中留出300,000美元来“对冲”你必须支付的抵押贷款支出。原因是,首先,这个
抵押贷款不会,希望不会持续整整30年。它肯定不会持续你整个,比如说,40年或50年的退休生活,对我们提前退休的人来说。然后最重要的是,抵押贷款是名义上的支付,而4%的规则是根据通货膨胀调整来校准的。所以你的抵押贷款还款不会上涨
通货膨胀调整。事实上,随着时间的推移,它们会消失。所以事实上,如果你仍然有抵押贷款,你几乎希望我们继续利用这种高通货膨胀再持续一段时间。在3%的通货膨胀率下,
这会很快消失。所以你不能真正比较苹果和橙子,你说,好吧,我必须留出一定的投资组合来对冲我必须支付的抵押贷款。你可能只需要远远少于300,000美元,这取决于你做出的通货膨胀假设和
以及你还要支付抵押贷款多久。如果只有15年,你可能只需要远少于30万。是的,这完全说得通。我一直把这作为一个问题来处理,尤其是在更高的利率下。例如,如果你现在要以7%的利率买房并承担抵押贷款,考虑到股市的收益率和债券收益率,我认为很多人都在苦苦挣扎,我是否应该暂时把所有东西都投入到抵押贷款中,并在前面还清它?
我认为去年我买这栋房子时得出了这个结论。就我个人而言,这其中有得有失,但在当前宏观经济环境下,对数千万美国房屋来说,这是一个真正的问题。
业主和购房者。很高兴能向你提出这些问题。您是财务独立领域中独一无二的杰出人物之一。感谢您今天所做的所有研究。我希望这些问题,这次谈话能激发您的灵感,并且对您来说也很有趣,因为
是的。是的。谢谢。我玩得很开心。谢谢。卡森,非常感谢你的时间。和你聊天总是很有趣,我们很快就会和你聊天的。谢谢。好的。那是卡斯滕·杰斯克,也就是他更广为人知的“大恩”,关于安全的提款率和投资组合理论,持续了多久?60分钟?那真是一次有趣的经历,明迪。是的,我……
我喜欢卡斯滕说话,因为任何人都可以问他任何问题,他都有答案。他不像,“哦,你知道吗?让我查一下。”他只是拥有关于这些特定主题的大量知识。我不会问他关于编织或烘焙的问题,但他可能也是个很棒的编织者或烘焙师。但无论何时你问他财务问题,他都有答案。他就是这么厉害。我喜欢听他说话。
他肯定赚了很多钱,并且能够在谈话中融入大量数据,明迪。对不起,我忍不住。你今天表现出色,斯科特。是的,我认为我昨晚睡了个好觉,这是我一段时间以来第一次睡个好觉,因为有了孩子们。我本来想说,你没有孩子吗?那是谎话。
嗯,是的,我有午夜喂奶,然后是清晨和上午晚些时候的喂奶。所以我实际上睡了六七个小时,感觉很好。但无论如何,谈话中,我认为关于这些东西最吸引人的地方,我无法抗拒JL Collins,这里的大恩,所有这些似乎对投资组合理论有深入了解的人。我们最近又增加了几位,就是这个事实
我只是相信,在这个领域几乎没有人,我们会找到他们,我们会找到例外,但几乎每个人都必须从他们的投资组合中产生更多的现金流,然后要么花掉其中一部分,或者甚至只是少数现金流,然后他们才能真正舒适地完成工作。
这就是问题的关键,所有这些投资组合理论实际上似乎并没有归结为我们在这里追求的结果,因为我认为在这个领域,很少有人会出售他们股票投资组合的一部分来资助他们的消费生活方式。我认为人们在积累了一辈子之后将无法做到这一点。我认为——
当我需要出售我的股票时,我将能够出售我的股票。但我也有我喜欢做的创收的事情。我喜欢做房地产经纪人,斯科特。我认为帮助别人买房的过程绝对令人着迷
它恰好给我带来了很好的报酬。我可能愿意以比我现在赚的少得多的价格去做,但我不会因为退休而停止。因此,我不应该再工作了。追求早期财务独立的全部目的是为了让你去做你喜欢的事情。我喜欢帮助人们购买房地产,如果你在朗蒙特的话。所以
是的。但对于所有那些不喜欢帮助人们出售房地产的人来说,我认为,从投资组合现金流中支出是需要解决的挑战。而且,而且,
再说一次,像给BiggerPockets.com的明迪发邮件,给BiggerPockets.com的斯科特发邮件。告诉我们你感觉如何从你的投资组合中提取资金,而没有其他收入。那没有养老金。是的,是的。让我们重新表述一下。如果您曾经出售过投资来资助消费,请发送电子邮件至BiggerPockets.com的斯科特或BiggerPockets.com的明迪。持续不断地?在非紧急情况下,对吧?
在你旅程的早期,你是否曾经出售过投资来资助消费?让我们知道。挑战开始了。
我迫不及待地想看到这些评论。我不会屏住呼吸,但让我们看看。让我们看看。所以我想知道我们会收到多少电子邮件。我也会在BiggerPocketsMoney YouTube频道上进行投票。好的。那么——如果你在BiggerPockets YouTube频道上回答,请给我们发邮件让我们知道,这样我们就不会重复计算了。好的,斯科特。我们应该离开这里了吗?让我们开始吧。这就结束了——
BiggerPocketsMoney播客的精彩一集。他是斯科特·特伦奇。我是明迪·詹森,祝大家旅途愉快,白鲸们。这是一个带有海豚的结尾。