027｜地下培训班里的女性围猎
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好大家好这里是意见房间我是张萍我是罗方丹上周正式故事计划发布了一篇报道叫做脏话性爱与伤疤产后培训班里的伪劣揭露了一个名为妈妈的秘密基地的产后疗愈机构

这个培训机构主要面向妈妈们部分为患产后抑郁症的年轻母亲课程包括自我成长类课程像意识学它的名称还有什么论高低压突破意识等等这些课程要求女性说脏话要敢于突破脱明突破的一个重要部分就是性观念的突破有学员被要求将自体性行为的过程用文字向师父照某汇报还有学员被引导与师父发生性关系

除了要求女性改变自己的行为之外课程还引导他们改变育儿方式比如一位新手妈妈在内部群聊里分享自己五岁的儿子有一段时间频繁地咳嗽几乎每十分钟就咳上一阵连着好几晚持续到凌晨三点那天夜里他被咳嗽声吵醒他在群里分享到他的做法是我直接把他一把拽起来指着他吼咳什么咳闭嘴给我憋回去吵到老娘睡觉了

后来他说直到天亮起床都没再听到孩子咳嗽他说用一句话让孩子用内趋力的情绪对抗咳嗽都懒得吃药了这个培训机构用现代性和进步性的话语对课程进行包装

他的口号是成为强者寻找自我而这种口号也恰好切中了高学历已婚宝妈的这个群体这个群体兼具做题家的基因有向上的渴望在婚后也面临着客体化的处境而且还有中年性压抑等等多种复合的困境这篇文章给我的震动非常大其中一个原因是他和我们播客从前聊过的话题有千丝万缕的联系

比如在门罗那一期我们就曾经聊过追求自我剥离了母职的作家门罗和莱辛然后在训练营里面妈妈们被教导别管孩子的需求忽视甚至辱骂孩子然后在同一期我们也聊到了在上世纪 70 年代的法国知识精英圈层他们以道德解放和性革命为名包庇了性骚扰和性剥削在训练营里面这个赵某师傅也要求学员们做性突破

在训练营当众脱光衣服发色情表情包发送自体性行为的过程还有在语言恶女那期我们聊了脏话的收复和再定义像这个训练营它也让新手妈妈们先学会情绪住词和三字真经即大傻叉弄死你赶紧滚等这个机构应远而生我觉得某种程度上不是因为女性医师退步了而是因为女性医师进步了

它其实不太可能发生在 20 年前只可能发生在现在这个培训机构就宣扬女性解放让新手妈妈们先解放自己的语言再解放性于是我们就看到了另一种非常让人瞠目结舌震惊甚至很难过的转向

我们就看到当一个女性她拒绝了好妻子好母亲的父权语言又被塞进了另外一种仍然由男性为主体建构的脏话和性的语言追求性解放的女性又陷入了另外一种对女性身体控制和客体化的骗局

让本来就失衡的权力关系变得更加不平等我们也看到了被父权社会惯以禁忌不适当不得体的女性愤怒本来是帮助我们逃离和抗争的武器却被利用为伤害人还有自伤的工具当女性拒绝做一个好女人不再安分守己却又在错误的抗争中再度失去了自我

我是觉得让人非常难受的一点是当女性的困境无助压抑终于被看到的时候却也是被收割的时候无法对制度和机构做出实质性的挑战和改变只能哄骗着女性在个人主义下面面向自我进行调整有一种我们再度回到父权之源点的感觉这期节目是女记者说栏目的第二期这期我们邀请到了这篇文章的作者郑采琳和我们聊聊

彩玲来跟我们大家打个招呼吧大家好,我是郑彩玲目前就职于真实故事计划非常高兴这次能够和方丹还有詹萍一起来讨论一下之前我写的这篇文章这篇文章它主要讲述的就是一些丈夫他在跟妻子的一些正常

互动过程当中他发现自己的妻子在参加妈妈的秘密基地之后发现机构里的那些老师正领导他们妻子进行一些性突破比如说有一位丈夫他在妻子与机构的创始人的聊天记录过程当中发现自己的妻子曾经在这个创始人的引导下与其发生性关系还有一位丈夫他发现自己的妻子在参加这个蝶恋花的课程当中

创始人要求他的妻子进行脱敏而脱敏的方式呢就是要求自己的妻子将自己的自体性行为通过文字的形式向这个创始人赵某汇报后来深入去挖掘发现还有很多这种妈妈在课程群里面接受赵某的训练他们里头有很多高知女性比如说律师啊医生啊老师

他们统一的被规训的方式就是要求说脏话然后呢使用色情表情包有位丈夫还说他们曾要求说在训练院里面单众脱光衣服一些丈夫他就发现自己的妻子在报名两个月内就花费了 17 多万元但这些妈妈她还是觉得说自己不够突破被这个赵某的所宣扬性突破的观念套牢就在里面待了差不多有十多年的时间

在我们之前报道刚发出来的前一天妈妈的秘密基地的社交账号上面她还放出了蝶恋花的一个年课的售卖链接当时的标价就是三万元然后我们在发稿的前一天晚上就再看一下她那个售卖链接当时已经售卖了 113 单所以这个蝶恋花年课是这个妈妈的秘密基地的高端课程是吗

对就是里头比较最贵的一个课程了在他们的那个课程的这个目录一所里面他有介绍到说这个课程它是在人文科学在生活中的一种体现还是一种生活中的真相加入到这个机构里面你不只能听到全年的精简音频还有可以机会参加这种三天两夜的线下课我们去看到他在社交媒体上的课程主题的时候

里面会介绍都说就把妈妈要培育成一种酷妈然后被教育成天生就是强者夫妻关系它需要一种强者思维教育它也需要强者思维创新更需要有这种强者思维我之前自己在报道之前也断断续续去听了他们的直播就会发现他们的直播的课程核心就是会抓住很多这种新手妈妈的共性比如说他们在生育之后

然后面对新的身份的转变成为一种新手妈妈的时候他们会对育儿很焦虑会在婚姻进入到新一段关系之中又感到迷茫又对自身自我的这种认知他有可能有一种缺失所以呢这道课程体系他就以这种现代性和进步性为包装承诺那些新手妈妈能够提供他们所有的解答

比如说可以解决她们的育儿难题也可以解决她们的婚姻困惑甚至可以在里面找到自己曾经缺失的或者想要去觉醒的女性主体性的部分报道之后我们后面又去跟进了一下目前的情况在她

发表的头一天上午它的一些相关社交平台上面的直播间和那些课程都已经下架了现在的另外一个社交平台它也是显示这种私密状态那采玲可以介绍一下你是怎么发现这个选题最初看到的这个线索是什么样的然后你最初

感兴趣的选题方向和关注重点是什么我在去年 11 月份关注到这个帖子也是我那段时间经常刷关于新手妈妈的一些话题因为当时我自己也在差不多也是无痛当妈的这个阶段

我的另外一个小表妹她的爸爸妈妈不太能够管教她后面就变成我是她的半个监护人新的一年级的阶段的时候也在想怎么去提高孩子的学习的兴趣就大数据的推荐下然后当时我看到这个帖子的时候是我当时的一个核心受访者他发布了接入妈妈的秘密基地的迎会培训的内幕当里面说自己的妻子在这种培训机构过程里面被创始人引导发生性关系

控告的帖子后面还有几张他在妻子手机里面发现了老天对话关键信息他都被打满了我当时也不知道说这个事情到底是真还是假我也是通过这种断断续续的看他妈妈秘密记的直播主要就是赵某的妻子田某在进行直播我印象比较深刻的当时有一个二年级的妈妈

他在那个直播间里面问说自己的孩子二年级呢是个儿子经常在对自己说操操然后他就问这个田老师说这个到底要怎么办大概意思就是说你要去解放孩子的天线让他一直说让他说到他自己觉得累了为止赵某就在背后的话外音又补了一个他说这个孩子是在挑逗你他说你要让他继续挑逗这是一种极致的爱嗯

对所以你是看到这里的时候你会觉得政府们的控诉可能确实是有一些根据对它这个核心受访者帖子里面分享说它是一个场后培训班当时觉得说一个场后的疗愈班或者是培训班也好它变成一个场后的骚扰班那么这种疗愈它变成一种

这就是我所担心的一种

我们接下来就围绕着文章的内容来问采了一些问题第一个小标是老赵那天是我傻叉了说这个意识教育的群组里面妈妈的秘密基地矿使人赵某对学员们进行性观念突破的训练学员们没有同意被赵某定性为你不主动不喜欢

不刺激你还是不够突破然后学员就向赵某道歉老赵那天是我傻叉了我觉得这个他有一个学员没有同意的过程嘛嗯

他就有一个老赵是怎么样劝服的过程另外一个细节是有个学员的丈夫对他的妻子说那你也回他一个傻叉看他是不是已经脱敏了这个女性说那是老师我不敢就能从这两点看到所谓的性观念突破脱敏学习其实还是建立在非常权力不平等的关系中的

我就想问问采琳这个机构的创始人赵某他是一个什么样的人他的权威在这个训练营中是怎么样一步一步建立的就你刚刚也说有很多妈妈们他们其实是有高知的背景接受过很良好的教育他们是如何被诱捕层层深入然后到最后一层

对组织产生依赖性相信他 崇拜他甚至畏惧他宝妈她接触到这个妈妈的秘密基地的时候她可能有三个渠道第一个就是大数据算法我可能一直在搜这个孩子学习不好或者是怎么给孩子提高兴趣的时候呢可能有时候就会跳出她当时的最高的一个点赞就是说如何缓解父母的焦虑让孩子去提高成绩这么一个短篇视频

可能有些妈妈她就会觉得说这个田某讲的特别有道理然后我可能就想点一下她的这个小黄车然后看一下她这个道理里面有卖什么课然后一看这个课也不贵当时才卖 99 块钱我有了 99 块钱我就可以享受这个大数据切片之外的另外的音频课程

我的一个受访者就是商东的一名眼科医生他就是在这种情况下接触到了妈妈的秘密基地他当时的儿子正在读初二这个儿子初二了然后到初三他可能也是个关键的时期那自己的孩子成绩又下降了几十分所以他也很焦虑就是在这种情况下他当时接触到了这个妈妈的秘密基地那

那还有的一个通过朋友的介绍进入到这个妈妈的秘密基地的他们那些朋友呢也是这个妈妈秘密基地的成员宝妈关注最多的问题呢他可能还是在育儿身上有些宝妈他会在直播间里面说孩子在小学三年级的时候就开始抑郁躺平了然后呢可能断断续续的两年都没有去上学了这个时候到底要怎么办田某给他的答案就

看似非常有道理,他说你一定要相信孩子,不要去管他,让他自己想明白了,他就可以去上课,一听感觉好像这个宝妈就是解放了,不去管孩子,自己感觉好像也很轻松了,但实际上你一听是不是,我们正常人觉得说孩子抑郁的时候,他是不是应该去看医生,去找一些专业的医疗的帮助,或者关心一下,至少聊一下啊,

不是说你相信他自己就能对可能在焦虑的宝妈当下会觉得说这个好像听起来很有道理一下就解决了我的焦虑田某呢他又会对宝妈进行 24 小时管家式服务的那种关怀自己在职场上或者是家庭中他无法向外人倾泻的一些压力或者焦虑他都可以跟一个

陌生人去说本来是一些高知女性社会对她们就很过高的期待不仅是社会包括家庭里面或者职场里面都会对她进行一些过高的期待可能导致的最终结果不是她们变得更强而是她们有一种畏惧感或者是会有更大的压力和焦虑觉得说自己要去如何迎合这个期待可能她会在田某这里得到了倾听和倾诉

觉得说这个是一个知心大姐据我所知在这个妈妈的秘密基地里头田某的头号粉丝他是一个顶级律所的一个律师他在里面所花费的金额可能 30 万余元他在这个妈妈秘密基地里面已经是待了十多年了

大概有 11 年左右的时间这个我觉得就是一个渐进的过程就比如说我得到你的信任之后我就开始 PUA 你就是我们所说的情感操控就比如说当我再去问说我为什么会遇到这个问题的时候可能赵某或者田某他提供的答案是你不够有突破你太敏感了所以你才会产生这些问题

宝妈可能想知道说我怎么去避免这些问题呢这时候赵某和田某他就会说你可能需要突破你要去脱敏那我进一步就想知道我怎么脱敏怎么突破第一步先说的是你要找回你自己突破自己

都那么受社会的规训我开始说脏话以前不敢做的事我都可以敢一一去尝试然后孩子不管比如说家庭也暂时犯下我专注于自身的一种突破那么在这种过程当中你其实已经被他进行情感操控的第一步了

那么第二步她可能就会是不是可以引导你去跟我进行一些骚扰或者是性关系的一些发生这些宝妈她可能就会觉得说真的帮她进行了一种突破还有一种原因呢就是妈妈的秘密基地的那个群里面

那个蝶恋花的核心课程里面很多很多带着蓝色蝴蝶 logo 的那些学员他们会在群里一直刷师傅牛逼师傅威武赵神来了什么之类的就在这种你不间断地听他的直播一些信息接收的时候你又是疯狂式的这种个人崇拜式的赵神的这种信息的时候你真的很会去相信说真的是赵神这个真的是可以解决任何问题的一个秘密基地

她其实并不是一开始一定要说脏话她是一步一步地让你自身焦虑的时候然后她把你一步一步地引到她的一个情感操控里面其实我听完这个过程我还挺能理解的前面 24 小时倾听那一点就已经很重要了我看稿子里面就有说有的妈妈是晚上还带着耳机在听然后她丈夫可能在她旁边睡觉

但是这也说明了其实她这些话她是没有跟她的丈夫说的对其实 24 小时倾听这一点是非常非常甜蜜的一件事我们想一想我们的亲密关系或者我们的好朋友能在你 24 小时找的时候随时回应你这一点真的是很好的还有打压之后又创造需求给你一种诱惑

然后再给你提出一些解决办法现在社会我们跟另外的人哪怕是跟其他的母亲我们都是有一种竞争的氛围的你有一些话你其实是我觉得两个妈妈之间她不太会说我的孩子多么多么不好嗯

或者我有哪些哪些问题尤其是对于一些成功的女性来说就像采玲刚刚说的那个女律师我其实就想这个女律师她在相信赵某之后赵某同样把她用作一个去劝服其他母亲的一个案例一个非常优秀的案例你看一个这么聪明这么成功这么高知有知识有能力的女律师她都这么相信我然后那你们有她强吗

我觉得会有这种氛围的是因为当时这个文章发了之后评论区好多人说像那个周处处三害什么的其实就是因为里边除了有这个所谓的教主赵神还有一个大师姐包括田某的话可能是他主打前台然后在前台去收获大家的信任等等就很多人会觉得我看赵某可能有点问题但田某明显是个好人

她也是一个女性她也是一个中年的这种好像懂很多育儿知识的人甚至我看她的信息介绍她还写过一本书叫做《妈妈是女王》

就是你感觉你看他就是站在我们这边的如果我是宝妈我觉得他就是在鼓励我田某最开始引诱他们进去不管是从道理上面觉得他的育儿知识很有道理还是从情感认同层面觉得他非常的贴心但进去之后呢是由赵某来对你进行归因你看田某把你带入门之后赵某说的这个问题他是因为什么因为你不够突破

然后赵某再给你解决方法那怎么突破呢就是说脏话还有就是把你的性行为什么的过程汇报给我啊等等就是他其实给你的原因什么的你可能觉得好像是对的比如说你主体性缺失了你现在需要找回你自己但是他的方法却好像有点问题所以他并不是说每一环都有问题嗯

而是到最后可能你前面的东西都已经认同了之后只是最后的那个路径好像有点问题或者我觉得就是前面她问题认定那里她就是在为最终的那个下单做服务对就她整个逻辑其实是顺的对其实本来好多女性的问题你都可以归因为你主体性缺失这可能是一个万难的归因吧

那彩玲是看到这些直播间的内容有个初步的调查之后你怎么去定性这个事件和怎么定我们报道的方向呢其实在之前直播间里面站在我的这个立场上来看的时候我觉得说这些话术你乍一听之下哇觉得也挺有道理的什么解放孩子的天线然后什么找回你自己的主体性你后面会发现就是他在给你做到行为这个方面的时候他最后一定会

这个赵某很厉害这个田某很厉害我所有的问题的解决方式一定都是这个直播间给我的赋能让他们这个远程操控然后到我身上让我孩子身上他对宝妈他进行一种操控的时候他最后的行为不仅他只作用于宝妈身上他还会通过宝妈去作用到孩子的身上

比如说刚才我们所举到的这个孩子他得了抑郁症什么的你不用去管他然后核心受访者他已经有讲到一个案例他的一个儿子呢当时才一两岁护眠的原因呢就是吃啥吐啥他们俩妻子也找了很多的就比如说中医啊西医啊什么都没有治好后面是在一个营养师的建议下然后给他们熬了一个特制的南瓜糊

一勺一勺地大概喂了一胶吧把这个孩子最后喂得就没有再拉稀了但是呢他的妻子却相信说是这个田某给他的负能导致这个孩子最后的病好了除了这个案例你在他的直播间里头也可以听到就是说他会怂恿直播间里面的一些人他说你们一定要来北京亲自看看赵神只要赵神

看到它你就可以治百病它一看到你的眼就像是给你照了一个全身的 S 光一样就可以逆天改命然后什么事情都顺了这句话呢我记得这么清楚是因为它真的不止在直播间说过一次可能大概的频率是一周两三次怎么样这个时候按照我们正常的逻辑去想的话它如果一个人它真的有这么大功能的话那么现代医学和这个现代心理学就没有用了

因为我近期也在做一个暗访一个稿子然后里面也是有一个类似成功学的一个大师我就去听了他的现场我发现他们这些语言是非常像的就是他会用一种类似灵性佛学禅修像原力这不是星球大战里面的原力觉醒那些词就是他

在刚接触到你的时候他一定不会问你有什么问题啊我来帮你解决他先给你上一堆大词他自己从各个地方拼凑了自己的语言系统甚至他的目的也就不是让你懂他就是要让你云理雾理你并不明白但是会觉得这个东西好像很高明而且是各种挪

就是这边挪一点那边挪一点对那个大师也是非常爱说觉醒能量这些词从妈妈的秘密基地直播课里面报名这个高级课程的学员这个赵某就要求他们进行脱敏的改造改造分为两个部分第一个部分是脏化

就是那个三字真经大傻叉弄死你赶紧滚然后第二个部分是性就是在这个课程中赵某强调呢要进行观念上的突破和自身的脱敏首先是要进行性观念的突破性观念就定了一个人的层级还有看待问题的思维方式

这个机构还规定每个学员进群之后都要学会发色情表情包然后就有一个丈夫他就说他的妻子将这个赵某的微信名被注为骚叉的树洞这个学员就解释说骚叉是听从机构老师的指导先从名字上要有突破树洞则是让田某就是让学员们把培训机构当作树洞里

可以围绕着这语言和性这两点聊一下就采琳你觉得这个赵某他这个课程设置是为什么要这样设置就如果说一个新手妈妈他付了费是因为这个课程真的切中了他的需求那如果他需要一个初

为什么这个出口是脏话和性呢比如说内部的蝶恋花的这个课程群聊里面他们一群这种新手妈妈她比如说在讨论性观念或者是自我突破或者是一些育儿问题的时候呢

会在自己回答的后面呢加一个傻逼或者是一个什么骚起来就好了你丑啥这种那么这些时候后面会加一个波浪号这个波浪号呢它就有点类似于说我这并不是骂你的意思我这个是情绪住词加了波浪号就感觉这个语气不是那么的冲就很柔和这种感觉后面是给我发了三话三字经之后我才知道原来这个是三字经里面他们要求学员就可能

说一句正常的话之后后面要跟一个情绪住词的这个三字经其实新手妈妈这个群体里面他们在传统的这种社会期待下往往被期待成这种贤妻良母或者是温柔耐心的一些丈夫在接受我们采访的时候他也是这么形容妻子在这种社会角色的一种建构下他对新手妈妈这种个体他的一种言语或者情绪欲望他都提出了很多那种高度

控制的要求他并不要求他们去倾诉他可能要自我归顺他可能就会导致一个人他处在一种长期压抑的这种过程当中这个时候他的情绪出口并不是那种我们所想象的比较温和的或者是那种很符合主流期待的表达

他可能是一种非常尖锐的然后甚至带有一种挑衅的那种释放方式就是新手妈妈们他能接受这个赵某所说的这种突破要去说脏话可能他某种程度上也是一种反抗这种规训或者是拒绝服从的一种姿态我觉得他们本质上不是说去追求一种低俗而是一种规训啊或者是压抑或者是长期的一种忽视的生活方式

当中去挣脱出来的一种方法只是不说这种方法还可能被赵某利用了他可能真正背后所需要的身份的一种重建或者是想要表达自己的一种觉醒但其实还是感觉挺讽刺的大家去表达自己的愤怒然后去释放自己压抑的情绪但是却是通过一种如女的方式我觉得我们现在可能在三

没有说过脏话的妈妈们可能在 1.0 好像我们过了那个阶段之后会反思这些傻叉啊包括骚起来什么我怎么能说一种贬损我的语言呢我感觉赵某在看这些的时候他应该会感觉到自己的权威感和控制感吧你看这些女人她们都听我的她们都在贬低她们自己

然后同时你一直在说着这种语言呢你怎么能去认同自己的女性身份呢

就很荒谬啊像徐佳说的我印象也挺深的就那天我跟方丹讨论的时候然后方丹就转发了徐佳说的一段话徐佳就说伦敦生活里面有非常类似的一幕就是很多男女去参加训练营找回平静男人们一般的训练营就是对着充气娃娃大骂这些儒女的词汇释放完所有的情绪之后导师就会教他们怎么包装好自己的语言让自己又重新变得更绅士而女人们不允许说话

安静地擦地板做家务他就说现在这些妈妈们像是来到了男人的训练营里我觉得这个男人训练营这点是真的很准确他很像一个初高中男生会学习的那个东西就是一个社会化的男性他总是

不可避免地要接触暴力然后暴力肯定最先接触的是语言暴力好像只有拥有一定的暴力你才能得到够男人的这种印证赵某让女性让学员们学习突破也是是从语言暴力开始学习攻击这是不是在重塑女性的男性气质呢包括他那些课程的主题介绍他说什么妈妈是酷妈天生就是强者

夫妻关系需要强者思维我觉得这些也非常的男子气概训练营就是要让你强它和脏话训练感觉是一体的然后这种训练有没有效用它的那个效果肯定是在当今社会是很行得通的因为我们现在的规则就还是恃强凌弱嘛崇尚和鼓励募强

所以很多妈妈其实她发现她开始说脏话或者变得有攻击性会跟别人争抢撕扯之后她感受得过暴力之后她会获得一种爽感文章里面有个细节是这个妈妈带着孩子去玩另外一个母亲是没有通过这个妈妈的同意的带着她的小孩跟这个孩子玩然后这个母亲就很不满意了她自己折返回去

在科技馆就与另外这个小孩的母亲撕扯起来回家之后他就分享今天的经过和感受说感觉很兴奋很爽第一次主动在外面打架有突破它确实会让你在社会上过得更舒服一点我从前我觉得不高兴可能我就忍下来了

然后这个可能会反反复复内耗我今天晚上我可能都没有办法睡好了但是我学会了骂脏话我学会了这个三字经我学会了跟你斗争这个坎儿它就给过去了它甚至给我感觉挺爽的

就我们之前脏话确实是已经聊过好多了但是语言恶女它其实就给了我们解法就是那我们要像男的一样说这些脏话吗不是的就是我们要把那些脏话收复再利用我们要以自己为中心去重新建构一种新的语言创造一种新的语言但真的是很悲伤的看到新手妈妈们做一个语言恶女其实只是做了恶的那一部分

他们忘记了女的那一部分就沿用的还是父权的语言父权的语言不就是说脏话吗我真的感觉这是男性很常说的语言赵某看似给妈妈们父权的但其实并没有对 我觉得刚刚张美说的脏话 1.0 其实特别有意思它其实就是在于宝妈们特别难辨别因为从他们的上一个阶段就是 0.0 的这个女性主题性被打压很压抑的阶段走到 1.0 的时候

他会误以为自己已经拥有了像男性一样的主体性进入了这个男性训练营然后我们去性开放啊说脏话但是他很难辨别或者说这个赵某很机贼的点就是他让这些女性说着男性语言体系里建构的脏话其实本质上这些语言还是服务于男性或者服务于赵某就像我们去看的时候那些语言假如你带入的是赵某的视角他会觉得

挺爽的真的挺爽对就是如果一个男性说出关于如你的脏话那这个男性就收获了主体性但同样的一套东西如果一个女性在说如你的脏话她其实就变成了一种自我贬低就我们进入男性训练营之后我们却没有成为男性最终其实还是

被男性所利用包括刚才张萍举到那个例子这些宝妈她自己在这种过程当中觉得自己很爽然后觉得说自己有突破她可能心里就打破了之前这种贤妻良母或者是温柔耐心的角色突破了社会给她的一种社会建构

的这种角色这个时候赵某就会说你想要真正的突破这个时候就不只是这种言语上的你可能还是需要有这种身体上的一种突破他在直播间里面就会经常讲到极致的爱它才会产生一种极致的性然后呢性突破它才是一种最极致的突破

给新手宝妈就会有一种闯关的感觉就觉得说我闯过性突破的这一关我就真正地找回自我了我在报道之后得知到他们之前那些新手宝妈是会排队预约赵某的排期在他面前通过文字的方式进行这种自体性行为他

每一个丈夫他是说到他的妻子是在经历了跟赵某文字汇报自体性行为之后才知道这个世界有成人性玩具他之前是不知道这些的丈夫就觉得自己妻子变了怎么会用这些成人性玩具了可能在我们看来很正常但是从丈夫的视角他可能是有点不正常的但是从宝妈的视角他会觉得哇我会用成人性玩具我知道这些东西

那我是真的突破了我还在赵某面前通过文字方式进行这种自体性行为的时候我真正地找回了一种自我主体性到最后赵某就会实现自己的目标赵某屡屡试错的过程当中找到的一条路径这些焦虑的宝妈或者新手宝妈或者是长厚抑郁的宝妈她能更好地被自己操控

其实她不管是脏话还是信她利用的都是禁忌的那一部分我感觉就像是一种对有性教育缺失或者说关于什么才是真正的解放的这种认知有缺失的女性但是她没有想改变的这种从 0.0 到 1.0 阶段的结糊就是她们知道以前的那些东西是不对的

他们知道自己有缺失但不知道正确的应该是什么样的对其实我刚听我觉得好多话术其实看起来挺对的也就是比如说我学会用成人性玩具那我其实就是接受了我们说性教育当中性愉悦的教育我知道取悦自己了

但是他又截胡了说你要在我的面前去用这个成人性玩具他的缺失是对的然后他确实应该补足的东西是对的但是他补足的时候不知道怎么这个赵某就插了一脚进来在所有的地方截胡了一些而且方丹刚刚说得很对因为他是禁忌的所以他其实是社会上完全不存在的一个评价体系你不知道我的性突破到什么地步是好的对

我用性玩具到底好或者不好没有人评价脏话最脏是什么性爱最愉悦是什么我真的感觉好复杂就是你不能说这些女性在讲这些的时候应该也会有那种羞耻感然后被权力支配的那种不舒服的感觉但她同时又可能有一些性的愉悦

因为第一次用性玩具这些对我们来说它就是一种解放它会愉悦自己了但从前它可能要期待这个男人给他这个或者是大多数的男性又是很难服务女性的在性方面为什么它要从性入手然后我就想到我们之前播客提到的那个乐园之秋它其实就是从女性生殖力的角度分析了父权受惠的形成动机它就说

女性的生殖能力还有和身体被贬损是因为男性对女性的生殖力量感到恐惧进而进行控制和占有这就是父权制出现的根本动力我觉得如果从根本动力这个角度来讲多男性对女性的生殖身体它都是在进行贬损或者是它就是在进行打压控制和占有

当这些妈妈们参与到这个训练营中是不是也意味着她对她那个家庭里面那个丈夫那个父权还有对自己孩子这个父权的逃离和某种反抗呢但是进入到训练营中就跟方丹说的截胡了

他们又陷入了那个赵某对自己的性的掌控中我们常常说那个男子气概和权力其中很重要的一个点你有没有这个掌控力这个掌控力不仅仅是对自我的控制力还有对他人的支配能力就是当赵某能够间接地控制这些女性的性之后我觉得他的权威或者是权力中心也因此建立了

并且更加稳固了他就自创了一个自己可以任由解释的这么一个体系然后他在里面是一个绝对的权威中心所以不管是让学员说脏话还是性突破其实这个赵某他的最终目的就是为了建立自己的支配地位而且他的支配是他占领了一片空地因为这个经济就是原先是还没有足够的定义权在上面去产生所以他占领了之后就开始建立自己的王国是的

Savage cursing sharp stonesOther savage daughterI will knock up my hairAnd I'll lower my voice

然后这篇文章当时发了之后其实还有一些争议一些媒体人他们会关注到文章的叙事视角比如说像刚刚提到在点亮话的核心课程里面他们去汇报自体性行为或者是排队预约什么的这些核心学员他们在文中其实并没有直接出现接受采访而他们的故事都是由他们的丈夫去叙述的

伦中最后采访的对象其实就是两位核心学员的丈夫还有两位前学员和一位前讲师但是这些前学员和前讲师他们又不是现在的这个训练营里边

这个阶段的而是就很早之前还不涉及这些性行为的时候他们去参与的所以相当于就是现在的这一些宝妈他们的视角是完全缺失的然后很多人就说你这个关于宝妈训练营的文章却没有采访到一个现在的宝妈

那他们在严重的遭遇通过丈夫的视角去叙述的话丈夫视角下的自己都显得那么的清醒理智但我的妻子好像却露出了虔诚的眼光好像那么的沉迷他们都把妻子我感觉像是一种疯女人叙事他们变得不可理喻了生活中只有赵某了那当时你有没有去尝试联系或者突破宝马群体

常规的操作一个稿子的过程呢它我们最理想的状态就比如说我发生一个事情最核心的最直接的找到当时的这种核心受害者那这个时候它其实是最有说服力的我其实是尝试着跟这个一些丈夫的两个妻子去联系的但是呢一个丈夫他的妻子就直接把他的号码给拉黑了就相当于说我联系不上核心受害者

然后呢另外一个呢是他跟自己的妻子已经是离婚的状态在通过核心受访者的宝妈这一块我路确实是断了然后我当时也确实想了一下如果这些新手宝妈他确实有这个能力去进行自我觉醒或者觉得说自己不被洗脑的时候那么赵某就不会对他进行控制那么可能这个机构可能就不存在的宝妈不会被洗脑到那么深的地步

所以我觉得后面这个稿子可能最后做到的也只有这个地步我去联系这个学员和讲师呢是我想知道这个妈妈秘密基地的一些大家的前生这个赵某和田某怎么会一步一步发展到这么巧妙的一个一步一步的逻辑下来的这个行为所以我当时就去找了他们早期的学员和讲师后面才知道说原来妈妈的秘密基地它之前不是一个专门做这种妈妈情感培训的

他早期做的是一个架子鼓培训当时进去的都是一些应届大学生出大学但是还没有入社会的一些年轻人这些学员跟讲师就会在他面前觉得说自己要服从要忍耐然后赵某会跟他说你跟着我混就一定能在北京生根发芽他们就觉得说这个就是非常好的一个训练营给他们工作然后还给他们定渣在北京后面他们出来之后才发现

这个所谓的工作没有工资然后没有无险一金也没有什么节假日福利什么都没有对于他们当时赵某这个人很会就觉得说什么都给他们了然后他们觉得说这个就是自己的一个人生转折点其实你刚讲就是通过前学员和讲师其实我看是 10 年左右他们办家子股机构的时候其实当时针对的群体看起来好像跟宝妈完全不一样你说他们都是刚出大学的应届毕业生但是

但是呢又还没有进入社会结束上一阶段还没有进入下一阶段其实分析起来的话他跟宝妈都处于同一阶段就是人生转折点的时候因为像之前心理学家艾瑞克森他就提出那个心理社会发展八阶段嘛其中就是有这个身份危机的理论其实他就是讲一个人他对自我意识感到最困惑

或者怀疑的时期通常就发生在过渡时期是应届毕业生还没有进入社会还有就是我刚刚生了孩子可能结束了上一阶段但是下一阶段我又不知道该怎么去开始就是在这种过渡时期的时候通常他们有很多的需求提到说他们要去质疑和重新评估他们已有的生活方式包括价值观信仰目标使命感比如说我们大学的时候可能都是为了

毕业啊为了保研啊什么的去作为你的目标但是毕业之后呢很多人就不知道该怎么办他要评估以及就是要去探索下一阶段的新的角色这个时候很多人会认为自己有增长和改变的潜力就是身份危机危险当中也有转机嘛很多人觉得这是我自我发现和个人成长的关键阶段所以其实可以看到他当时

当时在架子鼓的阶段的时候其实和现在阶段它瞄准的是有同一个特征的群体也就是在这个身份认同的过渡期转变阶段的时候没有清晰的自我想法也没有生活重心然后它去如神一般降临在你的面前告诉我就是下一个阶段听我的就好了

我自己有一个对这个问题的一个建议就是宝妈训练营的调查却没有采访任何一位宝妈他们在营中的遭遇是通过丈夫的视角叙事的我觉得一方面采琳说的那个是可以理解的就是很多我们确实是找不到采访对象但我觉得可能在这一方面

这种稿子中作者要更出来一些你要打破那个丈夫的讲述就是比如像你对这个的判断是这个妈妈她肯定有一些育儿焦虑对婚姻迷茫她又有自我迷失我觉得你就可以问那个丈夫在设置提纲的时候就是问他们你妻子一天的安排是什么

就是他每天要花几个小时做饭比如喂那个南瓜粥什么的我其实并不知道到底是那个丈夫做的还是那个妻子做的或者是孩子咳嗽的时候谁要起床

就是当孩子很小的时候你们一天晚上要起来几次去给孩子哄睡啊喂奶啊就你可以设置一些非常具体的这些问题就如果这个丈夫能答出来你能速写一个妻子的一天吗你能看出来他有多么不容易如果他答不出来这也是一个很重要的信息说明他对这个妻子完全不了解

就是我是觉得可以在采访提纲上面多做一些设置其实当时是有问在归因的时候我问他说那你妻子为什么会到这个场后训练或者说要到妈妈的秘密基地然后他说因为他妻子得了场后医愈他当时就说因为他的妻子本身是一个比较爱倾诉的人就是在他那里得不到及时的反应

他就会去找他的闺蜜你们谈恋爱的时候你觉得你妻子是个什么样的人他当时觉得说这个妻子是一个可以值得过一辈子的人他说后面我真的觉得

妻子是个傻白甜她就觉得说妻子好像好像什么都不懂她很不能理解就是说你全职在家照顾孩子然后对然后你也不需要做什么然后呢又什么她又对我不满意妻子就说丈夫无能然后丈夫又觉得很奇怪我出去打工然后呢他们当时有两百多万的房贷又是我再还你再抱怨什么

我觉得双方都很事忙的这种阶段下南瓜胡或者说他妻子的 ETN 是干什么的时候他是回答不上来的

这是很关键的信息我觉得她是她是她是回答回答不上来的她其实我看那篇文章我以为南瓜胡是她她总说我们一起做就是我觉得这个表述非常的男性对就其实我能从这种中感受出来能感觉出来大多都是那个女性做尤其她说我们因为如果男性做她就会说我做对

其实像你刚刚说的它所有全部都是判断对但我们其实最不需要的就是判断对因为我们自己会判断是我们需要试试当时有一个细节就是我说那你们给我看一下这个妻子的照片然后

然后他说他只能给我看侧脸在我的印象当中我觉得他妻子是那种很清纯的因为他当时那张照片是他妻子在哄着他的一岁儿子他的前面是个婴儿车在问他说那你妻子在离职之后就是全职当妈妈的时候他的一些其他的一些过失未来啊平时到底谁是在照顾孩子什么等等他说他不知道看无可奉告

那其实我觉得无可奉告这几个字里面有他的态度就是他在回避一种你对他的隐性指控和归因因为他现在就是希望说所有的妻子受害的层面都能够归因到秘密基地和这个招盟这里但是你假如你要说妻子走到今天这一步也有你的责任的话可能也许心里知道有一点所以他才会说无可奉告

嗯有可能那包括我在对另外一个就是一个丈夫他的采访过程当中问他说妻子现在跟你离婚难道完全是因为这个妈妈的秘密基地吗他说之前他他妻子也会跟他发脾气然后跟他闹点这种就是不愉快的事情经常就是口头上也会说呃这个呃

离婚什么的但是从来没有真正的离婚过只有她参加妈妈秘籍之后她就是很决绝地说要跟这个丈夫离婚然后她觉得说这个田某的劝说是非常大的一个因素因为她觉得自己的妻子没有那么大胆敢去跟自己提离婚因为自己还有孩子我感受好复杂啊其实她心里很清楚她说

她没那么大胆她不敢去其实我从她的叙述里面已经看到了她妻子被压抑的感觉我都想到出走的决心就是非常像那个丈夫说的就是怎么了她都忍了五十多年了怎么突然她就走了怎么她就忍不了了对她不能接受是她自己忍不了了或者而是肯定是那个赵某怂恿虽然确实有赵某怂恿所以

你很难判的你感觉好像他们真的给这些女性赋能了就是他之前不敢他现在敢了就是他们也不知道自己的妻子整天在干嘛核心受访者的妻子是在参加一年多以后

丈夫才发现不对劲了发现不对劲的原因是因为卡里少了 17 多万块钱如果当时钱不是少的话或者说叠恋花课程没有那么贵可能只有 2000 3000 的话他都发现不了他就发现不了然后包括另外一个丈夫妻子欠了 35 万元的网贷的时候他才说要去揭发这个事情之前的这种妻子的自体性行为对于他来说还是可以存续婚姻的嗯

就是随处鬼那种对对突然就是涉及到这个 35 多万元的网贷的时候我就想怀疑你到底钱去哪里了他眼里就是妻子也不用挣钱然后自己开的公司妻子又是个闲岗位所以就是在这种过程当中跟他聊的时候其实发现他们是说不出来就是妻子的一些生活的可能只是在巨大金额变化的时候他会觉得说这个好像有什么事情了

我觉得我们确实已经聊到了比稿子呈现出来的内容更复杂的一个部分像你刚刚说的他们的那种回避的态度其实也是一种很重要的信息我觉得我好像更具体地看到了

这个父权的这个结构中不同支点的男性是怎么样去争夺一个女性丈夫作为一个对妻子的身体然后对这个女人有合法合理控制和占有权的这么一个角色其实是对另外一个那个赵某对这个女人并没有合法合理控制占有权的男性提出了挑战他们的很多诉求都是他性骚扰了我的老婆嗯

我的占有权受到了另外一个人性的威胁对受到了挑战她夺走了本来属于我的东西我觉得最可悲的是这个女性从头到尾没有人在意过她的情绪没有人在意过她的一天是怎么度过的她到底在面对的什么她最难受最不舒服的点是什么相信赵某我觉得就是因为她首先不相信她身边这个男人了嗯

对刚刚说的其实一年多他都不知道这个妻子进入了这样子一个基地直到出现钱的变动的时候他才知道从丈夫的叙述里面其实可以看到很多妻子的存在就是他每天在看的东西其实丈夫从来没有问过或者说他的精神世界围绕着什么他最近产生了什么新的兴趣他最近觉得什么东西特别有意思可能这些东西在他们谈话当中都没有出现一直持续了一年多

否则只要出现了一次他就知道这个东西的存在是的刚才采玲刚刚说那个丈夫给你看他妻子的照片我觉得这么唯一一个看的照片里面他是在照顾孩子那有没有一种可能就是他妻子的照片大多数都是这种照片呢你可能很少看到或者他的手机里拍下的

他觉得是这种对值得记录的他觉得就是这些两个丈夫都跟我说他们的画面要画的谁都不认识就感觉自己处在一个安全的环境下然后对这个基地进行指控对我觉得某种程度上他们担心的也是因为妻子做出了所谓的打引号的背叛的事受辱的也是他们还有妻子其实他们在逃离那他们为什么要逃离对那个起点是什么很快就回到他们这里对对

这个文章发了之后其实引起了特别多的讨论包括发到微博上公众号后台都有特别多的评论其中也是有一个女记者朋友她就指出说其实

报道是关注到了产后妈妈这个特殊群体的脆弱性他们在育儿焦虑婚姻困惑自我迷失的多重压力下就是更容易成为这种精神控制的受害者的就像里边有一个前学员他其实短暂的听了一些课程但没有进入到核心的培训班之后他就离开了他最后再去复盘的时候他觉得他当时就是很焦虑但是这个基地就是在利用他的焦虑制造了一个出口哪怕是假的也有人愿意抓住

包括就是提到突破这一点有一个读者就提出了一个我觉得震聋发聩的问题他说为什么这些女性总觉得自己不够好呢到底有什么好突破的呢然后有一些人他们就去回复评论这个问题其实就是说因为女孩从小的教育就是服从式教育我们被教育要乖要听话

我们被外界剥夺了独立成长的机会而在婚育之后成为宝妈之后这种主体性进一步缺失嘛然后就有了刚刚提到的身份认同危机有了危机就给了这些人可乘之机所以本质上很多读者会说这是缺爱的事情但其实这并不是缺爱的事情而是他们

从小到大到结婚生育都没有被当作一个主体去对待和尊重这种精神控制术它其实是通过定位到高学历宝妈这个被压抑的群体然后给他们提供了一种觉醒或者逆袭的虚幻的可能性

包括给她们提供了安全感看从名字秘密基地就可以看出来你看这是你的天地你在这里可以放松的袒露你的脆弱的一面有一条评论就是说女性如果发现主体性缺失的时候你不自我寻求主体性不自己去及时梳理责任和边界这种母职妻职带来的压力它就会变成商业的引爆点和引力方式接着方丹说的那个读者的回复很好

就是说为什么女性总是要突破但是就这篇稿子里面的这些母亲们这些新手妈妈们我觉得对她们来说就是突破可能只是照母的一个话术但是对她们来说就是我现在就是在困境中了我怎么样去找到这个出路怎么找到这个解法

我觉得我可能想补充一些现实一点的东西比如在最近大家也都在热议妈妈港多地也推行了那种妈妈港那我们看看这个妈妈港提供的工作是什么比如以青岛为例它提供了 190 个岗位涉及餐饮家政保安应务等多个领域

就多地来说当前妈妈港主要集中在劳动密集型行业比如像工厂的工人餐厅服务员入户家政

客服专员安检人员基础销售等这些岗位的门槛是很低的然后薪酬也大多按底薪加基建的方式我其实就想象一下这篇稿子里面的这些妈妈们稿子里面没有提到她们的职业只是从她们丈夫嘴中说她们接受了很好的教育她们从事着很光鲜的工作那在她们生育后的这几年她们在做什么呢

他们是一边带孩子一边工作吗还是就在家里全职做妈妈了呢南州的那个稿子写妈妈港那篇稿子里面有一个妈妈她就问我怎么生了孩子之后只能干保姆的工作南州那篇文章的下面有个姐姐留言说她坐标青岛 top2 本科之前在北京外企做研发生娃之后非常尴尬和老公异地

家里老人也在北京长期看病治疗,只有一个人带孩子,无人搭手技术类的工作不可能满足,下午 4 点接娃的平常因为孩子生病请假很多需求,而且大多都是单休,就只能放弃工作然后那个评论下面非常非常多赞,有很多妈妈回复她说差不多的情况很无奈,很想上班,很想有自己的收入但是没有办法兼顾,又能送娃,又能上班

这个其实是妈妈在职场方面的困境就很多人是被迫的做了

全指母亲财新的这一篇报道产后妈妈的缺窖困境这篇报道里面引用了中国睡眠研究会之前发布的 2025 年中国睡眠健康调查报告它里面就说中国 18 岁级以上人群睡眠困扰率为 48.5%分性别看女性存在睡眠困扰的比例是高于男性的

存在睡眠困扰的女性中产后妈妈的缺觉问题尤为突出然后它里面就详细采访了一个女性这个女性凌晨起夜喂奶四次 12 点 2 点 4 点 5 点 46 平均每次喂奶耗时 30 分钟所以意味着她最长的一觉只有两个小时三分钟因为稿子里面有很多写那个母亲睡眠嘛她们有睡眠问题

我看到这些我就会觉得是因为睡眠困扰是因为他的情绪问题精神问题他就是很硬性的他需要照顾孩子如果他有一个比较年幼的孩子他确实是需要企业喂奶的喂奶已经是最安静轻松的企业方式了更别说他生病了稿子里面不也有一个孩子他是半夜咳嗽吗我觉得那些都完完全全从没有呈现的后面让我们看到了一个女性一个

母亲一个新手妈妈她要应对多么艰巨的烦恼的烦扰的然后又是每一分每一秒非常细碎的却又很巨大的这种难题都是要她一个人承担她要怎么承担呢她确实是需要找出路的只不过她找出路

找到了一个赵某让他陷入了一个更大的困境之中但是我在想说那我们社会好像也没有真的承托起给他出路的这么一条路像我前面说的妈妈港那你让一个 top2 的精英的女性去做家政吗或者是他去做了他的那个心理状况去怎么调解

她会不会很难受为什么我接受了那么好的教育我在做现在这一份工作我看到很多读者其实在稿件发布之后他们会去说这是这些妈妈个人的问题说他们其实就是抑郁了或者说他们这个属于傻子太多骗子都不够用了他们就是很容易上当受骗而是傻掰铁呀等等但其实长期以来女性抑郁

它作为一个心理学问题其实现在已经更多的被视为社会学问题去分析就像刚刚所说的它其实跟很多这种社会支持系统的缺失是有关的比如说像女性患抑郁症的几率就是男性的两倍那难道就是因为女性的这个生理结构或者说天生她就更容易抑郁吗或者她们是个体有什么问题吗

然后包括很多人会说那这群人他们是高学历中产宝妈你看两个月花 17 万他已经这么有钱了那为什么他们还能够去被引诱到这样子的体系当中去所谓上当受骗吗但其实高学历中产宝妈我们去看这个词组的时候呃他其实就是两种抑郁状态的叠加呃

一个就是他们其实已经在女性世俗评价系统当中属于上层群体了但我们这个评价系统本身对女性的期待就是听话上进懂事那你在这个期待里边你是最满足期待的那你不就是最听话最上进然后你最容易被呃

PUA 的那个群体嘛那而且就是你长期这样子去满足期待的过程当中呃你本身就更容易倒向抑郁所以就高学历中产这一个短语它已经更容易倒向抑郁了那你在家像宝妈其实它叠加的又是一个产后抑郁比如说我们看到产后抑郁它通常有的一些困境呃其实课程都是有依依回应的因为我去看那个课程目录嘛然后再去对标那个产后抑郁的症状的时候呃

我会觉得就是确实好像真的能解决他们的问题比如说那个常会抑郁的女性她会更加频繁的哭泣她们会低自尊觉得自己不是好妈妈然后会焦虑然后会睡眠困难以及她们会无法照顾宝宝就是有这种感觉自己很累很没有照顾能力的感觉甚至有伤害宝宝的想法和自杀的想法

那其实这个课程设置都是对这些问题有回应的你第一次评论我就告诉你妈妈其实是女王啊你是最强大的我们要去收获强者思维你焦虑的话你就告诉你不用担心听我的直播就好了直播可以解决所有的问题那你睡眠困难也是听直播的话你去赋能调动你的原力然后你这个睡眠也可以解决那你无法照顾宝宝你就别照顾了

那其实本身产后抑郁就是有想要去伤人甚至自伤的这种想法倾向的或者说这种自伤的想法它本质上是自毁的倾向那现在其实赵某他通过去鼓励他们性放纵性突破其实又是在迎合他们的自毁倾向其实他并没有真正解决这些产后抑郁的困境但是他却回应和看见了每一个困境

包括其实很多评论也提到说生育的时候也有一个很关键的转折是身体层面自主权的丧失女性一旦生育的时候她身体就不再私有而是一种可供瞻仰和使用的母体在妇产病房或者公共场合哺乳的时候这个母体属性都是大于女性身体本身的自主性的所以在这种重重的

失去压抑和丧失当中骗子和讲师作为最关心他们的人出现了那他们学到的这些强攻击性说脏话虐待不管孩子对于他们来说有时候是可能是真实有用的因为

有的时候抑郁本身就是有种说法就是压抑压出来的嘛那你释放自己的黑暗面它是不是可以缓解抑郁呢很多人其实也在说把这个训练营关了其实女性的这些需求并不会消失那抓了这些骗子好像也没有用只要围绕这些女性的心理支持和观念没有变化的话永远都会有下一个训练营可能承接她们的这种需求其实坦白来说我当时看她课程目录的时候我都

特别想报名就我在想象如果我现在就是 35 岁我就是在文化行业从事了这么多年假如说已经生育了等等然后现在我就不知道这个要怎么去教育小孩那我肯定不会去买那种什么传统文化的这种课程但这个时候他出现这个课程他是在告诉我你既要尊重小孩你也要尊重自己因为当时彩玲跟我说这个选题的时候我其实看了他们的很多小红书和直播间我觉得说的特别好

就是他里边会说有两种妈妈不要做一种是以孩子为中心的妈妈一种是完全以自我为中心的妈妈就我觉得这句话没什么问题啊然后包括再仔细看他的这个课程四十节的主题第一节是孩子房间里的秘密其实就是在说敲不开门的孩子青少年抑郁这些问题他其实是直指现在的青少年教育的很多社会癥结的但他

他会说你不要轻易的去就是强迫打开孩子的房间因为那是孩子的内心你要尊重他的内心这样子你才会让孩子拥有自强独立的人格那如果你在孩子的房间任意出入假如说他原先上锁了你要把他这个锁撬开你就是在孩子的内心开了无数的空

或者说他对这一代父母会很有用因为我们可能就是被父母那样对待过我们就会非常反感这种行为然后这个老师现在就告诉你这种行为是完全错的对

其实我听这段我真觉得没什么问题然后到后面第二节课就是做女王做一个优秀的妈就是合格的女王然后包括感知力你要对孩子的感知力要有所提升比如说你要去调整孩子的房间布局然后去怎么样去呃

给孩子安全感稳定感舒适感私密感让他有能量有动力我觉得其实都是在说我们尊重孩子尊重自己让孩子独立了我们也能独立等等其实我看这些课程目录的时候会觉得他的确是在解构或者说他其实在反对传统的东西他在否定的这一步其实做得挺好的包括说情绪住此我如果用进步的语言去包装他不就是说对脏话的去污名化吗

就是你这么去说你感觉也好像没什么错

所以它其实这种突破它好像是一种无上限的突破那我也会去思考说如果除去性骚扰的这一部分训练营其实还有别的问题吗如果就是我让这些女性说脏话让她们不去说如女的脏话去说我们改造过的那种女性中性的脏话呢这样子的解放可以吗那这个所谓的在解放和突破层面上女性有所谓的向下的自由吗其实这个可能是

这个稿子或者说我们把这个训练营就算取缔之后也会去持续思考的问题就难道我们与他们的距离真的有那么远吗我们现在已经有的那些压抑和想要逃离此处的渴望会不会有一天也在不知不觉当中

也会去向一个其实不太合理的地方呢刚才翻单讲的其实还是蛮让我有思考性的就是包括我们之前的 Mimo 还有阿娃娃这些他们的一些社交媒体账号被封之后我当时就有个困惑就是

那这些受众群体去哪里了其实这些受众群体它还是存在的还是要有这种比如说阿娃娃式的人物然后呢去指导说他们怎么去取悦自己的丈夫重新找回自己的一种主体性其实在之前我看这个直播的时候接触到这个帖子的原因也是因为我去在这个无痛当妈之后然后我去搜索的就是说小孩子一年级他要怎么去提高他的学习兴趣什么等等

然后呢我看到就是妈妈秘密记它有一个比较高点赞量的一个帖子它就讲到说孩子就是上课走神啊多动啊或者是话多啊什么的它说这本质上其实是破坏了孩子一种天赋然后它说如果就是我们去正确的引导性这个孩子之后或者说我们去解放孩子天性的时候他之后的这些症状可能就会消失了

所以我觉得有时候学习课程它的这个边界性其实我们真的很难去界定,它可能就是在一种很微妙关系之间的一种变化,然后可能在这种过程当中我们又很难去察觉说这个变化它到底是有力的引导,还是说最后只是通向这个人的一个最终的目的,

所以我觉得这个可能也是宝妈们他们可能会一步一步陷入里头的一个原因到最后这个过程当中我们如何去界定说他是否是有问题的或者是还没有问题的我觉得这是一个很微妙的一个转变在写稿子动笔的那一刻我也是在想说他到底是不是丈夫说的因为对我的

在我目前阶段我觉得还是挺困惑的

现代这个社会它到底是一个什么样的解法就像翻单刚才说的这个妈妈的秘密基地抓起来了她以后可能就变成了那种心灵疗愈什么她可以换很多种方式再去捕获一群宝妈因为有需求她永远有市场对刚才采玲其实说到有个困惑是我们如何界定她是真的想要帮助我们还是说她其实是一种

陷阱因为我其实最近刚好看了一本书叫激情的陷阱嘛我其实看到这的时候我再看这个训练营我就觉得其实我跟他们的距离特别的近虽然说我没有进入一个这样子的训练营但我跟他们都是

有一种同样的渴望其实每个人都在讨厌当下的时候他都会有一种生活在别处的渴望那你说为什么这些宝妈在丈夫的视角下他们好像受到了这么多伤害却不离开肯定是他们在这个别处是有获得感的我们身在其中的时候我们是无法发现的甚至我们觉得这就是我的激情所在这就是我实现自我实现理想的地方那这个激情的陷阱其实他讲的是跟工作相关的

这个作者她其实是一个工科女嘛她发现工科不是自己的激情所在她要转向社会学人文社科觉得在这里就能找到真正的自我她转行的时候说我想要追寻自己的激情但后来她真正干了这行她就开始越来越多质疑自己

就发现这种追寻激情的叙事正在诱捕他走向心得不平等最后让他偏离了自我实现的道路其实你看这儿你会觉得其实很像宝妈们进去的这个过程他就提出说那些被广泛吹捧为具有道德善的东西其实常常有其黑暗面激情也是有黑暗面的尤其对中国大学教育的劳动者激情叙事有更高的影响其实就是我们

会看到高学历宝妈这种高学历人群他其实在畸形的陷阱里面也是一种更容易被诱骗和剥削的对象也就是说在资本主义的叙事里面他们更容易成为理想工人最终会遭遇更多的职业不平等

其实这个训练营里面也有一个悖论就它好像是用进步的叙事但是最后你就发现自己是走向了剥削的结果其实这样子的叙事不止在这个训练营里面出现它其实在我们很多以激情和理想为名的工作里面也是非常常见的就这种个人主义的表和集体主义的理它是相反的

但是在激情的陷阱当中它是可以成为闭环的比如说我们经常听到就像乔布斯的那种演讲人一生最重要的事就是要追寻热爱的工作那你如果只是为了钱去工作的话你对他没有激情最终你只会受到伤害你的人生没有意义啊等等其实这个作者他就指出了这其中的一种奇怪的张力和悖论希望假他人之手成为自我但这本质上就是不可能的

因为你把你的激情寄托在了一个就是不是由你自己主导的环境当中比如说现代资本主义他对理想工人的预期就是希望你能够把组织和雇主放在第一位就像宝妈们你被鼓励说你要

把这个大哥放在第一位那理想工人就是把老板的欲求和利益放在自我上面你对工作要绝对忠诚但是与此同时他在表面上这个训练员或者你的公司他就会告诉你说我这么做是为了让你实现自我他其实又包含个人主义的自我实现文化对人的期望也就是说这种成为自我的叙事可能最开始是诱骗你进去的

一种表层所以就是我们再回到最重要的事是追寻热爱的工作这句话为什么是谎言呢因为它其实就是希望你假他人之手去成为自我最终的导向其实大概率就是你怀抱成为自我的激情步入资本主义的陷阱你怀抱逃离不平等的愿景却主动步入心得被剥削的关系

那刚刚提到比如说如何鉴定这种可能有的陷阱我们去追寻解放与进步的时候我们如何能够不去成为这种被剥削的对象呢

其实我觉得就是如果一个人告诉你我鼓励你成为自我但是你只有在我这里才能实现这一切当你最终发现你在自我实现的道路上不是他们为你所用而是你为他们所用可能你就正处于这种激情的陷阱之中了我们说了这么多我也想说一点有希望的就是我觉得采灵写这篇稿子也不是

说想要强化女性被洗脑被 POA 这种印象因为在这样的表述中女性很容易被建构成一种非常愚蠢的很容易上当受骗的人我也能从稿子里面没写的我们刚刚聊的那部分感觉到这些女性其实是已经觉察到了有哪里不对劲这些都不太对

他们也有在尝试辨认自己的情绪尊重自己的感受他们也做出了拒绝和反击我觉得我可能更想说的是他们是绝望的人是想要找出路并且积极正在找出路的人是需要帮助的人是跟我们一样的站在空地上的女人就像他们持有的也跟我们持有的是一样的我们都持有一种同一种很建设性的愤怒

方丹刚刚说如果这个训练营没有性骚扰就是我们和妈妈们否定从前的那种充满暴力和控制的规则然后我们就说我们改造的脏话切开这种负面的语言和女性的联系我们不说老天爷我们说老天妈我们不说太牛逼了我们说太低了

然后方丹说那这个训练营还有什么问题吗我当时在想这不就是我们女性主义社群吗就是其实看完这篇稿子之后我就立刻跟方丹聊然后方丹说这群人对这个 MIMA 基地的需求和对女性主义的需求是同源的

我非常认同这句话我也觉得这是我们今天聊这期播客的原因就前面会觉得难受惋惜好像是从父权制的一个单位逃离又进入到另外一个单位那种感觉还是希望这些妈妈们能够找到一种真正的共同体

找到真正的女性主义的社群这个共同体就是去中心化的没有一个所谓的照神没有它来掌控一切控制一切

就没有任何一个神不管他是赵神张神还是李神杨神什么的就我们就去中心化彼此倾听彼此治愈我们也帮助彼此链接资源一些更具体的我们分享月儿的劳动我们一起寻找同伴抗争并且持续地抗争直到创造出一些真正的温暖和爱的东西创造出一些新的东西

就是在那个地方我们的每个人的主体性是可以真正的从自己的内心当中去生长出来而不是由别人去赋予的在故事发生之中你看见悲伤的颜色你哭泣你沉默不管你梦有什么梦境有深受的颜色你追寻你放弃你战斗

人们会做的是伤害人们无时成才人们一边互相依赖

有些笔迹别忘了去看

但有些歌唱有些话别忘去听但有些背影有些音别忘去爱迷失也是你无辙的证明