六一特辑丨小女孩花花和她想要的世界
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大家好,这里是意见房间,我是徐菲菲,我是张萍,我是陆香珍,今天是六一儿童节,那本次节目也是我们的六一儿童节特辑,本期节目会分为两个部分,第一部分呢,我们将访谈我姐姐的女儿,也就是现年零七岁半的小朋友花花,我们会问花花一些问题关于她自己,关于她的一天友谊,她

他觉得的浪漫他想要的世界我们也想问问自己我们的世界和小女孩梦想的世界还有多远的距离第二部分我们也想聊一聊童年里那些残酷的现实学校里客间十分钟的消失社会上谴责熊孩子成为某种主流 2024 年 8 月两名乘客将飞机上哭闹不止的一岁多女孩抱离奶奶身边关在机舱厕所内立规矩等等这些案例在近几年的媒体报道上也屡见不鲜

本期节目我们试图厘清雁同背后的土壤雁同和恐弱 脱欲产业以及工作 996 有什么关系雁同背后的社会情绪是什么为什么我们会对一个孩子开展道德审判甚至索要道德赔偿呢我们这期节目想要倾听一个小女孩的心声也为一个男孩的逝去很心痛我们最终想问的是如何在雁同的世界里爱同

夕阳照着我的小茉莉小茉莉海风吹着她的发她的发她在海边奔跑她说她要寻找小贝壳

我们先请花花给我们的听众朋友们打个招呼吧你今年多大了你高两岁七岁半我现在可以说是一个哭笑不得为什么呢因为我一会儿没有那么想说一路想笑今天有一个特别能代表花花特征的事就是方丹今天来的时候跟花花说话是小朋友然后花花说你能不要用小孩的声音跟我说话吗

我的音调都很像你再重复一下那句话

你们不要用这种声音跟我说话对他说我不喜欢假的声音对他就是一个非常有主见的人然后还有一个我姐给我讲的他们昨天发生那件花花跟我姐说说他们所在的小组是他们班积分排名第一的小组然后我姐说那你是小组长吗还是什么她说不是我是人民很他花花那你平时喜欢做什么讨厌做什么呢

嗯,我在自习的时候想画画,但是没画得直屏在底。

我就在那也在那琢磨事就有的时候想一想然后有的时候也去借一本书然后看完了然后呢然后呢你就可以说是找不到什么事干然后就在那瞎摸索其实在上美术课的时候我也没什么没有那么想画画哦合理合理就越让我干啥越不想干啥是这样吗

嗯就可以说在美术课的时候我并不想画完但是一挂起来我就想得用这节课的时间画完哦就变成一种任务一样的画完的你有没有觉得很奇怪为什么学校里就是要分成这么多课就是为什么我们在自习课的时候只能写字在美术课的时候只能画画嗯

没有没有因为觉得为什么英语课的时候就只能读英语不能学数学那为什么在音乐课的时候不能学数学你看那个四分音符加四分音符那不还是数学吗那要是一分音符加二分音符那不就等于三分吗那为什么只能学音乐不能学数学呢一加二不还就等于三吗真的耶支持有道理啊

是呢那花花你给我们介绍一下你的一天吧就是我平常我差不多要是上学的话我七点起床要是不上学我就就八点多我上学七点起吃完早饭把衣服穿好然后呢就都上学去了然后呢到学校然后第一开始是承检承检的时候就上个厕所就那一站不去看什么

哦瞎古道又继续开始了她一天的琢磨对你说那个琢磨是脑子里在幻想事情还是手上在那玩什么东西我不是也不是玩就是在那在那瞎捣乱嗯就看桌上有没有什么好玩的东西要是有画质才比最好嗯其实我觉得只要有画质就行因为我拿铁笔起稿啊

嗯是呢提稿你看这个专业名字非常专业我是拿签笔提稿嗯然后那个提稿画的比较复杂如果画的比较复杂的话应该也就把应该也就把成年时间琢磨完了哦成年一半多久啊看我去那时间我们八点十五打零然后呢我差不多就是八点多到嗯所以就有十五分钟的琢磨时间好

所以还是很暖的是的然后我们就开始然后都是冬天的话就第二节课去外面跑操要是夏天的话就是第一节课嗯那去弄完了然后呢回来的时候还有一些课的时间听写一会儿听完写就可以就完成数试了我们每天老师会让最早来的三个同学列三道数试你是那个最早来的同学还是你那个答题的呀

我是那个答题的那你有想过要成为那个猎题的吗但是猎题的也是要答题就不管怎么样都要答题所以你就不想成为那个猎题的对有一次我是第四个到了这个心情是充满遗憾还是充满雀跃呢第四个到的时候第四个到的时候是去雀跃

对他刚才那个意思就是说要是那前三个的话他们也得答题没必要找到那你多一份工那你还可以多睡一会对啊你说有道理很有道理对

弄完了之后就开始上第一节课嗯第一节课上完课五分钟课间第二节课上完十五分钟课间哦然后第三节课上完就吃饭了吃饭一共有多久的时间吃饭我们有差不多十几分钟但我敢保证绝对不超过一个小时嗯四十分钟都不超过嗯

因为就是我们老师滴很快就收拾了哦很早就收拾嗯

就不让你们吃得再久了其实也可以但是我们不想感觉就是看别人读收拾了我就想收拾了是的那你们有午休吗有啊我们起来之后读英语然后你让我读英语的时候我为了不读英语我去啥吗我去上厕所然后走的路程我特别特别慢哦

我懂我们都懂是的我们在公司的时候也是老想穿厕所不为啥平时没那么多尿对那你们几点放学嗯就是要是上延时 8 的话那就 5 点多嗯然后呢要是不上延时 8 的话那就 3 点 40 哦

因为花花现在是七岁然后现在在北京的公立小学上一年级七岁半七岁半 sorry 你不是不能叫七岁半然后

然后呢他们的延时班是一般他们下课是三点四十五但是他们周一到周五可以报不同类型的延时班比如说陶艺音乐鉴赏书法类似这种课你可以去报等你从延时班上学之后你做啥放了学之后跟小朋友在一个小公园里玩一会儿然后能回家那回到家一般做什么呢发欢回到家洗手啊换衣服呀换睡衣然后吃饭

然后先吃饭然后吃完飞飞看一会电视哦你看什么电视

我选那种综艺的就比如说就是在密室里那种密室大逃脱但不过我现在但不过我现在不是看那个我现在看的是那种都是假人的那种那种推理女胆推理社是不是不是不是王果台你完全你完全说错了我完全说错了推理的是不是金匠那个推理啊金匠啊

张宁鹤有没有帅哥里边有帅哥吗

有吗有吗里边有突然间笑了我问了花花有帅哥吗花花我说那有吗她那样盯了我一眼说有我觉得花花真的说的很有条理就是我们问她一天我以为她会说的很粗颗粒但她讲的其实超细致而且还分情况上学的时候几年起不上学的时候几年起她说的好细是

好厉害的小朋友那在这样一天的安排里哪一个时间段是你觉得最漫长的好难熬啊我觉得就是无聊的还是开心的漫长就是感觉这个时间好长啊好长啊什么是妈妈还没下班我看电视的那段时间我就是不想回来中班看一点期待

哦我知道了就是你的心情有一点紧张所以你觉得那个时间特别漫长我不是紧张我就是不想让他回来呢又想让他回来哦有点矛盾天哪很复杂有点看着办法回来但是也想看电视是然后感觉每一秒都那么长哦所以他是把两种情况加在一起了他既喜欢那个时间但是他又希望那个时间快点过去是的那你们一般几点睡觉啊嗯

嗯你 9 点或 10 点哦还是比较晚的我记得我每天都是这会儿睡其实有的时候还会 11 点花花其实睡得很晚就之前我周日遛比如说带她一天我觉得我已经累得要命了回去之后我说她今天应该睡得很早吧我想带她玩一天 11 点了我姐说还是精力充沛就是她是一个精力很充沛的小孩我都感觉她有时候不怎么需要睡觉嗯

我都震惊你居然在学校里睡午觉对那午觉的时候你能睡着吗午觉的时候我根本睡不着是吧因为我在听故事听咕咕女的大怪兽是老师播的但是我听那个故事我根本睡不着

为什么因为我想听沉浸在那个故事中了喜欢听其实有的时候会过于就是有点吵我会听不清石老师走了不带我教室了我们就会炸起来就会说话然后我根本听不清这个故事但是也在这听好了嗯嗯

真的我真觉得花花的一天好丰富就我们设想中小朋友一天应该是就是感觉他们的生活是很简单的但听她这么说我会觉得她生活中有好多那种细小的小小的快乐然后还有小小的不舒服然后小小的难熬然后非常多这种戏剧的时刻填满了一天然后这一天就变得

其实听她这么说我会觉得这天好长啊还可以做好多好多的事是的是的然后然后就是早晨早晨有的时候四点差不多凌晨的时候我回去上个厕所有一次我五点就起来了

我五点起来上个厕所然后我上一夜时间五点我心想再睡一会儿我看表是为了看自己起得早不早我只为我自己而活我不是就是为了早不早就是一看没意义没意义别给我加意义啊对三月份我是六点多起要是四三月份的时候我七点起我就会哭为什么哭呢因为我以为我自己起晚了

起碗了会怎么样呢起碗了会迟到啊迟到很可怕吗迟到我觉得还行因为我差不多只迟到过一次我虽然不慌但是我还是想走点去其实写得上那个口算数字题也无所谓因为最终还是得写呀是的一迟到了就有点

好希望大家看一下好好的没有去太可爱了是的而且每次比如说我要去带浩浩玩他会问我你还有多长时间到然后一定是让我精确到分钟的然后几点几点然后或者是我们玩我说你几点几点要走他会告诉他问我我距离那个时间点还有多长时间嗯然后比如说还有 30 分钟之后的 30 分钟他都无法

无法享受了因为三分之后我们就要结束这个玩乐了她就会每五分钟问我一次还有多久到九点还有多久到九点还有多久到九点每五分钟问一次然后呢我姐就会跟她说说你现在不如忘掉那时间好好享受你这样五分钟五分钟你没有一刻是享受的我姐很明显是个屁人是的但是花花就是她那心里面有自己的一套秩序对花花你觉得什么是朋友

就是怎么这两个人就算是朋友了像咱俩今天第一次见面我们算朋友吗又不算又不算请您展开讲讲那感觉就是可以聊成天我觉得基本上算哦你去了这门槛了能聊能聊我的朋友就玩不到其实说话的时候玩不到一起哦那

那什么算好朋友呢朋友跟好朋友对朋友跟好朋友好朋友就是妈妈跟我说好像有什么我和我的一个朋友我和他们说是塑料的姐妹花为什么发生啥了呢说是塑料的我就是有点讨厌了你有点讨厌他但是你还跟他一块玩对他做什么了嗯

他这么怎么样这怎么怎么样不让我干那怎么怎么样然后我会特别烦他干涉到你了干预所以朋友还是要有彼此的空间那什么样是好朋友呢你跟他玩的时候你觉得这是我的好朋友好朋友我就觉得就是好朋友是可以聊上天可以聊上天的基础上还可以玩得特别好

要开心的不得了的时候对心里没有就全是开心那你觉得朋友跟性别有关系吗就是朋友跟性别有关系吗就是男孩和女孩能成为朋友吗我觉得没有嗯这我真的没有关系嗯

因为我感觉我跳跳跟我跳跳我一说你过来呀他就来了他就来抓我了哦好可爱我现在有一个问题你说请说感觉这位感觉好久都没插上话

哎你很会控场哎好会控场 Q 方当时你都没问我光他俩问了 Q 你呢 Q 我一下这样是天天看综艺的效果主持人控场哎这个嘉宾不能让一个人走场怎么还说下次因为我怕三个人就是盘问的感觉会很嗯让他就觉得太多人问两个人问成功

后边有些问题我也来问一下现在让方丹来问吧那我们下面就是问关于家庭相关的内容了花花你觉得家是一个什么样的地方怎么去描述家这个词家家是一个温馨的地方家是成了

成长的地方不仅你成长妈妈也成长爸爸也成长还是只有你和弟弟成长

我为什么感觉他们要是爸爸妈妈成了老黄蛋就是他们多了一些带娃经验哦你听过恋爱这个词吗你怎么理解这个词嗯我听我听过相爱我虽然听过恋爱但是我但是我没有深刻深入了解过哦不敢妄下评论没有深入了解那你刚才说你知道相爱相爱是什么意思呢嗯爱上了对吧

什么样的状态才可以说是这个人爱上了对方嗯嗯嗯我觉得喜欢的程度上加了双倍双倍双倍喜欢比朋友喜欢翻了个倍一起聊天然后呢关系好了不得了嗯吃饭一起别的时候也在一起

哪些时候呢嗯那我想想我觉得嗯去散步的时候嗯然后呢然后我觉得其他时间多用在一起除了晚上睡觉

就相爱的人只要晚上睡觉不在一起其他人都在一起那就是相爱我觉得就是我觉得不在一个房间就可以算了不在一个房间就可以在一个房间那不是相爱在一个房间可以说是相爱但是最好还是别在一个屋为什么最好别呢可能会有点低

你爱一个人你怎么会想挤着对你爱一个人你怎么会想着他那么挤呢你肯定去别的城市干嘛挤着他对然后他们晚上睡觉的时候把一个人挤到地上对太过分了这能是相爱吗太合理了花花那我们还要问一些关于学校的问题比如你在哪节课上最喜欢举手哪节课上最不喜欢

我几乎在英语课上可以算是没有举手过科学课我也没有举手过因为讲的那些我脑子都快绕不过来了哦嗯

那你什么时候觉得在学校里面天都要塌了到二年级老师会让我在二年级之前把一年级所有的奖状都拍一遍就比如说我没有哪个奖状别人都有的还是一种比较和竞争的压力其实也不如看是竞争那是失落也不是失落就是感觉比悠悠不是嫉妒

是嫉妒不是嫉妒就是单线跟别人不一样就别人都有但你没有那其他的在你们同学中什么样的同学你们觉得他很酷就是他好特别然后大家都很喜欢他要是说酷的话你舌子算吗那当然啊你说我觉得柳依琪学习很好

你觉得学习很好他在国际上讲台讲过他在我们中一给我们一二年级的人都讲过话什么样你觉得最不酷最不酷喜欢捣乱学习还不好但是我觉得喜欢捣乱还是挺有特点的如果一个人喜欢捣乱他的学习又很好呢你怎么评价这个人我觉得就是

然后他在家偷偷去洗窝你是公贼家里加班呢那你觉得人要不要工作就是等你从学校念完足够的书出来之后你想做什么工作想做什么嗯

有点有点我觉得我想讨平挺好的因为我觉得会使工作中会带一点累因为妈妈说工作累妈妈跟我说她的领导人她是一个爱说废话的人是啊还行工作还行但还是想讨平但是你还记得你以前跟我说你想唱歌吗记得记得你现在还想唱歌

唱歌有一个工作就是歌唱家歌手女歌手这种可以只是可以如果在手工这类的话那还是选手工比较好就可以他说是排第三嘛就手工和唱歌

唱歌排第三你记得当然是想躺平了对对对躺平给你进入刚才花花在来之前跟我说我说你以前不是挺喜欢唱歌怎么不喜欢了她说是因为他们上的严实课有一节叫做音乐建设音乐小城堡音乐小城堡为什么上音乐小城堡就不想唱歌了

我不喜欢他们那样一句一句唱要么就都一起唱要么就别念台词了

嗯只要一句就学老师唱一句学生唱一句这样吗对我恨不得直接把下一个唱出来你记得你记得真的确实是就比如说啦啦啦啦啦我是 Mabel 的小行家不能明天等拍包一边走一边叫今天的新闻正正好系的同伴就买两份包

一口气来美妙的歌声啊不这样一口气唱完一口气的是的对那人为什么要工作挣钱为自己走一份事情哦对找一份自己喜欢的事情对吗如果大家可以不用考虑挣钱每个人都只做自己喜欢的事情就最好了嗯再好不过了我觉得妈妈最喜欢被别人按摩哈哈哈哈

这个按摩这个点是之前我说你喜欢干什么都可以发展成职业所以她在想被按摩能不能发展成职业有按摩鉴赏师按摩测评的那种虽然我想当按摩但不过我不想当为别人服务的那个人但可是我们生活在这个社会上就是你看你

现在做的床单肯定是别人缝制的我们走的马路也是别人铺的我们穿的衣服也是别人设计的我们就生活在一个巨大的

被别人创造的世界中有很多人在帮我们服务那不就是你来创造别人也来创造吗对我们所有人都在创造就是这个道理比如说就是生产糖就别人把糖运走别人把糖运跑了你包装好就在运动就这样依次循环对所以其实我们不可能不为别人服务我们总不可能永远都在享受别人给我们的服务而不服务别人对我们也

要是我妈妈的话她不是不是按摩的吗那她怎么扶我

嗯,她在那个时候享受了别人的按摩但是肯定在你妈妈的领域她也服务了很多人啊她服务了很多人对呀妈妈在工作的时候是的你妈妈去按摩的时候是按摩师在工作她没有在工作所以她享受了按摩对,但是她在按摩的时候她会看她的手机羊 X 有没有给她发对,那种感觉是啊,她还得服务羊 X 对细话

对所以你妈其实在按摩的时候也有可能在工作对她会拿着她的手机看看洋服有没有给她发什么费用所以你觉得妈妈很辛苦然后你就想躺平难过妈妈也想躺平妈妈也想但是就像现在就像现在她在外面看电视对每个人都得有闲暇的时刻好呢

那除了学习和家里你平常还会去哪些地方我当然还会去游乐园呀我去过看画展去七九八我还去过博物馆还去过饭店还去过商场

厕所啊那你这些地方你觉得哪一个地方你最喜欢有了没有嗯有了呀哇不是商场嗯但其实我觉得商场和商店都是一类的因为他们都是因为商店建在商场里嘛嗯是嗯那你觉得哪个地方你去过的地方也是最不想去的不想再去最可怕的最可怕的嗯

最可怕的地方让我想想其实我觉得勇气柳的时候我会觉得其实我会觉得那个楼梯那挺恐怖的因为有因为我差不多三两三岁的时候会做会做关于楼梯的那个什么什么内容呢

就是感觉会有父母几层但是他没有标辟因为他感觉就是有未知的路头不知道下面有什么你有想象过就是楼梯下面有什么吗当然是地窍地窍下面当然是岩浆了是你觉得有怪兽吗

妖怪这个世界上西海龙王西海龙王它是存在的存在在这个世界里吗我就学成人的小话了

现在在神话里那我给你说神话不就发展在古代吗所以我觉得还是存在的过去存在过现在呢现在我觉得被拿去当博物馆了被拿去博物馆了好有道理啊然后每天在博物馆里

要关注的是看好上班了西海龙王你很屌啊你现在还不得在博物馆里让我们看对花花那你有没有想对我们听众说的话因为今天是六一儿童节到我们这期节目放的时候我有一种欢喜心你们想说六一儿童节的礼物是什么

一个互动问题我先说好吗我小时候那个儿童节没有礼物太惨了像妈妈一样像妈妈一样因为我跟你妈妈是同一个妈没想到吧

这位呢这位呢 PSP 游戏机这是我印象最深的其他礼物我都不记得应该是最后一个儿童节一般不是过了 12 岁 12 岁的时候有一个游戏机就记得这一个 12 岁以后就没有你 12 岁以后就不是儿童了对是就算是青少年了是的就没有礼物了你是希望要快一点到 12 岁还是要慢一点到 12 岁慢一点

为什么呢因为我感觉还是在小的时候小孩的习惯比较好因为妈妈妈妈最近给我读一本书要进阶段学吧然后呢然后呢那里面想感觉初中的东西都会难一些我不想我不想难我就想沉浸在儿童的世界骗子要自尊自己穿的也许会更好不确实会超过爱一切只是无能而无出不在请你说话不离说难不离

就是我们花花聊了我还挺开心的因为我至少知道在她的世界里她觉得是有很多爱的至少她没有看到世界的另一面但是我感觉在现实生活中我看到的真的不是像花花看到的世界那么美好的尤其是我也是亲自带花花嘛就一个月会有一次我会一天带她出去嘛我会经常感觉到的是我能带她去的地方都是只有小孩去的地方我没有办法带她去到更加公众的场合里比如说

带他去的游乐场带他去的商场的某一个地方他一定是全部都是小孩的甚至你们知不知道有的很大的那种商场六七的合同商场它会有一层专门是给小孩的对 是的就全都是什么花冰要培训然后什么堆积木等的是的 是的

包括我在坐高铁的时候我最常听到的就是高铁上有小孩在争吵然后他那个妈妈特别紧张赶紧就把小孩抱到车厢连接说然后说不要再吵了不要再吵了然后小孩还是在痛哭不停地有其他的大人频频侧目那样盯着他妈妈能不能管好孩子快点管好孩子然后

然后我就很为那个妈妈紧张我就想假如说我带花花出来然后愿意这种情况怎么办我特别紧张我就会去翻我包里有没有糖啊什么的我就给她说你怎么能让快速地安抚下来就是我会感觉到我看到的世界我很害怕嗯因为我带着花花出门的时候我会觉得这个世界对花花并不友好我其实也有感觉因为我们家里面也有小朋友然后我会觉得现在小朋友他们一般他们想去哪儿他们就会说想去商场其实是因为很多时候他们不知道还有哪儿可以玩的嗯

就是像现在尤其是对于生活在城市里面的孩子来说他们的可活动的范围都非常的少其实不仅仅是像在我们国家在韩国现在也是越来越多的餐馆还有咖啡厅这些公共场所都会被定为无儿童区就韩国有个调查然后他们做了一个调研就说 73%的韩国成年人同意设立无儿童区支持者认为设立无儿童区可以减少公共场所的噪音

就这个其实可以看到很多人他们是不想让孩子出现在他们的生活中的而且这其实就更直接的反映出来现在的社会其实是对育童是非常的不友好的

除此之外我还看到一个数据是在韩国有 500 个禁止儿童的区域这个是已经标注在地图上的就是地图上会告诉你这些地方无儿童包括在中文的社交平台上我觉得大家也能看到关于熊孩子的吐槽非常多是的我在今天之前我在微博上搜关键词高铁儿童

前 30 条都是高赞高赞关于高铁上的儿童是怎么吵闹成年人又是怎么制止列车员跟小孩说如果你再吵闹我就要把你带走了就是这样的新闻我就会感觉好像中文的时候没

媒体上其实跟韩国也没有很大的差距包括也有很多的人在呼吁说我们应该设立一个无儿童的专门车厢一个无儿童的影厅一个无儿童的餐厅这种呼声也是非常非常大的对 而且我有一个体感有可能不准去就是在高铁上面我发现每当有这种大人带着孩子的时候

乘务员就会过来提醒你说你的孩子让他小声一点哦或者怎么样的但是同样的有很多公放声音非常大或者非常大声打电话的这种成年人乘务员是不会对他进行提醒的我其实是觉得这些是很不公平的当然

当然这个儿童专区就是像商场里这种儿童专区它是有它的成因的比如说为了孩子的安全性考虑它想要一个专门的孩子游玩的场合就有查到一些数据说是像美国它会把孩子的这个 playground 安全标准一直在提高所以如果你在公共场合它的防护标准就是达不到这种 playground 的标准所以没办法孩子为了达到标准只能去专门的地方玩但这种其实是会导致一种物理隔离嗯

然后再包括像现在我们这种都市生活它导致我们这一代人生养的孩子他都是密集性教养的

就是孩子们他不是在旷野上成长起来的而是在一个格子间里成长起来的所以家长们也会希望他要找到一个可控的场景因为假如孩子跑大马路上怎么办呢大家也会对安全考虑可能会有这种选择然后在 2022 年的一个北师大调查里也显示有 76%的北上广家庭的家长他更倾向选择有明确儿童分区的公共场合嗯

嗯嗯对而像刚刚花花她有提到说她就去商场嘛然后她就说那些商场和商店本质上没什么区别他们都是买东西的但我其实对这个买东西这个还挺有体会的就我发现我们家小孩不是我生的反正就是我哥哥的小孩然后他去一个什么店里面的时候其实是没有什么人搭理他的

甚至有的时候那个商店的店员还会说小朋友不要乱动什么的但只要当他旁边有一个大人的时候他就会跟你说推荐小朋友你喜欢什么你喜欢什么就是像花花刚刚说的其实很对那些是一些消费的场所然后在这些场所中儿童是一个没有购买力的人他是没有消费力的人所以他其实在那些场所中是并没有被

受到尊重不仅就是会被施作没有消费力他还被施作麻烦制造者是的要被区隔管理最好就是你在这儿不动禁止是的所以我觉得现在就非常的矛盾就像商场里面他会有专门一层让孩子们消费但是在事实上孩子们是被

消费场所是排斥的是的刚才我说到那个高铁其实就是一个儿童无法被隔离的时刻它是一个从定义上就是我们所有人必须共同面对的共同存在的一个三到五个小时的密集空间一项调查里就说在这个时候验童情绪会达到一种顶峰这就是为什么我们在搜高铁跟儿童的时候基本上相关的信息都是负面的其实在日常生活中我觉得孩子被隔离出去是成年人的一个大家没有意识到的特权

就是我们在日常生活中你没觉得小孩是会隔离出去的但其实我们确实在逛商场在玩的时候看不到那么多小孩对其实对于我们这种成年人来说是我们长期享受了没有孩子空道的公共空间公共环境以至于我觉得是有一种逻辑滑坡就会认为这种环境还是对的他们多年多年出现在这种环境里面就认识它在打破了这种文明的氛围

是的它甚至让带孩子的家庭失去了一种公共空间的使用权甚至包括厕所我就会感觉如果是有孩子在排队在厕所孩子很急就会说能插一下队吗什么什么的我们也很急啊你有孩子了不起啊

但是为什么会把孩子也要紧到这里呢是因为没有足够的不明厕所凤凰新闻 weekly 的报道他提到了一点说健全的成年人其实是社会上的强势群体但他并不意味着这些健全成年人有独占公共设施的权利像公共设施的含义它是应该服务于所有人的而不是我们这些主流里的大人是的然后大家其实在现在很多时候不仅没有意识到自己

这个权利是某种特权反而还会对熊孩子重拳出击其实在小龙书上或者是之前的网络上微博啊什么的就有那种大学生整治熊孩子的那种视频非常多就甚至跟他们也会录视频就是他怎么样去反击那个熊孩子怎么样去争取起的权利什么的然后底下都是一片叫好就大家会觉得有人去整顿这种不好的现象了之前还有一个热搜嘛就是一个

女童其实是一岁她在飞机上哭了然后被两名陌生的人关进厕所里面立规矩就确实是大家现在对公共场所那些小朋友是

过于苛刻了就之前我看那个科普作家何森宝他就在微博里面有提到他就说如今公共场合下对幼儿的责难和苛求其实也是社会上有惊没鸣气氛的体现一个只在乎当下的人自己不会做生养孩子的选择也一样难以容忍别人的孩子给自己带来的麻烦这在生育率普遍暴跌的中国和韩国逻辑是一样的

就大家其实这种不宽容的脸也是因为我讨厌小孩我不会生育那你生育的小孩跟我又有什么关系呢其实他背后反映的可能是这个年轻人巨大的不安全感还有那种社会资源非常紧缺他的那种焦虑就是大家都已经自顾不暇了我自己一个人生活都已经很难了为什么我还要再有限的

这种资源里面去关照一个我并不认识的陌生的儿童呢就哪怕他就是比我弱小那为什么我要照顾他呢谁来照顾我呀是的我这次我们做这个题之前我问了一个就是他不打算生孩子甚至曾经在朋友圈里公开表示说自己在高铁上听到小孩吵得很烦我问他为什么有这种情绪他说那是别人的孩子为什么是

要我来承受就是我会感觉到他想表达的就是我凭什么要容忍别人的孩子我也很不容易

就是刚才对是的就是刚才张萍聊到的这个因为刚刚其实菲菲也提到有些地方她会以安全为名说我们要区隔小孩因为小孩如果就是跟其他人混在工作场所的话她可能会不安全那其实最近几年具体在学校里边也有这样的趋势就是把小孩越来越多的把他从楼道驱逐到教室从教室驱逐到座位然后大家只能固定在这个位置上

由此就是有一个名称叫九座的一代嘛其实就是对应一个现象就是消失的课天十分钟这个最早就是报出来是在财新 2023 年的特稿就是叫消失的课天十分钟里面他当时就采访了这一个呃

北京的小学生他就提到说我除了打水上厕所都只能在座位上坐着他很想课间出去玩上课坐的脚都麻了但是他课间的时候就只能做这些事情然后或者就收拾一下下节课要用的书本文具他提到就是关于社交因为没有课间之后他就很难交到其他班的朋友他只有一个外班的朋友是上厕所的时候认识的

那其他年纪更高的比如说像东城区的这种小学五年级的学生他就提到说那课间大家没有在玩都在教室做什么呢他的原话是一般都是在课间开始卷起来了然后这个记者就问他那你想不想出去玩他说我看到别人卷就不想出去别人不卷的时候就想

就其实这种同辈焦虑包括就是卷这种词我当时看到的时候我很很惊讶它已经出现在了就是小学五年级的这种十几岁的小孩的嘴里而且其实学校它是为了贯彻这个那大家都固定在座位上的话它有一个系统的讲诚制度比如说像北京长江区有一个公立小学比如说你出去玩的话是会扣分的而且它会鼓励学生们互相举报比如说这个六年级小学人就说课间休息的时候如果看到有别的孩子在走来玩耍

那这个有一个所谓的直周生其实有点像气尾就是高年级的学生然后就会去给低年级的这种监督然后给他们扣分那一周结束之后得分最高的班级就会获得一个流动红旗获得流动红旗的班级里每个同学都会被加分那加了分之后就可以兑换奖励比如说你可以调换座位然后获得奖状奖牌

那比如说如果有的同学想偷偷出去玩的话他们可能就会被同班同学举报那这样子的话那个同学可能就会被扣分就是这种东西其实已经被制度所固定化了所以其实这个报道最后就总结出来他调查财经界就调查了北京市当时的 27 家小学有 22 所小学都是在限制课间 10 分钟的活动的那北京之外也是通常不准出教学楼不准出教室不准在教室内外高声说话

和嬉笑打闹然后他的总结就是其实很多学校尤其在疫情之后出现了这个趋势以维护校园安全的名义大量的这种学校的操场上楼道上其实我们已经看不到孩子们嬉笑打闹的身影了那我最近因为这是两年前的报道嘛我

又查了一下最近的有没有好转呢因为当年其实也出来一些说教育部也关注到这个问题比如说安排中小学校就是建议你们每天都要统一安排 30 分钟的大课间体育活动呀等等但是在实际

工作当中其实并不是每个学校都能做到这些比如说我查 2025 年 4 月份在西安的一所公办小学他们就自己的公众号发了有一篇网站叫一日常规第七课之走路他严格规定了小学生应该怎么走路其中就是有一个强调的就是禁止双脚离地比如说因为双脚离地代表什么呢代表就是跳跃所以

所以行走的过程当中你必须双脚始终贴近地面禁止双脚同时离地也不能快速奔跑然后我看到他们有张照片强调的是要排队就是两个小学生的话他就不能并排他说当有两名其以上的小学生一起走路的时候去自然排成一列纵队靠右侧行走这个照片里看到的是所有的小学生他们都是一列一列的身边是没有人的我们小学的时候其实我是没有看到过这种

就一定不知道我课间其实也是会有很多游戏的是的我想到了我们家里面那个小朋友他其实是在上幼儿园虽然没有到这个小朋友这个禁止双脚离地这里但其实也差不多就是他们其实要比他更严格就是当前面一个人在走路的时候他们其实给你定下了规矩就是你的手要搭在你前面一个人的肩膀上这就相当于是那种接龙啊一个非常诡异的现象就在幼儿园本来就是该小朋友们各种玩的时候嗯然后

然后他们要串成一串就一个人搭着一个人的肩膀那样非常小心地走路我觉得其实从这个过程中完全能看出来学校的这些纪律或者是规矩是怎么样去约束一个孩子的其实还挺难受的当那个小朋友在幼儿园的时候他被要求把手搭在前面一个人的肩膀上等到他上了小学的时候然后他被要求不能双脚离地再等他

上了初中高中的时候他可能觉得这是一个非常正常的事情他就会举报其他那些乱跑的同学他就会觉得这些同学是来捣蛋的是损害班级荣誉的可能就这个过程就是这样慢慢到建立你不会觉得它是一个特别奇怪的事可能他们现在听我们说我们以前的时候可以追逐打闹玩橡皮筋不仅可以离地还能疯狂离地旋转跳跃或者是还玩那个

木马跳木马从头到尖对其实是很危险的但现在他们可能就是为了所谓的安全考虑其实还是一种管理的思想吧是的

而且其实像这种刚刚提到说九座一代嘛因为它的影响其实不只是身体比如像脊柱侧弯啊等等从 2022 年开始的话是以每年 30 万左右的速度就中小学生的脊柱侧弯的人数在进行一个递增然后像在心理层面其实我还看到有一个很有意思的词叫非结构化运动

就他其实强调的是我们平常小学生上的体育课业或者团操大课间他这种是有规则的我要求所有人聚集在某一个场地做着什么样的动作他是这种结构化的团队体育运动但是还有一种运动叫做非结构化运动他强调的是心态的自由感就是那十分钟我是可以自由支配我是想怎么运动怎么运动而不是你告诉我怎么走路

那这种心态自由感就是通过非极客化运动它是可以对孩子的自信心毅力情绪稳定等很多非认知能力其实是有很多巨大的影响的但这些东西其实现在就是在逐渐地消失是而且有的时候感觉当我们童年缺少这个东西的时候我们会在成年之后很久还是在争夺这个东西我昨天刚见了一个朋友他就是过去一年都在百纳学跳舞

我们就聊起之前疫情期间啊什么的就是他就说那会儿自己做了非常多很疯狂的而且还非常不合常理的一种很堕落的失去规则的生活然后他就说了一句我其实

想很久我那个时候要什么后来我想我不过是想夺回我自己的时间她说这句话我印象非常深刻就是她夺回时间的方式有很多种但很多时候变成了自我伤害但现在她找到了那种很健康的她就说她在板架的时候就经常一个人一个人独处一个人好好的吃饭然后感受那个

饱和撑的那个距离花花刚刚说那个吃饭就说我们十几分钟就吃完饭了我其实听那个还挺心疼的我都很难受是的就她其实没有说让一个小朋友好好地享受她嘴巴里的这个食物

然后可能都是我只是负责别让我饿着就行了或者是我压根就是在完成吃饭那个动作因为学校的时间就是一个接着一个的我就是在这两个时间点之间我就要完成这件事其实对她来说是很有压力的而且那个不允许双脚离地如果除了双脚离地的人你会很紧张的像花花她那个吃饭她说别人都吃完了我没吃完我好紧张我要赶紧吃

对我觉得这个其实就是当你规则设定下来之后就算你不想要去依依服他就算你有一些其他的想法但最终你

能做的还是跟着这个规则对改变了自己就有正常和异类了就所有人双脚都不离地那你离地的时候你就是异类与此同生他还有那种一容去容一损俱损是比如说他这个整个班流动红旗没有流动红旗之后每个学生的个人权益都会受损那他们会不会指责那些就是因为你才导致我们这个班没有拿到这些权益什么

嗯对我最近看了一个纪录片然后那个人也写了一本书叫做未来的学校是泰德丁特史密斯嗯

他是一个美国的教育学家然后他自己就是去学校里去采访了一个美国特别知名的高中的学生在那个学校里的学生就会认为我进了这个学校我就是可以标准化考试成绩然后进步达到一个好的学校就有一个好的未来大家都觉得是这样的但是他跟孩子们聊完了之后还有一个小孩他迟疑着没有走开他走过来告诉他说

他觉得这个高中的学生其实压力都很大因为他们必须要考进名牌大学而他们为了备考他们就会卷就像那个说的卷但是他说这种卷是那种一直蹬着轮子转啊转的仓鼠虽然脚下越跑越快实际上确实待在原地没有动他最后说了一句话说我们知道上学是一场不得不打的比赛但比赛规则是你们制定的嗯

不是我们就是孩子们即使知道但是他们没办法他们变成了仓鼠你给他们把轮子秃上了他们只能不停地等对而且当你明白了这个规则是别人制定的时候你会更加难受对其实有的时候在想是不是适用规则反而更舒服一点呢我不知道但刚花花说她的一天的时候她能记起来非常细碎的那些时间的安排我其实听着真的会觉得

会有一种隐隐的压力然后我就会想到我的高三也想到了一个电影就猪童在三年级失去了超能力这个电影真的跟花花讲得非常像就是一个小朋友他在一天中一天对他来说那么漫长就是一个事情可能就会让他非常的焦虑然后他会幻想非常多能让他从这个时刻解脱出来的事情但都无果

然后总的来说他就好像一天都在失败失败然后他也用尽了很多方法去融入那个集体但是每一件事发生的事对他来说都需要硬扛过去

我有看人物采访这部电影的导演叫王子川这个报道的名字叫一个北京差生和他还没丢光的超能力我觉得这篇文章跟电影一样好看导演就说我不是那种逆反型的人我是那种取悦型的人你把我甩开了我还是跟着大伙一块跟在老师屁股后面跑大不了老师框一脚给我踹出去我再站起来还是得往前跑

就像有辆车在往前开我看大家都在挤我也想挤上车但其实它要开到哪去前面是康荣大道还是万劫不复对我来说都不重要我就是想跟大家一块上这辆车我觉得花花说的那个也是就是大家都吃完了那我我总不能被落下呀我只能跟着大家

是呀到我们现在回想起我们的小学可能会觉得很快乐它就是一个培育祖国啪哆的地方但我们其实很多时候都忽视了它做一种权力机关给人带来的那种压力感然后如果从学校然后到社会我们会觉得个人和社会是两个对立的实体有的时候对于我们来说我们总是在竭力控制那种挣脱

想要限制我们的权力机关但其实并不是对我们大多数而言社会枷锁其实是很容易忍受的我觉得像花花她就在这个阶段她是在忍受或者她很多时候她会觉得很难熬但她其实她不觉得这有什么不对

因为大多数时候我们的指望正是社会对我们的期望为什么要考好大学我买鱼试试的时候也要喊我要考好大学对但是为什么要考好大学因为别人都告我们要考好大学我们其实内心是想要服从社会的我们想要得到社会指派给我们的身份和角色

然后这种关系之所以可能并不是由于社会的权力很小而是因为它的权力太大了我们根本觉察不到它的存在它大到它已经控制了我们生活的方方面面我们就在无意识中期待着社会对我们的期待就在学校里就只有一条路

就是学校有成绩有排名有优秀有差有良先有了好我们才会指望和期望着那个好然后我们又在群体之中我们又受到了这种归属的限制又害怕被群体排斥又屈从于这种群体的压力很多时候即使那个集体的行为是错误的但是我们也只能顺着它走

跟着他走就刚刚张明说的那个报道里面有一句话嘛说我不是逆反型的人我是那种取悦型的人其实我看那个电影就是那个小孩猪头嘛他也是那种取悦型的人因为逆反其实是有代价的作为一个小孩我们

周围其实很少看到真的就是在校园里面或者说在家庭里面就是完全拒绝任何的规训大家其实都是多多少少想要服从想要满足家庭和这个社会的期待的其实近期我感觉大家应该都听到一个事件媒体有报道 5 月 19 日的晚上杭州智利运动学校有一个 9 岁的围棋棋手周某兴 7 岁的时候

就曾经以九战全胜的成绩获得了湖南杯全国少尔维奇公开赛的幼儿团冠军他当时参加这个福建省维奇协会的这个烂课杯的时候他是年龄最小的选手爆出的所有照片里面他领奖的时候基本上都是那个最瘦最小的孩子那 5 月 21 号的时候媒体就去采访这个福建省维奇协会的工作人员当时就放出一段录音嘛然后我也就听了这段录音其实有些语气会让我觉得有点难受他

说的是很突然的事情紧接着他就开始强调说

他不在福州他只是个学棋的人跟协会没有什么直接的关系他算是个不错的苗子但是天才谈不上然后讲到关于他的这个家庭的时候说的是他家庭也是个破碎的家庭父母离异主要是他父亲对待孩子这方面可能粗暴了一点挺可惜的这个工作人员其实他也讲到说其他家长在比赛的时候也看到过朱某新的父亲因为孩子输棋对他拳打脚踢有

有家长也当场劝诫反映过但是没有什么用后来就是媒体追踪报道的时候提到周某欣的爸爸的朋友圈比如说在周某欣之前的上一场比赛也就是这个韦星杯她是获得了不太好的名次她把评价说韦星杯打得一塌糊涂还是缺乏大赛的经验

为什么就是会把这个案例放在验童的这个部分其实我从刚刚那个协会工作人员的语气里和朱某欣爸爸生前对他的这种评价还有就是这种对待方式里面我都看到一种深深的厌恶同时我也看到了这个小孩就是他对所有这些厌恶他的人

努力想要取悦的这种过程就比如说这个协会工作人员一来他先是说这个小孩跟我们没有什么直接的关系他先要想要撇清关系因为这不是在他看来好像不是一个生命的事情而重要的是这是一个负面事件首先他跟我们没关系那至于他是不是天才他不错的苗字但是天才谈不上

然后甚至就是这个爆出来之后评论区很多人在争论说那这个小孩到底是不是天才有人说他这个九岁呀获得这种成就算还是不算但其实他自杀之后他到底是不是天才这个话题真的很重要吗就为什么就是这么多人是在讨论这个然后在这些讨论当中我也看到一篇文章其实提供了另外一种反思他说天才的路其实根本就不是设计出来的而是充满了随机性需要靠好奇心去引领用一身的热情去启动

其中最为关键的是有自由的灵魂

所以从这个角度来说你可以说朱某欣不可能是天才因为她的家庭和她父亲的教养方式本质上是厌恶自由厌恶随机好奇和热情的就这样的培养方式她是培养不出就是我们所认为的这种阴然的天才她是致力于打磨成一个完美的机器刚才讲方舟自己也是一个神童嘛然后她曾经就是发微博文当然是她成年之后她大部分神童其实是孩子在向成年世界谄媚

嗯就他在表演一种大人期望的完美小孩的形象嗯然后当然背后有什么我们不知道可能是像这样的家庭的暴力嗯也有可能是社会的期待的压力嗯也有可能他没有暴力就是别人期待你成为一个天才小孩期待你成为一个听话的嗯有能力的又远超同龄人的但他说很多神童可能本身自己很多年之后意识到当年没有那么多才华嗯

我的那些才华都是我努力想要讨好成年人世界的结果而且我听着这种天才两行字其实会觉得有一种陌生感对 90 后来说我们上学的时候会有一部分天才热神童热然后各大高校也都在设立什么少年班天才少年班然后关于这种从出不穷的报道就这里有一个

就是

就是我们总是在制造天才然后我们不管天才是成了还是不成它其实都会变成一种舆论就是这个事情朱永新的事件出来之后有很多媒体也提到说其实前段时间也有一个类似的事件它其实也被看作是天才少年的这事件比较关键的点是在这个 16 岁的少年余某健自杀之后他的父亲报出了一封悼念信余某健他基本信息是

刘亚宁省的一个高二的学生然后他是曾经因为信息学奥赛领域的突出表现被称之为天才少年然后是在 2025 年的 4 月 1 日坠楼身亡的当时是 16 岁多

媒体曝光出来的道文里面其实可以看到这个爸爸对这个孩子的这种认知和感受的概括就是他曾经是认为这个孩子很有天赋的他说来到这个世界的时候不久你就如灵铜附体展示了你的超高能力然后这个时候

就是下面爸爸全都是对他进行了各种各样的夸赞但到后面就是说到他学习成绩名列前茅别人动笔你只用眼睛看你就能得出正确的答案等等但是讲到后面就说这个孩子突然又成为了魔王看不起这个世界的一切肆意挑战这个世界的规则我行我素所以就是看到这个父亲对他的概括其实是

只有好的那一部分成绩好就是别人要认真的学习你看一眼你又能得出正确答案就像灵童一样是一个馈赠现在都要表扬的直到后面的时候就是变成了一种就爸爸妈妈想要去改造的魔玩他提到了这个改造这个词爸爸妈妈想改造你去掉戾气的一面

然后到最后其实父亲有一个反思我觉得看起来是非常残忍的他说回想近几年你失去了所有快乐爸爸妈妈知道你存在这个世界的每一天都是为了爸爸妈妈你不再喜欢学习不喜欢运动还有很多你不喜欢的事都是为了爸爸妈妈在做因为你的内心根本不屑于做这些但你深爱着爸爸妈妈你也愿意为爸爸妈妈做你不喜欢的事我真的真的非常清楚你做的所有的一切都不是为了自己

因为你自己根本不需要这些实际上你每天都在煎熬多次暗示爸爸妈妈你很想去找你的世界

但最后这篇大文的结语是爸爸妈妈就是普通凡人真的给不了你需要的时间就是我看到了非常多矛盾复杂的情绪在里面就比如说他提到这个孩子展现出就是和他们的预期不同的一面的时候他们想要去改造孩子去到孩子身上的利器但什么人才需要改造呢是犯人才需要改造就我们为什么会认为这些都是跟验桶相关的其实验桶就是我们不愿意接纳儿童

我们只愿意接纳儿童身上呈现出的符合成年人期待的那一部分在高体理它最好是禁止的最好是在学校里不要跑跳包括我们说审同的时候

通常是在表演他们的超前他们才小学就可以做初中体初中就可以做大学体其实都是在赞扬他们符合成年人期待更像成年人的那一部分直接说他们展现出更好的被社会规训的特质那这种对好的期盼本质上它就是对坏的厌恶

就灵头魔王这两个形容词其实是一体两面的嘛其实我从这个道文当中能感受到这个小孩他曾经在不断地被夸奖的时候这些夸奖的背后也是有些压力的因为你只有这样做你才是好的它是一种更隐秘的验同它不是纯粹的讨厌而是我只要你的一部分而要砍掉另外一个部分但是他最后这个父母又展现出了一种无奈说

我很想要给你需要的世界但是我们是普通凡人我给不了所以他好像又在暗示说就是我们尽管已经知道你做的事情都是为了父母都是你不喜欢的但我们也是为了你好我们也没有办法我们给不了你想要的那个快乐的世界我看这个道文我的第一反应是其实没有魔王跟灵童就是

就最新的这个哪吒它不是真的哪吒真的哪吒只有一个就是割肉环腹割骨环母只有自问这一个是真正的哪吒就这个对这个小孩来说我觉得真的没有灵通跟魔丸它就是在痛苦

对而且不管是那种夸赞式的你做了我们觉得对的事情我给你表扬还是你做了我觉得不对的事情我就殴打你我就暴力阻挡你这都是一种恐惧教育是恐惧教育的一只两面总的来说就是不让这个孩子舒服大人们总说不能由这孩子的性子来

得让他们学会面对挫折可能就跟那个爸爸一样他就说社会世界跟你想的不一样然后我们也只是凡人我们不能为了你改变世界所以我就得让你提前适应这些挫折吗提前让你做你不喜欢做的事吗就是好像这就是教育的关键了但这难道不是更扯吗就是生活本来就充满了挫折为什么还要给他再刻意添加一些挫折呢就是还要让他在家庭中就要学会这种

感觉是抗戳能力要提前适应比如说我们前面其实从社会讲到学校到家庭是由大到小嘛好像在这个环境下你再去看这个父亲的言论他好像是说就是社会上竟然是这样子的学校竟然是这样子的那我就是要让你知道提前的适应你未来要进入这个社会这可能是提早的融入或者社会化但其实如果家庭都不是那个就是在

就是外面的层层的这种结构下的挤压下家庭都不是那个能喘气的空间的话但对小孩来说就没有任何的支持性空间了是或者说当他进入社会看到这些所谓的挫折的时候他就会觉得这是一个巨大的困难当他在家庭中的时候他就很害怕他进入社会的时候他怎么能不害怕呢但可能有的挫折说不定让他在一个很幸福的家庭里面成长他会有那个韧劲去面对它他并不会恐惧它

就是面对挫折的态度是什么就是你一直惩罚孩子你是让他们感觉到害怕的这是非常有毒的你让一个孩子一直在害怕而不是充满力量其实说了这些东西大家也会想说那我家庭应该能为孩子做什么呢我最近在看一本书叫做《无条件养育》是艾尔菲科恩写的《无条件养育》它的意思就是你应该无条件地爱你的孩子我本来看那本书是想养育一下我自己因为刚才说到做孩子我突然想起来小时候别人问我妈也不是小时候吧就是

刚上大学的时候比如我妈说你家两个小孩都是大学生你是怎么做到的我妈说小时候我打他们打她然后我在 25 岁之后听到我妈有一次在聚餐的时候又这么说我说你以后再也不要这么说了我听着非常不舒服所以我就想看那个无条件养育我就想知道我如果自己养育我自己会怎么样然后里面她讲到了一点我觉得特别震聋发聩就是惩罚教育和奖励教育都不好因为多年我们实行的教育理念是一个行为主义的

他这个行为主义背后都是利于大人的儿童特质我们加以表扬不利于大人的儿童特质我们加以惩罚这其实是在潜移默化地告诉孩子说世界有一套他的评价和讲成体系且他有一套阶级大人是小孩的阶级商务者我们想要让孩子内化我们的价值观他其实最终并没有帮助孩子形成自己的价值观

他最终其实是阻碍了孩子成为一个独立的思考者他就说对孩子你不应该管教和管理而是应该学会如何看待他们如何感受他们无条件养育就是应该无条件的爱如果你希望你的孩子经受住诱惑希望孩子不在青春期被环境摆布变得叛逆你就应该让孩子学会独立思考而不是在家庭中用讲诚教育来刺激孩子服从那最终他会成为一个对规则言听计从的人

而且书里面有一项调查研究就是在他们把一群小孩放在一起然后在世俗层面就我们认为这小孩表现得更好他更正直更有主见甚至会带领着同龄孩子一起玩会制止那些不好的行为然后也会非常的有主见甚至会妈妈会给他说我希望你们怎么能玩他会去听从妈妈的建议的孩子其实

来自的是一种家庭不强势和家长关系温暖坚定相信父母爱己的家庭越是家里有强硬的管理和惩罚机制的家庭孩子在这个没有大人的环境里表现得越不好嗯

所以其实这恰恰说明当家长尊重孩子的选择尽量不控制他们不通过社会的这种行为主义就是什么是好的什么是不好的而是你告诉他们对他们有什么想法你有明确的解释和说明他们最终会对自己的行为有判断有选择我特别喜欢他书开头问的一句话就是说你到底想要你的孩子成为什么样的人呢这个社会是很烂所以你想让他成为是一个言听即从的人吗还是一个试图将事情做得更好把世界变得更好的人呢嗯

如果我们总是在一种我们常有的那种实施手段我们其实没有办法让孩子成为更好的人因为他们学会的是如何遵守规则不是树立规则打破规则那当然无论成年人和孩子我们现在其实都是受制于这个行为主义的我们都有社会规训然后他就说无条件养育才是我们希望的改变孩子的一种养育方式当然我们听到这种无条件养育的时候我们的反应不能说是这个世界就是这样的而是

我们要怎么去让孩子成为一个我们心里更好的孩子嗯对接下来我们想聊一下为什么会有这种厌童的情绪那我们就有提到说在高铁上你是不敢挑战一个打呼噜的状态不敢挑战高声外放抖音的成年人但是你却是

敢大声制止一个哭闹的小孩他其实是点出了歧视儿童动物虐待女性剥削背后共有的一个恃强凌弱的特点就是儿童在这个里面在这个空间里他没有被当成一个完整的人这些人都认为自己比儿童有更高的权利可以对他进行指指点点那这个其实也有一个专业的术语就叫做非人化

它指的是否定个人或群体的人性以及一个完整的人应有的心理过程包括认为对方没有体验和表达情绪的能力没有认知的灵活性等等那当被剥夺了这些人类属性的时候他们就会被客体化就会被认为

我是比你有更高权力的而这种非人化它会激发人类的暴力公众对孩童的非人化也会加重对孩子的偏见不尊重和人际虐待而且其实当孩子可以被非人化我们就要去考虑那下一个会被非人化的群体是什么呢就在凤凰威特里那篇不生孩子的年轻人《未来约念童》里他就写说无儿童区先行的韩国目前的版本已经进化到了排斥老人

在首尔街头已经有咖啡店挂出了谢绝 60 岁以上老人进入的启示媒体采访周围的居民都表示支持原因是老年人总是在店里大声的喧哗 锅灶所以我就会感觉那儿童老人那下一个又会是谁呢有没有可能是不健全的人当然不健全的人才让人已经被我们剥离在主流生活里有没有可能是女性最近也看了那个詹青云在 2025 编动老友赛上他就讲说全女模式兴起是否有助于改善女性处境他认为

这个全女模式就跟现在的儿童专区无儿童专区一样它其实是看上去将女性限制在了一个安全区域里但这种思维本质是把特殊待遇认为了平等它其实是在削弱儿童老人女性参与主体活动的动力它就说真正的平等是打破标签以标准人的身份融入社会而非依赖格化空间我觉得如果是这样去想的话我们真的应该停止把儿童非人化的这个举动了

对其实就是我们当提到对儿童或者老人非人化的时候它其实还有另一面就是对那些好像被当做人的人对于年轻人中年人青年人来说其实是极致工具化的它是一体两面的最近在那个本影节有一个巴西的电影叫《天空的另一面》是一种魔幻现实的电影它讲的是未来巴西政府到极端老龄化的阶段它为了解决这个老龄化的问题

就说以经济复苏之名现在所有 80 岁以上的老年人都要去一个隔离的小岛然后去那里过一个很美好的生活然后这个电影就是一个老奶奶想要逃离然后不被政府抓去小岛作为叙事展开的当她坐船逃离的时候她看到一个就我印象特别深很有隐喻意味的场景她看到有一座山上堆满了废弃的轮胎她就问这个船长为什么就这么多轮胎都

在这山上密密麻麻地传上说因为巴西政府每年都会对橡胶树过度压榨以制造大量轮胎这些用废了的轮胎就会被集中堆积在无人在意的山上

这个场景其实让我觉得他第一次把这种非人者的境遇或者说舞台边缘者驱逐者的境遇和舞台中央者打通了当我们看见这个堆积成山的飞棋轮胎看见这个老奶奶的时候其实就整个电影他没有去讲到的是老奶奶就是之外的那个世界就被过度压榨的橡胶树他们是怎么过的呢当老年人或者儿童被视为要隔绝的对象的时候其实就是这些

青年人是会被视为要专心的工作不受到任何的影响来为这个正体的经济做出贡献的主要群体其实它就是代表极致的工具化嘛所以当我们说厌童厌老的时候它的主体和主语是青年青年在讨厌他们但是儿童和老年和青年人无关吗或者跟我们这个年龄的人无关吗其实儿童就是我们的来处而老年就是我们的去处嘛

我觉得接着方丹说雁同其实是也是对年轻人中年人的极致工具化然后我其实看了一个研究然后他

给出了一个更直接的答案他就说雁同的背后其实是工作 996 的问题就是非常直接的一个建立的联系然后这个研究就是年轻人不享生意我们已经进入了雁同社会吗它是以德国为例的对一个国家如何变成一个雁同之国这个问题就进行了一些剖析他得出来一个结论就是雁同社会始于

托育产业发展不足因为没有健全的托育系统就是年轻人想生育但是面临着无人照顾的这种难题它另一方面就是都期待父母以工作为重就是要维护这个社会经济的正常的运转然后要支付养老金啊所以育儿其实是被边缘化的我觉得这个跟我们现在非常像就是我们的所有的家庭里面的爸爸和妈妈在工作然后这个育儿的重任同时他又没有办法去摆脱这个育儿

私领域化的这种效应就是它还是作为一个这是你一个家庭内部的事情我们没有任何公共的这些育儿的服务承担压力的可能就变成了这些父母的父母双方的家长有一个德国作家他叫克里斯

克里弗他写了一本书就是《德国与小孩为敌之国》他就探讨了德国家庭在自行吸收育儿压力过载的情况下逐渐淡出公共空间并且在公共事业中逐渐隐没的这种现象就是在长工时的社会里面育儿就被认为是一种个人的问题这种少子怕的公共环境还有这些大众就是我们

就逐渐艳红就是当小孩存在了我们就会觉得为什么他会出现在这样的场所中小孩不只被当做家长工作的负担其实也被视为这种影响别人安宁的这种麻烦他就提到当这种公司的雇主啊不考虑这种员工的托儿问题仅仅变成这种家庭内部家长自行料理然后公共空间也不再看到其他小孩吵闹的身影的时候这种育儿的教育政策也就会在公众舆论中逐渐被边缘化

也就是说那就变成了直属于妈妈的话题就是谁生的谁养就会变成这样一个就我们现在为什么厌童然后我们为什么厌恶生育就其实跟这种 996 是脱不了干系的我觉得还有一个有意思的答案就是心理层面我们逐渐都敏感了然后

然后它也变成了一种排他性的权利然后最近我就在看一本书是《敏感与自我》然后这本书是德国哲学家斯文亚·弗拉斯帕勒写的然后也是我们编辑推荐我们读的就北京师范大学的王芳老师她围绕着这本书有非常多分享她有提到一个词就是受害者身份静住就是大家正在争先恐后地去当那个受害者大家变得非常容易受伤比如说

之前看离婚综艺大家就会觉得受伤然后在公共场合我们看到一个小孩大声吵我们也会觉得受伤我们会觉得他怎么就是影响到我了然后他就说这种普遍的社会情绪背后是过度敏感带来的脆弱这个才是问题就是敏感不是问题但是过度敏感带来的脆弱就变成了问题了然后他就说这种脆弱是会带来这种

恐惧这种恐惧让我们非常排斥痛苦的来临也会让我们但凡感受到一点点痛苦我们就会立马找一个责任方来为他负责表现的方式就是我们会立刻开展道德审判并且索要道德赔偿就哪怕对方是个小孩如果你是在公共场合中你让我不舒服了我就能站在道德制高点去指责你辱骂你我可以把你关在那个飞机的厕所里面去叫你怎么样去守规矩可以拍视频我可以

公开到网上网报你还有你的家长就当我们个体的各个维度这种敏感性都被放大的时候它一方面可以让我们有更多力量吧但是一方面就会让这个社会去更加撕裂然后从这本书里的观点来讲他就说敏感性与进步性其实是并不等同的过分追捧敏感性的社会隐藏着倒退的风险

这种敏感性本来是一种现代性的体现就是它肯定是一种进步但是当它被无限放大的时候那种过度的敏感就会被异化成为一种排他性的权利我们要求所有的一切比如说他人或者社会都要无条件地来适配这个个体的自我而不是我们去跟他人和社会有一个相互调试的过程就是它是有一定的负面的后果的社会方面能做什么呢首先就是基础设施的建设我们刚才提到的

母婴时然后包括第三卫生间的缺乏这导致母亲总是在公共场合需要哺乳宝妈需要带男孩进女厕或者游泳馆的女更衣室会出现大量男童

这些都有很多讨论那背后其实就是我们缺乏一个第三卫生间当然也有就是为什么这些孩子的爸爸没有身份的缺失但还有一点就是基础设施也是缺失的没有提供给他们这个场所很多这种母婴间都设在女厕所里父亲想要住他也进不去是的还有就是我们城市的公共空间是很缺乏专供孩子习校娱乐玩闹的场所的就是我们前面也聊到的基本上我们

看到的场地都是小孩专属的过去传统社区里可能会有一个供小孩玩耍的开放的空地小型的游乐场但现在已经基本没有了对尤其是在公园里我就能看到在商业设计的时候他会设计出这一片是滑板区这一片是自行车区但是他已经没有了小孩子区为什么因为小孩子已经被我们赶到商场的三楼了对第三点就是我们

我们也应该给孩子一些制造噪音的权利德国政府在 2011 年它批准了项议案以法律保护儿童制造噪音的自由这个议案就说要将儿童吵闹声归入自然声的一类它认定了六岁以下的儿童在幼儿园 游乐场 球场等公共场合发出的噪音不会对环境造成影响不会破坏它不适用于工业和商业造成的管控法律因而周围的居民不得驱赶儿童或对儿童发出的玩闹声进行投诉

我是觉得儿童他吵闹声他就不会大过那种工业污染的那种声音对就像我们家楼下他同时在装修但他同时家里面有一对男孩的双胞胎他爸每天打小孩然后小孩每天都哭但是完全那个声音比不过装修的那个声音根本不是一个量级的那如果装修他有一个专门的时间然后大家可以允许动物为什么不能允许小孩发出噪音呢是而且基本上也不会太晚说实在的对对对

而且其实关于这个噪音有一个理论它就叫做复杂适应系统理论就是说一个好的健康的社会它应该是能够适度容忍混乱的社会就我们需要警惕的是我们周围当所有这种儿童友好都变成儿童隔离之后它其实是剥夺了社会自我调节的能力但是一个健康社会它应该是能够容忍这种适度的混乱的它其实是一种生命力的体现对我特别

赞同菲菲说这个其实它也是跟雁童有关系的因为其实我们是在厌恶儿童复杂的那一部分我们希望它只是一个标准儿童乖小孩对它跳出归顺的或者是童真的部分我们希望一点点把它砍掉所以当我们把时间线拉长我们刚刚其实有讲到就是家庭教育学校社会就是在父母的这种对乖小孩的期待下在学校的这种驱逐到

导作为上的这种教育方式下然后在社会的这种隔离政策下最终小孩变成大人他会变成什么样的人呢比如说我们再看看我们周围现在的青年人其实感觉很多人越长大越不像活人了就其实越活的那个部分反而是维持在儿童的那一部分因为你越长大越符合社会的规矩你就越背离童真那最后我们就把它叫做所谓的社会化进程但这个社会化进程它其实

它其实也是一种恶煞就是家庭学校社会一步一步杀死儿童和杀死童真的一个过程那其实有的时候我觉得我们的社会它都不是咽痛它

他有点艳人的感觉嗯就好像我们是的你说念头难道我们很喜欢老年人吗我们很喜欢陌生人吗我们喜欢年轻人吗我们喜欢打工人吗对啊我们社会到底喜欢着什么样的人而且尤其在北京吧我觉得在北京我觉得所有人平等的讨厌所有人嗯所以其实经常就是感觉到就是周遭你开个车或者怎么样突然就被骂了那我昨天去苦楼看那个动 40 条的电影我感觉它是一个特别有童春的电影因为那两个人哈哈

整个电影一个半小时没有一个人在上班然后一直在微醺的状态好像没有醒过一直在神游幻想因为它是发生在鼓楼的那种有点像九梦子无业有名的那种生活嘛但那个时候我就觉得原来成年人只有喝醉了只有微醺的时候才这么像小孩那这种我们微醺神游幻想我们现在只允许它在儿童阶段和在酒后能出现的状态什么时候它能自如地出现在我们的日常呢嗯

如果有那个时候我们可能也会成为一个会爱的人被爱的人我们爱所有人那自然也能去爱儿童的对然后我也想畅想一下未来其实看苦尽甘来遇见你里面我最喜欢的那部分就是对共同体的描绘就是第六集小艾纯他们一家

小儿子去世之后然后他就恍惚多天走进了那个厨房因为他小儿子去世了他已经好久都没有关注过自己的大儿子还有女儿了他沉浸在那个悲伤中然后他走进厨房之后他看到南瓜红薯各种各样的蔬菜

鸡蛋鲍鱼烙好的饼向日葵花朵就是村里面那些房东夫妇孩女们还有村民拿给他的然后大儿子就说我每天都有吃他们也常常给我们肉在他沉浸悲痛的这段时间里面是其他的人在关注着他们是在照顾着他们然后那里面有非常好的配着

视频的一句话他说油菜花不会只开一株而是一片花海如果只有我一个人我早就一次一次支离破碎就像要靠全村的力量抚养一个小孩也要靠全村的力量才能拯救一个生命我觉得这两句话对我们现代人来说太陌生了就是我们根本没有靠过其他人的力量抚养过一个小孩我们靠的就是我们家庭里面内部的这些所有人全部人一起动员才能养一个小孩

然后我们也没有靠什么全村的力量才能拯救一个生命当一个孩子自杀了打电话接着打电话问过去的时候会说他跟我们没有关系我们对他的死那么漠然我们完全不觉得我们对此应该承担那么一点点的责任我们没有一个人觉得他的死跟我们有关反而要竭力摆脱那个舆论的影响我们都只能照顾好自己当然这也不是对个体的苛责而是我们其实可以想象我们其实

可能拥有这样的社会我们可以拥有这样的社会我们似乎在某一种时候我们接触过这种可能就是抚养孩子的任务不是只有那个母亲成男的我们有一个小小的共同体劳动是由所有拥有劳动力的人共同分担的孩子和老人

会被大家共同抚养和招呼这种生活是很遥远的其实现在大家都会很信赖的一种就是新的那种教义吧就是新自由主义制度的这种结构和话语我们都太熟悉了就是没有人能够

靠别人你就只能靠自己责任在你自己然后但其实这种生活方式恰恰是很脆弱的很暂时的很易伤的而且它是非常不稳定的急剧变化的既然这种现代化的变迁是不可阻挡的那我们其实

也可以想象另外一种可能一种逃脱现有秩序去建立新的生活方式的可能其实现在也有很多人大家实践着这种集体育儿啊比如经常有报道什么两个女孩她们养育一个孩子或者是有那种共同育儿的社群什么的有一些人在尝试这些了它这种生活方式并不是不可能的它也它就是由坚实的有坚固的共同体构成这种共同体其实并不比这种新自由主义结构更易碎它其实反而还更有韧劲呢

对吧就我们其实真的集体养育它就是人类社会的常态没有一个父母和一个孩子就可以孤零零地自己长大的说不定我们托举托举其他的孩子在我们的孩子在未来二十年的时候他也会得到别人的托举就是一个孩子他不属于父母他属于整个社会大家搜到了一个特别火的蒙特梭利教育法然后那个人说过所有人都在关注儿童的未来却没有人关注儿童的现在这就是雁童

还不确定你是否也喜欢气球路边常常在发的那种我和你约好养只年人的小猫和一只大的如果说了伤就寒意生痛真的说出来就不会太难不去想自由反而更轻松愿意感动孤单不忐忑生活生活

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