The 4% “Rule” is Wrong for FIRE—Here’s a Better Alternative
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我们非常高兴再次邀请 Tyler Gardner 来参加后续节目。在我们上一期节目中，我们讨论了促使人们提前退休的心理因素，以及我们当前的社会工作制度是否出了问题。今天，我们将与 Tyler 再次深入探讨，他是一位前财务顾问，喜欢挑战财务独立的神圣原则。4% 规则并非放之四海而皆准。提前退休，没那么快。

投资组合管理，比大多数 FIRE 支持者愿意承认的要微妙得多。我们今天将讨论所有这些内容。这是一场你绝对不容错过的对话。

大家好，大家好，大家好，欢迎收听 BiggerPockets Money Podcast。我的名字是 Mindy Jensen，和我一起的，一如既往的是我的敏捷的联合主持人 Scott Trench。谢谢，Mindy。很高兴来到这里。我们总是在谈论我们的歌曲，那就是 BiggerPockets 上的财务自由。BiggerPockets 的目标是创造一百万百万富翁。如果你想让你的财务状况井然有序，那么你来到正确的地方了，因为我们真的相信，无论你何时何地开始，只要你勇敢地一头扎进去，财务自由对每个人来说都是可以实现的。

好的。今天我们请 Tyler 回来参加第二部分。上次我们讨论了一些关于 FIRE 周围的一些基本假设。我认为还有更多。我认为我们两人

同意，或者我们三个人在长期的理性乐观主义者的世界里达成一致，事情总体上会趋于好转。但我提出很多关于，例如，如果你是一位高收入的医生，你能否在提前退休后找到一份薪水接近你今天收入的工作？我们该如何考虑这些问题？我认为这是一场精彩的讨论，但我希望今天将其转化为

Tyler 对此提出了一些非常好的反驳意见和想法。但是今天我想把它框架到 Tyler 的世界观和你对 FIRE 的信念是如何转化为现实世界中的投资组合规划以及 2025 年的提前退休决策？

我认为这的第一部分，Tyler，是问你，告诉我们你对 4% 规则的看法，以及它是否适用于现实世界的财务规划。当然。首先，很高兴回来。很高兴继续对话。感谢你们的欢迎。

当我想到 4% 规则，以及我们过去如何与客户一起思考它时，我认为我们总是尽早尝试明确说明的第一件事是，我相信，仅仅从这个词本身来看，就存在一个固有的问题。人们期望每年都应该提取 4%，无论发生什么。

在某种程度上，这有点忽略了人类的动态性，即你每年都会处于不同的财务状况，你会有不同的需求。但此外，它还忽略了今年市场的表现。所以我认为值得，我认为我们上次聊天时也强调并触及了这一点。但是

但是，了解 4% 规则的起源始终是值得的，了解它来自德克萨斯州的三位教授试图为退休人员制定尽可能公式化的结果。我认为现在很多人没有像他们应该那样仔细研究的问题是收入。

它不必是一个规则。它可以非常非常动态。如果市场在某一年暴跌，你可以提取 10%，这对我来说无关紧要。如果市场表现不佳，那么明年可能不是提取 4% 的好时机。所以我看到的大多数对此做出良好回应的文本都鼓励我们真正思考人类的动态本质，并且也理解，在我们退休时制定任何规则本身就可能是有问题的。

太棒了。所以我认为接下来的问题很明显，如果没有——规则是错误的词——但是否有你对以下问题的指导方针？你认为那些在提前退休后的头几年按照 4% 规则或接近 4% 规则退休的人应该采取哪些合理的应对措施？

是的，绝对的。我喜欢“指导方针”这个词，老实说，我很乐意有机会让每个人都转向 4% 的指导方针。我认为这是一个很好的观点。

因为同样，这项研究基本上表明，如果人们只提取 4%，那么在许多不同的 30 年时间范围内，他们 100% 的时间都会安然无恙。但我认为，正如我们上次谈到的那样，如果你只提取 4%，最终会发生什么情况是，如果你是 100% 投资于股票，那么在这些 30 年结束时，中间净值、中间投资组合价值为 1000 万美元。

如果你持有 75% 的股票和 25% 的债券，最终将约为 600 万美元。因此，作为一个指导方针，我认为记住 4% 的数字进入退休是安全的，因为我最大的恐惧之一，也是大多数人最大的恐惧，显然是钱不够用。

没有人想钱不够用。如果你带着 200 万美元退休，第一年你变得特别贪婪，而贪婪甚至可能是错误的词，你变得特别兴奋，你想做很多你从未做过的事情，你提取了 9%，然后那一年和接下来的几年，我们经历了两年大的市场下滑。这被称为收益顺序风险。

如果你退休了，突然没有收入来源，而市场恰好连续下跌了几年，那么这在生活中是非常成问题的。因此，一个不错的指导方针是，让我们从保守开始，然后让我们看看我们在退休过程中以及市场在我们退休期间的表现如何。是的，我和 Emma Von Weise 在我们的 YouTube 频道上的“退休后的生活”视频系列中谈过话，

她是 CFP。她建议在退休时准备两年的现金支出

现金，如果你在退休几年内，开始存现金，这样你就可以在高收益储蓄账户中存两年的支出，但它不在市场上。这是你可以随时提取的流动现金，专门用来应对这些收益顺序风险。这些下跌年份往往不会持续很长时间

然后，当然，如果你撤回，你会看到大萧条直到 50 年代才回升。所以它们可能会持续一段时间。但她的论点是，在最近的历史中，它们往往不会长期下跌。当你需要的时候，你从现金中提取。

当市场下跌时，然后在市场回升时补充。她明白了。是的，她很棒。她的智慧超出了她的年龄。Emma 的观点非常正确。而且这也让任何人都可以做到的一件事是，通过拥有两年，你可以称之为紧急基金，你可以称之为现金储备，但是通过拥有这两年，你也可以给自己更多的

投资其余部分的自由。所以如果你有这两年的缓冲，你几乎可以持有 75% 到 100% 的增长型资产，而不用担心市场突然暴跌，你就会走投无路。

所以拥有这两年的缓冲真的很好。这是一个很好的时间线。两年够吗？我知道我们目前正处于市场不稳定时期，人们说，这次不一样，这次不一样，每次都一样。但它也不一样，因为我相信市场，我们现在正处于其中，所以我还没有看到，但我相信市场会回升。两年对你来说够了吗，或者你会……

在你个人的规划中，你会多一点吗？我认为不幸的是，这是富人越来越富的地方。这是财富的特权。

如果你有，比如说，超过大约 300 万美元，那么即使是收益顺序风险实际上也没有人们预期的那样大的影响。如果你少于 200 万美元，那将是一件非常重要的事情，对吧？所以我之前计算过一些数字，同样，我根据自己的数字运行，从 2000 年开始，你开始退休和提取 4% 或 5% 的最糟糕的时间。

如果你用 100 万美元的投资组合开始，请原谅我的语言，但你最终会被彻底搞砸。因为记住，正如我们正在减少一样，如果你经历了几年糟糕的市场年份，你不再提取 100 万美元的 4% 了。你提取的是 50 万美元的 4%。因此，你的购买力会非常非常迅速地降低。对我来说，如果你相对富裕，两年就足够了。

显然，我认为这是一个主观术语。每个人对每年可以花费多少都有自己的定义。我也非常具有风险承受能力。所以我受到一方的批评，因为我不够害怕。

我非常相信，正如 Scott 之前所说，我对此持乐观态度。我不认为这次有什么不同。我不认为这将是十年期间，我们对任何地方的增长型资产都没有更多概念。

所以我认为两年的安全边际就足够了。但是任何，你知道，就像你指出的那样，Mindy，这仅仅取决于你的风险承受能力，因为对我来说足够的东西，对你来说不一定足够，对 Scott 来说也不一定足够。所以我认为这就是让你，我知道这是一个陈词滥调，但这就是让你在晚上睡觉时说，我会没事的。

你知道，在我的任何最糟糕的设想情况下。

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欢迎回到 Tyler Gardner 的节目。我刚刚与一对夫妇交谈，他们的 FIRE 数字远高于大多数人，特别是为了应对通货膨胀等未知因素，你知道，

通货膨胀就像最大的未知数，市场下跌等等。你如何平衡工作时间过长和工作时间不足，储蓄不足？我认为这对夫妇将比他们需要的时间多工作两到三倍，因为他们的 FIRE 数字太高了，而——

你知道，离开职场，想着，“哦，我有 75 万美元。它不需要很长时间就能增长。我反正要离开了。”

两方面都有风险。你将如何建议某人平衡这一点？哦，我甚至不敢冒昧地建议某人，仅仅是因为这是基于恐惧的思维进入退休的最精彩的个人组成部分之一。我不知道我们上次是否谈到过这一点，但是

我今天联系的大多数人都是接近退休或刚退休的人。他们每个人都在问同样的问题。这可不是 FIRE 社区，请注意。这些人一直工作到 65 岁，甚至 70 岁，仍然面临着你刚才提出的相同问题，那就是，我是否还要再工作一年？

再工作一年真是太好了，仅仅是因为它是一个已知数，它是一个已知数。如果我们停止工作，突然之间，我们把一些东西留给了机会，而不是控制那一年收入的结果。

所以我认识的很多人，我们选择工作，因为它是不幸中的万幸。事实上，我将引用莎士比亚的话。哈姆雷特之所以没有自杀，是因为生活，即使他目前的生活并不快乐，也是已知的。

而死亡的巨大未知是阻止他想要在剧中自杀的原因。因此，这里实际上存在着非常相似的心理倾向，即说，看，我宁愿再忍受一年的工作，因为它是不幸中的万幸。这是已知的邪恶。这是内在的邪恶，无论你如何表达它，对吧？而一旦我停止，

会发生什么？如果我钱不够用了怎么办？如果五年后因为年龄歧视我找不到工作怎么办？如果我们连续五年下跌怎么办？假设总是会超过，好吧，我再做一年。我知道我会内疚。我认为我之前提到过这一点。我知道我可能会一直工作到 85 岁，因为我会想，好吧，你知道，这是一年的收入，我可以控制它。这是一年。但是一年什么时候结束？我不知道。它不会结束。是的。

会的。我同意你的看法。我没有答案。我认为这是我们心理基础的一部分，我们总是回到这种想要更多以防万一的想法。这真的很难。因此，几乎可以提出一个论点或潜在的论点，说应该强迫某人退休，你没有选择，在某个时候他们说，对不起，你出局了，我们不再有这个选择了。

我的意思是，在我现在 40 或 42 岁的时候，绝对不行。我的意思是，我对 FIRE 社区那些敢于冒险并能够做到这一点的人充满了敬意。那是我没有的不可思议的礼物。是的，我丈夫已经退休九年了。他 43 岁时退休了。

几乎在他退休后，他就说，我真不敢相信我曾经有足够的时间工作。退休后我忙于做所有这些事情。但是他也，我的意思是，让我们承认，我还在工作。所以他也有九年的工作时间。

并支付我们的开支。所以我们不需要再为退休储蓄了。我们确实这样做了，因为一旦你开始，你就停不下来了。现在我们最初的 FI 数字是，好吧，随着最近的下跌，我认为我们现在的数字是最初 FI 数字的 5 倍，但我们甚至更多。在什么时间点

你停止“再一年综合症”？我不知道，尤其是在我们还没有完全解决的另外两件事上，医疗保健。医疗保健对很多人来说都是一个问题，那就是显然存在着 Medicare 之前的差距，对吧，试图弄清楚我们如何资助它。让我们回到 40,000 美元或 80,000 美元的例子。你试着每年用 80,000 美元为一个家庭支付医疗保健费用。

此外，这 80,000 美元是税前收入。它不是 80,000 美元。充其量是 60,000 美元。所以我们看看 60,000 美元，然后是医疗保健费用。现在我们实际上可能只剩下大约 40,000 美元了。现在，80,000 美元的人又回到了我们最初拥有的大约 40,000 美元的可支配收入。所以 200 万美元在某种程度上是

如果有人想拥有税收、医疗保健、未知因素的真正误差幅度，并且想在货币市场中存一些钱，那么我会向他们建议的数字。如果我要向任何人提出建议，那就是一旦你拥有你认为需要的两倍，那么也许。我们对 BiggerPocketsMoney YouTube 观众进行了一些非常精确的民意调查。

进行了一个四选一的问题民意调查。根据他们的说法，250 万美元是新的百万美元，原因正是你刚才描述的那样。这就是我们社区中人们认为 FIRE 所需的中间值。有些人认为更少，一半的人认为更多，但这是中间值。所以我认为这是

我认为大多数人的想法，考虑到这些因素，对吧？嘿，有，你知道，每年 3,000 到 4,000 美元用于这些核心支出，包括基本的住房，基本的，例如，如果有人拥有已付清的房屋，医疗保健和这些类型的事情，加上额外的生活质量支出。我认为这就是很多人的目标。让我们回到之前的一个问题

关于投资组合，到目前为止，我整个讨论都假设我们谈论的是 60/40、70/30 股票债券投资组合。但我们没有谈论配置。这是一个完全的假设。如果你同意作为……

基线，你会建议什么，或者你会如何构建一个 250 万美元的投资组合？我喜欢。我喜欢。就是这样。我们对 250 万美元达成了共识。我很高兴听到很多社区认为这是新的百万美元，因为即使我不总是喜欢人们说，“哦，你知道，因为通货膨胀和因为这个而省钱有什么意义？”但我确实很高兴 250 万美元是一个新的数字，因为我认为这会更安全。至于资产配置，

我问人们的唯一问题是，无论年龄大小，当我们考虑如何为退休进行配置时，你的目标是什么？如果你说，我有 250 万美元，我的目标是无论如何都要保护这 250 万美元，而且我愿意靠这 250 万美元的 4% 生活，那么

好消息是，有很多固定收益产品，包括仅仅投资政府债券这一资产类别，往往能够让你获得 4% 的实际回报。你甚至可以在 100% 的固定收益投资组合中做到这一点。

对。但是，我认识的很多人，再次回到 Mindy 关于“什么才足够？”的观点，你知道，这对我来说够了吗？很多人可能拥有 250 万美元，但仍然在想，“好吧，我想跟上通货膨胀。”对。让我们假设平均而言，这在历史上是每年 2% 到 3%。所以我确实需要一些增长型资产。

所以它变成了一个，“好吧，你想用这个投资组合实现什么？”所以同样，如果你只有 250 万美元，你说，“我满意 4% 的回报”，你可以相对低风险地做到这一点，就债券和其他固定收益产品而言，我甚至敢说年金，对吧？但是一旦你说，“好吧，看，我更关注增长”，那么我会鼓励增长型资产。而且有很多增长型资产。对我来说，我把它保持得非常简单。正如我认为我会告诉你的那样，我用不同类型的指数基金保持简单和低成本。所以对我来说，理想情况可能是 90/10，但这只是我个人的想法，因为我总是会偏向增长，尤其是我有足够长的时间范围。

因为历史上没有 20 年的时间段，我认为我们已经谈到过这一点，股票的回报率没有超过债券。

在滚动 20 年内。股票投资组合中的市盈率或债券的收益率是否足够高或足够低？对不起，分别足够低或足够高。股票的市盈率是否如此荒谬地高，以至于会改变你对这一点的看法，或者债券的利率是否如此之高，

以至于它会改变你对股票回报的看法，从而改变这种配置。你提出这个问题很有趣，因为上周有几个人评论我的视频。他们看到了我的一个视频，我在视频中说我永远不会投资债券。他们说，如果你活在 80 年代，我的朋友，你会很乐意投资债券。他们引用的是，你知道，债券的回报率在 12% 到 17% 之间。

Scott，如果债券给我 15% 的回报，我会毫不犹豫地投资债券。如果在足够长的时间范围内给我 15% 的回报，我会把我的全部净资产都投入债券，对吧？如果我能锁定 10 年并获得这种回报，那就太好了。

但是我们现在做不到，对吧。而且我们没有处于糟糕的利率环境中。我们实际上仍然处于非常健康的利率环境中，在无风险资产上，你正在获得 4% 到 5% 的回报。这太棒了。现在可能低一点，但这太棒了。但是，同样，如果你想在税后支出 4%，你负担不起这一点，

至少，你需要一些能够超过它的东西，无论是房地产，还是房地产以外的另类投资，还是股票。你需要一些能够产生 6% 到 10% 回报的东西。太棒了。是的。我只是想指出这一点，因为我认为很多听众，根据我对 BiggerPockets money 社区的民意调查，也处于这种心态，我想要一个我永远不必再考虑或触碰的投资组合。

我相信，我开始相信，在实践中永远无法实现这一愿景。因为在某个时候，对吧，债券收益率会变得如此之高，你显然会改变投资方向。我认为反过来也是如此，在某个时候，股票可能会变得如此昂贵，以至于

这会改变情况。我认为这就是人们必须，大脑必须比过去十年人们愿意相信的更灵活地处理投资组合配置问题，才能真正维持退休生活。你同意吗？

这个说法。我喜欢你刚才说的话。我喜欢。因为也要记住，我们正处于一个时代，人们不仅希望设置并忘记，而且人们现在获得了有史以来最好的设置并忘记的选择，即目标日期退休基金。目标日期退休基金是新的万能之选，对于那些相信他们会批准的人来说

是的。

你需要拥有动态思维模式，理解，是的，会有那么一天，你会抬头一看，整个标普 500 指数的市盈率荒谬地、荒谬地被高估了。你会说，等等。从历史上看，这远远超出了它应该达到的水平和已经达到的水平。

也许现在不是我将我依赖 30 年的 250 万美元养老金投入这个领域的好时机，对吧？尤其是在这与 5% 到 7% 的债券回报相协调的情况下。这太棒了。所以我喜欢它。我完全同意，我认为这里的重点是始终关注，始终观察它。那么你是否同意 250 万美元的投资组合，第一步是一百万美元的已付清四联排别墅？是的。

我

反对引导证人。我没有让 Tyler 预先准备这个回答，伙计们。那完全是他自己说的。这是一种精彩的苏格拉底式方法，引导我提出一个问题，如果我说不，你会说，对不起，我只是引导你到这里。是的，绝对的。但是 Scott，自从我们上次谈话以来，我一直都在思考这个问题，那就是，再次，就像，我认为我最后说的是，如果我想投资房地产，如果我有时间这样做，

再说一次，作为一个避税天堂，作为潜在的收入来源，这显然是一个好举动，显然是一种与股票和债券具有非负相关或负相关的另类资产类别。但我没有。我对寻找它没有兴趣，这实际上是我想和你一起提出的一个更大的问题，我对这方面也没有任何专业知识。

我知道如何评估股票。我知道如何观察一家公司并说，我认为我理解什么是高估或低估的。我不一定知道如何评估房地产。所以我不知道我该如何找到一个对我来说是个好主意的正现金流来源。这完全说得通。泰勒，你多次说过，房地产等另类投资。所以我们在节目中进行了一次聊天，我……

用大写字母输入，房地产不是另类资产类别。我认为你可以投资股票，你可以投资债券，但那不是仅有的两种主要投资方式。我认为房地产绝对可以成为另一种主要的投资形式。我喜欢你所说的。你没有兴趣去做。很好。那就别做。但你是

认为只有股票和债券是投资吗？远非如此。绝不可能。但我认为这可能对我的相对轻描淡写的东西赋予了过多的权重，与……你知道的，与我完全明白你的意思，明迪。我没有任何一部分是想把房地产放在它不属于的边缘位置，并将其视为替代品或其他东西，对吧？它绝对是一个主要的资产类别。当我称其为替代品时，

我说替代品的原因之一仅仅是传统上，我的意思是，如果你回顾一下，再说一次，我们的金融史实际上非常短暂。我们在美国没有那么多金融文献。但如果你回顾过去 40 年或 50 年的传统投资组合理论，甚至是现代投资组合理论以及所有这些，这实际上是在 20 世纪 50 年代发明的。我们大约有 75 年的现代投资组合理论和资产类别投资的思考时间。

从那时起，几乎所有文献，包括三位一体研究，包括著名的三位一体研究，都只是股票和债券。它实际上只是股票和债券。因此，我尝试与人们一起做的事情之一是帮助他们探索一下，还有什么其他东西可以投资，以及为什么要投资这些东西？所以当我称房地产为另类投资时，

我只是把它看作与我今天可以在我的电脑上访问经纪账户进行投资的传统投资形式略有不同。也就是说，即使在过去十年中，我们也可以投资房地产投资信托基金。被动投资房地产已经变得如此民主化，以至于它已成为一种主要的投资形式。现在，在某种程度上，另类投资被定义为私人信贷信托基金。

私人债务、艺术品，对吧？商品。这些现在被正式地认为是另类投资。所以是的，我没有任何一部分是想把房地产放到它不属于的类别中。这是一个有趣的问题。这是几年前不可能做到的事情。去看看 ChatGPT。

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使用这些工具？我会在你解释为什么 FIRE 社区不喜欢这个概念后回答这个问题。我对这个很感兴趣。我真的不知道为什么以及什么。所以多告诉我一些关于这方面的信息。我会说它根本没有被提及。它没有被广泛使用。我已经和几十个人谈过话了，不是几十个，我已经和一千个人谈过话了，其中 600 个是在这个节目中谈论过的

几乎从未提及。它几乎总是被视为股票和债券投资组合之间的个性化选择。压倒性地，人们似乎只是将大部分净资产投入到整体市场股票指数基金中。在这里，在 BiggerPocketsMoney 上，有一小部分房地产配置。所以它没有被广泛使用。也许我的说法不当，说是坏词。哦，不。不，我只是感兴趣。是的。是的。那么……

什么数字，我的目标退休日期是什么？是五年后吗？那么这将把我置于与我 30 岁想在 35 岁退休相比，即使我 30 岁想在 65 岁退休，也会有很大的不同配置。所以在更大的领域，我将有更多的增长机会。

但是，对不起，在 35 年的时间框架内，他们会让我投入更多成长型股票。如果我的时间框架还剩五年，他们会让我投入更少的成长型股票。它将更加注重财富保值。所以在我们的社区中，我们专注于快速推进我们的退休。这意味着我们需要投资于成长型股票，积极的成长型股票，我们有希望理解到我们正在交易更多安全的位置。

为了增长而平衡，这样我们才能提前退休。所以我不知道我是否知道如何使用目标日期退休基金。我从未使用过。但我也不太确定首先该如何设置它。但同样，我和你一样。我非常……

非常喜欢冒险，我希望我的投资组合能尽可能地增长。所以我将做出一些规避风险的人绝对不会做出的选择。是的。百分之百。其中一个技巧，这似乎很明显，但它确实帮助很多人，假设你拥有明迪的这种心态，但你仍然不想自己投资。你仍然不习惯每年都说，好吧，是 90，10 吗？是 85，15 吗？是的。

这就是你可以说，我想在五年内退休，但不是使用五年后的目标日期退休基金，而是把我的钱投入到设定为 20 年后的目标日期退休基金中。因为那时你所做的只是承担更多的风险。但当你开始进入退休年龄时，它将继续减少一点风险，减少一点风险，减少一点风险。

这在动荡时期可能非常有帮助。这可能非常有帮助。我保证，在过去一个月中，目标日期退休基金的表现比 100% 的股票基金好得多。我们知道，你知道的，它只是稍微对冲了一点，它稍微减轻了一点波动。所以在过去一个月中，任何 60/40 的人都比 100% 投资股票的人过得更好。

但这不是我们玩的比赛，对吧？我们不是玩一天的游戏，尤其是在 FIRE 社区。你玩的是一场非常长期的游戏。我知道没有长期游戏不涉及非常高比例的股票。我不想让电脑在我告诉它之前把它们拿走。我们需要休息一下，但休息之后我们会回来继续。

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但我苦恼的是，不是作为批评，而是作为一种真正的疑问，如果十年后你决定它不适合你怎么办？在我的生活中，我想换工作或改变兴趣的次数很多。我总是尝试一些新的东西，并且在我的生活中走过很多不同的道路。

我只是想知道你们是否都有一个教科书式的回应或一个共同的回应，如果十年后你决定这不是一个正确的选择怎么办。

但现在我已经离开就业市场 8 到 10 年了，可能没有那么好就业，或者再说一次，你知道的，并不是说年龄歧视一定存在，但也许你的技能根据目前所需的技能已经有所下降。你们是如何谈论这个的？

好吧，这就是为什么我在上一集花了这么多时间与你争论你关于能够继续工作的假设。我认为答案是，如果你要提前退休，退休在这里的 FIRE 语言中是有意使用的。这意味着长期永久地离开工资收入或工作。

长期来看。我认为这就是为什么人们如此认真地对待 4% 规则的讨论，为什么对数学进行了如此详尽的讨论，为什么人们仍然不信任它并在其之上建立巨额现金头寸、副业、兼职收入以及所有这些应急计划。

是因为这是我们在这里的 BiggerPocketsMoney 上反复谈论的这个终身财务目标的核心风险。因为目标是，我如何度过余生中的每一个星期二，而不用再回去工作？没有人想听这个播客，在 40、50 岁退休，然后在 70 岁时回到超市工作。

对。这就是目标。我认为这是人们心中对所有这些的恐惧。他们将非常努力地工作并花费大量时间和精力来确保采用所有可能的缓解措施来避免这种风险。首先，我想发表评论。泰勒说，好吧，你知道的，假设年龄歧视是一回事。

让我们绝对假设年龄歧视是一回事，因为当你将要，不是你，斯科特，因为我知道你永远不会，但当你将要雇用某人时，你有两个候选人，一个 20 岁，一个 70 岁，你会选择谁？

绝对地，你会找到一种方法来选择 25 岁的人而不是 70 岁的人，除非是拥有终身经验的人。我不是说我提倡这样做。我认为发生这种情况很糟糕，但它确实发生了。这是你作为提前退休人员应该记住的事情。这个

足够的概念，一百万美元曾经是我们追求的目标，在整个 5 社区中。而现在不是了，我不再听到很多一百万美元的数字了。我听到 250 万。我听到 300 万。而且，嗯，

我想知道如果人们决定重返工作岗位会怎么做。我希望他们会在退休初期而不是中期或进入传统退休年龄时决定重返工作岗位。传统退休是提前退休的一部分，你需要确保你生活的那一部分得到保障。而且

我，我丈夫已经退休九年了。他没打算回去工作。他，我看着他，我想，他绝对不可能没有，比如，我们谈论过回去工作，他说，我永远不会，我永远不想回去工作。你的技能将会退化，这就是将会发生的事情。甚至不是这样。他不想花时间在工作上，但他也在退休后创造了非常充实的生活。我想知道泰勒是否在说，你认为人们会用完钱还是认为人们会在退休后感到无聊？

这就是这个问题的来源吗？除非你是卡尔。顺便说一句，卡尔在挑选股票方面一直越来越好。所以我不是那个意思。但我认为那是现实主义者。让我们称其为它是什么。如果你离开职场十年，你的技能就会退化。毫无疑问。在我审查某人的工作申请并且有十年工作历史空白并且我在想发生了什么事情的世界中，没有这样的世界。唯一适合这个角色的是播客主持人。

但是，嘿，正如我们都知道的那样，这是一个相当不错的差事。

我想这就是我所提倡的。我提倡我们三个人拥有的生活方式。我喜欢我说那个准摄取和准不摄取是对的。那就是一部分，这确实回到了我们谈话的第一部分，是我认为我所提倡的一部分，那就是我们可以从哲学意义上思考我们的财务投资组合，说，看，很好，你有 250 万美元，但你将无法

但是，如果你将你的收入降为零，就任何进账而言，你只是将太多东西留给了机会，而不是说，我知道我为什么想离开这份工作。我不喜欢它。我知道我想要什么样的生活方式。

但是有技能吗？你提到了人工智能的未来。在接下来的 10 到 20 年里，你是否可以培养一种技能，尤其是在你现在有更多时间的情况下，你可以在那里获得某种收入？它不必很多。它只需要足够多，即使只是为了涵盖艾玛·冯·魏斯所说的那种为期两年的风险规避因素。

就像如果我们有足够的钱来这么说，我不必在真正低迷的一年中动用我的资产，因为我经营着这个非常棒的播客，而且我非常喜欢它。再说一次，我知道我们开玩笑说，我们可以做到 90 岁，但说真的，我们不仅可以做到 90 岁，我认为这在你的生活中会非常令人兴奋，看看你的观点是如何改变的，看看内容是如何改变的。所以我们生活在一个我不太了解的世界里

我不会说……再说一次，这不是批评。我不太了解那些说，好吧，我只是被困在这份有毒的工作中，我没有其他选择的人。我们现在有很多选择。有很多方法可以与世界联系起来，并且所有这些平台的营销都是免费的。我会……

那有一部分，请告诉我是否有，因为再说一次，我可能没有对 FIRE 运动中的不同组成部分或利基市场进行足够的调查。是否有某个群体说，我们想获得 250 万美元，但然后我们会慢慢进入这个领域？

我们会有一份兼职工作。所以我们在某种程度上获得了我们想要的生活方式，但这并没有给这个完美的投资组合配置、这个标准的 4% 规则、医疗费用以及所有这些带来那么大的压力。这存在吗？还是不存在？是的，这存在。我们在 BiggerPocketsMoney 上所做的事情中固有的矛盾是，我们谈论 FIRE。

就像，投资组合能够维持星期二永久状态的能力是什么，做任何你想做的事情？我们将此定义为一个 4% 规则投资组合，250 万美元投资于混合股票债券投资组合，每年提取 10 万美元并全部花费。

没有人这样做，对吧？我偶尔会收到一些认为他们这样做的人的回复。他们会说，哦，是的，我还有一处租赁物业，我有 500 万美元，而不是我实际上需要的 250 万美元。有一个很大的余量可以说，或者我有四年的现金储备。每个人，或者我还在做兼职工作，或者我刚刚解雇了它，但我妻子还在工作并带来更多收入，但比我们整个生活方式的全部成本还要多，我们的生活方式。

无需我几百万美元的投资组合。所以每个人都有这些巨大的意外事件。人们会进来，他们会谈论财务写作。我被解雇了吗？我有250万美元。哦，我还有一份养老金，每月带来6000美元。哦，我们之前没有提到这一点。所以每个人都有某种秘密武器。这就是我一直强调的社区。这些人很聪明。这些人大多数情况下至少花了十年时间积累

巨额资产，痴迷于投资理论，并且出于某种原因收听关于金钱的播客，而不是在去上班和下班的路上或在健身房里听泰勒·斯威夫特的歌。他们中没有人真正遵循这个具体的建议。每个人都做一些你刚才说的，泰勒。

嗯，在过渡期方面。你知道吗？我认为这是FIRE社区讨论中缺少的。我们谈论的是，我们将要做什么，但我们实际上做了斯科特刚才说的所有事情，嗯，

我的丈夫退休九年了。我在BiggerPockets工作了十年。你是如何鼓起勇气离开工作的？嗯，我妻子赚的钱足够支付我们所有的开支，我们已经达到了FIRE目标。敏迪，你不会也在旁边每月卖一套房子吧？是的。

在科罗拉多州和高成本地区。除了这个，我还是一名房地产经纪人。我有一份相当稳定的房地产业务。也就是说，我不认为那是一份工作。所以是的，我认为这是未公开的，呃，

呃，FIRE社区的秘密是，是的，你做了所有这些伟大的工作来积累净资产，它就坐在那里，你甚至没有花，或者你只拿出1%。我相信Bengen，Bengen最初的研究表明，你可以，你知道，4%是一个安全的提取率。如果你降到3.5%或3.25%，那么在30年内有100%的成功率。嗯，

BiggerPockets说更像是3.25%，因为时间线延长了。我们将在未来的剧集中与他交谈，以获得他的钱。一旦你低于4%的规则，我只是有一个我的个人偏见。它变得非常愚蠢。就像你说的，哦，对于30年的提取率来说，安全的提取率是3.3%。那么，猜猜看3.3乘以30是多少？

所以你每年只提取你钱的1/30，它根本不需要做任何事情，对吧？所以当然你在30年内是安全的，因为你只是把一堆钱放在那里，将其与通货膨胀和小费挂钩，你每年只提取它的1/30，你不会用完钱。让我们看看两个。我的意思是，谢谢你提出Bengen，因为那将是一个非常好的谈话。但Bengen的研究也基于最坏的情况。

就是这样。就是这样。我不能过分强调这一点，对我来说，这是我的……所以斯科特有他的个人偏见。我的个人偏见是任何谈论4%的事情，因为这都是基于恐惧的保守提取率。这很好。如果有人想进来，说，看，如果最坏的情况发生，我会好吗？那么，如果最坏的情况发生，你明天就会死，这完全无关紧要。所以有一个范围。我只是直截了当地说，对吧？有一个范围……

这不是关于钱。我的意思是，我们有这种预期，即我们将活30年，并且拥有无尽的钱。这是最好的情况。但最好的情况也与生活目标有关。所以最好的情况也是我弄清楚我首先要拿这笔钱做什么。但如果我们总是被这种最坏情况的想法所驱使，那么我能做到的最保守的100%安全，100%成功率。

我不知道。我认为这是一种过于保守的看待财务的方式。有一句名言，你知道，绝对不承担足够的风险是你投资中最冒险的事情之一。绝对的。最冒险的事情之一是在我们有通货膨胀这个怪物每年都在吞噬我们的情况下，过度参与固定收益产品。所以我的唯一……

基于你刚才反思的一切，敏迪，我最后的鼓励是：买房地产。是的。也许在第三部分，斯科特，也许，也许不是。但在这一点上，我认为如果我真的认为我将参与FIRE运动，让我们假设五年后，

我会确保，回到我们关于另类资产的观点，我会将另类资产定义为我能通过技能创造的财富。

这是我们谈论不够的事情。我们谈论股票，我们谈论债券，我们谈论房地产，商品等等，加密货币。我们从不，没有财务顾问，没有财务教科书会将这25%的比例放在那个小饼图中，这应该集中在你拥有的可以换成钱的技能上

在任何时候，无论年龄歧视，无论你在哪里，对我来说，这将是梦想，因为它是额外的固定收入，它是额外的安全，它是额外的参与生活。对我来说，这将是你的完美投资组合。我喜欢它。我喜欢我们……

谈论这个，我希望人们正在倾听，并开始思考自己，我的不公平优势是什么？我的秘密武器是什么？我未计算在内的超过4%规则的额外部分是什么？这将如何影响我的时间表？因为我认为人们正在工作……

有些人工作时间不够长，但我认为很多人比他们需要的时间长得多，在他们讨厌的工作中，在他们感到没有成就感的工作中，并且没有关注他们确实有足够的钱来跳槽。

这就是人们首先关注FI社区的原因，我讨厌我的工作。我想离开我的工作。提前退休。是的。我该如何做到？一旦你到达某个地方，就离开你讨厌的工作，找一份其他的工作。即使它不如你讨厌的工作赚得多，即使它没有，

有那么高的地位？这是一个更好的答案。是的，就像那样，如果你真的讨厌你正在做的事情，就是这样。就像FIRE，通往FIRE的旅程，你不需要达到FIRE才能辞去工作并做一些更好的事情。你可以在你前进的旅程中减薪并做一些更好的事情，你的生活质量可能会大大提高。FIRE在整个过程中提供了更好的选择。

但是一旦你决定永久离开职场，你的技能就会开始相当严重地退化。就像，忘记围绕它的年龄歧视的概念。就像，我不会指望我在75岁时能够像现在34岁、30岁、将近35岁那样产生收入。

这不会发生。我不会那样有效率，我相信。这将是一个挑战。我认为没有说明那里的现实

对人们来说是有问题的，就像，就像我认为大多数人认为这是一个显而易见的生活事实，这将是那个时候的一个挑战，绝对有一些事情我仍然可以做，但是，我不知道我是否能在那个年龄担任BiggerPockets的CEO，就我个人而言，也许有些人可以，但是我认为我的

身体会开始衰弱。我的精力在那时会开始下降。我认为这就像，我们必须将其作为晚年的一种风险考虑进去。我认为你不能永久地依赖它。社会保障存在是有原因的。

因为人们没有为退休储蓄。因为人们在生命中的某个时刻无法产生收入。嗯，这正是我为退休储蓄的原因，因为我不指望永远产生收入。尽管作为一名房地产经纪人，这将有所不同，因为，我的意思是……

有很多年长的房地产经纪人。你仍然可以展示房屋。我要说的是，敏迪，那是你的秘密武器。我不是开玩笑。我喜欢它。我喜欢你提到了这一点。我也喜欢这种说法。我以后肯定会用这种说法与人们交流，因为我认为这对于每个人来说都很重要，只需要考虑一下，我讨厌称养老金或社会保障为秘密武器。

但是，你知道，我们没有谈论的任何这些小事情，它们都是其中的一部分。我们必须将其视为一个大型投资组合。现在，所以我只需要开始考虑我的是什么，这样我就可以根据自己的意愿进行过渡。我想对我说过的话做一个快速的反驳。

但显然美国人民完全不同意我的观点，并且现在连续两次选举75岁以上的人担任总统这一最高职位。所以也许情况正在改变。也许有一个新的世界，新的世界即将到来，世界已经发生了变化。那就是一件完全不同的事情。我应该围绕它进行规划。但是你可以看出，泰勒，我采取悲观的，最坏的情况的观点，但我投资于。

你知道，我认为在某种程度上，至少到2月为止，我的投资方式也利用了长期增长趋势，并假设了美国的通货膨胀和长期经济增长。我想我在这里提出一个很好的观点，有时我会在我的内容中谈论他一点，但我父亲76岁了。

他为自己做得很好，但他属于那种人，我想这也许是我的偏见来自这里，或者我的价值观是一种更好的思考方式，但他仍然兼职担任兼职医生。他非常喜欢这项工作，以至于这项工作实际上是让他保持专注、保持前进、保持成就感的东西。这很容易成为他的秘密武器。我的意思是，这本身就可以很好地支付他的年度开支，然后他可以投资于任何他想投资的东西。所以当我告诉人们他100%投资于科技股时，每个人都会尖叫，一个76岁的人怎么会如此积极地投资？我说，嗯，因为他有秘密武器。

因为他还在工作，并且热爱他的工作。所以，在某种程度上，我甚至可以说从哲学上讲，他体现了FIRE运动的许多内容，那就是他找到了一种方法来做他真正喜欢做的事情。对他来说这不是工作。它真的不像陈词滥调。它真的不是。他会很痛苦。

如果你把他从那份工作、那些互动和那些日常的接触点中带走。我也可以这么说，就像在COVID期间，那是我生命中最艰难的两年。我在COVID期间是一名教师，世界停摆了，我们正在做这件事。我们通过Zoom互相交流，从每天与高能量进行100次接触到屏幕后面，这真的很困难。这真的很困难，要对互动缺乏一瞥，并找到一种方法来赚钱以参与世界并解决令人满意的难题。这就是梦想，对吧？能够做你长期热爱的事情，直到晚年，但永远不必做某事。

在那时。我认为这就是恐惧。就像那样的，像恐惧和乐观。有上升，应该乐观。你必须乐观才能成为FIRE，才能成为FIRE社区的核心。你必须乐观地认为，在一天结束的时候，在一天结束的时候，隧道尽头有一盏灯，通向永久的变化。

那里的财务自由。我认为必须有一种恐惧。几乎每个人都害怕，如果我扣动扳机而不这样做，那么我将放弃生活中非常真实的选项。目标是永远不必再工作。这是我的目标。我喜欢这种区别。好吧，泰勒，这是又一集精彩的节目。我真的很感谢你的谈话、你的观点以及你抽出时间与我们分享你的

信息和知识。我们的听众可以在哪里在线找到你？哦，当然。我的意思是，我现在最享受的乐趣与你们在播客中享受的乐趣一样。大约一个半月前，我开始了一个播客，我非常享受它。是的。所以我欢迎来到你的世界，它很难，很有趣，很令人兴奋，我希望我能做到76岁。你可以在哪里找到这个播客？它叫做《你的副业理财指南》。

它可以在我认为播客可能出现的任何地方找到。你的Apple、你的Spotify、你的Amazon、你的iHeart等等。然后我的大部分内容都是通过Instagram或TikTok。

它在Instagram或TikTok上的用户名是Social Cap Official或Social Cap。坦白地说，我越来越厌倦制作关于财务的60秒视频，因为你不能在60秒内真正解开很多东西。绝对的。你是对的。你只能触及一个主题，然后说，好吧，再见。是的。是的。

而有了播客，你可以一直谈下去。我知道。我喜欢它。是的。嗯，我真的很期待查看你的播客。再次非常感谢你的时间。我们很快就会和你谈谈。当然。谢谢，敏迪。谢谢，斯科特。感谢你的时间。谢谢，泰勒。好吧，斯科特，这是与泰勒·加德纳的又一次精彩对话。你怎么认为？我认为FIRE社区中投资组合理论的智力基础是

含糊不清的，并且大多数人都忽略了。哦，我要为我所有的FIRE朋友们辩护，并说，请详细说明。就像你一样，你就是一个完美的例子。你的投资组合没有任何4%规则的智力框架基础。

你100%投资于股票和少量房地产。就像里面什么都没有，对吧？我不这样做。我不认识很多人这样做。我交谈过的那些FIRE的人，大多数人继续保持主要基于股票的投资组合。因此，关于投资组合理论的大量研究被迅速忽略了。然后我还认为，敏迪，我认为我已经到了这个地步，如果有人进来

我问你这个问题，股票的市盈率是多少？股票的价格是否达到如此荒谬的高价，以至于它会迫使你重新考虑？或者任何债券收益率高到足以迫使你重新考虑重新配置到债券？答案是否定的。我认为你疯了。

我认为如果人们将这些事情推向如此极端的地步，以至于他们会完全设定并忘记它，并且永远不会调整或修改他们的投资组合，那么就会有一个疯狂点。我喜欢他回答这个问题的方式。他说，当然，我会考虑的。JL Collins，当然，我会考虑的。

他几周后就会出来。所以对那个剧透一下。但我认为这是最大的收获。我认为还有很多工作要做才能去探索这一点。这归结于什么能让你安心入睡。正如泰勒所说，每个人都有个性化的方案，最好的防御是个人永久的创收，这与FIRE有点背道而驰。但我认为这是今天这一集和过去两集谈话中令人沮丧的收获。你怎么认为？我认为

我认为今天的节目有点令人大开眼界，或者我希望它对一些听众来说是令人大开眼界的，我不是恶意地说，而是盲目地遵循理论上的4%规则。这就像我一样。我盲目地遵循，不是盲目地，而是遵循理论上的4%规则，但在实际上并非如此。就像你说的，我没有60-40的股票。

股票债券投资组合。我有一个100%的股票投资组合，我有一些房地产，但我的投资组合越来越多的转向股票为主。它曾经是50-50，现在我想说它是70%的股票。我没有数字在我面前

现在。谁知道最近市场波动如何，它甚至是什么。也许我又回到了50-50。看，敏迪，这是一个有趣的，人们经常错过，就像，他们不仅忽略了投资组合理论，他们完全，就像，他们甚至不明白它。

这是一个很好的例子。在我反复讨论这个问题之后，我向BiggerPocketsMoney社区，我们的社区，提出了这个问题。我说，对还是错，JL Collins，《致富的简单路径》的作者，投资于一个100%投资于广泛的股票的投资组合，通过低成本指数基金，并向从刚开始到……

到传统提前退休的人推荐同样的方法。62%的BiggerPocketsMoney观众说这是对的。这绝对是错误的。在200票的时候，我在那里发布了答案，它是错误的。

人们仍然继续投票，在这个问题上的真假分布，没有阅读评论。所以这就像人们不明白这一点，FIRE社区中的投资组合理论完全被忽略了，在大多数地方都被误解了。并且实际上基于基础的研究，就像人们在捍卫全股票投资组合配置一样。给我发了一篇几周前发表的研究报告的链接。顺便说一句，我们绝对应该让这些人参加播客。

他们说，是的，你看，当考虑到通货膨胀风险时，100%的股票投资组合实际上是最安全的。嗯，是的，这些投资组合通常不是100%配置的，不是100%配置到国内，特别是美国股票。它们在国际上的集中度很高。事实上，这些投资组合中的大部分配置都在国际上。当股市的价格与其目前的市盈率相对水平相当时，最高五分位数的投资组合建议将资金配置到债券。

我在那里。它还在退休前几年建议配置现金。所以，再次，这个投资组合理论的东西，就像我正在深入兔子洞一样。每个人都有一个不同的答案。并且实际上在研究中广泛确立的答案，例如4%规则，完全被忽略了，并且有效。

在FIRE社区中是我们的福音，例如《致富的简单路径》，被许多人视为提前财务自由的圣经，以及如何投资，具体地说与人们所说的相反。他并没有说你应该投资100%的指数基金。他说这是针对旅程开始阶段的人。

在那里，但他并没有说对于即将退休或已经退休的人来说也是如此。对不起，这个抱怨会持续一周又一周。我一直保持100%的股票，因为这就是增长所在。一旦我退休，卡尔和我讨论过将更多的钱投入债券。不是40%，而是也许10%。这只是一个不同的……

我们现在所处的位置，而不是我有一份工作可以支付我们所有的开支。我还不需要考虑债券。我的工作就是我的债券。是的，绝对的。好吧，斯科特，我们该走了吗？让我们开始吧。本期BiggerPocketsMoney播客到此结束。他是斯科特·特伦奇。我是敏迪·詹森，说再见，袋鼠。