Shownotes Transcript
大家好欢迎收听这期节目大家可能听到这个声音怎么跟之前不太一样没错我是这次节目的代班主持因为东西聊东西两周岁了我是波罗游泽主播 BB 然后我们这次稍微做了一个串台形式的访问大家可能会觉得很奇怪为什么
菠萝油渍的人会来东西聊东西做主持因为我可能很长一段时间一直是在帮东西聊东西做一些后期的工作所以我们借着两周年的特别节目我来怎么说呢考问一下我们苏雅老师苏老师以及幕后的真正的制作人 Rachel 我们先让他们来跟我们打一下招呼
大家好,我特别特别特别高兴今天终于有人替我们把这个每次老大男的开头给开了我是苏雅我是
今天特别心甘情愿地做到被拷问的位置上的东西聊东西的主播然后也特别希望今天借着波罗游子的主播 BB 老师来串台的这个契机好好地蹭一波二胎的流量其实说真话是想好好地再学习一下这个播客到底应该怎么做我先说到这儿来苏老师我是老苏我今天是来吃瓜的
你吃自己瓜吗对你等着你等着好 Rachel 我感觉开场好不一样啊就是整个人的精神状态跟平时苏老师开场的时候咋就这么不一样呢因为逼个换了声调对他是换了声调我觉得就是这个 roasting 就是这个拷问和这个不比不知道一比就是自己赶快哨到一边去的那种感觉从这个节目开头就已出现了
从 B 哥那种高涨洋溢的那种高昂的那个声调出来的那一刻我就觉得哎搞啥呀我们这就鸡皮疙瘩也是起一手的那种感觉是吧嗯有咱不能这样啊就是虽然你们开头先夸了夸我但是也不会减少拷问的哈这个是没有用的哈哈没有没有没有没有
我心里非常有数对我们要跟听众朋友们先提前说一说这期节目呢如果以前的东西聊东西的节目都像是苏雅跟苏老师两个人一起为大家带来他们身边正在遇到的一些优秀的人然后分享他们的所见所闻所见所感啊
但是这次我们两周年特别节目我们更想从自己身边去挖掘因为不管是苏雅还是苏老师包括在幕后每次勤勤恳恳的 Rachel 他们都是有极强表达欲的人
那经常在跟别人做采访做对谈的时候可能都需要去压抑一部分自己内心的想法以及一些感受那他们只能每年好可怜就借助这么一次特别节目来稍微从自己内心做一些剖析所以大家也不用因为听到我们这次的开头觉得你们是不是在闲聊不是的我们这次可能依然会跟大家带来非常有趣的内容而且是大家更熟悉的一些主播们他们走心的分享啊
但是在这个分享之前其实我想先跟大家聊一个特别有意思的事东西聊东西我自己一直觉得从播客平台的角度一直欠你们一次首页推荐倒不是我一直觉得我在跟你们一起合作而说的这句话是因为我觉得从内容的角度我在也算是这两年跟下来了前面可能稍微有一点点我入的比较晚
但是真的每一期每一期我觉得你们都是好认真的在对待一会我们可以详细的跟大家说一说每一期都经历了什么样的一个背后的逻辑但是真的好像目前感觉下来咱们一直坚持至今很多很好的内容都有一些可惜没有被更多的人听到所以苏亚老师有没有一些想法
对我其实觉得听你这么说我都有点汗颜说实话因为工作繁忙确实是繁忙听的播客越来越少了而且自从自己做了这个播客以后呢除非有那种特别火热的一些单集我可能不得不去听的话我都不怎么听播客了然后我就听 BB 老师这么一夸
我一下就有点定住了真的有这么用心吗还是说真的有这么好吗我自己是打个问号的但是这两年的时间做了这么多期就是从一开始 Day 1 的时候是完全没有想到能够坚持两年能够做这么多期的我现在一边说一边在看这些目录的时候我就觉得
怎么可能呀怎么居然聊了这么长时间你想如果按照每一期从预录开始访谈准备提纲到去把它录了怎么也得花上四个小时三四个小时的时间在就是打底了啊这样那你乘以你这个数的话这就是多少个小时的内容输出和深度的思考我都觉得
还是挺了不起的一个成就这个是肯定的没有说要自残行贿但是真的是说同类的水平或者质量上去比的话我就姑且相信一下对我有点不太敢当对真的不太敢当
我觉得主要是 Rachel 和 B 哥的功劳我觉得可能我们毕竟还是相当于有一个团队加上还有就是我们的编辑什么的 B 哥所以大多数的播客尤其是个人播客其实我理解就是不会搞得像我们这么细可能更多的跟别人的不一样是我们后面还是有一个团队在的这个导致播客本身的剪辑整个故事线的 Rachel 的精教是不是会比其他的好一点
我觉得这个问题很好地抛出了第一个我们可以讨论的点这个点我想直接就丢给 Rachel 因为作为东西聊东西这档节目的制作人你认为什么是一档好的播客这个问题好大我也一直在思考我觉得我跟苏雅想法挺像的事实上应该我们不是属于播客最核心的那些受众人群
所以我觉得其实好的播客每个人的定义都不一样对我来说的话就是你觉得听着这个内容对你有用这是排第一的然后第二的话这有用包括就消磨时间就排第二的就是播客的主播他的人设我很喜欢他很有人格魅力他聊的东西有趣或者他的声音我喜欢单纯的声音喜欢这些我觉得对我来说都是好播客
所以我们一开始做这个东西聊东西的时候大家可能会有相对来说有点学微不同的立场就是我可能会我可能会比较想是说花钱办事把这个事能办得精彩一点所以就想说每集的内容可以把
东西聊东西的精髓能够体现出来比如说我们请到的出海的嘉宾可以把他的故事讲好然后他有一些很好的出海的经验可以给到我们的听友等等就这些能够尽可能的发挥出来但是苏雅和苏老师其实我觉得他们我不敢说是最啊但是我觉得他们应该是比较佛系的老板了嗯
就是他们在做播客的时候其实是真的带着理想主义的所以我就说他这个做的播客能尽量搞些番外吧能搞些不正经的话题吧对我很多时候我就会像你说的是确实我会觉得我是有表达欲的但是呢如果这个表达欲是放在一些非常严肃或者说真的是不得不为了营业而去了的话题的时候
我本身本心是很抗拒的对所以有的时候你会听到可能有一些期里我不会那么有高昂的或者说完全敞开的拥抱的那种感觉但有的时候非常走心的时候我就会不自觉地说很多或者说状态听起来会更加的放松和自然一点所以这个就是去呼应 Rachel 讲的非常佛系啊就是也任性高兴爱聊的就聊不爱聊的不想聊对
就有点像典型爱人你就出去社交就为了工作目的社交了几场以后他就蔫了然后他得聊一个番外的自己喜欢的然后重振旗鼓再来一个周期嗯你说好多次我都想说我们能不能一边录播客一边听点音乐或者什么之类的我能给我自己更有一种就是
就是沉浸或者是营造在一种什么样的感觉里对所以我觉得相信就是作为主播也好作为听友也好他可能都是比较秉持自己的心血爱好的那种类型就他认为好的播客就是他听着会觉得非常的舒服非常的人性苏老师是截然不同的就是我们昨天戏称说他们俩是人工智能组合就苏雅苏雅是人工的部分苏老师是智能的部分
就我相信很多听友应该从前几期里听出来了就这种人工智能的味道非常的明显就苏老师经常就是非常理性的就是从逻辑的角度去表达他的想法然后会提出一些非常深刻的问题所以苏老师理解的嗯
不对先打个问号所以苏老师他在做播客的时候我们就觉得他是我们的主轴会非常理性客观的去看待很多东西然而我这里有个转折就是随着播客越录越多我们就发现这个 AI 被 train 的就开始有了一些人性的部分就随着后面几期他就出现那种情感表达的
频率越来越高我跟苏雅有时候都在小窗聊说哎呀哎呀那个那个来了来了来了又来了对就就这种感觉就频次我就明显觉得增加了所以我认为嗯对苏老师来说好的播客就他其实不怎么听播客
好的播客就应该就是东西聊东西而且是在不断的数据和嘉宾的 train 的过程中不断演化的让他的情感更为丰富让他更加发掘自己内心真实一面的内容完全不是那你来说你看他这个智能多讨厌多讨厌多直白多讨厌来我们天天智能的表达
不是啊你不要聊内心真实嘛那就不是这样的你说你说你说第一个是说我虽然不听播客但大家知道我耳朵不好播客对我来讲有点困难对吧就是没字幕嘛其实我听大量的 YouTube 和 B 站上那种就是一个人讲的那种带字幕的东西这个是不是跟播客差不多啊或者两个人对谈的这种
其实你们知道吗到目前为止啊播客从苹果这个 iPod 同时推出了这个软件定义了这东西之后到现在咱不说国外了就中文互联网平台自始至终一直在讨论的一个永恒的主题就是什么是播客就是到现在为止大家一直没有定义它是啥所以你觉得那个是播客它就是播客那
那好了我就觉得他是播客因为基本上就对我来讲一样就多了个字幕嘛对吧我是听蛮多的然后如果按我定义的播客的话我选的播客的话就是信息量密集然后这个主持人有很好的
抽象能力的比如说前段时间我在公司群里面推了两个我觉得很好的采访虽然算不算播客不知道那个家伙就是现在的安克的创始人安克创始人以前是从 Google 出来的就是对于大颜模型很熟所以他是一个少数的就是把我这种完全没有大颜模型背景的人能把那件事讲得挺清楚的我就觉得这个挺好的
然后感情的这件事情我觉得都是技术性的吧感情是技术性的这是本期第一金句出现了感情都是技术性的就是你如果是说你训练出了他的这个东西刚好印证了他说他的感情是技术性的我只是从他的口中听到了他说这个感情是技术性的这件事情的话我就是这样想
对于一个就是所谓技术性的就是知道在某些时候你要把防御性的那个情感把它拿掉把那个壳拿掉然后让内心的东西出来一点就是这个是所谓的技术性就是要把它那个那个东西放出来虽然平时的时候都是习惯呀或者是按 MVTI 的这个人格的要求它都是封闭的所以有些时候是要把它觉得虽然有
有危险但是要把脑袋捞出去这个就是所谓的基础性对所以可能一定程度上像老苏没准是那个情感特别汹涌澎湃的他只是控制抑制那个感情的那个能力的更强
所以你看不到他外录的不太看到他外录甚至会觉得他说的技术性还带着精准的刻度他应该有一个度量标准他一边在外录一边还在衡量我今天要不要外录或者说我录到这里是不是就可以了给这么多可不可以我觉得这可能都是在他身上可能都存在的
MBTI 应该是 TTTT 我就觉得人类世界太危险了你任何的额外的信息的或者感情的披露都会带来危险所以我从小就跟我们家女儿讲是说不要发任何的社交的东西朋友圈啊微博啊我觉得这些都是在将来的某时某刻会带来不必要的风险
我觉得我应该把这个事做一个总结这个问题刚才我抛出的是大家认为什么是一档好播客因为从我这么多年我听播客到了第八年开始决定做播客然后我做播客今年马上要第四年了
其实我整个这么长一段时间跟波克的接触和思考我一直在想一个问题是不是对我来说波克它是有一些不可替代性的它不是一个其他的媒介形态或者是一种方式是可以替代它的因为我找了很久很久我发现波克是有一种属于它自己独有的东西我就试图把它去解构我说这个东西到底是啥
我觉得这个东西解构了完成之后如果它符合了我心中的一种标准我就会给它印上是一个好播客为什么我认为我跟东西在接触下来之后我觉得你们的内容是好东西而且缺少了一个至少平台每一个平台欠你们一次推荐它的原因就在于这是这些年播客大家对于这种形态的理解会发生了一些变化而这些变化恰好就投射在了你们三个人的身上特别好玩
你看其实从我跟苏雅老师的接触下来苏雅是一个情感极其细腻的而且经常我发现她的日常生活就是刨除了你在做商务的这个部分之外的你你其实是一个特别小女生状态的所以包括情感会很细腻而苏老师是一个特别特别克制的人
而且当然今天我对苏老师有一个全新的认识我在今天之前一直觉得苏老师是一个极客我一直觉得苏老师是一个极客当然我是要慢慢的再去了解苏老师多一些只不过刚才他发言苏老师会把播客从苏雅的形态拽到了一个现阶段播客的一种形态大趋势上也就是说其实播客是经历过几个阶段的
这个阶段会明显的是从疫情爆发的期间发生了转变就是 21 22 年左右在此之前的播客其实它更像是一种情感的一个停留港就是大家其实想借助这种东西我们追寻的并不是外界的那种数据而是我希望借助这种微微到来的方式去做个人表达因为这个世界能留给我去宣发去表达的场域不多了
而当有了这个我说的这个时期做了播客转变之后它就变成了大家首先认可了播客的这种形态那我们希望以播客的这种更长的更完整的表达的背景之上能去尽量的从中获得更多的东西而且其实现在我知道的一些平台比如说在励志的平台他们会做了一个很有意思的尝试就是我会将名人
专门做成一种搜索的方式你看以前我们传统的搜索方式都是按照这个关键词或者是按照编辑精选这两种搜索的方式之下其实它对于好内容的定位都会变得更加的个人它不是一个特别大的特别广域的或者说是一个未知的搜索
而荔枝的这套搜索模式他们虽然正在搭建但是我觉得很有意思的刚好就跟东西聊东西现阶段的一种创作模式又跟 Rachel 刚才说的那种对播客的理解又挂上钩了它其实是一种我更愿意投入一定的成本去请到了行业里面真正的了解的人专家而且在播客的这种场域之下它又不需要一个像视频像采访那种特别大的一种投入和
包括被采访者的一种心理的负担它是可以相对来说卸下来的所以我觉得这些东西加在一起它刚好就构成了东西聊东西现阶段的一种形态而且还有苏雅跟苏老师经常大家可能不知道在后期里面他们经常能听到碰撞这种碰撞也是我认为播客里面一个极其难能可贵的东西如果你们看到一档播客是巨 piece 巨和谐的
真的不是我认为的一种好播客因为播客是需要交流的而交流一定要有观点碰撞所以我才要最后表达我前面第一个问题我的结论就是东西老东西真的是我客观的来说是一档非常有意思的非常好的播客节目
嗯行反正我的感觉就是对我来讲让我高质量的投入一个小时的播客或者两个小时的电影或者是三分钟五分钟的一首歌对我来讲这个本质上没有特别大的区别我不太会做这些事情的时候干其他的事情嗯
就是好多人都会说播客的时候是我一边干家务的时候一边听或者说另外一个事情它是一个背景音我消耗这些内容的时候都是会需要一个全情投入的所以我自己会非常任性地认为如果我全情投入我的时间在这个一段时间体验里我会需要跟这个内容的创作者是要有一个高质量的沟通的情感的
联系的所以我会对这个本身这个比如说这个主播本人他的声音他的表达他想要传递的内容有一个非常高的筛选所以我既然有这样的一个很 picky 很挑剔的一个态度的话我一般就是觉得很少能让我一直全情投入听下去的这种播客或者说长视频比较少所以我也会觉得我们自己也不是七七都做到了这样一个水平所以我也就是
一开始你一夸我就不好意思了所以刚好接着您这个问题最近这又是新的一年了整个从你的采访在做准备那这一年你感觉跟上一年有哪一些不一样东西聊东西变化在哪
我有一度觉得我们是不是做不了了为什么这是我当时有一个特别大的一个变化你没有发现吗其实我们中间有一段时间有三个月没有更新吧是的反正就是更新频率变得很低这是第一个反应就是说你看到这个更新频率的降低一是我们想说的话题说的差不多了二也是因为我们身边的可以一手就触及到的这些好朋友的嘉宾们或者说业界的
标杆人物们也捞得差不多了所以到后面我们就我自己是花了一些时间去说还有什么话题是我想聊的或者说还有哪些人是我在互联网上看见了我想把他请来我们的节目里去做采访对象或者说聊天对象的这个过程就变得缓慢了当然工作又比较忙所以有一段时间我就会觉得我们是不是不做了呀有这个想法但是
我是自己在一边怀疑但是我从来没觉得我会把它停了这个是我要想讲的事情没有想过要停只是会慢慢地做或者说在找到一个新的运营模式之前我都不会想要把它停了也只会变成新的一个样子或者说第二季再卷土重来等等等等但没有想过要把它停了在停的这几个月里面作为制作人的 Rachel 你是怎么想的你在经历什么对
我在想我是不是要没工作了呀你不是你你你当然开玩笑老板欲言又止啊我觉得这个部分就是我们特别很有特色的一个部分吧就我前面讲的佛系也好或者是一群其实应该是从比较 top 的营销公司出来的人却在做一件可能缺乏计划的事情
却也乐在其中的事情就这么一个形态构成了我们现在东西聊东西这停的三个月里面其实大家各干各的事生意也很忙玩的人也很忙但是都特别有默契的在那个群里比如说有一些什么样的可以聊的话题大家会丢出来
那如果说不是特别感兴趣或者是大家也都忙着的话那也就过了那之后有闲的时间的话又会重新捞起来就这个节奏感我觉得
对我来说是我工作那么多年来没有经历过的一件事情所以我觉得这个东西聊东西它其实是非常人性的一个产物吧就不管是主播们也好还是说我们的内容也好还是说我们想要去传达的其实不是商业世界里你在采访在媒体的采访里会看到那些东西其实更多的是想挖掘这个人背后的一些故事和他一些独特的经历
所以我觉得就是不管是内容也好还是我们的操作也好都非常的非常的人性就不是特别的规律也不是特别的符合逻辑所以就该停的时候停该开始的时候开始就这么顺其自然的发生了不要被框住一旦框住可能就变成像是一个硬性的工作指标来完成对对对就他可能没有 kpi 但是大家都非常上心就是非常在意这件事情
我特好奇的你看苏老师不止一次的表达过自己其实平时不是特别听播客就不是播客的那个受众人群同时因为你自己可能在录播客的时候也需要克服一些问题所以在停更的算是停更吧这三个月里面你会感觉到轻松吗释怀一些吗
就没有那么大的准备压力了你会有这种感觉吗本来也没有就是说对你来说录一期播客其实也是像你平时就是跟朋友聊天或者说完成一个工作一样的事我录播客挺高兴的播客对我来讲是这样的因为最早最早就是东西互动的一个博安电影卡片这个初中就是这样这个毕哥也知道所以这个博安电影卡片在录了
十几期以后呢这个任务呢基本上就完成了这个完成的意思是说我们陆在多期其实对于这个功能性这个播客对于我们这个公司的功能性其实已经到了这个所谓的编辑效应了对吧该认可你的认可你该不认可的还是不认可但播客的对于公司的这个历史使命就第一阶段就完成了所以再往后的对我来讲就是
其实我跟瑞兽和苏亚讲我录播客是挺高兴的所以每次录播客跟我来讲等同的就是因为大家知道我骑车嘛就跟我出去骑一车车啊或者是以前打高尔夫打了一场高尔夫啊基本上是这样一个类比有人录就很高兴那没人录反正我也有其他的娱乐活动可以做所以也不会觉得说加上那段时间工作也挺忙的所以没想这事儿
这好像就是我们公司的风格就整个全员都是这个样子的对我们三个可能都是这样的就不会说因为那段时间补录觉得缺少了什么可能也不 ready 就是准备的不够好人也没有话题也没有那就补录嘛所以不会觉得缺了点什么这事儿其实本身也挺播客的因为对于播客来说一望有两种声音第一种声音就是坚持
就是大家当时提出这个坚持概念的时候是处于播客的上一个阶段
大家都会很相信播客不像是短视频那个样子就可能靠一支视频或者一期节目爆火你突然获得了巨大的关注度和流量然后你就从此被一期节目改变了命运就大家在早期那个阶段不相信播客也具备这样的功能就行业里面还流行起来一句话叫你甭管什么是播客你先做一年一周做一期坚持一年你就知道了
所以那个时候很多人会把这句话当信仰也包括我但是慢慢的你像现在播客的稍微出圈了一点点就是听的人变多了做的人也变多了包括大家做的话题方向也变多了确实会出现那么几个人能力特别强或者是说他们做的这个赛道的大家的需求会或者关注会变得很高
比如说 21 年到 22 年的这个商业板块比如说 22 年到 23 年的自我提升自我学习板块这些都是特别明显的会靠个人能力和个人赛道的选择和大家现阶段的关注方向突然一下子就会把几档节目他可能只做了几期十几期然后他这个整个的数据就跑得特别特别的好
所以其实现在播客对于坚持这件事的看法又会发生了一些改变其实好像也不用那么坚持就是这些东西是吃天赋的是吃天时地利人和的但是现在这个阶段其实我有一个观察是很有意思的刚好想跟你们分享当这个播客有那么一些人开始听了有那么一些人开始关注的时候
大家会进入到另一种很像是淘汰赛的一种状态就这个淘汰赛会变成大家都在拼资源比如说刚才苏雅说的那个问题你到底认识多少人如果我是一档谈话类的节目我到底我的资源网能网到多少厉害的人我能请到他还有一种情况就是我是一个以情感表达或者说自我成长去做内容的人那我到底对这个世界的看法有多少
所以大家会进入到一种淘汰赛那可能关系往足够大的或者说自己情感足够细腻对世界观察足够多样化的他们就能从这场大的角逐之中最后生存下来但是无论如何我觉得不管是情感还是你的资源
还是包括信息储备它都是有边界的这个就到了苏老师刚才说的那个问题可能你说的是这档播客对于公司的作用的边界化其实同样的在做内容的时候我觉得创作者也会有边界化所以这个就是像我们这些做了三四年四五年甚至有更多的七八年大家一定都会遇到的一个坎就是我怎么样让这个节目能持续下去
所以现在大部分人给出的一个答案或者一种方式还蛮有意思的就是播客与我正在做的或者是我想做的这件事它到底能连接多少我们以前是聊动画的
但是你聊动画你想想我们每做一期节目我们是需要去把动画补完至少要补一遍吧电影还好说最长不超过两小时一动画翻剧可能十几个小时二十几个小时都有那我们后来发现这个问题我们的储备是
是不够的但是这个节目还要做我们一直周更后来我们发现从去年开始我们调整了一个思路我们是用动漫去链接世间万物你们不是都说动漫这东西不好吗就是成年人看的少小孩看的吗不 其实这个东西我们想说的是我们既能减轻自己对于动漫加播客的连接程度还要增加它的制作内容的周期
时长那我们要做的一件事就是我有很多别的想聊的我只要用动画去链接它就好了我这次想聊爵士乐我去找一个动画里面讲爵士乐的然后我请到中国最有名的爵士乐手我们借助这个动画去聊他的故事就好了
这个是再往后面一个阶段就是播客的主播主理人制作人们大家开始尝试的一种风格了所以我觉得很多时间大家在做播客都是在投入但是不同的阶段包括你这个节目成长到了不同的周期好像大家应对它的方式会有那么一些些不一样这一年的内容有谁是让你在这个方面在采访之前就特别感兴趣的
有好多都是我自己在小红书上骗来的不是骗来的就是招揽来的招揽来的人吧就是有一些比如说拍摄的朋友们或者是说就是在那个欧洲坐电动车的小伙子就是我们跟他预聊的时候都觉得不是特别的特别善于表达但真正去录制的那一天到最后我觉得大家都进入了一个心流的体验
我知道他非常的爱人但是他在录制那一天他可能完全的激发出了他的一个工作状态他就是讲了很多其他的我记得做菜啊就讲他就是在北欧做素食然后做电动自行车等等等等我就觉得这个人本身好有意思
沟通本身是一个很愉快的体验包括我刚刚举的例子谁骑自行车谁健身什么其实这些都是一些很有魅力的人格的标签这个也是会吸引我不停地往下去做的这样的一个原因孙老师你作为人工智能里面的智能这一年哪一个节目会让你或者哪一些节目有让你聊着聊兴奋的那种状态有吗
就是我有一个本事特别厚脸皮的本事有些时候有点吹牛的或者是立人设的时候会讲的一件事情我觉得我这个忘记的本事特别的好而且会主动的忘记这个我也有对我懂我也有这样的本事不特别不特别
哎呀你们不要这样孙老师刚说自己这个天赋你们都有了这就不是天赋了没有他要为他下面的那个铺垫嘛因为他没想起来他哪一期嘛是的不要破梗啊不要破梗这是一个什么团队天哪就是互相拆墙的那个嘛然后在这样的情况下还可以继续输出观点就说明这个观点是经得起那个拆的嘛对吧是的那个过去一年比较高兴的是那个孟姐加拿大做制片人的那一刻
对因为他干那个事我完全没有办法想象因为不知道嘛所以我来讲做制片演员和制片对演员制片然后讲跟工会的各种各样的事情就对我来讲是开了一扇门嘛所以在那个播客之后我研究了一下不同的
国家的制片导演的角色比如说美国日本中国是不一样的然后又研究了一下其实不光是电影其实游戏工作室在不同国家的制片人导演组成组美大家的工作制作也是不一样的然后又翻了翻加拿大和美国的演员工会的一些法律的一些规定 anyway 就是那个人
帮我在我的这个知识树上打开了一个分支这个分支我觉得挺有意思我就去看了一眼所以我觉得对我来讲就是跟我没有交集他们知道的没写所以对我来讲特别好
虽然苏老师跟苏雅总是会因为不同的性格和不同的观念争吵但是我总觉得你们俩在聊下来的时候其实是有很强的共通性的就是你们都会对于未知的领域和不是在你们能常涉及的范围里面的那些人会产生兴趣然后在跟他们沟通的过程之中会被他们的那种不太寻常的经历给吸引所以你们会产生这种兴奋
就是人工智能这个组合还有一个标签词就叫殊途同归我们俩呢经常就是这样子的就是你走这边我走那边反正最后我们会在同一个结论上遇见当然了你刚刚讲的这件事情里面其实就是一个非常朴素的真理嘛就你缺啥你就喜欢啥包括我跟老苏为什么会搭档也是因为我们俩就是彼此太不一样的性格嘛所以我们俩的搭档的过程中也是互相有对方不具有的那些
素质制素然后这样才能够以一个比较恒定的组合的形式虽然常年不在一起办公我们两个一起搭档这么久我就说每次都说嘛一起坐在一起办公的时间不超过十个工作日吧就是一对一的就是聊工作的时间就面对面聊也就是两次你没有的那个部分你总是会充满着兴趣去探索这个是一个根本的一个相同点我觉得嗯
有这样的两个老板 Rachel 你自己在做这档节目作为制作人的时候我觉得你可以适当地跟大家来聊一聊你们每一期节目到底是怎样的一个流程了特别是前期你所参与的工作里面
包括选题包括咱们在每一期录制过程之中然后你自己还要一直去考虑接下来保留哪一块不保留哪一块因为每次到了我的这个环节的时候其实 Rachel 已经做了很大量的工作了已经在做了筛选归纳总结还有校对整个一个节目一期节目一期完整的节目的制作流程从你的角度跟大家聊一聊你是怎么去平衡很多很多事的
我一点都不分裂不分裂在人工智能的加持下我感觉我的工作非常的顺利
就是其实真心说没事了你真心其实苏雅和苏老师我觉得跟他们不熟的人会觉得非常难干这件事情就是有时候他们讲的完全是相悖的就当你等不到那个殊途同归的结局的时候你会觉得我超级分裂就是在对待嘉宾的这个选题也好
包括聊的过程中我们有时候会小窗在聊嘛比如说这个话题怎么进行啊或者是接下来往哪个方向演进啊有时候苏老师甚至不说话了因为他就经常习惯性吃瓜然后我跟苏雅就在那狂敲他就你赶紧说呀或者怎么样整个过程就是当你熟悉了以后你会觉得都没事都没什么都可以的就像苏老师说的一样都会有解决办法的
反而是一件好事就是它激发了一些东西就这个节目之所以能一直做下去它就没有沦为一个非常平庸的一个采访一个访谈我觉得就是因为这个一个是因为我们前期在选嘉宾的时候除了自己人脉人际关系中的一些熟人之外其实还会主动去出击比如说去小红书上去找或者是一些展会上认识的人等等
你觉得他们可能会有一些听友会感兴趣的就是他们所在的区域市场很特别呀或者他们的经历很特别呀我们就会主动去找这样的人主要是苏雅哈
找到了之后就是会跟他有一个预聊就这一点的话是我们后面几期才开始做的但这个非常有效果就你预聊的时候你能大概知道这个人的性格就是以什么样的节奏跟他聊天当然也会有非常大的惊喜因为包括像苏老师刚刚提的那个电动自行车那个助理人我们跟他聊的时候当时大家都卡
觉得哇他好内向啊到时候真的录制的时候会聊成什么样呢就非常的担心但最后聊的时候发现哇他就简直了释放激情到不行一个爱人可以这么挥霍自己的精力吗其实会发现就你真的跟他在互动的时候做得好就人自己会打开自己的那个内心嘛就不仅是会把那个专业的东西去讲出来
他还会有很多自己本身就是潜在的那些情感的东西包括性格上面的一些和事业相结合可能遇到的一些困难啊或者是一些心路历程啊他都通通的涌出来了就这样子的
录制时刻会让我觉得我靠这真的是太值得了就是作为制作人这一期有了这片已经可以出了那种感觉就非常的开心其实从选人到预沟通到录制整个流程
他都是决定了这个节目的关键嘛但是每一期变数都非常大惊喜也非常多那有的他可能最后聊出来真的是嘉宾可能比较正经或者他接受了很多采访有很多这个对待媒体采访的经验所以他反而把播客聊的就是非常的商业化那这样子的其实也有
所以在后期剪辑的过程中可能就稍微会花点精力比如说做一些乾坤大挪移把听友更感兴趣的话题挪到前面去做一些无缝的衔接这个就是我跟 BB 配合的特别好的一个地方我们有这么优秀技术高超的剪辑师就真的是我都听不出来剪在哪儿
所以最后节目出来的效果也还挺好的这个其实就是我们制作的过程了我相信可能跟很多播客的制作者会有一点不一样就我们可能会再多花一点时间吧可能以前做这种片子广告片的这种态度去对待做这个节目吧会有一些精致的部分然后包括我可能个人最喜欢的一个部分我觉得是写那个 show notes
是的我刚准备说这个你们真的做的太卷了其实也没有故意卷了因为我以前可能看文字会比较多我喜欢摘取一些核心的信息但是声音冗长的声音里面你说很难去摘到那个关键信息的嘛
然后我就会更倾向于是说那再拎出一些核心的文字信息吧也许有一些人他会看到那个文字他会感觉到这期节目对我有用或者我会很喜欢这个人那我就去听了然后每次写的时候其实我自己都还挺感动的我觉得那个雪都往上涌了我就我超级热爱这个行业我超级热爱这个区域市场我超级热爱这个嘉宾然后写出来以后 B 哥还老是夸我们就非常不好意思夸你夸你
很多夸张真的很好呀但这可能就是一个可能一个比较老土的方法吧去记录这件事情去表达这个内容但可能是自己的一些执着就把这个 show notes 做得比较精细一点
所以其实一期节目我们听到的可能大家觉得是一个似乎没有什么不太一样的流程或者说不太一样的环节但每一个环节如果从咱们现在所做的这个事来看的话都是会拆分的很细而且每一个细致入微的地方都有人的身影在为他努力所以真的平台欠一期首页我再次呼唤一下子
因为咱们大部分的身份苏亚苏老师你们都是老板的身份你们同时在做播客的时候不管播客如何定义它始终是有媒介是有媒体的加持在上面所以说你们做了两年播客也会有另一个身份是一个媒体人而媒体人你们把这些东西其实是抛到互联网上你面对的是不知道是谁就是没有一个明确的目标不像是在做商业项目的时候你们对接的是一个有明确指向的人
所以这两种身份如果交织到一起特别是慢慢地遇到了一些不同的声音做自媒体的一定会遇到一些负面的评价你们认为那些负面的评价你们自己的处理方式包括吸收消化的应对的方式是 OK 的吗你们是可以接受那些东西的吗就哪怕是一些很跳脚的问题目前
对
苏老师你觉得你的性格里面那些完全跟你背道而驰观点的那些人然后他们在评论区里面出现了或者说就直接点名指性的就说下因为刚才我们说的是没有人夸你如果这个时候有直接针锋相对的人对着你你是一种什么样的方式就是你的性格会怎么处理他
他没看见是吗就不太会往心里去这个东西是这样的其实不光是播客这个跟日常的被批评都是一样的就是你总会有一个自我评价对吧你有自我评价体系因为
活了这么大岁数你可能自己有知道有优点有缺点对吧你有一个对自己的自我评价自己擅长什么不擅长什么如果对方的批评呢是落在了你本来就认为自己自我评价不好的那个部分那你就无所谓因为这个有点破罐子破摔对吧比如讲我讲话不清楚那本来也不清楚好不了或者说这个干事不认真那本来就不认真好不了
这些呢就不会有太大的伤害但是如果有一些批评是落在了你本来自认为擅长的地方而且他这个批评还给了一些这个数据的支持或者是事实的支持的时候这个时候就还是会
难受的举个例子比如说有人讲我说逻辑不清楚那完了我诈妙了回家就想我逻辑不清楚那我就活不下去了所以就取决于这个批评的点跟你的自我认知的缺点里面的
从何度别落在自己就不能扎心就是扎到了就是不能扎在你认为自己不弱的地方那就难受了你扎在不弱的地方你不会扎心的嘛就是一定是说中了或者说到更介意的那些里面吧
就是你没认识到自己有这个缺点而且对方还给了事实的支持那就会难受了说的还挺对对这就难受了我问这个问题有一个前提我觉得特好玩我自己一直感觉苏老师是一个防御性特别强的人
他其实会不太愿意你看前面也说不太愿意把自己的一些事情抛出来然后包括在情感方面都是需要去有技巧的在做自媒体里面特别是创作者有一个词叫破防嘛
这个破防其实就是恰好点在了刚才苏老师说的那个事上因为绝大多数做自媒体的人的身上特别我们做播客这种内容我们面对的不是那种完全做很抽象内容的那些创作者身上
所以我们的用户其实他也不会做那种像苏老师担心的那种情况的攻击就是那种无脑攻击你真差声音真难听不太会做这种方面的攻击而相对来说大家都是基于一个他们所坚持的客观事实觉得你不对或者觉得你不好然后提出了甚至是小作玩的方式提出了很多自己的见解这个是我觉得做自媒体人只要你在坚持做总有一天你会面临的而
而这些东西总会一定程度上让人破防破防就取决于我觉得对待这些事情的那种投入程度或者说那个假有多厚
咱们玩游戏都知道一般防御越高越难破防但实际上我觉得转化到自媒体人身上防御越高其实反而越容易破防因为恰好很多时候让你破防的那个点就是你在意的就是苏老师刚才说的那个事所以我觉得相对来说会不会苏老师 Rachel 你帮我判断一下会不会苏老师会比斯亚更容易在自媒体领域上被破防因为评论而产生更多的负面情绪
我觉得还好我们应该之前遇到过一次负面的评论吧真的确实因为评论少所以遇到的不多然后就大家在群里聊了一下也就过去了其实我觉得就是你说到破防这个事它其实跟人的表达是成正比的就是当你向这个世界表达的越多你可能就会被更多的人知道然后也有不同的意见也会更多嘛
所以我觉得苏小时候苏雅她们她俩还是总体来说还是比较豁达的我觉得心都是比较大的因为对这件事情本身你的定位嘛还是得看它不是一个你唯一去表达的一个途径对吧这个播客其实他们要去表达的渠道远远大于这个播客所以我觉得这个播客对他们来说的定位以及受到的反馈这些东西
其实都还好就是可能跟自媒体的其他人会不大一样我也想不错对就是因为我们俩做播客属于业余嘛就是这个业余不是这个中性词哈我们俩不还开公司了吗我跟你讲相当于这个这个
这个自媒体让给点负面询问那开公司的造型社那真是多了去了也不知道造型社遇到的压力啊不论是生存的压力啊客户的问题啊然后包含去年我去年大概也就这时候吧所以啊他都忘了我一定会忘但每次就会被在这种场合里被 cue 起来然后陷入无尽痛苦哈哈哈
对那这那的造型说实在真是跟这个自媒体上给个评论那很不一样的对我们来说是是你说的这个是肯定是对的就是说本身主页已经给我们叠了很多假比起来这社交媒体上的评论算什么那另外一个就是说而且我们的期待就是说我已经在社交媒体上作为一个媒体人了你还能期望你是一个完美的形象吗这不可能的
对吧这是第二个事情就是说一是叠加了二是自己对这个攻击的期望已经会有一定的期望值第三就是说也不是说我们就是油盐不进的你说的是对的说的是好的或者说我们能改的比如说你说你声音不好听或者说音质不好但我马上改马上立刻原地改对吧如果你说你逻辑有问题我会伤心的对吧然后或者说你这个人脑袋空空我也会伤心的但是呢然后就伤心了嘛
我能找你赔我赔我钱不成你都花时间听了我的节目了你说两句这都是应该的我觉得是不是有一种老人的豁达感我突然讲完就觉得我怎么那么老啊哎呀一点一点不愤怒我怎么回事我觉得这是这是成熟的自媒体的表达可能我们做乙方服务业做长了做长了就愤怒不了一点你们是直接跳过了新手期
那刚才我们说了不好的那好的呢虽然你也说了评论不多但是每期还是有很多人在听的了有没有一些印象比较深的评论你每次都说好除了我吧
有没有一些印象比较深的评论私信其实对有一个听众我必须点一下他的名字好像是叫旋风少女还是叫什么就是他呢还是反正他也有加我们的听众群听众群他好像每一期都有认真的给我们留言还做笔记之前我们同步在其他平台的时候他也有偶尔会去我记得是喜马拉雅或还是励志上面也都留言我就很感谢很感谢这位呃
哈娜同学你就觉得有人为你付出时间我们公司我做那个公司周年礼物就是送金子嘛我就是每次都说时间就是金子就是有人为你付出时间这个事情就是爱的表现当然他爱不爱我们我不知道但是我会觉得我会很珍视这样的听众你自己都知道有的时候你状态也不一定好但是你这么多期一期一期听然后一期一期写笔记给你留言也不一定要你有什么回复挺好感觉
感谢这位听众
嗯非常认同所以我们每期节目也是一定要说一句话就要感谢你的时间我觉得真的特别是播客这种大家愿意给你一个小时的时间听你得不得对真的是真的是挺不容易的 Rachel 你自己的工作内容其实相对于听众来说应该是存在感比较低的但是有没有一些瞬间比如说评论呀或者是群里大家的留言呀私下里面大家的交流会让你心头一暖的
那个印象比较深的就是我有一个朋友他是大学里面教应该是跨境电商之类的专业吧
我因为我都会推朋友圈嘛他就突然发现应该是木然发现说耶你这个播客是讲这个跨境营销的呀他就立马把他推到了学生群里他说让同学们都好好学习一下因为你们这些是特别鲜活的一线的东西但他们大学课本里教的可能很多都是比较理论性的东西嘛所以这个事我觉得还挺开心的学术贡献了是吧学术贡献了
我觉得它起到一个特别好的就是公司名片的作用就是以前我们给客户介绍比如说有新的客户或者新的例子别人推过来的时候你们公司发个公司简介吧或者发一个什么的介绍介绍你们干嘛的除了那些常规的 PDF 传来传去之外名片传来传去这个就是一个非常非常好的一个公司
公司形象然后呢因为他首先足够多了足够多期了然后呢粉丝量也是有一丢丢虽然也没有很多了但是也是看起来是一个沉甸甸的一个数字了然后还涵盖了各个主题也有我和老苏的观点表达无所谓你听还是不听就是你可以看一眼光看看 Rachel 的 show notes 也能够看到一些这里面的内容所以他帮了我们很多很多的忙反正
我们有的时候很多时候第一次见面就是我和老苏在外面就是或者说发一个链接过去一个播客就还挺特别的我觉得这也是一种认可然后有一些客户就说我听啊我就说小宇宙还有一些人就说我就是听了你们小宇宙那个什么来的有一些就是实习生或者说同学们来面试全职员工来面试就是说面试之前都会跟 HR 表达说我专门复习了你们的播客这些都挺加分的对
我这里特别想歪个楼就是你们有没有发现其实 BB 老师一直以来跟我们提了好多改进的建议包括今天在录制的时候他也一直在引导我们怎么样更快更高更强对不对然后也给我们推送了很多小技巧呀一些趋势啊报告啊等等但说实话我们都没有落实的很好我想反问 BB
BB 老师你对我们是什么想法你除了夸夸我们这个团队有没有一些草要吐的苦心的无法推进的样子我其实真的没有就是想吐槽我们这一年多接近两年的合作我一直觉得有很多方面是我做的不太够导致我们没有被更多的人看到和听到所以这才是我自己一直觉得是不是可以给你们
说一些就是我现在只能在播客这个行业的观察和一些信息跟你们共享一下从工作的角度我觉得我没有办法能给你们带来更多甚至我就是一个完全门外汉但是有一点我觉得其实我自己在重新认识你们的工程之中我在消化的就我以前一直觉得做播客其实它是核心是做播客这件事我也是跟你们合作了之后我才发现其实做播客对你们来说更像是你们
目前在做的业务的其中一个板块而你们本身是有一个核心业务的我慢慢的才理解了苏亚说的就是有很多很多的人其实是跟你们合作了之后你们跟他建立了联系然后邀请他来上节目他上完节目之后做了这期节目被更多的客户听到了大家会跟你们完成你们本职的商业的合作的其他的项目
所以这件事我 get 了之后我才会觉得那可能比如说长粉呀或者是数据增长比如各种方面的尝试其实对你们来说不是一个优先级的考虑就这件事的本身其实我是完全 get 到了其实老苏说这个说的比较多
但是反过来说这个事其实对我来说它不冲突的就是我既可以理解你们正在做什么但是如果以我现在跟你们的合作的核心来说的话我要做的第一件事永远都是我希望能让你们的节目变得更牛逼就这个一定是我要首先做的核心的事至于我说了之后你们会不会这么做那个是我觉得你们会有一个自己的综合判断它不冲突的
天哪我觉得好感动就是有一种全心全意被支持然后也不去评判你只是给你提供自己力所能及的东西这种不是咱一直想要的这个就是
自家懂吗其实我真的是觉得今天这一期他来了他拉了主线他就是这个我我已经完全受到这一份心意讲真的就是我我甚至一开始想说我们节目也是好起来了就是我们节目今天也有一个大主播给我们开场的那种感觉我们都能感受到比比老师对于播客这个事是真心的热爱然后我跟老苏呢我也不知道对什么是真心的热爱就是
反正也是认真对待了这个事情了没有没有糊弄这个事情包括 Rachel 我们这个团队在一起所以一帮都是很认真对待这个事情的人在里面尤其是在过去的这两个小时里面其实就是你说我们要真的不爱干这事干嘛聊这些聊这么多呀是的是的反思还复盘了又复盘了两个小时两周年嘛然后可能还想着往三周年或者继续做下去这个路上去走的这个是很坚定的对
非常难得就是有这样的支持以及有这样子的付出但你看我们今天就没有把智能聊出感情苏老师一直在前排吃瓜瓜吃饱了吗苏老师我就后来会暗暗地给自己较劲就是说我们哪一期把它聊出那种感情感来了好像今天就成功了博客里面有一个核心就是大家更愿意听到主播在聊自己感兴趣的话题的同时哇哇哭
他们就认为既有了内容又有了情感就是这个是播客以声音的媒介形态作为传播的话大家最喜欢的一个东西就喜欢听主播哭我说其实有时候你们这些听众对也挺奇怪的
就不一定是哭你要破防你要破防就是你高兴也好失去理智也好破口大骂也好我觉得人就是想通过这个东西来窥探你的这些情感破防的瞬间而这些刚刚好是我们另外这位主播踏入媒体那一秒钟就想极力防范的东西所以
所以我们我自己也会觉得如果我今天有把它聊出稍微破防一点的情感外录我可能也挺成功的但是大部分情况绝大部分的情况它是不会有这种对但也无所谓应该是它稍微录了一点我们俩就破防了对对对然后
他现在可能都睡了吧其实我也刚才想了想我们这两周年了我们做一个展望吧就是未来还有哪一些方向的话题是我们之前没有做或者说做的觉得还可以再进一步的然后我们接下来想去做一些尝试每个人可能聊几个方向一两个方向我们看看接下来的一个展望吧我们不回首了这个答案有这个问题对我来讲比较容易回答
对我来讲一方面是个工作另外一方面是一个就是每次都很开心嘛所以我觉得中国人的全球化的进程是很晚的所以我们对大多数的世界这些旅游去过都不太了解所以慢慢随着中国的企业的全球化我们可能触角会触到一些更加
古怪的地方比如说最近有客户跟我们讲是不是要在智利干的啥或者是说我们有另外一个客户问我说你们是不是可以在埃塞贝加去开一个 event
对我来讲随着我们的业务的进展随着整个中国出海这个群体的进展我们能捞到更多的在这种我们不在日常知识范围之内的那些国家的人过来跟我们聊聊那个当地的一些就是更深入的洞察不是路由的观察商业 社会 人际的关系然后情感的
表达呀这些都是我们想请的就是越偏僻越好或者是越好啊越好我觉得是这个方向去拓展所以接下来可能也会更加的注意这个方面的一些优秀的嘉宾去邀请他们所以啊呢
对这个点上我跟老苏是非常高度同意的就是一是地域上就区域市场上我希望走向一些非常冷门的地点因为毕竟热门的那些咱们也讲过去世界的各个角落全球化了然后另外就是对于嘉宾啊这个人这个方面上我一直是会有一些我真的很希望就是可以找到挖掘到更多具有人格魅力的
闪着人心光辉的这种嘉宾然后让我们好好的交流还有一个事情是我自己一直想尝试但是不敢的我也把这放在这就是我一直想做一期英文的播客这我就很难捡了呀
没事对但是我们有外国的同事他其实作为一个外国人的角度视角跟我们聊一起怎么去做出海营销就是从老外从一个受众的角度去给你讲一些观点好我们记下了我们的制作人老师呢
上次有一次跟苏老师在沟通这个播客的时候他曾经说过一句话他说播客这个东西聊东西这个节目对他改变很大是一个特别很特别的存在就这句话我都记下了我当时还觉得挺动容的就是能对苏老师改变很大的一东西得多厉害对吧他讲的一个观点是说
能够通过播客这件事情跟那么多人去聊天这样的机会人在生活中能有多少呀对吧如果你不是个媒体什么你其实没有这样的机会我觉得特别对就是每次在旁听他们聊天的时候你就觉得能看到很多东西这个是特别好玩的所以我觉得就想把这些带给听友吧就是大家想去看更广阔的世界想去知道更多生意的可能性
想知道更多有趣的人的生活方式等等就这些东西如果能做我觉得聊啥都可以是不是出海是不是生意其实也不一定我觉得不设限吧但是好玩这个是我们非常想做的
好 那我们就把这些都记下来听众朋友们我们就明年的同一时间我们再来做总结的时候我们就逐条地看看大家的想法有没有被实现那我们这期录了也超长时间了非常感谢这个结束语该怎么说呢我们非常感谢对 Bibi 老师来加持我们的节目我们老苏咱俩有点主人的样子吧让人家从头一直说到尾
我刚想说非常感谢苏老师跟苏雅做客自己的播客节目你问老苏结婚她是什么感受老苏说我就是去出席了我的婚礼就跟咱今天这个是一样的
那也说明苏老师也是动了真心了 get 到了理解了太不一样了 Vivi 老师主持的那个感觉真的是太不一样了希望三周年还能主持啊是的三周年我们要再玩点别的环三周年这样吧希望我们可以线下一边喝着酒一边录节目因为一直都想见一见我这次争取回去要见上你一面
你一年对至少喝点酒让你们尝尝我们的这个外面喝不太到的酒在青岛吹着海风是吧太好了行那亲爱的朋友们用我们的结束方式感谢你的时间谢谢你在这两年以来不知道你是在哪一个时刻但是感谢你陪伴东西聊东西一直到今天听完我们这期节目那我们下期节目再见了大家拜拜
嗯