Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好这里是意见房间我是徐飞飞我是张萍我是罗宽楠本期节目由知名女性情趣品牌大人堂赞助播出大人堂致力于为每位女性带去健康美好的情趣体验
从这个开头就可以听出来我们这一期的主题是性那就直接开门见山的闲聊一下大家最近的性生活怎么样呢最近到秋冬天了嘛我前几天就看到小熊书上有一个讨论有两万多点赞就说为什么人到秋冬天会更渴望皮肤的接触呢因为像行为主义心理学当中也有个词叫做皮肤饥渴很多人会说自己到秋冬天就有皮肤饥渴症它的具体表现为一种对抚摸
还有皮肤接触的匮乏感但其实我们聊性行为的时候一直都觉得是就是那种狭义的性行为嘛其实广义的性行为也包括抚摸呀亲吻呀等等就是这些方面都是可以聊的比如像我最近经常半夜感觉无法呼吸就发现是有东西坐在我的脸上大家不要多想其实是发现我家里的那个猫就是它经常半夜会用屁股坐在我的脸上睡觉就是会挤在
挤在我跟我女朋友的安心了这一期开始之前我跟张萍一直在说我们两个很担心这一期会录成什么样子因为我们完全不知道放单随时会说出什么样的话这个时候就需要放单妈妈的名言你不要误到我面前
其实我还蛮喜欢谈性的所以有的时候我会忘记在什么样的尺度内谈性是合适的就尤其比如说我在成都国庆节剧参加喜拉拉聚会大家聊性拼啊什么的都是晚上十一点半到点了没有任何预兆大家就会突然有人说哎
大家最近喜欢的性癖是什么就好像问你最近喜欢吃什么是一样的我觉得我刚才的恐惧的点在于如果是一个不认识的人跟我聊性癖我会觉得就是大家一起聊这动物所为都是开城铺可以聊的但因为我认识方丹她说有个什么东西坐在我脸上我就有那个画面
把你的画面填上发现是一只猫猫对对反正就是在这个很适合聊性的季节我们要聊一下这个主题因为我们都是被浸泡在台偶和韩剧中成长起来的嘛就他们其实是塑造了我未成年时期的一种爱情观以及性观爱情是一个无性繁殖的产物
你看的韩剧也好台偶也好你们之间所有发生的事也都是拉拉小手职场上的惺惺相惜学校里暧昧的眼神拉丝儿
然后当然在这个电视剧的结尾就是男女主人公历经千辛万苦最终受尽折磨被允许在床上亲吻相拥就算结束了但是当你 18 岁你踏入成年社会那一天突然就所有叙事都变了他们就说你难道不知道当时那个男女亲密相拥之后镜头转给了一个虚焦的灯光是什么意思吗我说啊什么意思啊然后他们就说那个就是性
他们又跟我讲说爱情和性现在是一体的两面可是对我来说就感觉性的那一面就像月亮的背面一样我好像从来没有见过你只有被你妈妈扭松去民众局之后才能见到那一面
扭动剧评论你相当于是那个宇航员第一次飞上太空所以我就是会在想说虚焦的那个灯光里面到底是什么呢或者说月亮背面的形状是谁来构造的呢我们对性的幻想包括我对月亮背面的幻想一直都是别人告诉我的或者是
文艺作品里告诉我的就好像我对性总是充满了幻想但其实让我非常无知像小徐刚刚提到的台剧或者是韩剧其实它那个故事的脚本主要还是浪漫爱的旧故事那些关键词可能就是霸总跟双姐男主角总是非常有钱在这些故事里面的爱跟性往往是一体的女性被霸主才爱上然后她就拥有了美满的爱情而且又顺便跨越了阶级
并且大多数的男生跟女生都是双截就是他们两个人身体上是没有发生过性关系的情感上也没有爱过别人就是天生一对天生注定命中注定而且即使他们情感上爱过别人对女性来说她也必须得是处女我好像没有
台剧或者韩剧里面看到一个当父母然后他怎么样得到一个专一男性的宠爱什么的因为小的时候对性的理解其实你就没有理解嘛就相当于你只有结婚了之后才能发生性这件事情但是你像像这些年成为女性主义者之后我对性就是有非常多的困惑就像方丹刚刚说的那种状态我觉得其实我们都并不是很陌生的我刚来北京刚参加工作的时候几乎
我觉得都不是成都就是所有的在北京大家可能在酒吧或者是吃完晚饭或者是在什么社团或者看完什么电影然后大家就自然而然的开始聊起性了身边的很多朋友都在非常频繁的约会跟陌生人发生性爱
你那个时候会觉得所有女孩都非常相信性解放这件事情但是性解放真的能给我们带来解放吗我觉得在那个阶段女性拥有了性感的自由却不再拥有不性感的自由就是如果在那个环境里面别人问你你最近爱的性癖是什么不好意思我是处女我从来没有发生过性行为就那好像是一件非常老土你好像是一个非常旧的那么一个女人好像那个女孩是不拥抱约炮文化然后她不展示她的性美丽或者缺少性经验
就是会在那些场合上你好像又会被嘲笑或者是被羞辱同时都在被两边夹击就是更解放的更先进的更自由的那一派女孩会觉得你们这些女孩实在太老土了但是事实上我们又跟保守的觉得在结婚后才能有性的那些人又有一定的距离
但是现在呢情况又有一些不同我们又到了性消极的时代比如搜资料的时候看到华盛顿邮报然后就看到了有一个标题是越来越多年轻女孩选择不沾男我当时就觉得原来全世界好像都差不多的就是现在我们其实是不相信或者也不再追求性解放了那个数据里面就有说现在大多数 Z 世代女孩不喜欢越跑相对于她们之前的几代人她们的性生活活跃程度低了很多她们
很多人都已经停止了性生活或者至少是停止寻找性生活研究者说他们可能是因为充分地拥有了约炮自由反而更清晰了性解放的虚无因为在真实的生活中其实女性是有更真实的困境要面对的
就像现在时隔四五年之后我又重新还是跟性解放的那批女孩们聊然后那批朋友其实也会告诉我他们就会觉得现在想起来那段时间是非常的虚无的你得到了什么呢你好像仍然是在一次又一次的约炮中被一个又一个不同的男人伤害而已甚至他还会带来一些疾病的隐患
他们也说性解放其实并不会导向女性解放,反而导向了陷阱和后退,就是约炮或者是我们崇尚的那种性自由,其实没有办法解决父权文化造成的女性困境,然后大家的选择是什么呢?就是不沾男去性缘,所以我的困惑就是我们到底应该如何重塑自己的欲望呢?比如我是一个异性恋女权主义者,我喜欢和男人做,并且我喜欢那种耐入式的性,是不是就必须要接受?
我是一个不够格的女性主义者的审判呢因为其实我们的那种有颜色的幻想也一直建立在一种非自愿的强行发生关系的文化基础之上从小到大我们看的那些影视剧其实都没有告诉我们什么是一段双方统一的被渴望的性关系
就是在接受正常的正确的性教育之前我们的情色想象已经被这些东西所塑造了然后在承认的时候我们就会发现我们最私人最隐秘关系到自己追求快感的那部分竟然会跟压迫自己的秩序同流合污
所以在我们的性别意识觉醒之后成为女性主义者之后我们该如何冲破父权自为我们编织的牢笼找到属于女性自己的多元的流动的不同于传统观念中以男性为中心的性欲呢这是我们这期想要聊的内容
这里还有一个注释首先我们三位主播是支持对性相关所有名词的直接称呼和去污名化的但是由于各种大家知道的审核我们不得已在接下来的叙述当中会出现一些委婉性的描述还请大家谅解
其实这期节目我们三个想做很久了而且有一天我跟张萍聊天我就说到我觉得我们应该出一期节目聊一聊那些年我们学到的那些关于女性的性知识其实都是错的就比如以前很多人都认为女性必须通过被进入来获得满足这其实就是误区因为从学术角度是要通过刺激我们的
豆豆来满足的所以并不是只有放进去才能让女生获得那种生理的满足而且就算是这种进入的形式最终刺激的地方其实也是一样的当时聊到这些方丹就说这期如果找个女性玩具品牌赞助就完美了是的他们当时把这个选题发到群里的时候我就觉得这里很缺一个广告位
然后很神奇的大人堂的合作邮件就发来了然后当时我就发下去里面的时候发现我们三个女性玩具的拥有率是百分之百然后甚至方丹自己的那款就是大人堂的小海报方丹那你作为资深用户使用的体验是什么样的呢我
小海豹大概已经用了三四年了然后尤其最近秋冬天嘛就是比较高涨你懂的就是基本上除了金漆我就是每天随地大小用随地大小用希望我不要创到你们因为那个小海豹有很多功能它是瞬息加纳入加震动三合一的形式所以就是大小用嘛你都是可以去选择不同功能的像我跟我女朋友们都是轮流排着队用的争着单一
就有了这个小玩具之后再也不逃避单一了我们一般都会用它的损失或者震动做前期的准备工作它的震动有很多档位像我既比较敏感之前的一些玩具的话我会觉得这个档位比较刺激但是小海豹我为什么用了这么多年因为它最低档是刚好比较适合我的这个接收程度的能够很好的调动起来很感性而且在前期
起准备工作之后它纳入的弧度也是非常舒服的在大概入口三到五厘米的地方会有一个凸起就是玩具会有一个凸起刚好能刺激到你的点所以在准备工作之后我们会再通过那震动继续接下来的震息说到这儿我已经有点激动了我先不说了方丹说这段的时候居然是手舞足蹈呢
然后我就想起来方丹给我们看的那个玩具的照片就是小海豹的照片而且是一个 U 型的就是它的设计其实挺有好的是很适合抓握的使用起来也比较方便是的所以就是你自己握着它就和别人握着它都是非常好的就是不管是自体性行为还是单一都是很适合的
然后这里还要插入一个信息当时张平说当然他发了邮件要合作的时候我正好和女朋友在外面自驾游我就立刻拍了一张照片是我们枕头旁边的小海报意思是我出来自驾游都带了他
对而且大元堂的外面它是一个那种比较舒服的橡胶材质嘛摸起来会或者捏起来其实都会很舒服的然后方丹的那个那个小矮包还被狗从箱子里面翻出来然后咬得伤痕累累就那样方丹都不舍得丢掉是的是的都现在还在用
由此可见大人堂的小海报不光是拉拉严选还通过了这个小狗的治疗安全检测这都不漏电这里边门道太深了小海报谁用谁知道当然除了这款之外大人堂还有为新手设计的豆豆鸟这个也是大人堂为女性设计的第一款产品听说豆豆鸟最近也全新升级了然后因为它是一个无需置入的所以对没有体验过或者对这方面比较恐惧的新手会比较友好感兴趣的朋友可以去 show notes 找到购买链接
首先想先跟大家聊一聊我们小时候或者说是这么些年的成长过程中从文艺作品中学到的性知识不一定是对的只是在文艺作品中学到的第一个对性有了解是《命中注定我爱你的时候》因为他们的剧跟以往的台偶不一样他们是先发生性才能开始恋爱所以我那是第一次知道原来有这个东西存在但是当时性在我眼中是一个坏的东西
因为男主跟女主他们就是因为喝醉之后乱性然后开始的一系列的纠葛我当时就想那性看来在我眼中它应该是一个混乱的不理智的只有一个生活非常糟糕的人才会出现性就像那个女主她叫陈欣怡她其实就是在完全不被办公
办公室所有人关注这个时候她说那我没有什么东西能够给我的男朋友的不然我就给他我的第一次吧于是就发生了这个信然后当时想原来是要人生这么混乱这个东西才能被使用而且它会被视为一种可以给出去的礼物是女性拥有的一种东西然后对于男性来说是一种嘉奖或者像开头你说的是修成正果之后的果
对对而且其实对很多人来说我们现在都说其实我们无所畏惧因为我们一无所有但其实我觉得作为女性我们还有一件东西就是我们跟男性不太一样的地方就是我们还有一件可以被剥夺的东西就是我们的身体而且你说到这个可以被剥夺我就想起来其实很多时候这个性在影视剧里被看作一种对女性反派的惩罚
比如说像《情深深与萌萌》里恩吉都在那里情情爱爱无敌大四角关系混乱到不行然后这个时候有一个孟平一直在欺负那个一平嘛然后他就说你妈妈是小三怎么怎么样然后以此来一直在欺负他然后前面的二十多季你都会觉得孟平是一个非常可恶的形象他是一个
看不起人的他是一个有阶级观念的然后他说话又难听然后再到某一集里孟平突然就在一评唱歌的那个大剧场里被强暴了
被强暴之后意外怀孕了因为怀孕之后还觉得不够要带他去小诊所让他失去了生育能力从那之后他就变成一个正派人物他开始在战火中收养很多的小孩孟平被强暴那段简直是我的童年阴影三四个大富翩翩的男人在一个光鲜的场合我当时就说天哪《情深与梦》里如萍 依萍他们最后都可以获得爱情然后只有孟平因为他前妻是一个女主的反派如萍
于是她获得的就是一个性暴力想要说明的就是只有处女才配得到美好的爱情就是被所谓的引号玷污过的被
不是处女的女孩她就很难找到那个很好的归宿就是像那个命中注定我爱你她也是她在发生酒后乱性之后她只能跟那个发生这种性关系的男人在这里找到美好的爱情结局但实际上你仔细去想那个命中注定我爱你她其实是很虚假的因为她首先喝酒之后要乱性现代医学就说喝酒之后你是不是
你不可能有意识的什么叫喝醉就是你喝到无意识你酒精中毒到无意识的时候才是喝醉你是不可能乱性的你是不可能眼镜一扎就看不清你面前这个人是谁的而且我就会感觉影视里性跟爱完全是相悖的影视剧里就是爱情永远都是好的但性永远都是坏的对于小时候的我来说我就想说天哪我不要有性我爱的话我要谈恋爱我肯定就是拉拉小手不管说我是选校霸也好还是选学霸也好我一定都是
要一个纯粹的罗曼蒂克式的爱情就是当你如果听说你们同龄的女孩性管死的话她立刻就会打成一个派妹我觉得这个就是我们感受到的矛盾之处就是当你好像还是一个初高中的未成年的女孩你根本没有性经历的时候然后你走在街上你就是在被性化你有的时候就会被言语性骚扰啊
就可能问美女你要不要跟我睡一觉啊或者怎么的就是当时我记得我们高中的时候很流行一个软件叫摇一摇我感觉它其实是最早形式的那种约炮那种就其实就是陌生人然后你们聊上几句之后也可以通过这个就认识然后约炮上床就可能你去便利店买个东西而已它就会向你发出信邀约什么的我们一直都在这种非常矛盾的状态中就是它好像是生活的
门槛是非常低的就是我们只是毫无防备地走进了这个充满性欲望的市场之中然后你就是一个随时等待着被男人捕猎的那么一个状态然后我们看到的书或者我们接受的教育我们言情里面又告诉我们结了婚才能有性啊要先有爱情才有性啊但事实上并不是这样的
说到这个我突然想到史上无敌巨爹韩寒曾经就说如果你同意出来跟我吃饭那就意味着你同意跟我上车影视剧里性跟爱完全相悖好在现实里无敌巨爹告诉你你只要想要爱我想要跟我有那么一丝一点暧昧的关系有一点点的爱意就等于你性同意就是好像没有一个分界点这
这要么就是两个完全是分开的东西要么就是现实社会中告你这两个都就是一体的说到这儿我就想到说其实真正健康的互相有性统一的那种性行为或者故事我们是不会从主流的影视剧中看见的因为戏剧它可能往往尤其是主流的这种影视剧它就是会去呈现一些呃
就是不是那种幸福美满的正常的东西网文更是其中的灾难区中的灾区我记得小时候看那个网文里面男主一定性功能很厉害有多厉害呢一晚上能来七次或者是一次很长几个小时就我经常记得网文里就聊说那一晚上两个人都迷醉了一般女主都是那种很可爱的名字比如说叫什么玲玲啊妙妙啊当妙妙在缓过神的时候天已经有点泛白了然后
然後我當時就想哇一旦你談了戀愛你要發生性關係那你第二天
一定是没有工作的状态因为有工作的人怎么可能一晚上只睡两个小时我说我明白了性它是专门给有钱人准备的就是咱们 18 岁之后真正学一些那个正常的这个医学知识知道这个叫做男性社经障碍去年有一个韩国偶像剧好久没做里面就说东亚男生平均的这个时间是 7 分钟然后女主角说天哪难以想象就为这 7 分钟要干嘛
要搞出这么多事儿网文里的重灾区的错误就是在玄幻剧里你说你都玄幻了你都跟那个事实没有什么接轨了但是他们还能
他们还能找到一点跟这种男权社会接轨的东西叫做手工纱然后我还特地搜了手工纱的这个百度百科他说这是中国古代传说中一种判断女子是否守真的方式传说中用猪杀喂养的手工就是壁虎经过导致后点在妇女的肢体上可始终不掉但亦有方式自行脱落天哪
你就玄幻故事了还要给女性一个手工纱就是你还要判断她是不是中针就感觉这是中国古代特有的玄学的灵异版的欧洲遍体的针操带是一种外显版的阴道棒是的但实际上现在医学怎么会证明阴道棒出你魔这种东西就算是运动它都会破损好不好凭什么你个手工纱你就里边带了灵力是吧它是手工纱吗它是一个外显的就是女人在这个玄幻故事里
处女是可以把这个东西当一个标签一样贴在身上的比如说女主已经出现了什么什么问题她立刻把袖子一开晾出她自己的手工纱说我还是清白的就是感觉看似最放荡的女主然后当男主跟她第一的时候发现
她手工纱还在对这个其实也是网文里面一个常见的套路嘛就是在影视作品或者是文艺作品里面你的女性一定是要被动的那么一个位置你一定要等男性来追不管你的外表多么的放荡但其实你也要是一个处女哪怕你即使是去追她就像何以生肖默一样当时那个小说不是非常非常火吗就是那个女主其实是我们以为她是都是
结婚欲望的主体对对对然后他倒追一个喜欢的男生然后后面因为结婚又离婚然后当时何以辰还有一句名言是你凭什么以为我何以辰会要离过婚的女人然后当然最终误会解除虽然女主是结过婚但是是假结婚而且还是为了做好事帮助其他人所以她仍然是一个处女
让她拥有成为女主的权利对我其实觉得我们的对性幻想确实是强奸文化塑造的就是比如何以辰肖默里面我就记得何以辰不止一次的在未性同意的时候
在我看来那个其实就算是侵犯我们有一种文风就是巧取豪夺或者是霸道总裁很多时候你根本就没有那种性同意的然后而且当时的那种快感它其实就是一个男人非常暴力的对待你然后你从中那个女主好像发生性行为之后才意识到自己爱他或者是当发生这个性行为的时候他自己也是享受的或者是他感受到痛他又会用那种很
美的语言描写出来我就觉得是非常非常割裂的我现在听这些东西就站在现在我的角度会觉得这些叙述好用心险恶就是他希望女性能够成为一个心甘情愿的受害者你要享受你的受害就是我们的情欲建立在强奸文化的基础上就比如说很长一段时间中学都很流行去模仿那个 B 东就是从网文里边来的就霸道总裁
女生和女生之间也会模仿个子高的女生就是我现在要来逼动你了然后一下子就也不问你说我可不可以那个怎么样直接就把你逼到墙角或者一定会有强吻啊这种强吻都是很普通的了所以我
刚刚菲菲说有男评或者女评,我不觉得女评它就是服务女性的,它确实是女评网文女性读者居多,但是女评网文同时它也是在一个父权制的大的社会环境之下,所以我们看到的那些文艺作品里面那些关于性的描写其实都是还是非常传统的性脚本,就是它还是一套异性恋的秩序,然后异性恋秩序里面就是,
一种证明男性为性主体的装置然后在这种异性量的装置之下呢男人与女人并非对等的一对一的关系然后男人是处于性欲望主体的位置女人是处于性欲望客体的位置在这个关系上男女之间是完全不对称的它是一种权力的不对称你们小时候有没有刷过一种小学生 Q 空间文学就是女人你现在还小我不动你但你要是敢找别人我立刻要了你就是当时不知道
不知道为什么会感觉那种要了你好像是一种霸道总裁式的宣言但现在回想那不是强奸吗别人要跟你分手你就把人家要了他这是强奸而且他用的是什么词不是强奸是要了你这种完全诠释了那种把我们物化你是我的所有物没文化的时候我们的脚本完全是建立在强奸文化上的
是的我还想补充一下就是这个异性恋秩序它其实是一种命令它不仅要求女人它也要求男人它要求男人不得以同性男人为性欲望的对象甚至是他的欲望对象只能是非男人只能是女人在一对同性关系中要是你被男人视为性欲望对象的人你便也成为了那个女人
就是如果那个对象是个男人他便被女性化了视为像女人一样的男人在这里女人的定义就是男人性欲望的课题就是我们包括男同性恋其实都是男人性欲望的课题所以不能唤起男人性欲望的女人在定义上便不是女人我们很多时候做的一些比如我们要穿漂亮的裙子我们要穿丝袜我们要穿高跟鞋你要去证明你够女人对你要证明你是一个
能够唤起男人性欲望的女人这样好像这样你才是一个成功的女人而已很多时候我们在色情影片里面看到女性的打扮其实难道不是一种圈套吗就是我们唤醒的那个服务的那个欲望的主体到底是男性还是女性呢是的她是唤起男人性欲望的女人才是女人但是没有人提过说女性的性欲望嗯
该怎么去换气我们去自我换气我们有怎么样的性幻想或者男性怎么去服务于我们或者就是就算是你从心里面其他的你的性对象怎么去服务女性自己这些是长期以来没有被谈论的而且尤其像这种关于性的不平等的建构
我还有一种就是更贴近于本质一点的那种传统性脚本的底层逻辑就是我最开始大一去上那个性别研究课的时候我记得特别清楚有一节课它专门进行了语言学上的动词分析就我们在很多生物学的论文当中就有一些那种学者会去分析生物学的论文嘛就说里边有很多动词精子永远是那个主动的动态的
就算是在那种比喻的描述当中他们也会被比喻为一个捕兽或者是一个运动员但卵子就是一个被动的等待的像是一个等待被王子临幸的公主一样在某一个终点去静态的待着
但其实就这些语言学上的表述甚至会阻碍一些研究结果的发现大家最开始在数目学上会认为是这样的过程其实很多年后才有科学家发现卵子其实也会主动去选择自己比如说有的精子过来这个卵子它是不会为它开放通道的那有的精子过来卵子会去释放一些信号让自己环境变得更好让它能够快速的接近能够就是去让精子快速的融于自己其实在这种
现象当中卵子才成为了那个所谓的捕手而非一个等待被王子临幸的公主然后你会发现就是在这种生物学的论文当中关于这些的描述它和性行为是一致的代表男性的那个精子它永远是处于主动的位置在插入
然后女性是在等待然后在容纳但我们现在也会说我们换一种动词的话也可以说是女性在纳入男性生殖器或者中性的去说是一种置入的过程而卵子也可以是那个捕获的一个对象而非是一个纯粹的课题
还有包括就是我当时 19 年的时候在北师大做一段时间的性教育的科普会接触到一些家长分享那种四五岁小女孩的提问然后有个家长就会分享说自己女儿问她说在绘本当中看到有关于这个男性男孩的生殖器介绍说男孩都有小鸡鸡她就会说那为什么女孩没有小鸡鸡呢她问家长的时候语气是非常失落的
其实这个问题很多那种小女孩在可能四五六岁的时候都会问到有些绘本它会进行一些回答我当时去翻阅的时候他们都会说首先会肯定这个提问说女性没有这个阴晶是因为什么什么但当时我去跟随的那个北师大留文力教授他就指出这个提问前提本身就有问题因为它叫男性的身体失果标准女性与男性的不同被视为女性的缺失正确的回答应该是
第一要去更正这个女孩去提问的前提就是你没有像比男孩少了什么东西你们只是身子系统的形状不同你说像女孩没有这个男孩有的阴晶但是你作为女孩所特有的子宫阴道等等同样也是男孩所没有的
然后后来这个父母就把这个答案反馈给女儿女儿会非常的开心因为她会觉得我没有缺失什么我的身体和男孩一样是完整的就很多这样子的前提包括像这种生物学或者是绘本当中的一些表述一些比喻都需要我们不断地去觉察与建构才可能会后知后觉发现一些一直被视作常识的
名词动词知识一些我们被视为无用质疑的东西可能它反而是最大的谎言还有一个虚假性知识就是在小电影里它是一个真的就完全描述性的场景了居然还有虚假性知识我第一次看小电影是在上大学之后然后在那个电影里
在女主感觉到满足的时候她身体迸发出了大量的水柱样的液体我说这是什么东西啊
这是什么情况啊我自己就搜索到了一个女性的小电影的从业者的采访她就说这种液体只有一种可能那就是虚虚我可能直到你今天见了我才知道这一点然后就导致说你后面可能自己在性行为的实践当中你会觉得为什么我没有去像那些微女友一样是不是我比较做的不够好或者怎么样不是你会认为你这辈子都没有够好
拍摄不出像水珠一样的夜里然后我就想说天哪
到底要怎么样就是女生在影视剧里没有真的性爱然后女生在现实社会中又有大爹告诉你性就等于爱这都算了女生就已经要我要找到最真实的东西还是假的可想而知我们现在处在这个环境里充斥着大量的虚假的性知识的所以我们的性的文化也可能是虚假的它是构建在一种男性对这个幻想上他们认为那一刻能够比你们那一刻也应该或者在我壁咚你的时候你就应该感到快乐在我
你应该感到快乐只是他们定义了女性的快乐我觉得真正识别出这些父权制建构的谎言可能跟自己的女性主义知识的增加它是比较同步的比如说我可能 16 年上大学的时候开始接触女性主义身边有人就会提到说纳入式的也是父权制的谎言之一在我们那个听众群里面就看到有人发一本书里面直接讲到说并不是只有女性
纳入式的性能够直接刺激到敏感点尽管有的女性能够通过这种刺激达到但其实仅占 15%到 20%就我们一直以来大多数的唯一的那条路径其实它才是一种最少数的路径甚至你不用去进入自己的身体是可以甚至来说它是更直接的一种方式如果参与的话其实女性是永远不可能达到参与
就这样的知识它可能一直以来是不会被任何影视剧所谈论在我们的后面所接触到性教育和所谓的科普里面它也是被遮蔽的就在知道这些知识之后我们可能才会进一步的在时间当中自己去进行一些
性的探索所以大家就是在这种性观念的迭代之后有一些什么样的新的探索吗但是我的探索真的是一步一步的首先就是那个性幻想你们有没有听过一句话叫做原生家庭会影响你的一生我觉得我是小时候看过的台偶影响了我的一生这导致我嗯
的幻想一直都是那种青春的校园的所以我就特别喜欢幻想一些具有校园气的场景比如说我会幻想说在学校的图
图书馆我们两个学习了一天之后然后一起散步走到了一个地方然后我们两个进行亲吻也好或者是拥抱也好然后这时候发生了什么我还会把自己放到那种旧的里面去产生这个幻想我都觉得我真的是被毁了已经就我明明知道明明知道那些都是创造的一些虚假的东西因为我的第一开始的幻想已经被他们塑造成为这样了我就很难
再用别的那种场景能让我感觉到快乐新幻想是非常重要的就是我们很多时候都是精神层面的想象再加上过往的情欲然后再重组然后再重新塑造就可以塑造一种我们觉得的完美的性爱我是觉得这里面女性天然的就是有主体性的但是可能要讨论的东西
就是那种精神层面的想象是不是就是很多文艺作品里面告诉我们的我觉得刚刚听到那两个关键词嘛就张明说的精神层面的想象加上过往的情欲所以其实在菲菲热热的问题就是你这两个东西它都是有问题的你再怎么再造和重组就好像用一堆已经变质的食物你去烹饪它最后出来都是有毒的就吃了会拉肚子的东西
当我们就是比如说在性别意识觉醒之后你会觉得好像我们现在的性幻想都好像被否定因为它是一种传统脚本的载体它是一种强奸文化其中不包含性同意确实有一个阶段我会觉得那如果否定这个之后我就不能进行性幻想了吗我好像想象不到我没有一个那个精神层面的另外一种想象我的过往也没有一种真正互相尊重的平等的性行为其中包含情欲就有
有段时间我会觉得好像有包含同意的性行为他甚至不够性感或者缺失张力不到那种新的脚本没有人拍一个片子说你这样子也可以很性感所以有的时候当我发现自己性幻想被否定之前之后是一片空白之后我好像更多的
反而是通过自己去导演自己的现实生活去进行更多的性活动的实践反过来去摸索和建构自己的新的性幻想像你看不到这样的电影的话你就自己去拍一些就比如说我后面
尤其是在跟女性进行性行为的时候我才现在才真正重组了一种新的性欲就是那种互相尊重的完全没有暴力性的性行为它同样可以是非常的性感的就像方南刚刚说的在女生跟女生之间是一种非暴力的那样子的一种平等的关系然后像菲菲说的其实里面她也不帮
我觉得菲菲喜欢的那种青春期的那种爱情其实它同时等于温柔跟尊重跟倾听是两个青涩的很清纯的人之间发生了性爱我的幻想是当时那个场景里的两个人是非常青涩单纯的我们两个就是比如说牵手我也不知道能不能说是一种朴素价值观就是觉得
那一步可能还要再等等我的那个性幻想就是回到那个时刻但我们走出了那一步就是我们在非常相爱非常有感情的时候我们就是走到了性那里其实能感觉到大家对性幻想的那种期待基本上都是我们想要的就是尊重平等是温柔但是另外一部分我们又不可否认的就是我们的性幻想它里面有一部分女性能唤起她身体快感的
就是那一种非常暴力的甚至是权力不平等的甚至是你觉得这是一种凌辱跟欺凌的我有个女性朋友她就是女性主义者她之前就跟我聊过那种置入式的这并不能给女性带来多大的快乐这只是父权塑造出来的她每次都想着我想要跟一个男人说她都会觉得自己不女权但是
他取悦自己的方式其实就没有办法他会打开小电影让自己进入状态他也是会想象可能像方丹或者跟小徐想象的那样一个人温柔地抚摸他跟他低声说很多很多话在他耳边说一些情话然后夸奖他身体很漂亮什么的
他当然喜欢这些抚摸亲吻和低声细语但是在他最终的性幻想里在发生性行为的时候他的幻想是男性对女性粗暴的甚至凌辱的就是男性开展那种强迫和掠夺他更愿意在那种性关系中当被动者下位者而非主动者就他每次想到这点他就觉得
自己非常的不女性主义但她又不知道该怎么应对但是我是觉得如果我们在讨论性关系的时候我们聊到这种权力的不平等或者说我们聊到平等就像方丹刚开始说她说他们两个争着做一就说明即使在女同性恋中还有一跟零的区别还有主动跟被动的区别我就觉得当我们无限制地在追求这个所谓的平等的时候你就会
好像进入了另外一种虚无里面那到底什么样是平等的是女性主体的性爱呢是不是要两个学识相近背景相似然后财富关系平等然后也不存在那些各种各样方面的任何维度上面的权利他们都差不多的两个人并排躺在床上然后不能一个人主动不能一个人被动不能一个人在上面不能一个人在下面或者上下时间要完全一致
赶紧换就是一定要那些要擦得很准是吧是的就是一种我好像屈服了那个压迫我的秩序就他明明知道像他看的那种 A 片里面这个 A 片服务的就是男性的快感就是服务于男性的欲望
这个性幻想就是男性搭建的他非常清晰这一点但是能唤醒他欲望的就是这种因为我们从小他看到的东西就是这个样子我听完你说那些我觉得好累啊尤其是下面说的就是两个人血力也差不多然后并排躺在一起是你一样就明明在性这种最触底我们本质的欲望的地方我们就是加上了最后通过观念加上了最多的那种限制和条条框框就是他本质上肯定是已经被理解放了
所以我就有一个问题我之前我就觉得为什么说我们 BDSM 或者说处于被捆绑 M 的位置就一定处于权力的下位呢我主动的说出来我就是喜欢当 M 这不可以是一种主体性吗我主动选择了我要处于 M 的位置而不是说怎么怎么样我觉得其中可能也存在一种就如果我们脑子里就是有一些像菲菲说的就是传统的那些东西它已经成为我们幸运的一部分
那站在我们要去正视自己的性欲的位置上去服侍于自己的这个欲望或者在这一瞬间我们就去尊重这个欲望它需要这样子去产生它为什么就是背离主体性的而不是也是一种主体性的展现呢对我是觉得当我们认识到这是父权的圈套或者是这就是压迫我们的秩序之后
我觉得你的体验那个时候是你的选择但是很多时候我们在青春期我们在接触这些作品我们第一次看 AV 的时候我们的那种不是你是很难描述的你不知道你该怎么样去形容那种感觉但是在实际的性行为中你好像又一次一次的重复那种浮于男性欲望的那种东西所以我非常能理解我那个女性朋友的困惑就是
为什么我们最私人最隐秘最关系到自己快感的那一部分竟然跟压迫我们的父权制的秩序同流合污呢就是如果我们真的要反抗这个我们为什么要臣服于它呢我其实能理解它
但是在我自己的性幻想中好像你成为一个女性主义者之后你的那个性幻想也会随之变化比如我现在就是非常讨厌所谓的 dirty talk 我特别讨厌这些我根本不喜欢有一个人骂我什么鬼就是那种
然后但是我同时又很能理解就是在《重塑爱情》里面那本书里面那个作者就有点像方丹刚刚说的那种就是他只是在当下尊重他的欲望而已但是他的前提就是他能够识别出来我们的此刻的那个性欲是父权值塑造的然后
当我再做出选择的时候其实这个就是我自己的自主的选择然后我记得那个作者说了一句话非常安慰到我他说 60 年的女权运动无法抹除长达几个世纪的压迫而我无法在别人为我身体编织的牢笼之外进行幻想我新幻想跟飞飞很不同那就是飞飞是那个纯洁的是一个学生时代的嗯
那种非常纯真的爱恋但是我每次都是那种禁忌失恋就是那种我是一个荡妇非常放荡式的但是在一种很禁忌的场景里面可能是在图书馆或者是在非常庄严的什么国会前面的草地上之类的就是那种我有梦到过是有梦到过在教室里面而且是所有人都在上课但我会觉得
我不知道为什么那个里面我会觉得有一种反抗心或者有一种爽感就是在梦里我可能也知道那是梦然后这个时候我就是想老师孩子上课然后下面都是学生我就是直接走到讲台上面然后自己就开始了我有时候会梦到这样子的对你真的赶快从你 16 岁的梦中出来吧晚点刺激的还有一个非常可怕的发现就是我就算是梦的那种比较颜色的梦
她也没办法做最后一步就我在梦里极端的想做最后一步都做不了海岸就是我在梦里没有办法实现真正的性关系发生不了只是亲吻跟拥抱梦到过一些男明星他们很懊恼都在梦里了怎么都没跟人家发生什么东西就我在梦里跟男明星居然都只是在电梯里牵手我在看
我感觉像是一种新的超我成为了你本我的一部分就是社会的那种规训或者是怎么样就是不断有人告诉你说你必须要是一个处女然后你实际上必须要有手工材然后这种东西它甚至已经这种超我的限制已经进入到你最本我的那种欲望里面就连梦和潜意识的层面它仍然是好像是不是有一层这样的束缚呢对聊多了就是然后
但是我在梦中从来梦的都是纸片男就是我觉得这就是我们异性恋女性的痛就是我从来没有过真实的某一个男性在现实生活中也是这样子的但是他有一个真实的男性让我觉得对他有好感甚至有好感都很难更别提欲望了所以很多时候我都是想象出来的一个角色
然后这个角色很多时候都是二次元的角色所以你会梦见日向 想洋 No 我因为他黑尾然后梦里也是真的会跟他梦所以你在梦里的形象也是一个二次元人我是我在他他在我有一个现实中的样子就是介于那个就很像那种就是三弟对对
你在梦里改变真人版对就是但是又不是那种特别真的真人就很奇怪就是我现在能想到的那个样子那除了像这种梦的探索之外我想到刚才张萍有说到我们三个玩具使用率是百分之百嗯
那关于这方面的探索你们有什么有意思的发现吗这个当时是我的一个女性朋友是我高中同学然后她说女人一定要拥有这个东西因为这个时候你才会知道很多时候它可能比你想象的还好用然后她说那款特别好笑那款她说有六个档位然后而且她说那个蓝牙控制可以通过滑动屏幕来实现不同情况的震动就比如说你两个手指滑下来它是呜呜呜
然后如果你是滑一个圈的话它是然后我就说这么高级现在已经新时代发展成这样了我一定要试试之后我就发现这个玩意有一个特大的问题就是这个蓝牙必须得离手机特别近我把它放到下面然后我躺下来蓝牙就断了我后来就测发现蓝牙距离要近到 10 厘米要那么近
我都看不到我怎么滑了我就去找那个客服我说你们家这个真的有问题说好了要什么蓝牙连接六档服务然后你们这个 APP 有多好用我可以现在告诉你一个蓝牙连不上我这个 APP 你根本用不了他说不好意思轻可能你是信号屏蔽体质说我是信号屏蔽体质于是
保持那种十厘米那手机离那个东西十厘米那个位置在那里弄然后意识到我好像在给自己做妇科检查然后用的还是手机带的那个光因为你那个坐姿就那个时候手机要离那里特别近我说天哪太难了我觉得很多时候就是我们现在说小玩具就那些小玩具其实有的时候也是非常离谱的比如那种模拟养具那些就我真的不能理解为什么
就是哪怕它已经主打一个要女性愉悦然后要性自主的这样一个产品有的时候还是非常的那种男性中心的我就觉得这个世界怎么充满着欺骗呢就开始刚开始买小玩具的时候你会发现你不管怎么找找到的都是跟那个男性的生殖器形象有相关的然后
但我最近这几年我发现有很多那种小动物形象的什么小海豹小海狸什么猫狗之类的都会稍微可爱一点它其实完全是可以脱离你对男性生殖器的想象它就是一个好像是一个和男性无关的东西在跟你互动但是我也想就这种性玩具它其实走的是去性化就比如说方丹刚刚提到的小猫小狗小海豹它其实主打的是可爱无害
就是这种营销策略是不是好像还是削弱了我们就是对这种性自主地位的确立或者是好像你都要用这个了我用这个了我肯定不是什么可爱无害的东西啊这怎么我还要可爱无害或者是对那种
情欲的改造和遮盖有一种他们打造的那个 slogan 是你用了这个你也是好女人就是我是觉得我们都已经在强调这些了就说明我们并不是想要做那种你已经不需要这层遮盖提供多元的选择就是你在面临货架上的时候你可以找到非常仿传上面还有清津的那种然后也可以找到就我家里你现在到我家卧室打开之后书架上面是一排小玩具哦
哇就你会发现有各种形状是他家根本不敢乱动东西以后不敢乱动了我觉得现在好多小玩具它其实会做那种可以放置式的设置设计吧它就是让你可以展示出来所以你会看到就是从特别仿真的然后到那种可能它只是简化成一根棒棒然后没有更多的那种设计然后到那种可能是一个动物的尾巴或者是怎么样有多元选择是更好就像最开始我们提到那个新幻想的时候嗯
对所以其实我们想要追求的是我们能够有丰富自己情欲体验的这种权利
但是其实也希望他们大大方方的说出来成人女性的欲望就是不要再用一种商业上的话术去遮蔽这种欲望本身
just wants to bring us downby putting ideas in our heads that corrupt them somehow
那我们到底应该怎么重塑自己的欲望与爱呢我感觉我的这种重塑其实经历了两个时期第一个时期可能就是小女孩时期还是一个非常传统的女生的时期要上大学的时候我其实是对性解放充满期待的但其实现在想想它也是被另外一种叙事塑造的就比如当时看《欲望都市》或者是看很多美剧它里面就是定义了一种非常时髦的女孩嘛就她们
在大城市里面生活然后经济自足然后穿着高跟鞋非常漂亮穿着也非常时髦每天都会跟不同的男性当然那些都是非常精英的男性然后睡觉然后所以就是你对那种生活是充满憧憬的我就以为原来女孩长大之后是要过那样子的生活的所以我就像开头岛屿部分说的在嗯
2020 年的时候我来到北京之后我感觉身边的女性朋友其实很多时候是给我这样的感觉的大家都在文化行业然后有一个相对还比较体面的工作在私下里呢大家会频繁地约跑会频繁地约会不同的
就好像我们做一种独立女性是一种开放的更先进的更先锋的女性就是应该过这样的生活然后我当时感觉到呢自己就有一点格格不入就是我好像变成了那个可能学生时代先锋
就变成了一个非常保守的女孩感觉女性是可以有自由的性感的但是就没有不自由的性感就是当你一个女生你不去约炮或者是你并不展示足够多的性魅力或者是你还是一个处女你缺乏性经验的时候一块夜聊的时候当大家一起聊我在经历了一个又一个性经历的时候然后那些比如说你最喜欢的体位是什么或者是怎么怎么样
就是变成了无法插画的那样的一个人美国的学者他们其实就有描述这一种他会定义为这种性解放文化其实产生了压迫他其实跟之前的真操观是一体两面的
就是人们觉得好像必须表现出对性的积极大胆谈论或者实践性自由否则就不够女权或者是不够解放就是我们必须要表现出对性的积极当时看到这个的时候其实也觉得能够比较准确地描述这些年来自己对性的困惑当时性积极派的这种女性主义就大家倡导的是性的多元开放但是好像却
不知不觉的变成了另外一套规则另外一套规训在这个一套规则里面也还是有等级的就是性经验越多或者是你越开放越能展示自己性魅力的女孩就在这个等级的上面
然后你是一个非常注重真操观的非非说的那些她好像还是向往的是那种校园爱情和那种非常纯真恋爱模板的女生你就是一个这个等级的下位者觉得这个其实是我经历的某一个时期嗯
我觉得刚刚赞聘提到有一个词就应该过的生活好像不管是我们处于传统父权的旧脚本还是处于这个独立女性的女权一系流派所建构的新脚本当中总有一个独裁者一直在告诉你什么才是应该过的生活处女应该是怎样的独立女性应该是怎样的但其实真正解放它不是告诉你应该怎样而应该是告诉你可以怎样解放本身应该是让你
打破标准提供更多的选择而非剥夺你的选择就其实我们第一期聊恋爱的时候就已经聊到了嘛就很多时候会出现这种好像观念的政治我们最开始要打破什么东西的时候打破之后我们又往往要去建立一些东西
但这个就是你会觉得很和政治的逻辑很相似比如说在革命之后建立的新的政权它可能又会成为一种新的霸权但其实任何观念都不应该成为最终的霸权和标准答案它都不具有审判和干预非我族类的权利因为一旦你发展到这个层面的话你其实就绕了回去你又构建起了新的主流与边缘的层级关系你又回到起点
那像现在的这种新的性发展趋势其实就是性消极嘛就在国外的年轻女孩也说现在他们在不沾男嘛就是不跟男性约会其实我们身边的我觉得似乎是同一批人就是当时相信性解放的女孩现在同样也是不相信性解放的那批女孩就大家就会觉得嗯
我在经历过那些非常频繁的约会之后好像就是身心上的疲惫跟虚无就是我除了频繁的见这些糟糕的男性一次又一次的发生一些糟糕的性爱好像什么都没有获得有的时候甚至你会生病甚至你还会有一些额外的危险
大多数性生活它都发生在夜晚嘛很多时候你邀请一个男性进入你的家门都是一个非常危险的行为我此前对这个人完全不了解我就让他进了我的家门我就跟他发生了性行为我怎么不知道他此前有一些什么疾病或者是他会不会对我做出一些危险的行为呢我们能发现在性上面就是每个人要承担的风险或者说男性跟女性承担的风险是非常非常不同的现在的这一批朋友我是觉得他们能感觉到
那种约炮是没有办法解决父权文化造成的女性的困境的就是我们其实是更加清晰了性解放的那种虚无就是我朋友就跟我说我原话他说性解放并不自动导向女性解放他反而导向的是陷阱跟后退现在很多女孩的选择就是不沾男去性缘最近我采访一个女孩
然后这个女孩当时就跟我说她非常鄙夷那种异性恋的关系同时她也讨厌同性恋那种她说在某种程度上同性恋跟异性恋都没有什么不同因为你们都需要另一个人去唤醒你的欲望而你们并不知道自己才是欲望的主体自己才是欲望的主人所以她就有跟我提起一个就是说最近不是有一张图很火吗就是一个国外的一个女性的车上面贴出来她说 my family 她自己
还有他的猫还有他的情趣用品他就贴在了那个车上这是我的家人我和我的猫还有我的情趣用品就他们是一家人他会觉得这样子的生活是很好的他说很多时候像什么情人节或者什么的异性恋就在那边发出令人呕吐的那些避孕套的照片同性恋好像也不甘示弱发出了自己同样一堆纸套的那个照片他就说同性恋也没有好到哪里去
但是我听完他那些话,非常的感觉有一种虚无感,就是我真的不知道应该怎么办了。我是想说我们在这种非常严厉的条条框框,或者是我们在有非常多的旧的规则坍塌了,当然在更多时候它没有完全坍塌,但是新的规则又没有建立起来的时候,我们能得到的答案就是不要这样,不要这样,不要这样,不要这样。
那到底要怎么样呢我觉得其实这个是摆在我们面前的一个问题就跟第一期一样我们说要复旋之下我们要重塑我们的爱情那我们在一片空地上你如何重塑呢所以我感觉就是前面的一些做法好像它
就是说我们打破了一切之后我干脆原先那个东西我就不要再去建立了比如说像去性缘嘛他说到不管是异性恋还是同性恋你都在强调这个性缘的关系好像没有什么区别我前几天在我们听友群里也看到说有一张图讲到其他类型的爱比如说它里边有一些确实是和人无关兴趣的爱大自然的爱宠物的爱书本的爱自爱的爱
我觉得我看到这张图比较舒服的点是他说你不是只需要一段罗曼蒂克的恋爱关系其他方式也可以让生活充满爱我觉得它其中是不包含绝对的否定和剥夺的而不是说你不能够去有这个罗曼蒂克的恋爱关系和信源你可以有但是你可以不只有这个东西我感觉这个会更导向一种解放而不是一种
就是我们要去否定自己所有的那些欲望就是你不和任何的他者互动了你完全就是进行一些自体性行为那样子才是唯一的女权的可能吗我觉得刚刚提到的那些不管是性消极还是性积极还是性解放你就会觉得有各种各样的流派它可能
某一时期统治了我们的思想跟选择在另外一些时期在另外一些时代它又会有新的派别就是我们其实需要做的就是在具体的议题上做具体的独立的思考和选择其实我甚至都觉得那个独立的它是一种非常个人化的就是我们可以不用因为某种社群归属感或者是我要变成一个够格的女性主义者我这样做是不是不够格
这些审判其实我不觉得这跟压迫我们的秩序有什么不同不管是性消极还是性积极其实我们最终的目的都是一样的就是女性能够自己掌握自己的性性欲望性实践性关系我们能够破除这种父权制编制给我们的牢笼重新塑造自己的
性的权利然后这是一种自我接纳的积极态度当然也要提醒的就是这种积极的态度也会有一定的风险因为现在在现有的结构之下女性就是要比男性承担更多这样的风险的话所以只有那种充分的
对风险的知情我们才有可能避免才有可能保持生殖健康还有个人的福祉我们聊这么多我们也不是想要说什么是女性主义者应该接受的性行为这样做是不是就不够格呢就是你就不是一个够格的女性主义者而是希望能导向那种性安全的提升还有性教育的倡导就是只有改变这些我们才可能有一些
更深远的改变吧我记得我们当时参加线下活动的时候也有女生提出来女性能不能追求男偶像就是你要不要追星然后我们对 6B4D 的态度然后我当时就
引用了性权利这本书里面的一段话就比如说我们刚刚提到的这种色情片它无疑是一种生产父权意识形态的机器它永远都在强化着女性作为次等公民的从属地位而现实中的异性恋经常会参照和复制色情片中的样子并且在这种体制下女性的欲望从来都不是自由的
像我们今天
我们三个人聊了这么多其实我个人的感受是我们并不是在说谁的是好的谁的是不好的性行为或者谁的幻想它是错误的我更大的感觉是我们三个人在这个讨论中去寻找自己的性实践是什么然后我们三个在沟通讨论中去更加了解自己脑海中想要的那个性是什么这个讨论对于我们三个来说是一个很好的尝试至少对于我来说是的我会觉得有一个
能够去思考或者梳理自己的需求的时刻是很重要的我也希望我们这期播客带给大家的是一种梳理性的体验而不是一个教育式的
最后要
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i hope i learn to get over myselfstop trying to be somebody elsei just want to love youyeah
我找到