如果你持续投资,在40多岁之前实现财务自由(FIRE,即Financial Independence, Retire Early)绝对有可能。这对追逐财务自由的双胞胎就是明证!安迪和奥利弗来自Twin Finances,他们还在20多岁,就已经拥有六位数的净资产、租赁房产和充实的股票账户!方便的是,他们在找到第一份工作后就了解了FIRE运动,从那时起就一直在快速接近他们的FIRE目标!
在40多岁之前实现FIRE的“设置后忘记”投资策略 为什么随着生活变化,你必须灵活调整你的FIRE目标 如何在不损失FIRE进展的情况下应对市场调整和崩盘 安迪和奥利弗令人印象深刻的净资产(他们才20多岁!) 结合租赁房产和持续的股票投资来多元化你的FIRE收入 以及更多!
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<raw_text>0 今天,我们邀请到了安迪和奥利弗这对双胞胎,他们不仅拥有相同的DNA,还拥有在45岁之前实现财务独立的共同目标。他们的致富之路是否相同,还是采用了不同的投资策略?他们究竟是如何计划在传统退休年龄提前20年摆脱朝九晚五的工作的?这就是我们今天节目要探讨的内容。
大家好,大家好,大家好,欢迎收听BiggerPocketsMoney播客。我是Mindy Jensen,今天和我一起的是我亲爱的朋友Amberlee Grant。嘿,Mindy。你好吗?我很好。Amberlee,你好吗?我很好。
BiggerPockets的目标是创造100万百万富翁。如果你想让你的财务状况井然有序,那么你来到正确的地方了,因为我们坚信,财务自由对每个人来说都是可以实现的,无论你何时何地开始。我们非常高兴今天能邀请到FIRE的忠实拥护者安迪和奥利弗。
他们在FIRE社区被称为“双胞胎理财”,我们迫不及待地想了解他们的致富故事。欢迎,安迪。大家好,非常高兴来到这里。太棒了。欢迎,奥利弗。大家好,非常高兴来到这里,并与Mindy和Amberly交谈。好的。安迪和奥利弗,我们在……
经济学大会还是FinCon大会上第一次见面?我认为是经济学大会。是的,我们在经济学大会上通过快速交友活动认识的,然后我们在FinCon大会上再次相遇,我们终于联系上了,我很高兴能与我们的听众分享你们的致富故事。首先,安迪,告诉我你是如何发现财务独立这个概念的。
是的,是的。我会说我第一次发现它是在我找到第一份全职工作之后,我当时只是在Reddit上浏览,确切地说是在个人理财子版块。
是的,我发现人们一直在谈论这个FIRE的事情。我不知道那是什么。但是,你知道,经过一番研究之后,我弄明白了那是什么。然后,长话短说,现在我在这里在BiggerPocketsMoney上谈论FIRE。你多久以前发现FIRE的?我会说大约六年了,从2019年开始。所以大约六年前吧。
好的,COVID如何影响你们的投资策略?因为听起来那时你们刚开始投资,也刚开始接触FIRE。COVID是否让你们停下来,说,哦,也许股市不适合我?是的,这是一个很好的问题。实际上,我会说,它实际上并没有对我个人造成太大的影响,因为我已经阅读了很多关于,你知道,坚持下去的内容。
不要在股市下跌时惊慌失措。我认为这是我遇到的第一个真正的考验。但是,我已经从书籍、YouTube视频和BiggerPockets上阅读了这么多关于FIRE的内容,我知道坚持下去,什么都不做才是最简单、最正确的事情。所以我最终就这么做了。这真是太成熟了。奥利弗,你是如何发现财务独立的呢?
是的,和安迪的故事很相似。就在我们找到第一份工作的时候,我们知道接下来我们需要储蓄,但更进一步的是投资这部分。所以这就是我们有点差距的地方。所以只是阅读不同的文章、博客、Reddit,偶然发现了它,但也看到了Ramit Sethi的书。我认为这为如何投资以及投资什么奠定了基础。所以故事很相似,奥利弗?
你们的FIRE目标是多少,你们认为什么时候能实现?我会说大约200万。我估计是在45岁左右,其中包含一些假设。职业生涯还处于早期阶段。所以尽量不要看得太远,但想有一个目标来设定沿途的一些里程碑。所以我会说大约200万。你们在考虑设置哪些里程碑,这样才能感觉自己正在实现目标?我认为首先是
就像经典的净资产追踪器一样。比如50万、100万,可能还有一些更小的目标。但我认为这些是我正在努力实现的主要目标。然后我认为,是的,
我想,你知道,这是一个稳定的进步过程,但我知道生活会发生变化,你知道,将来,最终会组建家庭,诸如此类的事情。所以这就是我不想过于死板,如果我没有在某个日期实现目标,就不会感到失望。但我认为只是把这些目标放在视野中是我的当前目标,以确保我坚持下去。我喜欢你考虑到你的未来以及你的目标和目标
你的道路可能会发生一些变化,因为它让你走向成功而不是失败。我认为很多人认为,如果你正在努力争取200万,而你没有在你设定的确切时间范围内实现它,那么你就做得不够好或不够出色。所以提前考虑生活的起伏是很好的。我可以和别人谈谈这个,因为我最近生了一个孩子,第一年可能就像,谁知道会发生什么
非常昂贵,不昂贵。这取决于正在发生的事情,对吧?所以就像你必须对自己温柔一些,才能实现FIRE。你会到达那里的。这可能比你预期的要长或要短。
安迪,你呢?你的FIRE目标是多少,你什么时候能实现?是的。就像奥利弗一样,我会说,你知道,这非常相似。我认为从大约200万到250万不等,这取决于情况。所以这给了我们,你知道,按照4%的规则,这给了我们大约从8万美元到可能,你知道,每年9万美元不等。
但是,你知道,就像奥利弗提到的那样,我们真的无法预测未来,也许8万美元是今天美元的一个好数字。但是,你知道,也许20年后可能就不是那么多了。所以绝对像奥利弗所说的那样,我试图尽可能地灵活。但就像奥利弗说的那样,只是为了有一个目标,以确保我们朝着某个目标努力。但是,是的,只是为了确保我们保持专注,最终至少达到最低限度,我认为这是一个好目标,我觉得。
然后,你知道,20年后会发生什么。但我认为这是最终目标。我喜欢这个。这每年8万美元是基于你目前的支出,还是你为未来编造的一个数字?是的,好问题。我会说这只是我为未来编造的一个数字,因为从
从我现在花多少钱来看,到我45岁时花多少钱来看,我认为会有很大的不同。到那时我肯定会有一个家庭,会有孩子,所以我肯定我的开支与我目前的开支相比肯定会大幅增加。
你们对实现财务独立有多积极?这是你一直在思考的事情,还是一种“设置后忘记”的事情?我知道我想存X百分比。所以我这么做了。然后我就过我的生活。我会说我可能更倾向于宽松的那一面,就像,我确实,我绝对认同“设置后忘记”的态度,几乎到了一个错误的地步,就像,我真的,我几乎从不查看股市,因为首先,当然,这不会有帮助,但即使我查看了,这真的,我认为对我来说,像每天一样,这不会困扰我。我只是知道我不会动用那笔钱。所以没有必要去看它。所以我会说,这绝对是我心中的一件事,但归根结底,这是一件像,我想专注于日常的事情。所以这就是我更喜欢的地方,
你知道,结识其他人,或者只是,你知道,了解高级别的目标是什么。但我真的转向了旅行黑客之类的事情,因为这是我现在可以专注的事情,而不是以后。是的,我非常喜欢这个答案。我……
我和卡尔结婚了,他每天都查看,因为这给他带来了快乐。我从不查看,因为他每天都查看。为什么我必须查看呢?然后,当然,他会和我谈论它。但如果他离开一周,我们没有谈论它,那也没关系。我无法控制我拥有的任何股票或基金的变动。
每天的基础上。所以继续,特别是如果它让你感到焦虑的话,我认为如果我坐在那里观看它,我可能会开始有点焦虑。哦,我们今天下跌了。哦,我们今天上涨了。哦,我们今天下跌了。像,别,别费心。你现在不需要它。所以,你知道,检查一下,像奥利弗你多久检查一次?说实话,可能不够频繁。可能像一周一次,我会像高层次地,确保像,
我认为一切看起来都很好,但说实话,可能还可以做得更好一些。但同样,试图找到一个良好的平衡点,能够不去看它太多,但要掌握情况以及所需的调整。我可以做出这些调整。但说实话,是的,我会说一周一次,每隔一周一次。好的,不,这就是我建议的,你知道,每季度一次,当股市发生重大事件时,也许可以看一看。否则,在你感觉舒服的时候再看。如果你开始对它感到非常非常焦虑,也许你看得太频繁了。需要考虑的一点是,如果你一年查看它52次,那就是一年中的52次。我不知道我们是否需要一年查看52次投资账户。所以我用每年的方式来量化它,它
听起来实际上有点荒谬。有些人每天都这样做。所以你就像一年365天,你都会查看你的账户。这似乎有点多了。现在,即使每两周一次,好吧,像一年25次,这听起来更像,我想,更易于管理或更有趣的是,你实际上可以看到一些变化。所以无论如何,我的快速想法是,如果你把它放在一年中,以及你正在做的事情,那就是
我不知道我是否想花52次时间在我的生活中调出我所有不同的经纪账户。无论如何。我喜欢这个。我非常喜欢这个。我们必须稍作休息,但回来后,我们将了解安迪和奥利弗是如何将房地产纳入他们的投资组合以实现多元化的。
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欢迎回到节目。奥利弗,你目前的净资产是多少?是的,我把它分成几个不同的经纪账户和投资账户,但总的来说,我认为总计,当然,它会随着股市而波动,但大约是19万美元。
我的401k大约有5.8万美元。我的Roth IRA大约有3.7万美元,我的HSA有2.8万美元,我的高收益储蓄账户有5.2万美元。我最近参加了公司的员工购买计划。所以我认为大约是6200美元。
然后我的支票账户,我有大约7300美元。我觉得你高收益储蓄账户里有5.2万美元很有趣。这是你的紧急基金,还是你在为某些事情存钱?紧急基金,但我也认为在不久的将来为某些事情存钱,所以可能是另一处租赁房产。这就是我一直为它存钱的地方。哦,你说另一处租赁房产。你现在拥有一处租赁房产吗?是的。
是的。去年我买下了我的第一处租赁房产。你在计算净资产时是否包含该房产的净值?好的。对不起。我应该澄清一下。不,我没有。为了简化一点。好的。
所以我没有把这些数字包括在内。我喜欢包括它,因为它是真实的,甚至比我的房屋净值更真实,尽管我也在我的净资产计算中包括我的房屋净值,因为这是真实的钱,如果出售,你会收到。
所以以后要考虑一下。你可能想把它包含在你的净资产中。好的,安迪,你目前的净资产是多少?是的,我会说我目前的净资产大约是40万美元,但我包括了基本上我投入到我的一个投资房产以及我的主要住宅净值中的净值。
所以,是的,就像分解一样,我有传统的401k。我大约有7.5万美元。我的Roth IRA大约有5.1万美元。我的HSA大约有2万美元。我的高收益储蓄账户大约有2.6万美元。我的经纪账户有2.1万美元,我的支票账户大约有1.2万美元。
然后像我的一个租赁房产,我投入了大约9.5万美元。所以我只是把这部分也包括在我的净资产中,以及我的主要住宅。我还投入了大约9.7万美元。
所以是的,大约总计约40万美元。好的。而且你没有大量的资金存入高收益储蓄账户。你有专门的紧急基金吗?是的,我会说我现在紧急基金是我的高收益储蓄账户,因为我最近买了我的主要住宅。所以我只是试图在这个时候把它重建起来。好的。所以奥利弗的净资产是19万美元,安迪的净资产是43万美元。
40万美元的净资产。略有不同,我很想知道奥利弗的租赁房产和主要住宅的净值是多少。我敢打赌,这些数字比这里实际显示的要接近得多。所以当你计算你的净资产时,要考虑的一点是。你的净资产不一定是你的FIRE目标。你的房屋净值是
是我认为是我净资产一部分的东西,但我不会把它算作我的FIRE目标,因为我不会卖掉我的房子来维持我的生活。我会继续住在我自己的房子里。所以我正在寻找不同的方法来计算我的FIRE目标。这说得通吗?是的,说得通。这是一个很好的建议。安迪,你做什么工作,你在哪里?
目前,我是一名软件工程师,目前居住在佐治亚州亚特兰大。非常好。亚特兰大的生活成本高、低还是中等?你怎么认为?我认为它是中等水平。我认为它不像旧金山或纽约那样,但它也不像其他州那样便宜。所以是的,我认为生活成本中等。是的。根据我听到的情况,听起来是这样的。有很多郊区,就像一个普通的城市。
奥利弗你呢?你在哪里,你的职业是什么?我目前居住在密歇根州安娜堡,我是一名供应链顾问。非常好。密歇根州安娜堡,那里有一所大型大学。所以生活成本高、中还是低?我认为它可能更接近中等。所以这里的租金价格并不太疯狂。你们在租赁房产方面是否投资于当地社区,或者你们是否在州外投资?
我会说它更偏向本地。它就像我们长大的城市。我们目前都不住在那儿,但我们都在那里有投资房产。奥利弗,你的投资房产有物业管理经理吗?是的。所以我们有。我认为我们在笔记中提到了这一点,但目前我们的父亲实际上是一位房地产投资者和物业经理。所以他帮助我们打理这些事情。
不错。好的,一个大问题。你是否一直都知道你会投资房地产,因为你看着你的父母这样做,或者具体来说是你的父亲这样做?
还是说你认为你永远不会这样做,然后你偶然发现自己参与其中了?我会说这是我们父母一直以来,从初中、高中开始,从我们找到第一份有偿工作开始,就一直说,好的,你首先要做的事情就是尽快买房。所以这是那些事情之一,就像,
不是根深蒂固的,但与此同时,这是你的父母告诉你做的事情,你并不真的想做。所以这是我认真对待的事情。我们第一份工作可能每小时赚10美元。所以我想,爸爸,我甚至买不起外出吃饭,更不用说为买房存钱了。所以更像是,好的,是的,当然,爸爸,我们最终会这么做的。然后我认为一旦我们最终得到了我们的第一份……
像全职工作一样。我们的父母,就像我提到的那样,他们并没有从事公司工作或其他工作。所以我知道他们并不真正了解401k、Roth IRA之类的东西。所以我们知道我们必须自己承担起尽可能多地学习的责任。所以这就是我们像,前面提到的那样,开始接触FIRE,并更多地了解它,并开始深入研究。我们当然听说过BiggerPockets,然后更多地了解了房地产实际上是一个非常好的投资计划。
投资资产。所以这就是它在那时起作用的地方,我们告诉了我们的父亲,他绝对同意。所以我认为最终结果非常好。这真的很酷。安迪,你呢?你认为你会投资房地产,还是你当时也觉得,嗯,
也许吧,但不是真的。是的,我会肯定地说,是的,我确实计划投资房地产,因为我们的父母大量参与房地产,他们以此为生。所以继续投资房地产似乎是一个非常自然的进步。所以是的,我确实计划这样做。太棒了。我觉得我的孩子也会像你们一样。他们会说,
我在做什么?我会投资房地产吗?我不会吗?我们可能会让他们在房产中工作,所以他们会学到很多东西,但他们也可能会因此而怨恨我们。谁知道呢?但我喜欢你们又回到了这个话题。安迪,你一直计划这样做,但奥利弗,你又回到了这个话题,你实际上正在投资房产,并追随你父母的脚步,但同时也走出了自己的道路。所以做得很好。我们必须再做一个广告休息,然后我们将继续。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。如何
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安迪,你对你想拥有的房地产投资组合规模有什么想法吗?你是否有像门数或年度或月度收入,然后你就会停止购买租赁房产或——
你的房地产投资组合是如何运作的?是的,好问题。我会说,就目前而言,是的,我认为我不是那些想拥有100套房产的人之一,说实话。我认为现实地说,从大约,你知道,从5套,到7套,也许到15套,在我的生命过程中,我认为这是一个相当不错的数字。为了说明一下,我们目前正在投资长期租赁,并且
那么,按照我们的进度,我认为这是一个相当可行的数字,因为我们,你知道,支付了全部20%的首付,并且,是的,只是在做投资性房产。我们还没有做任何像住房翻新或房屋租赁之类的。但是的,这就是目前的策略。奥利弗,你呢?你有什么既定的策略吗?
或者你正在努力实现的既定收入水平?是的,答案非常相似。我想说一个既定的数字,但我认为无论什么在我的现状中最有意义。所以我想,就像安迪提到的那样,按照我们的进度,可能是7到15。但当然,就像前面说的那样,任何事情都可能改变。所以我并没有特别执着于一个数字,但我认为仅仅有一个好的数字,能够学习和理解这个过程,
这正是我追求的目标。好的。我曾担任BiggerPockets的社区经理六年,我每天都在论坛里,我会不断地看到人们进来。我要买一百套房。你现在有多少?没有。好的。这是一个伟大的目标,但我不喜欢这些硬性规定。我喜欢这些
这些想法。哦,我要一直买,直到不买不再有意义为止。我要,你知道,我一直在寻找交易。我是一个房地产经纪人。我可以访问MLS。我为自己设置了一个搜索,我所在城市出现的任何房屋。我
我会收到通知。所以我密切关注我工作的城市。但同时,我早上喝咖啡,然后浏览前一天晚上出现的房产清单。哦,这是一个非常有趣的房产。我现在没有带宽去做翻新。但我有一个朋友想做翻新。所以也许我会让他们知道这个房产即将上市。或者,嘿,这看起来像一个很棒的交易。我甚至没有在寻找,但我刚刚又买了一套房子。
耶。所以,你知道,当你有一个更……
宽松的想法,关于你想要什么。我认为,你更容易。更容易放弃不太好的房子。更容易买到真正喜欢的房子。我完全赞同这种理念,明迪。我总是开玩笑说房子自己找到我。我没有找到它们。嗯,因为我不是一个激进的房地产投资者,我认为我能够等待一些非常好的房子。嗯,我完全赞同一个,你知道,一个,一个,
一个目标和一些需要实现的东西,但没有什么会让你把所有的注意力都放在上面,比如,好吧,我必须做这件事。好了,既然你们两个已经有了一个令人难以置信的基础,你们在投资方面,比如经纪公司和股票市场,也有住房。好的。
安迪,你的下一步是什么?你将从这里走向何方?是的,不,这是一个很好的问题。我认为这是我个人仍在努力弄清楚的事情。但我只想说,从一个非常高的层面来说,我只是继续做我现在正在做的事情,那就是投资指数基金,以及继续投资房地产。但我也在努力在这两者之间找到一个良好的平衡。我不确定我是否想,你知道,更多地投资房地产而不是股票,或者反过来。
但就目前而言,只是试图做到平衡,大约50-50的比例。但谁知道呢?也许将来,如果有一个好机会,可能会更专注于房地产。或者如果股市暴跌,可能会在价格更低的时候买入更多股票。
是的,这就是现在的总体计划。很好。安迪,你是更受财务独立的激励,还是更受房地产的激励?我肯定会说财务独立。我喜欢我现在的工作。但是,你知道,拥有财务独立的可能性,你知道,将会很棒。所以肯定更关注财务独立的部分。太棒了。奥利弗,首先,你更感兴趣的是财务独立还是房地产?
嗯,同样的答案。绝对是财务独立。我认为,嗯,我也喜欢我的工作。所以我很感激地说。我认为这只是将来的一件事,比如如果我不得不停止或出于某种原因休息一下,能够知道我可以做到这一点会很棒。我喜欢它。你们都在一起做兼职工作。嗯,安迪或奥利弗,谁想告诉我关于Twin Finances的事情。
是的,不,TwinFinances是我们开始做的,我想说,它在过去几年一直在进行中,但自从我们见面后,我们开始更认真地对待它,自从我们去经济学大会并遇到其他创作者后。但这是我们目前的YouTube频道,我们教别人如何建立一个自动化的财务系统。所以我们有很多教程,比如非常简单或容易
非常简单的事情,你会认为,但像如何从支票账户转账,如何设置自动转账,如何设置自动投资之类的事情。我认为一旦我们开始接触FIRE运动,我们了解到很多人会告诉你该怎么做,但他们不一定告诉你如何去做。即使是你认为很简单的事情。当我第一次,当我们第一次接触到这个时,我根本不知道如何设置自动转账。就像我根本没有,呃,
太常用那些网站了,比如Charles Schwab和Fidelity之类的。所以我们想创建一个我们开始时希望拥有的资源。这对我们来说有很多困难。当然,我们最终确实弄清楚了如何做到这一切,但如果有一个地方可以找到所有这些信息,那就太好了。所以这就是我们现在正在做的,也是我们除了房地产之外的主要关注点。我喜欢这个。我花了10个月的时间才做了一个后门Roth IRA。
因为我根本不明白该如何去做。而且我不理解任何教程。所以我必须让一个朋友通过Zoom一步一步地向我展示如何去做。所以我非常感谢你们提供的任何关于财务分步指南的教程。谢谢。安迪,还有什么要补充的吗?哦,
呃,是的,不多,但是,是的,只是为了强调,是的。就像我们的频道就是这样。它只是关于如何做所有与个人理财相关的事情的分步教程,并且,为了提供背景和我们为什么开始它的原因。我记得我拖延了很长时间才开设我的第一个Roth IRA,嗯,因为我不知道该如何去做。而且我不知道步骤是什么,即使像,
我在网站上搜索过,我尝试过,一开始只是有点吓人。所以我确实拖延了一段时间,但这实际上激励我们制作了前几部视频,就像一旦我弄清楚了如何去做,我就想与其他人分享,就像如何做完全相同的事情,只是为了向他们展示它并不像他们想象的那么困难或吓人。所以你完全说到点子上了,吓人。然后,然后你做了第一部分,但你没有在接下来的五个月里做后续工作,然后突然间就是新的一年,你错过了整个缴款额度。不,我没有这样做。是的,我有。是的。
我现在正在你们的Twin Finances YouTube频道上,网址是youtube.com/TwinFinances。那里有一个“s”,因为有两个人。Charles Schwab,设置自动转账。Vanguard,如何购买共同基金。如果你对这些一无所知,你可以访问Vanguard网站,然后说,好吧,
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我非常喜欢这些。所以安迪,你对今天才刚刚开始的人最大的建议是什么?是的。所以我想说,对于那些从绝对一开始就入门的人,我最大的建议是尽可能地简化。所以举一个具体的例子,我记得当我第一次开始设置我的Mint账户来追踪我的所有财务状况时。所以我的收入和支出,嗯,
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但我强烈建议至少在一开始坚持一个非常简单的流程,然后逐渐添加。为了更具体一点,我一开始做的事情只是追踪我的收入和支出。我甚至没有关注,你知道,试图使用所有这些额外功能,因为我只是想开始并养成一个好习惯。然后一旦我养成了这个好习惯,我就开始探索Mint Online的其他功能。
但为了直接回答你的问题,我想说的是简化一切,无论是追踪你的收入支出,还是仅仅设置自动投资,就像尽可能快地设置好一切,并保持简单。然后之后,再深入研究更高级的内容。这样你至少可以取得进展,而不是如果你试图在一开始就尝试做所有这些高级的事情,你最终可能会拖延,什么也不做。所以这是我的一个建议。
我喜欢这个。奥利弗,你对刚入门的人最好的建议是什么?是的,为了补充这一点,我们开始那个YouTube频道的原因之一,就像我们说的那样,是因为一开始它非常复杂。但在阅读了拉米特的书之后,它真的与我之前提到的“设置并忘记”的心态产生了共鸣,我觉得我可能不会
可能不会像检查我的账户那样频繁地检查,但我想要建立一个自动化的系统,这样你实际上就永远不必查看,如果你真的不想的话。所以我想说,就像设置从你的工资到你的Roth IRA、401k或HSA之类的自动转账。我认为这是一个非常关键的部分。而且,像,
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