Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到新一期的东西老东西我是老苏 然后今天还有我的好伙伴苏雅大家好 我们这是今年 2024 年的第一次录制那今天我们请来了一个在出海领域非常有经验的人力资源专家我们来聊聊海外的这些人员的招聘培养各种各样有趣的事情在不同的国家所以我们让 Tim 先介绍一下自己吧
主持人舒雅好老苏你好感谢有这次机会跟大家交流我先简单的自我介绍一下我叫 Tim Lee 在人力资源领域有工作 10 年的经历再往上之前我也做过很多其他的行业包括支付行业有做过 7 年成功的把公司退出过当然我是一个参与的重要的角色
后来就去上学然后再去创业属于一个连环创业者我们公司叫 Hire.io 是一家人力资源的服务公司帮助中国企业出海全球化在海外招聘
我们现在主要 base 是在就是桑豪赛归谷这边尤其最近这两年默然发现自己做了很多关于出海的企业的案例帮助了很多企业出海商百家所以说在这方面经验比较多希望有机会跟大家多交流分享这方面的经验谢谢
因为在录这期的时候可能播放这期的时候 CES 可能结束了因为这两天 CES 刚才有参加因为我看了一个数据就大概三千多家企业里面有三分之一的是中国企业这里面会有很多都是你们的客户对不对
我们这次确实是这样的去年我们我自己就去挨个拜访了 300 多家中国的展台今年有 1000 多家有很多公司出海的诉求还是非常强烈的这块让我感觉到今年可能是一个品牌的爆发年从去年到今年慢慢大家都是有这个
办公室啦然后可能有一个就是全职能的团队呀在北美还有在欧洲也好会有这个趋势吗你问的非常好老苏这个其实趋势非常的明显之前大部分都是 OEM 啊今年其实很多公司很多品就是中国的制造业啊开始有这个更强烈的品牌意识去直接去把产品卖到海外尤其像美国这样全球最大的消费市场
在这过程里面我们可以看到整个周期上面之前很多消费电子赛道领域里面大部分的中国公司大概是遵循这样一个发展的阶段节奏的首先第一步他们是在亚马逊上有自己的店铺
然后卖东西过去几年尤其疫情期间亚马逊在这一块变得非常严格中国品牌有受到很多压力还有些款项都被扣掉了所以说也吃了不少亏随着规则多的话中国品牌就开始说我自己也建独立站所以后来 Shopee 这种独立站的也是一个蓬勃发展有个周期在疫情期间
再后来呢他随着他这个货越来越多建立一定品牌基础之后呢就开始在那个比如说洛杉矶啊在德州啊奥斯汀啊这边就开始有仓库对吧有仓库有铺货铺多了然后就开始建立线下的销售渠道然后再去招人去做销售维护客户关系
那因为要把货甚至要铺到沃尔玛这种大商超里面或者 target 啊这种那进入这种大商超里面呢他们有相对应的一些要求比如说你要有客服对吧比如说你这个要有一定的换货的或者修理这个他产品的这个这个能力啊
你要有这个各种各样的应对的方案那对线下的这个 PR Marketing 以及这个客服呀什么都会有逐步的要求因此从去年到现在我去年拜访一些公司呢还是有初步的想法今年呢就开始已经有 Office 或是已经决定去注册公司了再加上国内的整体的这个商业环境也比较严峻所以说大家呢也就希望在海外就有更多的市场的就是份额那今年我在 CS 这个遇到了很多公司呀
还是非常有意思的我只要一提说我们是做什么的其实他们基本上就是说那我太需要跟你聊了我们有这方面需求我就感觉到蜂拥而至这种感觉还是跟之前是很不一样的因为我们自己相当于是一个两地都有 office 的小的这种 agency 所以我们有很多自己遭人的痛苦所以像这些公司对于咱们中国公司来讲包括您自己的公司来讲
咱们公园招啥样的人或者有没有看到这个趋势咱是招比如说一种就是招当地的白人也好啊黑人也好啊西白人也好啊一种就是招这种有中国血统中国连接的比如说 ABC 也好 CBC 也好另外一种呢就是可能招咱们从国内过去的或者在那边上学的人就是这些大厂也好呀就是或者您自己的建议也好啊
照啥样人合适趋势是啥样的这个其实还真的是非常有意思老苏是这样就是你刚才提到一个关键的词就是说你们这个公司的规模对吧我觉得这个取决于真的取决于公司的情况举几个简单的例子比如说某知名的国内非常有名的大的品牌从来没有出过海或者是之前是一种
代销的形式出海这次要考虑要认真出海去做他开始去用人那这种公司一般是从上面往下打嘛说啊我要在海外遭这种销售团队先招个销售的北美的 VP 负责人对吧那这种情况他的定位是不一样因为他有比较全面的这个公司的架构的支持去做这个事而不是贸然的去冲进去对吧那这种情况有市场部啊 HR 什么都会上比较规范的话其实
这个时候他有一定品牌基础的话我看到有些公司在做的也不错他就是一下招一个本地的 leader 这个人可能是一个白人因为招这样一个白人他首先很重要一个点他的资源性和连接的概率以及这可能性会比较强
对再加上你产品有一定的竞争力的话其实还是比较有这个优势的但是呢从这个 work life balance 以及国内管理者对这个海外的团队的管理的思维的惯性对他的期待来说加上他薪酬的比例的期待来说那可能还是比较难 match 所谓难 match 就是说一般来说在海外招一个人是到国内给人工资的好多倍对吧然后再加上这个白人他可能这白人放了假就休息了
对吧一到周末一到下午六点就不上班了不一定跟国内开会开那么频繁晚上国内是早上是吧那这样情况下他可能这个期望跟他的实际的产出会发生巨大的一个鸿沟那这样的话就会导致最后这个人也待不长他反而觉得中国公司劳动
压榨或者是卷的程度太高了他适应不了觉得 work-life balance 不够所以这是一个文化本质的冲突说白了就是中国的企业家在中国去运用中国市场的时候这种卷的程度和从市场的勤奋程度用在美国思维惯性上用在美国的话其实是落地起来比较难这是一个层面另外一个层面刚才老苏您有讲过说是我招一个
ABC 是不是会更好一点 CBC ABC 对对对 CBC 就是只要在海外长大的华裔然后会说中文对吧他骨子里你要看这个人其实一般是这个骨子里他其实还是很主流美国的话也是说我还是需要 life work life balance 我在美国公司上我突然加入中国公司这个适应程度会差很远但是不外乎我遇到一些概率很高的一些对中国的文化的企业的接受程度比较高的
他可能小时候也经常回国或者怎么样有这种接触了或者在国内上过学这样的或者在小学来美国或中学来美国然后对美国非常熟这种其实是非常宝贵的人才为什么呢因为我见过几个很成功的品牌刚才讲过一个品牌其实他们里面很多都是一种
小时候来过美国或小时候留过加拿大然后回国然后公司又害了他因为说海外业务他对海外的认知非常深同时对国内的认知也足够这样的话最容易他们做一个关键的桥梁结束去推动美国的业务的拓展所以说产品定位有时候也不太一样对你说做汽车制造业要找一个
卖轮胎的这个销售或者是车上的一些设备的也不见得那他可能需要一个很资深的一个白人去跑市场
对吧但是那国内老板跟这个白人时间是不是有足够好的就信任以及沟通的文化沟通的这个密度这个就是就就看了是吧因为咱们中国人之间你要你要害一个在美国待过或者加拿大待过十几年的华人这种也不是一个坏的选择有时候反而是一种可能是一种优势因为他这个桥梁他也是两边认知很高比如咱们之间哈老苏苏呀就是咱们之间如果面对面交流的话其实眨个眼
我就知道你心里想什么你也明白我的意思就是能够跟你交流我长个眼你就知道我想啥我不是独心也不是说从猎头角度讲就是说咱们能很快交流到心灵里对吧你知道我的想法我就要有想法这个我们就可以很快去实施这个交流就在于人种之间种族之间文化之间隔阂其实在这一块还是有我们见到很多的我举个例子之前有一家上市公司挺有意思的
互联网上的公司出海那他上市呢其实已经是在出海这个赛道上应该是最有名的顶级的一个平台了当时那当时他们要找一个海外的负责人叫 Global Sales VP 那招这样的一个人呢他们是希望这个人来自大公司大厂一个白人就是明确说就是需要一个白人因为这个这块还是很重要的有一些 PR image 的性质也有一些这个熟悉当地业务这个能力然后大公司大厂出来的结果这个人
他后来就抱怨说这个其实这个不是一个好的机会为什么呢因为比如说他做了一个小友成效了一个 prograt 一个进度他愿意把东西 share 到公司的沟通群里边正常在美国公司里他把这信息 share 到公司群里公司的老板会说 great jobchair upway to go 什么的就是这种状态但是反而他扔到这个公司中国这个老板的群里边哈哈哈哈
你讲了我很扎心我都要注意了这么说我觉得我们公司还行啊老师我们公司你还行我确实我知道我不太行关键这不光是医院的问题因为我以前因为我在外企嘛我发点啥出去然后老外都夸
夸人的也是个技能就是你这个夸不同人你不能看出来我的这个模板对吧我这夸老外这个就很擅长要发自内心的但是又不走进的对啊我作为一个中国人就是我也想夸但要不就夸了人家会觉得我其实真的是觉得很好那可能夸着人家会觉得有点敷衍就是夸不出花来哈哈
对对说白了我也是我在国内在美国 20 年在国内 20 年嘛报了年龄了不好意思刚来我也不会夸嘛就是在美国后来经过这个职场培训之后也说当你给人说是你说他的缺点的时候你看 You can do better 是吧 You have more improvement on this 就是你还有更多要提高的空间在某一块他这个沟通的技巧他是有相当的
季晓旭说如果你说你这块做的不行那可能马上他就反映到 HR 那边说就某种伤害
在美国确实有这个问题所以说有些老板他可能在海外招聘啊尤其咱们腰部的这个品牌股商他要出海要招人啊我要招一个白人什么的他这个需要一个文化适应过程踩的坑可能会很多很多很多尤其在人力资源这块你并不必说你是哇我拿个双倍的钱砸下来这个人就行了反而一般大家也不会花这个钱去砸人在中国企业出海这个一般大家也花钱也比较谨慎觉得烧得太厉害那你把人就是比稍微贵点招进来这只是刚开始啊
他不是说我招进来就行了他就跑业务去了其实最关键还是后边的一些一系列的管理以及雇佣的环节也是很重要的
所以我们其实在做这个中间这个猎头也好还是这个雇佣我们是人力资源解放公司也好其实我们发现我们做完这个前面这事之后还要在后面跟客户一起陪伴他去成长因为发现这个问题太多了后面的坑越来越多甚至在招聘环节也有很多问题嘛比如说我招进来这个人我跟他聊的时候就客户我们说聊完之后推给客户我把这公司夸得挺好的推给客户之后后人就反应说呀这个体验真差
为什么他一上来就问我结婚了没有要不要生孩子对吧在咱国内说一个招聘市长跟美国还不一样这个你问到个人隐私的话他可能马上就会是有法律的合规的问题出现就被告了对啊这个还是比目前的
听你刚才讲的好多都让我想起了我们这一路走来的点点地点虽然我也我跟老苏一个在国内一个在国外我是国外的这个部分所以很多时候我们在海外这部分做招聘的时候最开始也是雄心壮志或者是说就是信心满满的我们 all in 就是找跟我们不一样的人对吧我
我是一半一半在中国和在海外一半跟你差不多然后我们就想说那你们既然要服务出海的客户嘛那我肯定要找最懂这个市场的人那就是不管白人黑人还是就他一定是 purely100%就是 US native 或者 Canadian native 这样所以就是我们真的是很惨痛的经历就是我记得去年这个时候的时候我们还发了一个 offer 给一个就是纯纯的
美国人就没接虽然我们已经非常的坦诚就是 up front 而且我们这个职位是一个就是比较比较就是社交媒体相关的一个职位吧算是本来就为年轻人就是打造的这样的一个职位需要他有很强的网感呀很懂社交媒体所以他的
理想的候选人我也没想到就肯定是个很年轻的人然后我们也会觉得需要你非常有灵活的工作态度然后我们也不在意你是我们也都 walk from home 给你完全的自由度但是但是可但是但可是因为客户是中国的所以需要配合一些客户的时间晚上工作呀或者是说开会就是最后我们已经把所有的这些都讲在最开始然后人家也很客气
客客气气的就就是觉得都能消化但是真的到了那个最后 yes or no 的时刻他可能还是
就没有签对闹了所以我们也是一路这么磨合着走到最后为啥老苏一开始说了那三种人设就是纯老外然后 ABC CBC 包括以及长时间在海外居住或者生活有过工作经验的华人可能后两位都对我们来讲是非常珍贵的是就是他们更能够理解中国的品牌主他要什么或者是说在沟通上我们可能也会作为雇主来说会
可能一个最小的那种摩擦度或者是说消耗来完成对于这个人才的转化和培育和让他完全的 onboarding 这个对我们来说可能这就是一个痛苦的一刻但是现在确实是认清楚了这一点对对对我觉得我觉得有一个有意思点我想我刚才抓住说一下刚才抓住你一个刚才说了一个点我觉得还是可以放大一点
讲一讲这个当你这个候选人说 no 的时候其实雇主这时候才发现这是个双向选择题对吧双向选择不是说单向的说我给你 offer 多少钱你就来吧所以这个市场整体就是这双向选择的时候反正这个就是美国本地的这个候选人他其实在乎的可能就是文化的沟通方面会不会有任何问题
比如说我遇到一些公司在招聘环节前几天也是一个非常潮的一个消费品牌他们在招一些 PR 的这种负责人的时候都是白人
这个候选人也会给我们反馈一个问题还是比较普遍的第一轮的面试的时候客户公司就是这种招聘方第一轮 30 分钟的面试全程都是他在提问候选人没有给候选任何提问了解公司的机会然后候选人就说这个体验太差了我放弃了我不往前推进了这个公司跟我不够透明
这种情况也是遇到蛮多的所以说我们提前要给客户这边去做一些培训告诉他你这个事还得是按照美国的招聘的习惯去找因为你还是要因地制宜对不对还是要吸引当地的人才
你国内头部的优越感你不能带到海外你在海外可能是个老二老三或者老四虽然你把东西卖得好但是你还是要有接地气的雇主品牌形象要到位我觉得这个还是蛮重要的这个优越感我怎么感觉即便不是头部的品牌就是在中国或者甚至广泛来讲就是在东亚文化里面这种雇主对雇员的优越感都是比
在西方文化里面更加强烈的以及上级对象对 上级对象老师对学生雇主对老板对员工这个父母对子女这个 commitment 这不是典艺的就是它有一种压迫感的
这在我们的文化里是根深蒂固的但是在这边好像就不是这样对你像美国其实他数月有专攻你想我们随时可以说美国总统的不好他其实你在公司里随时可以跟老板跟 CEO 什么都是一个平等沟通的一个机会如果我专业领域我可以告诉老板说你做的不好这个不对因为我专业领域我认为这个对
对吧你可以跟老板互怼这种事也可以在美国公司出现存在的普遍性比较高那如果是换在咱们传统中国品牌公司可能或者是一些这种制造业来说其实这个还是比较难的因为这个大家成绩感还是非常强的讲到这儿就是我就刚好想到了一个之前我们碰到的故事我就是觉得聊的挺有趣的可以给大家讲一讲就是中国企业你知道有报销制度对吧
啥事都让员工先贴钱这个也很正常反正如果有快的话一个公司可能一个月就能走完这些流程就能给你报销或者有更快两个星期或者有长的然后呢我就知道了一个这个不提名字的话就是一个公司到了美国他们建立了美国团队
他招的都是本土的美国人然后也一样办活动然后让员工出差让员工自己订酒店然后走后保销流程我都没有想到会有这个问题完了就是员工订不了说他可能也是参加展会那展会期间酒店可能在一个城市里聚会可能那几天就水涨长高了一下要订七天然后酒店就会刷那个 deposit 然后一下就给你
好几千,你知道美国的年轻人他能刷出多少钱,月月光,对,他就是刷不出来这么多的钱,然后当下就非常的尴尬,我对这个故事印象非常非常的深刻,我就说管理其实要细致到这个程度,他就会恐怖你说公司为什么没有给我那个 expense card,就是出差的那个费用卡,或者说有一些像银行会发公司的 credit card,写上员工的名字的那种,
一个公司下面它可以加很多员工的名字的 expense card 或者 spend card 这样它就可以拿着去刷公司的那个它不想用自己的事情来自己的卡来去参与到公司业务或者公司运营里面一它刷不出来二它也真的不想所以其实就是说这个细致啊就是你别想到说连报销他们都可能都跟咱们就是跟中国企业其实是不一样的
制造业或者是这种品牌出海也是这几年品牌出来就刚刚起来但品牌溢价的能力还差一些除了一些头部的品牌做的不错比如像大疆它就它有市场它有话语权它的利润空间就高一些但整体来说目前为止咱们中国的品牌出海但我不是专家但我感觉到就是可能它的利润区比较薄你说的对对吧因此在老板这个都是钱花在刀刃上的嘛
我也理解我自己也创业做公司他在花每一分眉毛的时候都会考虑的很细致这个我特别理解因为其实我会觉得中国和海外企业的
种种不一样最终的根源如果大家都讲第一性的东西的话我会觉得都是人效因为我自己做 marketing 这个行的嘛就是我在做一方之间做假方就都是人效那举个例子哈比如在软件行业软件行业基本上美国一个平均人的人效就是就是人效就是公司的 revenue 出于公司的人不管这个人是不是你的一线员工反正只要是在海航就算美国一个软件公司的平均我如果没记错的话
能吃到 200 万的名片
然后呢中国公司呢就是在 60 万人民币就是大概是三倍的差距所以这个导致这个公司里面在这样一个低的利润空间下你把能花的钱就是虽然是个商业的资产就有点像老美一样虽然看起来赚了多就是手里的活钱其实没多少就是付了水电煤气员工工资然后这个房租水电剩下能花的钱是很少的因为它那个利润空间少所以就会导致很多的
就是这个动作就会变形我觉得这都是能理解的但是对我来讲想不好怎么破这个局如果你前滑的到二上那也没问题但你讲是说长期的雇主形象这个也是重要的然后你要说这些东西是因为你的人效上不来这又不是短期之内解决的
所以我自己就会感觉中国企业出海尤其去发达国家的人效的难题很难解这个很难因为毕竟我们是从一个普遍低收入的国家地区去拓展到一个高收入国家地区去招人这个心态的变化肯定是要有的首先我觉得还是因为我自己也是 200 人团队每个国家都有团队我在去国内招人的时候对我自己来说我的心态是好理解的我要去更贵的地方的话
这时候就要深思足虑了就想这个人的必要性是什么我一定要招这干什么对吧他能解决我什么关键的问题不能所以说你要想就是中国企业出来一般企业都笑他要能做还能做那个还要做这个还要做这个对吧很全能都要做这种人在美国你要招大公司里出来的他都是螺丝钉他可能就是在每个方向都做的很细了他不是说就是覆盖这个也做那个也做对吧那是创业公司的风格
所以这个期望很重要就还是这个还是你要他招这个人他进来给公司提供最大价值是什么然后在市场上他的价位是什么样子你得坦然的接受这个东西才去能让你更好去做推进和决定要不然比较纠结就会很痛苦痛苦的那就做出来可能做出来的结果
就不是那么的流畅那最后可能导致一些品牌上的影响 Tim 那你说我们今天遇到的困难因为我知道现在是有中美关系的影响就是即便没有中美咱们倒推疫情前或者特朗普上台之前就中美还在蜜月期的时候我们出海这个困难其实跟当年的日本和韩国是还是不一样的对不对因为他们
感觉会好一点这个每个时代都有我家在不一样阶段不一样时代都有不一样的痕迹对吧中国出海也有出来好多少年的但中国这批出海制造业比较多另外一个中国制造业卷的程度也非常厉害
虽然东亚的国家都很卷我们这个时代主要还是中美主要的贸易对象也是美国每个时代都有不一样的背景这话题就很大了中国企业这波次的出海它还是有不可逃避的中美之间的一个因素在这里日韩在早期他们有一个很大的优点其实早期的移民群体也帮了不少忙
比如说韩国的移民群体包括韩国最早不设品牌你看为什么韩国现在国际化做的非常好它不光是它文化先输出的对吧文化加上那个产品所以我去包括这个 CS 看到韩国的展台他们的主要都是做品牌
想做品牌做的比较好的比较多从设计的产品设计到各方面的定义都还是非常的国际化的接地气的因此你也看到韩国的传媒业在国际上也做得不错对吧他这个人才梯队已经很早就培养起来这个人才梯队其实对给他们提供强大支持的就是他早期的移民团体就像我们叫 ABK 是吧就是在美国出生的韩国人加拿大出生的韩国人
这个它有历史因素在里面那我们中国也有很多移民嘛融入的程度也很快我看这波子其实中国有很大机会就是人才的梯队开始做培养了你像 TikTok 他们就是一个媒体公司嘛互联网媒体社交媒体他们其实很优质的人才去培养出来这样梯队我觉得这是一个好现象就是
有一批好的品牌培养出来一批优质的人才给中国企业出海做铺垫我并不是说这个要对 TikTok 做什么包括你看早期的华为其实很多 B2B 出海的公司其实从华为那儿也挖了不错就是华为后期在美国也缩小团队了但是其实这些人才其实是非常宝贵的也给其他的中国企业后续的出海公司铺垫培养了很优质的人才库
这个其实是我想提的一个点就是出海啊肯定是这个浪潮一波一波次的但是前不后继啊都会有极大成者所以现在成功的出海的品牌也都是前面积累出来的人才的梯队培养出来的所以说这是我们看到的一个趋势那我们还是需要有更大波因为现在是井喷期人才其实是极度短缺的尤其是中英双语
local know-how 两边都有这个理解的这样的人才其实现在是一个最缺的时候其实也对于咱们这个海外华人来说其实也是一个很大的一个机会因为包括因为美国本土市场现在也不太好但是反而一个中国企业出海这个其实弥补了我们的更多的机会我觉得这是一个良性的
听完了以后心情是很复杂的因为我们 Tim 也好我也好苏燃也好咱们仨又是一个因为我们相当于又是提供这种出海的服务的对吧同时也是这个圈内人 Tim 讲了很多就是勾起了很多我的这个心酸事确实这个不容易
但你能想到其实我们也是辛辛苦苦打造了一支刚刚 Tim 口里描述的最紧缺的团队就是中英双语两边都好然后又非常能够柔性服务中国客户的这样的一个团队这个其实是我们非常宝贵的资产对吧这个你应该感到欣慰对这个大面上是这样我觉得挺好
是一个好事因为其实我们都给彼此一个机会中国公司出来我们也要能帮到他们然后我们自己也多了一个机会所以你们是服务全六层还是只是在照片流程上
实际上我们是一个人力资源的解决方案公司那我们自己呢当然也有一些系统啊工具软件在在做开发但是核心我们还是以服务为主因为刚才其实舒雅就是刚才问我这个问题也好就是她也看到有一些软件平台在提供这个服务啊什么的对吧那这个还不太一样因为在城市国家市场啊去做这个业务呀其实还是有这个呃
一个核心的问题就是你要懂 logo know-how 然后要深度的理解两边其实是以服务为主导反而比产品为主导会更好一点
所以咨询的性质可以很重一点这样的话其实我们也发现中国企业出海这个过程里面它不光是招聘它还有雇佣的问题还有招聘前的一些准备都有各种各样的问题一开始我们说我们只做猎头招聘后来发现不是这个问题就是问题还很多因此我们其实就觉得中国企业出海再大的公司也可能是在海外是个 SMB 就是一个中小公司
对吧他的状态他的心态可能他的阶段还是一个中小公司的状态我们这时候就要以什么样的服务提供给他因此我们就把业务就是以模块化去组合去灵活一点去提供定制化的针对每家公司根据他实际情况给他们提供解决方案核心还是要解决他的问题
所以说我们变成一个我们现在这几年沉淀下来之后做了很多公司之后我们突然发现我们是一个针对出海最专业的人力资源解决方案公司北美这一块我们是做了最深的所以说就我们现在的全球团队其实主要是针对的就在这一块我们是以做资源服务为核心然后帮大家在招聘在用人雇佣发薪保险福利各方面都做提供相对应的解决方案
这是我们的公司所以理解起来就是一个带有执行能力的因为你也做自立招聘的一个中国企业的出海的咨询公司我能这么讲对不对其实跟我们有点像首先有咨询能力但是也不是一个纯咨询公司还是带有交付能力的我们肯定要做交付因为咱们中国的公司还是比较务实以结果为导向的
所以说最后还是要给结果这块也是我符合我的做事风格我也喜欢是以结果说话你不要说高无鉴定说一些东西最后没有东西然后交付出了很多问题客户这边也找不到人用不到对的人我觉得这个没有意义最终还是他用到对的人然后也不会出太大问题然后还能往前走得更远
这是我们希望中国企业出海这条道路上能做得更顺的初衷所以你们大部分在美国对不对对啊我现在大部分时间我就是四分之三的时间吧是在美国这边我的团队在硅谷就是在北加州的湾区这边我们这边是有三十多个人
然后我们的在其他地域也有团队在国内也有团队主要是负责是海外的业务对这是总部是在硅谷我一个人我自己就在硅谷待了 10 年对 提米尔就岔开一个之前的话题我刚才想问就是帮我问了我有点感觉就是我们或者就倾向于找咱这个中国企业咱也不怕说政治不正确的话或者就是再找白人或者咱就找这个
中国人自己 ABC CBC 也好大陆也好是不是相对来说就是照这种就是老美特别看重的 diversity 的一些咱是不是我先听你的免责一下我们不是这样想的我们不是这样想的你只是代表你看的一个观察而已你的观察对
是这样的你要看中国老板的一个特质就是咱们出海招聘的时候有时候我说招一个本地人对吧招一个美国人他的形象好但是我们有时候可能还有一种错觉就是只要长得不像中国人只要长得不像东方人对吧这是认知误区那你要招个我举个例子你招个
俄罗斯人他还是个移民他长着白人脸对吧但是他对本地他有多少 know how 不知道但是他觉得我是一个外国人我要加入一个外国公司毋庸置疑对他来说他也可以接受我换上各方面是吧但实际上这个人到底能不能达到你希望的产出这是打个问号的
这个其实还是用人策略你选人的时候怎么想在美国它还是有现在比较主流的文化就是 diversity 多元团队要多元来自不同的背景
但是我说到一点就是业务型人才跨桥梁型的我们叫桥梁型就是中美文化都有的双语的桥梁型人才其实在这个人才梯队上面就是咱们中国大陆人才出来的时间也就过去 20 年 30 年是吧尤其过去 15 年时候是一井喷过去 15 年是留学生比较多举个例子咱们中国的台湾
或者是新加坡或者是中国香港这样的人早期的移民团体或者他们的后裔也是中国文化出来的然后英语也倍好然后在海外的资源性也很好这样的人也是一个很好的选择只不过这样的瀑布不一定大但是我们确实遇到不少这样的结果还不错 Tim 你是哪年去的美国
我 04 年来的所以说整整 20 年我们俩个差不多对我们是 02 年去的因为你刚刚最开始的时候说在做支付金融什么的怎么最后就选定了人力赛道了是其实之前在咱们的工作间我也听过咱们这边的一些采访
还蛮有意思的也有些路子挺野的朋友这个挺有意思的但是我也讲我路子也没那么野但是我不是一个传统的中国留学生的一个背景我出来的时候先从大学里抓泡芙了
就是先停学了然后去现在美国去创业和去转悠然后我做过一年盖过一年房子然后也就是当时 20 岁嘛啥都想体验一下来美国年轻冲一冲然后在美国 travel 了一年到处跑就横跨美国呀停下来就去打打工然后去快餐店也做过经理
然后商业班然后在那个 mall 里头去卖那个卖首饰卖包卖什么都做过这前几年就是在折腾这些事就是对美国有深度的认知然后文化人我甚至有一年时间是跟印度和巴基斯坦人住在公寓里住了一年对吧就是各种经历都有做了各行各业之后后来辗转回到洛杉矶
因为我最早落地也是在硅谷但是辗转回到就是出了东部回来之后我发现还是加州最好包容性最强然后就辗转到洛杉矶之后我就在那儿有幸加入一家早期的支付公司去做了实验做了 7 年然后这公司做不错后来就成功退出卖给了一个主流的银行然后这样的话我也正好
看到要上学这个机会还是一直没有完成回去上学就去 Berkeley 就是读了一个计算机和经济学后来毕业的比较匆忙因为我年龄也大了我比同学都大了大概有八九岁了
所以相对我对职业的看法比较成熟一点相对有看到当时留学生也就很多了大家在自己的未来也比较迷茫很多学生即便是 Berkey 的他对自己想要做什么可能是父母说你读这个专业好他自己喜不喜欢是另外一回事
所以说我就觉得我可能需要建立这样一个平台给大家去提供职业的规划机会因此我做了一个社区很快就做起来大概互助社区有 7 万的会员在全美帮助大家内推工作什么的通过这个逐渐建立了很好的一个个人品牌和 reputation 社区的品牌基础然后就有些公司说你帮我招聘
然后从这个时候我们就开始做招聘相关的事情一直做到现在 YLA 正着发现 默然回首过去几年一直在做出海这条赛道现在正好是代价需求最强烈的时候所以我们有机会能用我们的更专业的视角去帮助企业出海
所以说故事呢也就是跟大部分留学生不太一样因为留学生出来的时候这个路线呢就是先留学然后毕业了找到工作拿到签证然后再去随后拿到绿卡
然后再去做喜欢的事情或别的事情这个比较多一点所以说我在硅谷碰到都是非常聪明非常优秀的高台生然后背景都是研究生博士以上然后这些跟他们的优秀优人打交道也是学了不少东西
但是我呢就是悟的比较晚前多少年一直在瞎折腾最后来才去把学读完了对这是大概我的背景那个听起来我就是非常的深有体会我就是那个留了学然后 H1B 足然后就就只能流放加拿大的那一类其实你说我觉得你虽然说后面才去念了学但是
前面这些能让你一直留下来其实是绝对是能力的体现啊就是
不上学也可以哇那你现在看起来其实对啊就公司也有规模然后自己就是也在做生意啊什么的呃各方面都已经身份什么都有了但是当时其实也经历过各种至暗时刻起起伏伏啊这个有时候甚至到一个边缘的绝望放弃还是怎么样这个是非常纠结的时刻都都经历过了现在是侃侃而谈而已呵呵呵
我其实还有一点好奇就是在从事像你说做社区开始到现在开始专注于服务中国出海企业有没有什么一些趋势性的观察或者说我跟老苏也在这打听一下比如说这一两三年里面井喷的行业需要人才的行业都是哪些能分享吗行这个是可以简单讲一下首先我们就不说美国主流市场的需求的变化因为主流市场其实现在需求
目前还是很多公司还在观望和停留主要的大趋势就是降本增效就跟国内的环境一样
大环境就是降本增效因为一个是经济周期另外是国家之间的地区保护造成了经济的纠纷然后还有一个就是人工智能的崛起因为我们在硅谷体验还是比较明显很多行业还没有被影响到但是自动化人工智能科技对商业的变迁渗透还是越来越快所以你会看到降本增效这个
在企业层面上已经开始在实施了再加上疫情啊这也是一个变化就是疫情呢导致了这个远程工作这个技术设施比较完善做好了之后呢比如说 zoom 上市了这个公司上市都是因为这个远程工作的工作流程和公司的体制以及工具啊都完善了因此很多公司在美国的雇主啊或者这个加拿大雇主哎我在美国大家都回去上班在家里上班这个效率好像
一开始还挺好后来越来越低然后那我这个工资发这么高我在菲律宾或者在南美洲或者在印度东欧招这样的人也能做这个事然后还只有五分之一的成本我干嘛不在那边做这个事
所以很多这种外包出去在疫情期间的工种都外包出去了因为这个外包它是一种重复性的和模板化的工作内容在人工智能出来之后很快的我觉得在未来几年可能永远就不会在美国发生了这个是一个工种变革对技术对工作的一个变化的趋势
对所以说这个我不希望大家能去花很多时间去研究这个职业方向这可能对你来说并不一定是一个很好的方向对这是大的一个面上那行业上来讲呢其实这个还是有很多的机会潜力机会的比如说就健康医疗行业对吧人工智能这块行业我看仍然很多人学 data scientist 数据科学但这个现在呃
材料最多然后很多企业这块需求非常少对吧然后软件工程师现在很多公司也是观望态度因为一个好的产品经理学过软件他一个顶一个小团队因为他用 GPD 给写出来对吧这个也是技术的一个情况但是中国留学生出来
大家普遍学先学技术再去学软的这个东西对吧但是技术这个东西你先学了可能对这个淘汰的效率速度是最快的但是你回报也很高马上如果能真的找机会薪酬也很高是吧
这是看到的情况因此其实咱们中国人人才培养梯队上面技术类的密集度非常高商务类的反而少但是现在的问题来了我刚才说是趋势现在是真正的对我们需求最强海外华人的需求最强的是商务类人才因为品牌出海是卖东西业务出海是卖东西
对吧那就是市场营销对吧 marketing sales 和比如说海外的一些运营的一些职能这样的可能会需求是越来越多尤其是桥梁性角色对吧两边都懂都能沟通的这是最好最重要的价值也还是最高的
另外一个层面就是作为一个桥梁角色那你还得适应两边文化还得有一定的沟通主流文化的一个深度的能力这块其实是我们看到从整体的人才布局上面还是缺的比较大的对商务类的华人这个也是最难的
一种啊就是因为我也是差不多算是在这个领域吧就是其实是最难的尤其是对于中国学生来说或者说中国企业来照片来说能找到合适的商务人才具有非常优秀的沟通能力 interpersonal skill 人际沟通能力就是在两个社会之间游刃有余的能够沟通呢这是最难的等于其实我们在做一些跟
图生图长本地人在沟通的竞争的角色就是很多时候就带入自己当时的一些求职的经历就知道这是最难的也曾经问过自己要不要去学个拍档还是学个什么技术科但无奈其实就是你不喜欢真的还是不喜欢所以你就是要硬着头皮去做
你可能本身就是对商务对营销对市场就是有兴趣但是去到最难的这个领域里去跟白人竞争也好或者是本地原住民竞争也好这个真的非常的具有挑战性这个就是还有一个问题就是我觉得挺有意思的苏亚你说这个
我也很无耻的给中国企业家去给一些建议尤其出海的时候他们问我海外招个线上运营的人行不行我说也可以挺好的它只要是你这个必要性有多大如果是一定需要在美国招一个做美国线上运营的人因为必须得了解深度了解美国的线上的文化也可以
要么就是如果你能在北京深圳上海能招到这样的人成本极为划算的情况下你就不要在美国招因为招了你到时候还会在国内再去替代掉这个其实也你还是就浪费你的时间了对吧这个确实现实另外一个角度就是他到底什么样的人才是不可替代性的一定要在 local 要招到在本地要招到对吧我们要从这个角度去思考雇主的心态
然后我们才知道我们怎么去发展我们的技能去找这个契合的机会因为市场其实需要双语背景的商务型的华人至少问个假实题有没有假实题就是因为你是做招聘人力资源因为你刚才谈到那个就是计算机就是科技行业
我前段时间刚好看了一个国外的报道就是一个大学教授我不记得就是讲 STEM 很多中国人选这个就是科学技术这些就会觉得在未来 STEM 就是无论是用于人才的就只有一小部分赚到钱大部分都赚不到钱因为各种 AI 的原因也好
另外一个就是 STEM 这个行业本身的职业生涯很短也好就是国外虽然没有 35 岁的歧视但我相信这种技术性人才的隐形歧视也都是存在的除非你是最高阶的那一段
然后呢来一个眼神的问题就会感觉我不知道 Tim 你有没有小孩我们家小孩今年是初三就会感觉是说在整个的未来因为 AI 的进步和同样就感觉上大学都不知道学啥了对你这个有啥建议就哈哈哈
哎呀这个问题其实你也难我我女儿马上上中学了嘛对不对到自己身上发现给别人说的头都烧到自己身上反而有点迷惑这个是这样怎么讲呢就是现在因为是在一个时代的拐点因为这个 AI 出来马上在应用层面落地现在今年可能是应用的爆发周期就是正好这个出海也是一个爆发今天应用今年和明年可能是一个
景喷的状态可能在应用落地的层面上 AI 的落地会越来越厉害如果说你说我是做一个设计的然后我就做一些 graphic design 简单的设计可能 AI 很快就可以取代掉了对吧或者是我觉得就书也有专攻但是喜欢什么最重要还是这句话因为我现在对我女儿也是说我说你喜欢什么最重要
因为我做职业规划我自己也面试了好多人吧也不能说千人千面但是也见过很多非常优秀的人他们最后都是因为喜欢做这事然后执着的去做
才能做好就包括我自己对吧我一开始也不是做这一行我是跨度从对吧也盖过房子卖过东西做过快餐然后最后做过支付行业最后转入到做人力资源对我学的是计算机我也没想到我会做人力资源服务但是我发现我就是适合这个我喜欢做这个事喜欢跟人建立机会对吧启发机遇然后连接
然后 match 对吧喜欢把这事情传起来这个热情持续的让我去一直去做然后我才能做好他天天琢磨这个事所以很多人他是被动思考他是说你让我做什么然后我在咱们好学生我不是好学生一开始好学生普遍是倾向于说有答案的题我要做一个有答案的题答案是什么
但是生活里面很多事情是没有答案的是需要自己去探索的所以说我认为在求职这一块在职业发展上去追求自己喜欢的事情比找一个答案更重要
这是我个人的一个感触我提供一个女儿的视角的回答虽然我只是没有小孩我也绝对不是年轻了绝对是可以当母亲的年纪了我只是觉得你说他什么都不如他自己选了什么比较重要吧太对了爸爸们要免责也要免责你又能帮他规划多少呢
所以如果最后说都是我爸当年让我选了这个或者说我爸的建议真的能挺吗我自己选呢我就是苦死了我也会跟我自己我自己掌握自己的命运吧就是这个意思我觉得爸爸们不用特别操心都能过我们家比较特立我们家我特别同意 Tim 讲的如果他有一个自己的喜好
我肯定是支持的他没有也行他总会有的没有你不用着急他晚开了花也会开他总会有的对啊你像我就晚开了花嘛最后才对吧一样的样子自己创业就做的对所以这个确实我女儿跟我很像其实很多女儿跟爸爸也很相似
大一定程度是不听的因为他自己觉得自己也要尝试这个事情但是人都是这样都要走过别人测过一遍亏或者走过一些路之后发现这个路是对的但是你再怎么说都没用我当年也是这样一个情况就是变的有没有喜欢的东西他需要时间去衡量有些人可能一辈子都找不到喜欢的东西有些人运气好他一开始就找到喜欢的东西
我是花了目前为止花了半辈子时间大半辈子时间才发现自己喜欢什么然后才开始做到现在深挖的程度所以真的有时候一部分是努力不停的去学去探索另外一部分是运气
这个确实是没有办法改变的东西还挺好的我少见老苏有这么柔情的时刻太好 太好我们家小孩刚好录音的今天早上又迟到了有感而返不见得咱们尽可能提供条件不一样的情况让他去尝试咱们尽最大努力最后还是他自己找到喜欢的事情这很重要
信不信咱们最后就是收个尾咱们给一些本地化经营本地化招聘也好对中国企业如果要给两条建议的话觉得最应该注意的是啥我觉得本地化首先是认知
对海外的认知要足够这个认知在于如果是在出海我们叫中国叫出海其实我们叫本地化这个词老同学说的非常对做本地化就要对本地有足够认知要有要么你的核心团队成员或者是做本地化业务的成员对海外有足够的理解尤其对当地足够理解
你不可能招一个在英国留学一年的研究生去负责美国本地的业务有可能这个人的能力很强但是他对美国市场的认知是有限的他可能只是在英国学了一些英语而且时间比较短暂我并不否定一个人的发展的能力
我只是说这个经验的匹配上面和这个认知的认知的节奏上可能企业有没有耐心去等待这个事情是很重要的所以说核心团队成员要么是在有决心在海外待一段时间要么就是已经有这个认知的能力了这是没有任何问题的这是第一步我觉得突破认知之后剩下的事情做起来都相对的会好很多啊
另外一个就是可能要向这种专业的机构多了解学习,像我们这种不一定是一定要是感觉是要吃了你或怎么样,我们核心就是你做的好,大家都能做的好,这是很重要的。所以说跟当地 local know-how 的专业人士去了解学习,可能会少走很多弯路。
那你的学费可能交的会远远少于你的这个主要开销的成本这是我给真心的给这些要出海的企业的一个建议我觉得这两个建议都特别的好我追问一个问题就是认知是一个目标嘛所以这里面有两个问题第一比如说我是一个本地的老板我还好一点点我好一点因为毕竟就是在里面待过因为
因为我觉得很多更多是出海的企业很多是在中国已经获得成功了对自己的过往的人生经验做法都有非常多的自信因为有这个结果去证明所以即便我有这个愿望
这个认知怎么去提高呢这是不是一个很大的难题这个就先找我们这样的人去聊找老苏找老苏找苏雅找咱们去多聊多理解这个是最重要第一步就是要谦虚对吧而且要听得进去我其实有个词我觉得非常有意义这个词后来也是我们公司的文化一个很重要的词就是价值观上一个很重要词叫 hambitioushambitious
这个我是跟一个 VC 学聊的 Humble and Ambitions 你有这个出海的这个全球扩张业务的这个野心但是你仍然是要有这个足够的敬畏和这个认知上要就够谦虚才能学到真实的东西去了解真实的这个市场本来是要结束了实在是这个话题越来越好谈越来越这样就是有没有发现就是大多数的中国企业出来的状况当然也不一定不啊
就是以为自己心存敬畏但其实离那个需要有的敬畏感还是离的蛮远的这个是我看到的太多的状况是这样的了就是有点像说我觉得我已经放下身段了其实离美国市场那个身段很差的
90%呢这个现象有没有当然有了这个就是为需求或者是为就是他这个是现在是有的因为毕竟他这个惯性啊是有的就像一个人赚快钱赚多了他慢慢再去做慢钱他怎么能很难去收回去这个人性的一个趋势但是实际上这个我觉得这个中国企业家这波次的出海其实有很多优秀的企业家他是有参与国际大世界能力的和事业的
然后它的灵活度也是非常高的因为毕竟是做生意也是见过各种各样的场面和事情我看到是还是有很大的机遇和潜力去爆发的这个关键就是有没有找到正确的渠道去了解学习
甚至见过国内很多这种做业务销售的去给他们做咨询什么的对海外的认知简直就是很差这样的话其实反而给他们引导出了一个错的方向或者下面执行层的人员的认知
非常有限这样的话也导致他们获取到信息是非常有限的所以说我越来越觉得这个传播认知的迫切性可能通过更多的生动的案例告诉他们其实这样的事情确实发生过你看我刚才咱们讲的几个都是其实血淋淋的而且是非常真的是现实上时操上面才会有的事情
才能说出来对吧这些事情告诉他之后他可能就会知道原来这样所以为什么我们我也愿意去老苏苏亚你们找到我去我觉得这个还是值得咱们去多探讨这样的话题给大家共享一下这个市场的到底是发生什么事了这个我觉得是很重要的教育对很多时候
碰撞或者是说碰撞的过程是发现自己的边界的过程太对了这个不是一个话是这么说的所以很多时候我也是在跟我们的美国同事的沟通之中
有一些我以为我自己在海外生活了已经十年多了吧然后觉得很融入了或者是说我们带着一个我们出海我们来学习的心态来讨论我们的产品和客户的产品和服务的时候那有一些东西是完全潜意识里就已经占据了你的心智的东西你再去跟一个美国人讨论你的产品定位
推广的信息的时候你就会发现它根本就不是那样想的你说怎么不是就所以有很多时候就是这种细微的像美国人也有说那个叫 microaggression 或者是比如说别人问你是从哪来的时候你都应该觉得不舒服就是这个你也不觉得不舒服但他就会告诉你这个也是细微的一种差别所以反过来我们也是一样的我们讲很多我们的这个产品怎么怎么好怎么怎么应该推向全世界的时候他们是这么想的吗他们不是这么想的
或者说他们觉得为什么你这个东西要走向全世界你就不能就在你那个专精的那个领域里好好做你那一块第一名就是它不带有一种大一统先天而入的我们 DNA 里带的东西所以这个就是我说的就是你每一次的碰撞每一次的踩坑受挫可能都是
哦行这个我记在本门上我以后沟通或者说做传播的时候需要注意这些事情就也挺有意思的所以就一步一驱吧就往前走的时候不停地来修正我们自己反正也是那样就是我们不是不卑不靠嘛就是也不用完全都就是全学国外的其实我们也有好的地方但我们还是要不停地去修正太对了
还是要有谦卑之心但是实际上你说这个贝伦你要是太谦虚了他又不愿意去冲海外了对吧这个还是越愿意冲海外了就是有冒险精神冒险家的企业家才是真正能冲出来的人那这样的他反而有时候会减少一些这个很谦卑的心态去学习对这就是贝伦所以说这达到一个平衡点是最重要的可能更多的是
按中国的讲法姿态上外表上战术上要谦卑然后骨子里面要自信自我对吧这个我觉得很多成功企业家都是有这种特质和潜质的对
就是愿意像海面一样愿意吸收但是我又坚持我自我的东西我觉得这个是都得有这个度其实挺能把握的把握好了就是厉害的人把握不好可能就可能就两半都不行还是用中国的这个这个文化来去诠释我们出海的这个 philosophy 是吧对上了一波价值了这个
对这个其实也是我们我自己就我学到了不敢不敢不敢我今天我也学到了我觉得这个每次沟通确实我从咱们这儿也听到了这个学到一些新的这个有思路好呀那我们今天就非常感谢 Tim 来我们这个节目我自己学到的就是当然也是隐隐跟我的想法是一样的自己跨须知底下就是认知能力确实是中国企业出海里面最需要改变的一件事然后如果
你对自己认证能力的改变有兴趣的话你可以把这个博客转给你们公司的同仁然后如果你需要来博应管的话就是如果你需要人力资源相关的解决方案的话我们会留下 team 的联系方式然后如果你需要营销服务的话都毫不犹豫的请拨打 Soya 的电话好谢谢大家大不了
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