On Healing with Dr Amitha Kalaichandran
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欢迎回到健康长寿秘诀秀，您的主持人是罗伯特·卢夫金博士。他的书《我在医学院教过的谎言》是《纽约时报》的畅销书。请查看节目说明，获取免费章节下载链接。现在，让我们一起深入探讨与阿米塔·卡莱钱德兰博士一起探索治愈的奇迹。

如果治愈与治疗不一样呢？阿米塔·卡利钱德兰博士凭借其在传统医学、公共卫生、整合方法和新闻领域的独特背景，以可能让您惊讶的方式重塑了我们对真正健康的理解。这次谈话的核心在于一个强大的区别。虽然西医擅长治疗，想想去除疾病，

另一方面，治愈代表着更深刻的东西。它是回归整体，将疾病和挑战融入我们的生活。

阿米塔认真地解释了为什么即使是面临绝症的人也能找到治愈的方法，在生命的尽头创造意义和整体性。这种观点挑战了我们文化上将死亡简单地视为“输掉了与疾病的战斗”的倾向。

讨论转向了令人着迷的领域，探索医疗保健环境中的心理安全。借鉴艾米·埃德蒙森的开创性研究，我们发现，能够无所畏惧地表达自己的能力，不仅能带来更好的患者预后，还能培养创新，防止医护人员倦怠。

这一概念超越了医院，延伸到每一个工作场所，归属感和话语权直接影响着个人的健康和组织的成功。

现在，也许这次谈话中最引人入胜的是阿米塔对迷幻药作为治疗工具的细致看法。她解释了像裸盖菇素和摇头丸这样的物质如何作用于大脑的默认模式网络，以“解开”传统疗法有时失效的僵化思维模式的“结”。谈话既肯定了有希望的研究，也指出了必要的谨慎，同时暗示这些化合物可能会提供许多人在变老时失去的思维灵活性。

所以不要错过这次对治愈的丰富探索，它将尖端科学、古老智慧和实用见解编织在一起，适合任何寻求更综合健康方法的人。立即订阅，加入我们，重新想象治愈对身心精神的真正意义。

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我很高兴能谈谈你最近出版的关于治愈的精彩书籍。你必须读一读。你必须的。它太迷人了。但在我们深入探讨之前，让我们……

让我们向观众介绍一下你的背景，因为你既有传统的西医背景，也有其他的培训。你能谈谈你的经历，你是如何走到今天，并对这个领域感兴趣的吗？

当然。我的经历可能相当独特，就传统的医学培训而言。事实上，我最初是在约翰·霍普金斯大学学习公共卫生和全球公共卫生以及流行病学。那是我大学毕业后做的第一件事。那原本是我的第一大爱好。它仍然是我的兴趣之一，公共卫生的研究。

在那里，我真正关注的是预防性健康，在全球社区层面进行预防性医学。所以各种不同的干预措施，背后的研究，背后的流行病学。我意识到，为了产生我想要的影响，我想要获得患者护理经验，而不仅仅是在公共卫生层面。所以这把我带到了多伦多大学。我是加拿大人。我在那里完成了我的本科学习。我在那里接受了医学训练。

然后我继续在多伦多郊外的一个小镇上进行初级保健住院医师培训，特别是儿科。

那时我真正意识到，我学到的很多东西，我知道你也能感同身受，并不一定适用于日常的福祉和健康。我通过倦怠也亲身体验到了这一点。这促使我在亚利桑那大学进行整合医学研究。我通常将整合医学定义为……

参与证据支持的方法，你知道，东方医学，替代医学，但实际上是科学支持的方法。所以它实际上是一种生活方式医学。我还在新闻学方面做了一个研究，这让我了解了信息、科学素养以及有效地向公众传达这些信息的重要性。这导致我在《纽约时报》、《连线》等杂志上发表文章，

期间，我在2015年创办了一家小型科技创业公司。这是一个儿童健康应用程序。这是一次非常有趣的经历。那是在人工智能成为主流之前。所以让它取得成功有点困难。但这是一次非常棒的经历。这让我开始为Twitter和其他一些专注于健康、保健和长寿的公司提供咨询服务，这就是我现在所做的。

是的，我喜欢你多元化的背景，以及你从许多不同的领域带来的专业知识。尤其是在关于治愈的书中，我特别喜欢你带来的那种心理学上的补充，并谈论到这一点。只是谈论治愈，这本书适合谁？换句话说，每个人都能治愈吗？比如说，我得了第四期转移性癌症，

我适合治愈吗？我喜欢这个问题，因为它让我们真正谈论治愈的意义以及治愈与治疗的不同之处。我认为生物医学模型通常关注的是治疗的概念，即去除疾病，摆脱疾病，摆脱疾病，以及

但治愈远不止于此。是的，它可以包括治疗，但更广泛地说，它是关于回归整体，这确实是美国诗人温德尔·贝里描述的这个概念。所以回归整体实际上意味着整合疾病、疾病、困苦、挑战，从而成为一个更具韧性的自己。所以如果你有，如果是一个患有第四期癌症或绝症的人，你

他们确实可以被治愈。有一种方法可以回归整体，即使是在生命的尽头。而且，你知道，书里有故事，书里有一个故事，我谈到的是一个面临绝症的人，他们确实找到了治愈的方法。人们在死亡过程中，在垂死过程中可以被治愈。我认为我们现在对此有了更多的了解，因为我们谈论，因为我们对临终有了更坦率的谈话。所以我绝对认为

你可以被治愈。治愈适合所有人。是的，这是一个非常棒的信息。我的意思是，在西医中，我记得一种文化或态度，它仍然存在，那就是

你知道，当病人好转时，这是一个胜利。当病人没有好转时，这是一个失败。当然，这是一个失败。当他们死于癌症时，他们输给了癌症。这是一件消极的事情，确实如此。但另一方面，即使在你所说的那种情况下，也有治愈的可能性，我们都能治愈。

成为更好的人，走向我们旅程中更好的空间，最终对我们所有人来说都是通过死亡。但是，是的，

通过治愈，我们可以提升我们的体验，超越我们世界的任何物理限制。这正是我非常非常喜欢你书中的一部分。你对治愈采取了真正整体的方法。那么，你能谈谈一下吗？

关于你认为整合身体、情感、社会方面的好处。与更传统的方法相比，这给我们带来了什么好处？

我认为有很多好处，你知道，并且要明确一点，我认为你会同意传统方法并不一定是消极的或不好的。它只是不是全部故事。当我们将我们拥有的最好的东西结合起来时，奇迹就会发生，你知道，严格的研究试验、科学，以及我们所知道的其他让我们保持健康的东西，比如社会联系、教育。

我们的物理环境，我们工作场所的设计，我们工作场所的文化，你知道，了解你自己的历史和故事以及创伤和触发因素的重要性。所有这些东西都像是让我们保持健康的小拼图，但也导致疾病或缺乏健康。

一个很好的例子是，例如，如果有人像我一样，出现与你的环境相关的症状，比如你的工作环境或家庭环境。

那不一定是病理性的，对吧？如果有人因为他们的家庭环境压力很大或工作环境压力很大而感到长期压力，或者他们感觉自己不属于那里，或者他们感觉这不是一个他们可以茁壮成长的地方，感到焦虑或沮丧或睡眠问题是

这可能是你的身体和你的思想告诉你这是一个不安全的情况，并做出这些改变。所以这实际上是采取一种更以人为本的方法，这种方法关注环境，关注心理健康，关注情绪，然后观察它如何与身体健康以及最终的长寿联系在一起。

是的，我的意思是，在你的书中，心理安全的概念在叙述中起着关键作用，这一点给我留下了深刻的印象。那么，营造一种环境如何影响个人的治愈，以及医疗保健环境中的组织福祉呢？嗯哼。

那里的先驱，我也很感激她模糊了我的书，是艾米·埃德蒙森。所以她写了一些关于心理安全非常棒的书，并进行了一些最早的研究，专门研究医院环境和医院团队，以及缺乏心理安全如何影响患者预后、医疗错误率等等。而心理安全，她实际上指的是说话的能力。

如果有什么不正确、错误或令人不安的事情，就不会受到惩罚。所以这可以是任何事情，从护士想要说出来，因为他们看到医生正在开错剂量的药物，对吧？所以如果她能够说出来，病人很可能会得到正确的药物剂量。如果她觉得如果她要说出来，她或他要说出来，

他们会被责备，他们就不太可能说出来，这可能会导致不良的患者预后。这就是不同之处，或者这就是我们所说的心理安全。现在，如果我们考虑一下在工作场所文化中的情况，这对医疗保健提供者的精神也会产生连锁反应。因为你可以想象，如果你每天上班，知道

你只能真正专注于特定任务，如果你注意到有什么不对劲，你根本没有能力说出来，你会处于恐惧和焦虑的状态，因为你不能说出来，但你知道有些事情不太对劲。这实际上确实会影响一个人的健康。它也与道德困境的概念联系在一起。所以

那种感觉完全无助，即使你面对的是不道德或不公正的事情。所以这一切都联系在一起。它最终确实会影响工作场所文化，这会影响个人的健康，也会影响组织的成果和绩效。

是的，在当今的文化中，整个领域已经成为一个政治雷区。在本录音时，你的母校约翰·霍普金斯大学的数百亿美元的公共卫生项目资金被扣留，这很大程度上是由于……你知道……取消美国国际开发署的影响。但不是在政治方面，而是你，你怎么认为，你知道，

你是否与你的同事谈过这些影响或后果？

是的，我认为这是一个非常重要的问题。有很多东西被拆除，无论是像DPP这样长期存在的研究所，这是一个大型糖尿病研究。很多NIH的资金都被削减了。所以我们生活在一个对严格的科学项目、严格的研究项目进行大量削减的时代。

你知道，现在才刚刚开始。所以我与一些同事进行了一些谈话。肯定有很多担忧，很多恐惧。所以我不知道答案是什么。我希望这些……这些可以逆转。我不知道这是否是乐观的我，因为我可以看到为什么我可以看到为什么。

为什么有人会建议在不同领域进行削减，对吧？所以总的来说，看看一个组织，总的来说，

削减是为了节省资金和提高效率。有时这可能会走得太远，削减是在错误的地方进行的。这就是为什么我希望我们听到可能其中一些事情会被逆转。但我不知道我是否对此有一个明确的答案。我肯定会说，我们必须尽可能多地了解情况，并为良好的研究、高效的研究以及有效的研究进行宣传。

是的，我们所处的时代确实充满挑战。我想看看你在工作场所面临的挑战，比如在医疗领域，如果你能挥舞魔杖，你认为哪些改革对于促进医疗保健专业人员更健康的环境有价值？嗯哼。

所以我认为我首先要推荐的是，任何担任领导或管理职位的人都应该具备技能、资源和时间来进行一些非常严肃的自我反省和整合工作，以应对他们自己的创伤、触发因素等等。因为当你想到普通的医疗保健领导者时，特别是如果他们是医生，他们中的大多数人都有

自从他们上大学以来就没有真正休息过，对吧？他们中的大多数人在夏天做研究，这只是一个你不断攀登的阶梯。然后，你知道，如果你进入一家学术医院，那么就会有额外的压力。所以同样，阶梯永远不会，它只会继续延长。所以你可以想象，如果我们采取我们的同情方法，你知道，一个同情的视角，并且

大多数担任这些职位的人并不完全是最融合的、最平静的、最扎实的、最中心的，因为他们试图管理他们自己所有的不同期望，并试图找到某种有效领导和管理的方法。这就是为什么这么多人挣扎。

所以我认为，首先是能够让这些领导者和管理者有机会，你知道，无论是某种课程，某种休假，来真正地坐下来思考，真正地反思，

并思考他们在领导和管理方面的愿景是什么。我会从那里开始。我认为第二件事是如何从根本上创造一种有利于蓬勃发展的文化？不仅仅是绩效，而是

或患者预后或基于价值的护理指标，而是蓬勃发展。因为所有这些都是一起的。当你有一个医疗保健系统时，当你团队中的每个人都在朝着正确的方向努力，感觉自己属于这里，感觉自己可以表达自己的意见，拥有良好的心理安全感时，你就会获得高绩效。你会得到很好的患者预后。这就是埃德蒙森的研究发现。所以问题是如何以一种不仅仅是

你知道，在政策文件中列出的几件事，而是真正执行？你如何建立问责制？我认为第三件事是创造一种有利于创新的文化。这就是心理学的另一面，心理安全是当人们说出来时，他们不仅仅是想说出来，因为他们看到有什么不对劲。他们还想说出来，因为他们看到有什么可以做得更好。

我认为最好的创新者，你知道，我们可能正在看到一些即将到来的，比如传统医疗系统中向科技领域的流出，原因就在于此，因为很多人看到了低效率，看到了创新的机会。如果医疗保健机构和工作场所对这些想法更有利，我认为，你知道，同样，我认为这就是奇迹发生的地方。你怎么认为？你认为人们在想什么？

我来自的机构，比如传统的同种异体医学院，诸如此类，以及主流的西医。我们对治愈有什么误解？换句话说，我们能改变哪些事情才能产生巨大的影响？所以我从……开始。

我们都做对了，对吧？好吧，西医做对了。西医在很多事情上都做对了，尤其是在急性护理和程序性干预方面。事情有点偏离轨道的地方，我有点谨慎地说这是……这是系统的错。更多的是激励机制的设置方式使得这些结果不可避免。我的意思是，

我们做错了，或者传统系统做错了的是浪费。所以效率低下，大量支出，过度支出以及不良的患者预后。所以我们并没有真正减轻许多不同慢性疾病的负担，即使系统的成本每年都在增加，对吧？

所以显然存在脱节，至少部分原因是激励机制与更多干预、更高成本的护理更一致。如果我们能够改变激励机制，以便我们采取更多上游方法，优先考虑生活方式干预，优先考虑饮食、运动、运动、食物等方面，

我认为我们正在……我们创造了一个不同的系统。我认为这就是基于价值的护理试图做的事情，当然效果有限，但至少这是一个尝试。我认为这就是生活方式和整合医学发挥作用的地方，如果我们能够教导医疗保健提供者，你知道，即使只是给他们一个工具箱，他们可以与他们的病人分享，比如关于营养、睡眠、运动、运动的一些非常基本的信息，你知道，

那么我们可以帮助他们与他们的病人一起取得成功。同时，我们还必须尊重这些医生通常没有太多时间与每个病人相处。所以如果他们应该做X、Y和Z，再加上为他们的病人提供咨询，

我们只是可能给他们增加了更多负担。所以我认为这正是创新发挥作用的地方。我们如何才能以更好的方式完成这项工作？这可能是科技和初创企业发挥作用的地方，我们可以真正帮助在病人甚至到达医院之前为他们提供这种护理或这种管理或这种信息，并在许多情况下实际上防止他们需要去医院。我认为这就是我们的方向。

是的，你关于西医、传统医学在急性疾病方面非常有效，药丸、手术在许多情况下都有效的观点是如此精彩。对于我们现在面临的慢性疾病，它们真的没有那么有效。而且

正如我们现在在21世纪面临的这些慢性疾病的流行圣经数字所证明的那样。这是西医设置方式的一个根本性问题吗？或者它能够以某种方式转向，并用它在慢性疾病方面所做的工作，以及它在急性疾病方面非常有效的药丸、手术和工具来做吗？嗯哼。

是的，我认为我们开始看到，这就是为什么我很乐观的原因是，我们开始看到这种非常缓慢的转变

我认为它有望加速，医院将更加关注。所以专注于任何需要干预的事情，任何需要急性护理的事情都应该在医院环境中进行。任何需要药物管理、饮食、运动、营养咨询的事情。

所有这些元素都可以虚拟地完成，可以通过各种技术生态系统平台完成，理想情况下，当它们都与医疗记录和处方等东西集成时。所以我确实认为我们正在看到这种转变。这只是关于我们多久才能到达那里，因为我确实可以看到它正在发生。

是的，我们拭目以待。稍微改变一下话题，你的书中，你谈到了迷幻药和治愈。迷幻药，在几十年来在大多数情况下都是非法的之后，迷幻药领域正在经历复兴。迷幻药的治愈之处是什么？嗯哼。

所以在第10章，所以这是我在书的结尾添加的章节。是第10章。我试图弄清楚我是否应该添加关于迷幻药的章节。迷幻药，你知道，有一些大型研究刚刚发表在《美国医学会杂志》、《新英格兰医学杂志》上，研究的是裸盖菇素。我想，你知道，这是我应该谈论的事情吗？当这本书出版几年后，人们会谈论这件事吗？

我解决这个问题的方法是，我认为这可能会很有趣，或者我认为如果我能够将迷幻药与阿片类药物进行对比，并称这一章为植物药，这可能会很有趣，因为我们都知道阿片类药物成瘾的危险。现在，我认为这是……你知道……我们都了解阿片类药物成瘾的破坏性影响。我们也知道阿片类药物对疼痛非常有效，对吧？所以总是有细微差别。我认为我总是开玩笑说，如果这本书有一个关键词，那就是理解存在细微差别。没有什么事情是黑白分明的。迷幻药也是如此。所以这不是一件黑白分明的事情，有很多炒作。对此有很多兴奋。我认为这种兴奋和炒作是有效的，因为我们几十年来都没有

药物或……你知道……或治疗难治性抑郁症、创伤后应激障碍、焦虑症的新疗法，对吧？所有这些药物基本上都属于同一类。所以有新的东西是令人兴奋的。我认为初步试验非常有趣，特别是裸盖菇素用于创伤和抑郁症，以及摇头丸用于创伤。我认为这两个特别有趣。

但我们必须谨慎，对吧？我认为有一些障碍，你知道，某种广泛使用，显然，有一些，几年前有一些监管障碍，我认为这很重要。因为任何时候你把某些东西带入主流，所有研究都必须在疗效和安全方面进行，对吧？

所以我们仍然处于那个时期。也就是说，本章的目标是呈现我们现在拥有的证据

以及一些缺点，例如，我谈到了娱乐，例如这种情况，你知道，加拿大这个非常著名的案例，这个年轻人服用了一剂娱乐性裸盖菇素蘑菇，就像高剂量一样，并产生了非常负面的反应，有很多后果。而且。

所以，同样，这是细微差别。那就是，是的，潜力巨大，但它涉及到理解环境、环境、剂量、意图，确保这是一个受监督的体验，确保安全性和益处比存在。所以我知道我有点……我有点离题了，但所有这些都是为了说，我认为潜力巨大，但我们我认为我们只需要拭目以待。

是的，这是一个如此迷人的领域。我的意思是，这些药物有什么作用？如果你服用娱乐性药物，比如说，比如说你服用阿片类药物，就像你说的那样，它们会使疼痛消失。

但我不会对生活有任何见解。你知道，我吸了几条可卡因。我会和朋友们进行一些有趣的谈话，但我不会重新思考世界观，也不一定会有什么

深刻的治愈。但是迷幻药有什么作用呢？它们带我们去哪里？或者是什么使它们能够产生我们不会在其他滥用药物或其他娱乐性药物中看到的这些影响呢？是的，我认为药理学非常迷人。我知道迈克尔·波伦也写了很多关于这方面的内容。

这很有趣，因为大多数科学家都会指出大脑的一个区域，他们称之为默认模式网络或DMN。理论上，裸盖菇素、摇头丸和其他迷幻药有效地作用于该网络，并几乎重置了某些东西。例如，如果有人，以迈克尔·波伦为例，因为他在这本书中很好地谈到了这一点，

如果你感到这种停滞不前的感觉，对吧，如果你有早年的创伤或一系列困难的事件，几乎会导致自我感觉或在世界上四处走动或对情况做出反应的僵化，这是适应不良的，世界上所有的治疗和世界上所有的选择性血清素再摄取抑制剂都可能无法取消这种僵化。但一些迷幻药的作用

据报道，它们几乎能够解开这些，你知道，这些结，这样事情就会更顺利，所以我们可以有更多的见解和更多的灵活性。我认为灵活性是一个很大的部分。它是思维的灵活性，以不同的方式理解情况，以不同的方式整合它，以及自我同情。我认为这是其中的一部分。我认为在这些研究试验中也有一些经验，同样