JL Collins: The “Simple” Path to Wealth, FIRE, and Stress-Free Investing
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2025年的市场已成为波动性的完美风暴。关税升级、利率剧烈波动、税制变动，您辛辛苦苦攒下的退休投资组合也受到了牵连。无论您是刚刚开始迈向财务独立的旅程，还是已经提前退休，今天的节目都将概述一些简单的策略，不仅能够帮助您在市场低迷时期生存下来，甚至还能利用这些时期来增强您的实力。♪

大家好，大家好，大家好，欢迎收听BiggerPockets Money播客。我是Mindy Jensen，和我一起的，一如既往的是我那位不太简单的联合主持人Scott Trench。Mindy，很高兴来到这里。非常感谢您加入我们，为我们的听众踏上通往财富的永恒之路。BiggerPockets的目标是创造100万百万富翁。如果您想让您的财务状况井然有序，那么您来对地方了，因为我们坚信，无论您何时何地开始，只要您采取持续的长期方法，财务自由对每个人来说都是可以实现的。

我们非常高兴能邀请到唯一一位JL Collins。我想这是第三次，也许是第四次我们邀请您了。但如果您不熟悉JL，他是《财富的简单之路》一书的作者，这是个人理财领域最好的读物之一，也是历史上写出的最好的读物之一。

很多方面来说。如果您还没有看过，它甚至是一本更好的有声读物。现在，有了10多年市场混乱的证据，JL已经编写了一本内容强大的新书。简单不仅更容易，而且实际上更有效。我还想指出，鉴于我最近对公开市场有点紧张，所以这非常及时。所以今天JL将指导我，他会告诉我我有多错，以及我需要重新阅读他的书。

所以，JL，非常感谢您加入BiggerPockets Money。我们非常高兴能邀请到您。我想我必须每隔几年回来一次，告诉你我有多错，Scott。这就是我听到的吗？没错。是的。我很荣幸。我尽我所能。好吧，我想从一开始就说一些事情。对于那些即将退休或已经退休的人，我想提醒大家，你的书并没有要求，你的理念也没有要求100%的股票投资。

投资组合。对吗？这取决于你人生的哪个阶段。所以，当你在我所说的财富积累阶段时，我确实要求100%的股票，特别是广泛的、低成本的总股票市场指数基金。我更喜欢Vanguard的VTSAX。例如，这就是我33岁的女儿的投资方式。

现在，当你退休时，你会想加入一些债券，或者大多数人会想加入一些债券，原因有两个。债券有助于平滑股票的波动性，而且它们也提供了一些备用资金。因此，如果股票下跌，您就有机会重新配置并以较低的成本购买一些股票。

当你积累财富时，你不需要这样做，因为你大概还在工作，有持续的收入。如果你很聪明，并且遵循我推荐的财富简单之路，你会定期将很大一部分收入投入到你的投资中。这让你能够利用市场不可避免的下跌。其中一个

我们现在在FIRE社区中看到的一个大问题是，他们的投资组合，即使在退休时、接近退休时、退休后，看起来更像你33岁女儿的投资组合，而不是包含更多债券的投资组合。你在哪里……

我建议人们开始转向债券，因为现在投资债券似乎是个好主意。我们有股市动荡。也许我今天太忙了，甚至都没有查看市场。也许它上涨了。但是我们有所有这些……

不确定性。而且，你知道，在可预见的未来，情况可能就是这样。如果有人即将退休，比如在退休前多久你建议开始逐渐转向债券？这取决于你对风险的承受能力。我的意思是，我并不是一定推荐这样做。直到我退休的那天才开始投资债券。

现在，这可能不是最佳选择。但另一方面，我的资产足以应对风暴。所以这取决于你的财务状况和你对风险的承受能力。

更好的建议可能是开始进行这种转变，比如提前五年，然后慢慢地进行，逐渐增加到您想要的债券比例。你会说债券的比例是多少，你知道，我在这里寻找简单的答案，那就是一个好的退休投资组合是什么样的。

你会推荐一个范围吗？这再次取决于你对风险的承受能力。所以等式是这样的：你持有的股票越多，随着时间的推移，你的增长潜力就越大。但波动性也越大；你持有的债券越多，增长越低，但总体而言，波动越小。对。所以对我来说，我只持有20%的债券。

这是一个非常非常低的比例。但我喜欢积极的增长。坦率地说，我的投资组合规模比我需要的要大，足以让我靠它生活。所以我拥有这种灵活性。如果你更接近使用4%规则作为你的指导方针，你需要你投资组合在4%收益率下产生的每一分钱，

你可能想要比这多持有债券。所以可能是60-40。但关键要记住的是，你的债券永远不要超过50%。

因为如果你持有超过50%的债券，那么通过三位一体研究得出的4%规则的数学计算就会开始失效。如果你没有足够比例的股票作为增长引擎，那么你的投资组合可能无法持续很长时间。所以我……

个人永远不会将股票比例降到60%以下。鉴于最近的市场动荡，你对此感到满意吗？绝对满意。但你必须在考虑我的财务状况的情况下才能这样做，我的财务状况非常好。例如，如果，我不是在预测，但如果市场出现大幅下跌，或者当市场下次出现大幅下跌时，这迟早会发生，

我可能会转向100%的股票，因为我实际上不再需要债券来平滑波动。我更感兴趣的是股票提供的长期增长。现在，不是为了我，而是为了我支持的慈善机构和我的继承人，这是一场长期游戏。我的年龄不是一场长期游戏，但投资组合不仅仅与我的年龄相关。它会继续存在

在我之后。事实上，在COVID期间，你知道，当我们经历COVID崩盘时，我的意图是抛售债券。我当时正在考虑，好吧，如果它下跌，并且下跌超过35%，那么我可能会采取行动。它下跌到大约33%，然后回升。所以那没有发生。

所以我满意地无限期持有20%的债券。但如果市场给我机会，我会改变。但那是我的情况。是我的个人情况。让我们假设你更接近基于你目前支出的真正4%规则投资组合。如果你处于这种情况，你会比80-20的比例更多地转向债券吗？好吧，如果我处于这种情况，我可能不会是80-20。我可能会更多地

60-40，对吧？因为当你处于这种情况时，波动性就变成了一个更大的问题。

所以你想要，即使你会放弃一些增长，你也想要债券能给你带来一些更大的波动减少。但如果我是60-40，那么我不会改变它。我不会试图玩这个游戏。现在，如果股票以某种方式暴跌，因为股票上涨或下跌，或者债券上涨或下跌，它会改变百分比分配，对吧？对。

所以，如果股票大幅下跌，那么它们在投资组合中所占的百分比将低于60%。也许它会变成，谁知道，50-50。好吧，在那时，

当股票价格较低时，我会将部分债券转换为股票，以将其恢复到60-40的平衡。再次使用这个假设，你更接近4%规则，假设股票从这里开始翻倍。

在相同相对市盈率下的价格，反之是否成立？是否存在一个世界，你会用这个投资组合更多地转向债券？——绝对的。所以如果股票从这里开始翻倍，那么股票的比例就会上升，也许我的60/40会变成70/30或75/25之类。那么，你就可以利用这个机会卖出一些股票，然后重建你的债券投资组合。

回来。这提供了一种自动纪律，如果你愿意的话，就是高卖低买。你不想每次市场波动2%或5%就这样做。

你知道，要真正做出这样的举动，在我看来，市场必须波动大约20%。我们过去做的事情是，在我妻子的生日那天，这在日历上只是一个随机的日子，就市场而言，我们会查看投资组合。如果分配不平衡，我们会立即调整。除了这种情况之外，我调整它的唯一时间

就是如果市场发生了非常剧烈的变化，就像我在COVID期间提到的那样，当时市场在下跌，我正准备利用这一点，但它下跌得不够。亲爱的听众们，我们希望我们的YouTube频道达到10万订阅者，我们需要你们的帮助。在我们短暂的广告休息时间里，您可以访问youtube.com/biggerpocketsmoney，确保您已订阅此频道。休息后我们将继续。

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好的。感谢您与我们在一起。欢迎回来，JL。我在2025年醒来，看到过去两年股票市场上涨了50%，我的投资组合基本上是70%的股票，几乎没有债券，只有一点现金，其余的都在房地产上。我对这种动态感到非常不舒服。

所以我决定出售大部分指数基金投资组合，并将其转移到房地产，我认为这在某种程度上是一种债券，或者当它还清时是一种类似债券的东西。对。所以我购买的租赁房产没有杠杆。这是对……的回应。

你知道，我，我认识你，读过你的书三次，听过它，却无法在当前环境中继续这样做。我的一部分人想，那是怎么回事？我该如何看待这个问题？这是一个好决定还是坏决定，无论如何，但我得到了采访你的机会，并询问你对此的思考过程。而且，你的总体反应是什么？给

鉴于当前市场的情况？我的第一反应是，除了债券之外，还有其他东西可以发挥这种作用，对吧？我喜欢债券，因为记住，这是财富的简单之路，债券比房地产更容易拥有。但你当然可以用房地产来做你所做的事情。

而且，你知道，如果有人有养老金，你可以将你的养老金金额计算为你的债券分配的一部分，并计算出百分比是多少。如果你领取社会保障金，就像我一样，情况也是一样的。我个人不会考虑它。但如果你接近边缘，你当然可以，而且这样做是有意义的。所以，是的，我不反对你用房地产做你正在做的事情，特别是，据我回忆，

你没有使用杠杆。我认为这使得它更像债券，如果你愿意的话。来吧。我们本来应该就此进行一场大争论。你必须想出其他让我们争论的事情。我想我几周前或上周与你聊天时向你展示过这个。

但我们对BiggerPockets money的受众进行了调查，我们发现我们的自由派投资者朋友，他们倾向于左倾，而我们的受众非常接近50-50。因此，我们不会在这里分享任何政治偏好，并尽量保持这种状态。我们喜欢这种平衡。但我们的自由派投资者朋友往往更自由。

设定并忘记指数基金投资者。我相信数据支持这样一个假设，即他们倾向于持有100%的股票投资组合，几乎没有债券敞口，无论他们离退休还有多近。而我在2025年担心的是，那些人，他们中的许多人没有读过你的书，

并且已经将股票投资的长期论点内化，他们会开始问自己这个问题：我对股市如此昂贵以及特朗普政府的活动感到多么舒服，并且将我全部的财务投资组合

放在指数基金中。我相信存在这样的风险：这会导致人们停止购买新股票，他们出售部分现有投资组合，或者将股息或其他收益投入到一些替代品中，无论是债券、国际股票、现金还是其他任何东西。我认为这是2025年美国市场的一个真正潜在风险，更不用说国际人士了，也许他们不太愿意投资

美国股票。你对这种风险的回应是什么？你能让我放心吗？所以，如果我理解正确的话，你认为存在这样的风险，即这些人，这部分FI社区的特定政治观点，如果他们开始撤回部分股票，

持股，这会影响整体市场？是的。我对此表示怀疑。市场规模巨大。我的意思是，FI社区很小。我喜欢说我们是独角兽。所以我真的没有看到FI社区会做任何事情会同时大幅度地改变市场。然后另一件事是，即使你的论点在这个群体中是正确的，而这个群体只占你听众的一半，

所以让我们推断一下，也许他们占整个EFI社区的一半。那么，他们会同时抛售所有股票吗？他们会抛售20%吗？我的意思是，有很多变量。所以我认为试图找出这些事情，这些可能发生的宏观举动

以及它将如何影响整体市场，你是在浪费时间。这是我们可以争论的事情。我不久前听到有人接受采访，他指出婴儿潮一代，我也是其中之一，正在变老。好吧，他这部分是对的。但他接着说我们拥有很多股票。

你说的这部分也对。但因为我们年纪大了，我们会同时卖掉所有这些股票，然后转入现金和债券。好吧，

这是无稽之谈。我不会那样做。没有数据支持婴儿潮一代正在这样做。事实上，数据表明，婴儿潮一代，至少那些富有到拥有投资组合的人，实际上根本没有减少这些投资组合。所以，你知道，我认为人们会陷入这些死胡同，然后

从他们那里得出无效的结论。所以生活中和投资中有很多值得担心的事情，但我认为这不是其中之一。我就是这样的人。这就是我们需要听到的。我认为这是一个很好的论点。你能从根本层面提醒我们广泛的指数基金投资的长期论点吗？当然。好吧，长期论点是股市总是上涨。

现在，正如我们已经讨论过的，这是一段非常艰难的旅程。这是一条非常动荡的上升之路。但是如果你查看任何股市的长期图表，我在《财富的简单之路》中也重现了这样一个图表，你会看到这种无情的向上和向右的上升。现在，你可以在这种上升中看到一些下跌。你知道，大萧条是最引人注目的一个。

07、08、09年的那次也很突出，但远没有那么引人注目，尽管那是市场历史上第二大跌幅。我们当时非常担心的其中一些根本没有记录，或者几乎没有记录。这就是论点。它表明你永远无法预测市场何时会下跌。很多人认为他们知道市场现在会下跌。

但我不知道。我的意思是，它一直非常动荡。但它动荡的事实意味着市场还没有决定它想要做什么。现在，也许我们即将迎来一次崩盘，这将让我能够将我的债券转换为股票，但也许不会。我在就职典礼之前，但在选举之后写了一篇博客文章，关于特朗普的当选，无论你爱他还是恨他，是否应该影响你的投资方法。

剧透警告，答案是否定的，因为我们根本不知道市场会如何反应。我认为当他第一次当选时，仅仅因为他是一个变革的推动者，市场不喜欢不确定性，并且会有一段艰难的时期。但事实并非如此。你知道，事实证明，在所有这四年里，它都做得非常好。所以每当我以为我知道市场会做什么时，

我会提醒自己，每当我考虑这些事情时，我几乎总是错的。但其他所有做出这些预测的人也是如此，对吧？正如有人曾经说过的那样，市场会做任何事情来让最多的人难堪。这是JL Collins对2025年和2026年的一个很好的预测。但我确实喜欢，我喜欢这里的长期论点。你能更深入地探讨一下吗？

并提醒我们是什么从根本上推动了股市长期发展。当然。从根本上推动股市发展的是我们的资本主义制度。而资本主义在今天是一个有点敏感的词，它不应该这样。但资本主义仅仅意味着个人

被允许拥有财产，无论是房地产、他们的房屋还是企业。在这个资本主义制度中，我们有一个股市。我们有上市公司，你我都可以拥有。所以当我拥有VTSAX，Vanguard的总股票市场指数基金时，我就拥有了几乎所有美国上市公司的股份。大约有3600家。这个数字变化很大，但我们不妨称之为3600家。

而这些公司里的每个人，从工厂车间到首席执行官，都在努力让我变得更富有。他们努力使他们的公司更成功，为他们的客户提供更好的产品和更好的服务。他们努力超越其他试图做同样事情的公司。这就是推动市场不断上涨的动力，因为他们实际上是在竞争。

创收、创富的实体。现在，有些公司不会成功。有些公司会失败。其他公司将以惊人的方式取得成功。

而这些公司将稳步地成为指数中越来越大的百分比，因为它是市值加权的。因此，一家公司越成功，规模越大，它在指数中所占的比例就越大。顺便说一句，有些人认为这是一个缺陷，是一个错误。对我来说，这是一个特性。提醒我一下你如何看待你的房地产敞口与你的指数基金的关系

好吧，除了自住住宅之外，我没有房地产敞口。我们在威斯康星州密歇根湖边有一个小木屋，我们在佛罗里达州有一套公寓

我年轻的时候曾经拥有过投资性房地产，但我得出的结论是，对我来说，这就像工作一样太费力了。带我了解一下你的REIT分析，因为我相信你曾经投资过REIT，然后因为REIT也包含在广泛的美国指数基金中的动态而得出结论要出售它们。现在，我的投资组合，正如我们所讨论的，是股票和债券，对吧？两者都持有广泛的指数基金。

但在某一时刻，它是50%的股票、25%的债券和25%的REIT。在某一时刻，我意识到，好吧，REIT是公开交易的，是总股票市场指数的一部分。所以我已经通过

通过该指数基金的工具拥有它们。通过拥有REIT基金，我实际上是在说，在我总股票市场指数基金拥有的所有行业中，REIT是其中之一，我显然认为REIT将跑赢其他所有行业。否则我为什么要拥有它呢，对吧？我不相信。这不是我的信念。事实上，当我坐在这里的时候，我不太确定我为什么拥有REIT。

可能是因为我认为收入是个好主意。但无论如何，一旦我意识到我已经拥有它们，并且拥有REIT基金基本上是在说我认为这是一个将跑赢的行业，而我不这么认为，这并不意味着我认为它表现不佳。我只是没有任何理由认为它会跑赢科技、金融、消费品或任何其他行业。那么，继续持有它们就没有意义了。我可能拥有它们，当我想到这一点时。

因为我过去直接投资房地产。当我放弃它时，我想，好吧，你知道，也许我仍然应该在房地产中保留一席之地。所以我用这些更容易拥有的REIT来做。它们当然更容易拥有。好的，JL，让我们谈谈加密货币。你对加密货币的看法是什么？好吧，我对加密货币的看法没有改变。

首先。所以它太不稳定了，无法在绝大多数情况下作为货币使用。在我看来，你真正拥有的是一种投机。需要明确的是，这是一种在过去10到15年中结果非常好的投机。我的意思是，

当然，如果我有水晶球，我会在2012年将所有东西都转入比特币，我的身价会比现在高得多。但投机本质上并不总是能成功。你知道，400年前荷兰的郁金香球茎

取得了巨大的成功，直到它们不再成功。我不是在预测加密货币会这样，而只是把它作为一个例子。所以投机是一种东西，不像投资，我刚才描述的公司，你有一个正在生产产品或服务并产生收入的企业，如果经营良好，它就会产生利润，并且

可以用来进一步发展业务或分配给股东。因此，这里有一个正在运转的财务引擎，它将推动公司价值的价格上涨。这在投机中并不存在。这不仅仅是加密货币，还有黄金、艺术品、老爷车。所有这些东西都是你买来希望、期望的东西，

将来有人愿意为此支付比你支付的更多的钱。就比特币而言，总的来说，这是一个很好的猜测。情况就是这样。但是很多投机都行不通。

而且大多数投机不会永远有效。所以我不是投机者。你的投资组合中有多少百分比是加密货币？我想你应该猜到答案了。是零。零。好吧，我和你一样，没有投资加密货币。

你说如果我能回到过去，你知道的，我会回到2012年，把所有钱都投入比特币。我知道你是在开玩笑，但它已经有了巨大的涨幅。为什么？

你会对一个年轻的投资者说什么呢？他们觉得没有投资或投机加密货币而错过了机会。投资组合中是否有任何比例是可以用来投机的？如果你有时光机或水晶球，或者你能预见未来，加密货币并不是唯一经历了非凡涨幅的东西。我的意思是，在某个时候，我不知道这是否仍然属实，但如果我买了菲利普莫里斯的股票，

早在1975年，当我第一次开始投资的时候，只是拥有它并将钱投入其中，那是过去半个世纪表现最好的股票。

呃，我又不确定在过去十年左右的时间里这是否仍然属实，但在某个时候它是这样。所以如果你有一个水晶球，那么是的，你可以，然后你可以跳过菲利普莫里斯，在15年前或其他时候进入比特币，但我们没有那个。我对任何倾向于进行投机的人（无论是加密货币、黄金还是其他任何东西）说，

因为他们看到了获得巨额财富的潜力，我说的任何话都不会阻止他们。这不是我喜欢给出的建议，但如果你一心想要这样做，那就拿出你投资组合的一小部分来试试。我不这样做，因为我不指望我的钱来娱乐我。我只指望它为我赚钱。

但如果你觉得必须这样做，那就去做吧。我要说的另一件事是，当你看到那些人的嫉妒时，对于所有投机来说，这是真的。

那些做得非常好的人。有些人通过投资比特币成为亿万富翁。我猜想他们中很少有人会保有这份财富，因为人们倾向于将运气与技能混淆。如果你投资了比特币，它让你变得非常富有，那是运气。

就像中彩票一样。至少我希望没有人认为，哦，我只是非常擅长挑选彩票号码。我认为有些人确实这么认为。然而，我同意你的观点。你可能说得对，Mindy。可能确实有。听到这个消息让我很苦恼。但可能还有更多的人在比特币上做得很好，他们认为，哇，我只是知道如何挑选这些投机项目。他们可能甚至不认为这是一个投机。

这意味着他们会继续尝试。他们会继续掷骰子，最终他们会把钱输回去。顺便说一下，赌场就是这样赚钱的。你知道，赌场有非常高的派彩率，对吧？他们支付大约96%，因为他们希望人们赢。

因为当赌场里的人看到有人赢钱时，他们就更有可能继续自己下注。赌场知道的是，大赢家会继续赌博。随着时间的推移，赌博是一个亏损的命题。随着时间的推移，赌场会把所有这些钱都拿回来，甚至更多。让我们回到一秒钟前的一个非常重要的点，我认为

很多人，JL，读了《致富的简单路径》，他们错过了关于你作为作者和书中信息的某些关键现实。

其中一点是，你并不建议退休人员持有100%的股票投资组合，接近4%的规则。你建议他们持有混合的股票债券投资组合，并且你对风险承受能力的范围持开放态度。在你的方法中，允许在范围内进行绝对的个人选择。这是一个正确的陈述吗？绝对正确。我认为你的两个说法都是正确的，人们误解了这一点。

但你所说的绝对正确。这在书里。这不是我不公开分享或不写的东西，它隐藏在某种幕后。一些我得到的问题总是让我惊讶，甚至超过了这一点，我

我读了它们，我说，“你读过这本书吗？”因为如果你读过，你就会知道这个问题的答案。顺便说一句，我最喜欢的一个问题是，我相信这样做的人是在耍我，

但在博客上，我曾经收到一个问题，说，你会推荐VTSAX吗？不，不，我完全反对。你必须选择VTI。你必须选择VTI。或者加密货币。你知道的，我的意思是，如果你读过我写的东西，你可能已经读得足够多了，以至于知道这个问题的答案。所以，是的，我的意思是。

但作为一个作家，你所能做的就是把你的想法写在纸上。我尽可能简洁明了地表达我的想法。然而，人们仍然说你所说的那些话，哦，他甚至推荐给90岁的退休人员持有100%的股票。我已经说过，正如我刚才所说，那可能是我在老年时会做的事情。

但这并不是一个普遍的建议。我认为这是第一个非常重要的观察结果。我认为这里有一点是这样的。几年前我读过这本书，我记得关于指数基金的信息，但我忘记了第12章，我们谈到了退休人员的投资组合持有60-40的股票债券投资组合。这在讨论中缺失了，因为它很容易采取致富的简单路径，并说，哦，那是指数基金的论点。所有

所有指数基金。所以我认为这是我想在这里提到的一个问题。第二个问题是你个人拥有、正在做并且打算根据重大宏观事件对你的投资组合进行调整。它们不是再平衡。你会将债券中的20%重新分配到股票中。

如果市场发生崩盘。对吗？是的。我的意思是，如果在某个时候发生严重的市场崩盘，市场崩盘，就像熊市和调整一样，是这个过程的自然组成部分。问题是我们无法预测它们何时会发生。所以我不知道。在我的余生中可能永远不会发生市场崩盘，这可能不会持续很多年。但如果真的发生了，如果我们再次遇到像08年、09年那样的情况，

那么，是的，我可能会利用这个机会投资股票，因为我的财务状况，A，就它支持我而言，但B，因为我不是根据我的寿命来管理这个投资组合。

我是在针对更长的时间段来管理它。这是一个第二个核心观察结果，致富的简单路径不是100%的股票，设定好，永远忘记它。而且它也可能不被设定为60-40的投资组合，并且每年只重新平衡一次。根据你在某些条件下看到的情况，你的理念中绝对有回旋余地，至少在这两个资产类别之间进行重新平衡。

指数基金和债券。我认为这对人们来说很重要，因为这一点存在。我想观察的第三件事是，这花了你

一段时间才达到这个目标。你能带我们回顾一下你之前考虑投资的方式，直到你最终确定你现在的投资组合，以及这如何影响你的论点，我认为数百万人都遵循了这个论点？我是一个活跃的投资者几十年了。我从1975年开始投资。我从未听说过指数基金。事实上，

1975年是杰克·博格尔创建第一个指数基金，标准普尔500指数基金的时候。当时我不知道。那时我从未听说过先锋集团或杰克·博格尔。我希望我听说过。我的意思是，如果我在1975年偶然发现了它，并且足够聪明地接受它，我的投资轨迹会多么容易和更有利可图。

但我认为我不会足够聪明地接受它，因为当它大约在1985年最终引起我的注意时，我没有。你知道的，我的一位大学同学，他是一位金融分析师，开始参与这些事情，他向我解释。当我听到活跃的、活跃的爱好者反对指数化时，

我听到的是我自己的声音在我的脑海里。我提出了所有同样的论点。坦白地说，我提出的论点比我听到的大多数人提出的论点都要好。他几乎说，我提出的论点比你更好。是的，但这花了我很长时间。可能，直到大约2000年我才完全接受指数化。

然后指数化才成为我所做事情的一部分。它成为越来越大的一部分。但是挑选个股或挑选个股的基金经理，如果你做对了，如果你挑选个股，你研究它，你最终购买它，它有效，它上涨，这是令人兴奋的。很少有……

我一生中经历过比这更令人兴奋的事情。这是一种上瘾。我称之为一种疾病，我仍然有这种疾病。我仍然会受到诱惑。我可能已经有15年没有持有个股了，但我仍然会受到诱惑，因为它是如此，你知道的，你记得那些令人兴奋的时刻，但当然，你也记得一些痛苦的时刻，你知道的，当人们声称他们挑选个股做得很好时，

我非常怀疑，因为我认为，是的，如果你这样做，你肯定会有你的赢家，这会铭刻在你的大脑中。

很容易忽略所有那些没有奏效的股票，你应该看看你的赢家的表现和你输家的表现，来计算你的最终表现，这可能落后于基本指数。当然，在我的情况下，确实如此。我认为我相当擅长挑选股票，但是，是的，这是一段相当长的旅程。再说一次，我有这种瘾。

所以是一天一天地来，对吧？是的。你还有一本关于如何在房地产中损失大量金钱的精彩书籍。那是我的第二本书。是的。那不是我如何在房地产流行之前赔钱吗？没错。一个警示故事。不幸的是，我的房地产教育，最终我在房地产上赚了一些钱，因为

我从第一次灾难性的购买中吸取了教训。但这与股票投资一样。我的意思是，在我的历史上，我有一些非常昂贵的教训，你知道的，当我写这本书的时候，我希望我的女儿，因为那是我写这本书的主要原因，

会读这本书，她会避免我所陷入的所有流沙和陷阱，当我漫步在荒野中时。你知道的，当我这样做的时候。

好吧，当我刚开始的时候，没有互联网。我的意思是，没有其他人这样做。没有书说，是的，我有一些人说，你知道的，伙计，我希望你40年前当我开始投资的时候就写了《致富的简单路径》。我说，伙计，我也希望我那样做。你知道的，我很想在40或50年前拥有《致富的简单路径》。

但是这些事情，你知道的，现在对于一个投资者来说是一个黄金时期，如果你愿意接受那些能让你成功的想法。但这只是一个辉煌的时代。在我看来，从来没有比现在更好的时机了。好吧，Jail，你接下来怎么说？

关于当前股市动荡对那些对当前股市动荡感到恐慌的人们。特别是对于那些不仅害怕最近的市场下跌，而且害怕我在这里表达的担忧的人们，即市盈率处于历史高位或非常接近历史高位。

就席勒市盈率而言，通货膨胀的风险似乎很大。似乎有很多，如果例如，美国一半的人口决定，鉴于政府的现状，我要从股市中至少减少一点风险，那么就会存在恐慌的潜在风险。你如何向那些更基本领域的人们保证？没有人知道市场从这里会走向何方。

因为如果市场知道这一点，它就已经在这么做了。所以当这发布时，市场可能已经反弹并创下新高。也许它会继续暴跌，也许它会成为我正在寻找的那种崩盘。或者也许它只是会在来回震荡，试图弄清楚接下来该做什么。这表明了很多不确定性。我不知道它会做什么。

而且我不在乎，因为我是在进行几十年的投资。任何遵循致富简单路径的人都应该不在乎，因为他们是在进行几十年的投资。你说，好吧，市场处于历史高位，这让你感到紧张。

如果你查看任何股市图表，我在《致富的简单路径》中也复制了它，你会看到股市总是在创下新的历史高位，因为股市总是在上涨。我的意思是，每隔一段时间，它就会下跌，但随后它会回升并创下新的历史高位。所以如果你说，好吧，一旦它创下历史新高，我就要在情况变好时退出，你就会把未来几年的所有收益都留在了桌面上。另一件需要理解的事情是

永远不会有完美的投资时机。永远不会有你查看市场或所有在互联网和电视上谈论市场的专家都会说，现在是投资的黄金时机的时候。市场总是，哦，你现在不能投资，它太高了。或者不，你现在不能投资，因为它正在下跌，谁知道它会跌到多低。

市场总是动荡的。投资的时机是你有资金可以投资的时候。好吧，我们必须再做一个广告休息，但休息之后我们会回来继续。在我们休息的时候，请在YouTube上给我们点赞或关注。请在我们最喜欢的播客收听应用程序上给我们评价。我们阅读每一个评价。总是感谢您的反馈。

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好吧，让我们继续。我认为那里有很多像我一样的人，他们对市场创下新的历史高位感到非常满意。我只想问你一个细微之处，那就是历史高位的市盈率。

市场目前在2025年3月交易的市盈率。当我们查看过去10年的通货膨胀调整后的收益时，席勒市盈率处于历史高位。你对此有什么看法？-席勒市盈率至少在过去十年一直是人们关注的话题。

过去十年一直在上涨。过去十年中有八年是大幅上涨的年份。我不知道答案。我知道的一件事是，整体股票的市盈率平均而言比

过去高得多。有很多原因。其中一些原因是，股息不再是你从股票中获得的收益中很大的一部分。过去，股息更高，它们是你拥有股票所获得回报的更大百分比。

由于各种原因，现在情况并非如此，我不知道你是否想深入探讨这个问题。但现在是资本收益提供了这些回报。当然，这会推高市盈率。我不知道。它们是否太高了，或者这仅仅反映了这些公司在当前时间的价值？

并且还在上涨。你必须记住，你知道，P代表什么？好吧，它是市盈率。所以它是股票价格与收益的比率。如果收益持续增长，那么你会看到它继续增加。市盈率是一种快速、简便且容易查看的东西。但据我所知，

没有任何迹象表明它们是未来股价的预测指标。这是你在这里提出的一个精彩的论点。你是一位真正的投资大师。我喜欢你的旅程是多么独特和精彩，因为你走的是活跃投资者的路线。

花了多年时间来完善这个思维过程，可以详细讨论制定分析和具体案例中涉及的所有细节。并且通过所有这些，通过所有这些研究，继续回到你在这里得到的致富的简单路径，包括即将出版的新版本。

几周后。那么新版本什么时候出版？更新的内容是什么？我认为它会在5月20日出版。在这个过程中最令人欣慰的事情之一是，我的女儿杰西卡非常积极地参与了这本书的修订。与她一起工作真是太好了。这真是一个真正的快乐。但这也很棒，因为……

我知道她在遵循致富的简单路径，因为她正在走向财务独立，但我没有意识到她对这些概念的理解有多深，以及她对这项工作的欣赏程度有多高。所以这非常令人欣慰。我们通读并更新了书中的所有内容。因此，关于401k、IRA以及您可以投资多少的所有数字，所有这些都得到了更新。

我在书中进行的所有假设分析、计算器等等，我们都通读并更新了所有这些，反映了自最初版本以来的几十年。顺便说一句，关于这一点，一个有趣的插曲是，当我第一次在2015年将第一版放在一起，并在2016年出版时，

我回顾了我从那时起40年来的投资，那时是1975年，在这40年期间，股市平均年增长率为11.9%。考虑到这40年期间的所有动荡，这是一个惊人的数字。我的意思是，你知道的，崩盘、战争，这不是什么黄金时代。

然而，市场每年上涨了近12%。这让我有点吃惊，因为我不希望，而且我现在也不希望，而且我在书中也没有建议你指望未来能获得这种回报。但尽管如此，这就是市场实际产生的结果。好吧，你加上接下来的十年，我很想知道这如何改变这个数字。结果证明，即使我们经历了COVID崩盘，对吧？

在过去50年中，市场上涨了12.2%。所以这非常令人难以置信。再次声明，我并不是预测它每年都会上涨12%。我不会以此为基础进行规划，但这让你，我提到它，我在书中的一些场景中使用了它，因为它让你了解财富建设工具的强大之处

市场在过去半个世纪中一直是，并且一直是

真正动荡的时期。这里还有最后两个问题。你说这本书会在5月20日出版。你可以在哪里买到这本书？然后哪一章有关于60-40股票债券投资组合的建议？哦，在最后一个问题中，你在考验我的记忆力。有一章是关于资产配置的。所以你可能在那里会找到大部分内容。新版本的令人兴奋之处在于我有一家出版商。它不再是自出版的了。

希望这能将这本书推向书店并扩大其影响范围。因此，你可以在亚马逊和书店购买它，也就是所有传统的地方。书中新增了一个名为“工具包”的部分，其中包含广泛的常见问题解答。这些都是我多年来收集并回答的问题。里面有一个清单。

我增加了一个新的案例研究，名为“当所有财务问题都出错时是什么样子”，这是关于我的朋友汤姆的故事，事实上，这种情况发生了，他60多岁时破产了，失去了房子。他是我的朋友中最快乐的人之一。所以我喜欢这个故事。里面有一些新的内容，但基本信息，基本路径是一样的。我希望你也录制了有声书，对吧？好吧，我还没有为新版本录制有声书。我们必须等待那个。那总是，那是享受原版的最佳方式之一。是的。好吧，谢谢。是的。

Jael，非常感谢你分享你的智慧，感谢你用你所创作的整体作品改变了这么多人的生活。感谢你，我认为这是你第四次出现在BiggerPocketsMoney上。非常感谢。能够向你学习总是莫大的荣幸。Jael，非常感谢你今天抽出时间。和你聊天总是很有趣，我们很快会再和你聊天的。

好吧，与你们一起玩总是很愉快。我一直感谢你们的邀请。所以我期待第五次。绝对的。好吧，Scott，那是无可比拟的JL Collins。我喜欢这一集。我想听听你的想法。我的意思是，与JL聊天总是很愉快。我认为他就是一个天才，就像一个大师。

对此，我认为他已经积累了几十年的知识，并且能够对我们提出的每一个问题都给出与他的核心框架完美契合的答案。我很惊讶在访谈后我没有受到JL更多的批评。

我们刚才短暂地聊了一会儿。他确实告诉我，如果我做了更愚蠢的事情，他不会害怕批评我。用他自己的话说，我觉得很有趣。再说一次，我只想指出，JL Collins并不提倡那些即将退休或已经退休的人持有100%的股票投资组合。JL Collins没有。

首先要说的是，他的核心投资组合和他实际所做的有时会有所不同。JL Collins说，他会把握市场时机，如果他认为市场将会崩盘或达到合适的低点（例如市盈率），他会从债券投资组合转向股票，这也是我们在访谈中讨论的内容。我认为这非常有趣。

对大家来说。我认为很多人说：“哦，JL Collins就是指数基金，我不会忘记它。没有其他投资方式，只需永久持有。”但这并不是他本人。我们认识他，那不是他的理念。你需要回去重读《致富的简单路径》。

如果你认为那是他所提倡的。Scott，我想指出，JL Collins的投资组合规模远大于他需要的规模，这使得他能够进行这些操作、这些有计划的风险、这些经过深思熟虑的策略。他不是说，哦，股市下跌了，我要把所有的钱都投进去。他认为他可以对最终会发生的事情做出合理的估计。

他自己也说过，股市总是上涨的，但上涨的过程是曲折的，他说的没错。所以，当股市略微下跌时，如果他想把债券转入市场，然后股市回升，那就太好了，这是一个很好的决定。但如果股市略微下跌，他把债券转入，然后股市进一步下跌。这是一个经过深思熟虑的决定。这是一个他承担的有计划的风险。

这源于他庞大的投资组合规模。所以，如果你正在收听这个节目，你属于精简财务自由（Lean FI）、咖啡师财务自由（Barista FI），或者任何除了富裕财务自由（Fat FI）以外的财务自由类型，你可能不应该采纳他的建议。这不是建议。你不应该采纳他的评论并将其应用于你自己的投资组合，因为你并没有和他处于相同的位置。但是，如果你

处于类似的境地，你的投资组合规模远远超过你的需求，也许这对你来说是一个策略。也许这是你在深入研究之前可以做的事情。但我认为，就像你出售40%的指数基金一样，Scott，这是一个基于

教育和思考各种情景做出的决定，而不是盲目行动，寄希望于好运。坦白说，我很惊讶，我原本以为我会更多地反对我所做的那些举动。我认为，他对可能从债券转向100%股票的意图让我最惊讶，如果市场下跌的话。我想，哇，我没想到在与J.L.的采访中，

会听到这两件事。这很有趣。这对这一切来说都很有趣。我认为这是对的。我认为这回到了理解这里正在发生的核心理念，并根据你在旅程中的位置为你的投资组合做出正确的决定。我们都同意，对于一个从少量资金开始的人来说，转向100%的激进投资组合是正确的举动。

JL会说是股票。我会说，我赞成股票、房屋改造、房地产或小型企业投资，对于那些职业生涯初期、有很长投资和复利回报时间的人来说，所有这些看起来是什么样的。但我同意。当你只有目标投资组合的百分之一或千分之一时，为什么还要投资于安全的投资组合呢？随着你接近

有一个正确的答案，我认为JL会说这不是我所做的，但这是我会做的，我会建议的正确答案，那就是随着你接近目标，开始向更分散的投资组合转变。再说一次，他的偏好是股票和债券。JL Collins有一本更新版的《致富的简单路径》现在已经上市了。我

我个人至少购买了50到100本这本书，送给那些可能不知道这本书、可能不想读这本书的人。我认为这是一本很好的入门书，可以帮助你走上致富的简单路径。是的，绝对的。我会推荐《致富的简单路径》。你知道，就像我写的《为生活而设定》一样，这是一种非常激进、全力以赴的方法，包括房屋改造、房地产和职业技能。但对于许多不想采取这种激进方法的人来说，《致富的简单路径》更有帮助。

我发现自己推荐他的书几乎和推荐我自己的书一样多，有时甚至比我自己的书还多。所以，我们对JL的赞扬已经够多了。能够称他为朋友，并偶尔有机会向他请教，真是太棒了。是的，他是一位真正的传奇人物。

好的，Scott，我们该离开了？让我们开始吧。本期BiggerPocketsMoney播客到此结束。他是Scott Trench，我是Mindy Jensen，现在说再见，高地牛。老实说，大家，房地产投资现在感觉有点奇怪。利率上升，交易稀少，每个X

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