677 - Puzzle Box Storytelling
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John and Craig decipher mystery box shows, where the premise and audience experience involves solving the puzzle of what’s really happening. They look at strategies for revealing clues and information, being mindful of the audience’s expectations, and the importance of the emotional journey inside the labyrinth. We also announce a new video game, discuss what we can learn by revisiting old projects, follow up on unlocked pages and home automation, and answer listener questions on live instruments, pulling story from D&D campaigns, and where to draw the line between INT. and EXT. In our bonus segment for premium members, how do you set boundaries when you feel like you’re always supposed to be writing? That’s not rhetorical — we need help. Links: Birdigo on Steam Lutron HomeWorks and Home Assistant The Prisoner (1967) Scriptnotes, Ep 296: Television with Damon Lindelof Patrick Wilson, Jordan Donica Leading Industry Reading of Revised, Broadway-Aimed Big Fish on Playbill.com Falling Slowly scene in Once Life and Trust Get a Scriptnotes T-shirt! Check out the Inneresting Newsletter Gift a Scriptnotes Subscription or treat yourself to a premium subscription! Craig Mazin on Threads and Instagram John August on BlueSky, Threads, and Instagram Outro by Spencer Lackey (send us yours!) Scriptnotes is produced by Drew Marquardt and edited by Matthew Chilelli. Email us at [email protected] You can download the episode here.   </context> <raw_text>0 今天的剧集没有脏话，但它确实有一些关于《Severance》的轻微剧透。所以，如果你想在没有任何剧透的情况下完整地观看这部剧，在克雷格开始大肆猜测理论的剧集中间部分，只需快进30秒或一分钟，你就会错过克雷格的所有疯狂猜测。享受吧。大家好，欢迎收听。我是约翰·奥古斯特。

哦，哦，我是克雷格·马津。您正在收听第677集的《剧本笔记》，这是一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目主题是：到底发生了什么？我们将讨论神秘盒式剧集，其中前提和观众体验都涉及到解开真正发生的事情的谜题。

然后我们将讨论重新审视旧项目。我刚从纽约待了两周回来，在那里参与百老汇版《大鱼》的制作，我已经参与这部剧的制作20年了。所以我们将讨论编剧在需要时应该如何处理他们早期的作品。

我们还将跟进家庭自动化和锁定页面，并回答一些听众的问题。克雷格，在我们的额外节目中，我们和高级会员一起讨论一下如何休假。你刚刚休假了。你休了周末的假。你的周末假期感觉像是休假。我不得不协商才能休假。是的。让我们谈谈如何更刻意地在某些日子工作，在某些日子不工作，以及在大量工作会议后如何补充我们的精力。所以我们将讨论如何做到这一点。

但是，克雷格，首先我们有一些家务事要处理。我们要感谢我们所有的高级订阅用户。你们是这里灯火通明的关键。当你提到“你们”时，你指的是我。我是一个高级订阅用户。你是的。我每月支付5美元。好吧，这就是我们要和你谈论的，克雷格。因为现在你每月支付5美元。我们将提高这个价格。什么？涨到每月7.99美元。7.99美元？

因为人们真的应该选择年度计划。所以事情是这样的。我们的年度计划仍然维持在每年49美元。哦，所以这甚至比5美元还少。是的。我们真的希望人们坚持年度计划，因为这对每个人来说都更省事。所以我们真的在激励大家这样做。显然，因为我们最初推出这个价格时，两种方式之间是完全对等的，所以人们都选择了月度计划。人们应该改用年度计划。你该如何操作呢？

这非常简单。点击您的帐户设置。节目说明中有一个指向此设置的链接。如果您是高级订阅用户，您会收到一封电子邮件。请切换到年度计划。这对您有好处。显然，这对我们也有好处。它可以为听众每年节省48美元。我们要求你们少付给我们一些钱。请少付给我们一些钱。请少付给我们一些钱。我们应该把月度计划的价格提高到……

14000美元。是的。然后看看他们会多快转到年度订阅。好吧，我们进行了讨论。如果我们涨价1美元，这是否足以产生影响？这是否足以造成摩擦，让人们真正这样做？不，我认为，我可以这样说吗，在我们的文明中，我们是否会在某个时刻超越99美分的噱头？

是的，我的意思是，有些东西，它没有意义。只是每个人。每个人都以各种方式这样做。我们都知道是怎么回事，对吧？是的。我们都知道发生了什么。他们很快就要取消便士了。真正的实体便士。实体便士。便士的概念并没有消失，99美分也没有消失。我的意思是，我可以争辩说，目前所有价格都应该

四舍五入到美元。是的，它们应该如此。向上或向下取整。但是我的意思是，税款要重新计算。假设某件商品的价格是99美元，那么它的实际价格是100美元。这就是我的观点。那么，我们在做什么？是的。所以我们正在把价格提高到7.99美元，希望人们能够选择年度计划，这是……我认为这是一个好主意。我认为这很好。所以我们应该谈谈，克雷格，你从《剧本笔记》中赚了多少钱？

哦，我一分钱都没赚到。我也一分钱都没赚到。所以克雷格和我没有从这个节目中获得任何薪水。没有。这笔钱用于支付我们优秀的编辑和制作人德鲁的费用。我的意思是，我们已经用它买了车。显然，我们买了车和房子。绝对的。所有那些丰厚的播客收入。我们不是那些可以用这些钱买房子的《拯救美国播客》的人。住在对面街区的人。是的，他们做得很好。那是一栋非常漂亮的房子。他们是很可爱的人。我在拉斯维加斯待了两天。

用《剧本笔记》的钱赌博。用我的《剧本笔记》的钱在便士老虎机上赌博。你知道，他们到处投放所有节目的广告。是的。在面向我房间的赌场侧面，他们正在宣传一个播客，一个真实的犯罪播客。我不记得它的名字了，但显然他们正在巡演。他们正在拉斯维加斯巡演。是的。

一个播客？这引发了很多问题。首先，我们什么时候要在拉斯维加斯大道上举办现场演出？对。是的，这至关重要。对。我们可以有舞者吗？是的，我们会请舞者的。问题是，是否要露点？或者也许有两场演出，比如晚场是露点的。我不知道。我很乐意接受，是的，比如儿童节目，家庭节目。家庭节目，是的，当然。然后晚上是成人节目。是的。好的。

这将是令人惊叹的。是的。是的，当然。我们可以请女士们，但我们也可以请来自澳大利亚的雷声乐队。哦，百分之百。我肯定会在混合节目中演出。是的，我们需要一个混合节目，但不是同时进行。我认为他们的编舞会互相干扰。好吧，不同的节目。我的意思是，不同的部分。对。你就像先请一组人，然后我们进行上半场演出。是的。第二组人上场，扭动身体，然后我们回来。

这是一件多么奇怪的事情，你知道，对于你和我来说。是的。我们就像，我们是所有火辣脱衣舞表演中最糟糕的后续节目。然后就像，好吧，让我们回到这两个播客主持人。是的，这确实很难过渡到，比如，让我们谈谈过渡，或者让我们谈谈，你知道的。回到场景小标题。是的。

或者我本来想说《剧本笔记》老虎机。《剧本笔记》就像视频扑克机，就像那些品牌化的东西。这很有趣。这很好。你知道大奖是什么吗？大奖是什么？性感的克雷格。哦，是的。我一直认为，你知道，如果你中了大奖，你就可以参加三页挑战赛。不。这就像现场演出。不。比这更好。不，不，不。你必须得到，如果你得到五个性感的克雷格。哦，像排成一排。是的。哦，天哪。是的。是的。是的。

所以我们没有拿薪水。这笔钱支付其他所有费用。但在年底剩下的钱，我们会捐出去。所以今年我们向好莱坞之心捐款，这是我们大型现场演出的受益者。我们还支持娱乐社区基金，该基金帮助好莱坞行业的编剧和其他人士。我认为这也有，这难道不是也为救火筹集资金吗？是的。这就是我们如何处理这笔钱。所以感谢我们所有的高级订阅用户。你们让这一切成为可能。

不过，说到游戏，我们本周实际上有一款游戏要发行。早在第655集，实际上并没有那么久远，655集是22集之前的事。感觉像半年一样。半年前，我发出呼吁，寻找一位独立游戏开发者与我合作开发一款我想制作的游戏。

德鲁，我们收到了大约10个人对此的来信。听起来没错，是的。所以我与他们中的许多人进行了视频会议。他们都很棒。我最终选择了一位名叫科里·马丁的加拿大开发者，他一直在努力工作。几个月后，我们现在就有一款游戏供大家试玩了。它叫做《眩晕》。《眩晕》，就像会飞的东西一样。这是一款文字类Roguelike卡牌游戏，你需要拼写单词。克雷格，你刚玩过。

跟我们说说这款游戏吧。我刚玩了一点点，但据我所知，游戏是这样的：你从有限的字母库中获得一些字母，有点像拼字游戏瓷砖的分布。你必须用你的字母组成一些单词。当你组成单词时，你会得到一些新的瓷砖，你会有一些弃牌，你试图达到一个点数来进入下一阶段。但是当你这样做时，你会得到某种能力提升，某种……

Bellatro风格的卡牌，让接下来的回合更好，因为我认为它会越来越难。它越来越难了。所以它是一款Roguelike游戏，因为它很难完成一个关卡，我们称之为“迁移”，但最终你能够做到，然后它会在未来解锁更多东西。所以如果你想玩，你现在就可以玩。它在本周作为Next Fest活动的一部分在Steam上推出。

所以你可以点击节目说明中的链接，或者直接访问vertigogame.com，点击查看那里的游戏。作为这项特别活动的一部分，前50个关卡在本周向所有人开放试玩。约翰。是的。它叫做《眩晕》。《眩晕》。就像眩晕，但带有一只鸟。《眩晕》。《眩晕》。还有……

多少钱？我们还不知道。所以它是免费的。哦。演示是免费的。哦。是的，所以我们还不知道最终的价格是多少。太棒了。我们可能会在今年春天某个时候发行它。但现在它是免费的。它是免费的。所以它不花钱。是的，所以你应该试试。如果你喜欢，把它添加到你的愿望清单中。愿望清单。所以如果你玩过《Alpha Birds》，我们最初想把它命名为《Alpha Birds》。它实际上是我们制作的实体游戏《Alpha Birds》的衍生作品。但是……

但是《眩晕》更适合这款游戏。是的，我认为也是。此外，你知道，人们喜欢上面的东西。你将来会把它带到iOS平台吗？所以我们先做Steam，然后我们会看看我们的情况。因为首先在Steam上发布的好处是，我们可以然后过渡到Xbox或Switch或其他所有平台。但最终在iOS上发布也很好。好的。太好了。

好的，更多后续内容。德鲁，帮我们处理一下锁定页面和解锁页面。是的，迈克尔写信说，我是一部大型电视剧的剧本协调员，我们的安全措施非常严格，所有内容都是以数字方式分发的。由于我们被禁止打印剧本，我认为我们的节目将是一个很好的案例研究，可以在整个制作过程中保持剧本页面解锁，并使用锁定的场景编号作为我们修订的基石。

我的条件是，只有在不影响任何部门的工作流程的情况下，我才会这样做。然而，在联系各部门后，我发现没有锁定页面会影响我们的剧本指导和后期制作团队（主要是编辑和助理编辑）的工作。

我们的剧本指导告诉我，他们使用一种软件来完成他们的工作，而这种软件依赖于页面被锁定。我们的一位编剧使用Movie Slate，另一位使用ScriptE，这在它的任意严格性方面几乎与Final Draft一样。该软件按场景编号、镜头、镜头时间、笔记、摄像机和其他内容组织他们的笔记，

但他们的笔记的每一页都对应一个对页。这指的是锁定剧本的页码。让我们在这里暂停一下。所以我想我听到的是，在一个物理打印的剧本中，如果你在一页纸的一侧打印，比如在你的笔记本的右侧，你会打印第46页，但在左侧会有一页空白页。我认为这就是他们通常在上面做笔记或做其他事情的对页。好的。而且

由于笔记没有连接到特定的对页，如果在拍摄过程中该页的内容发生变化，笔记将不再对齐。在拍摄结束时，所有笔记及其对页都将导出为一个连续文档，发送给编辑。

助理编辑使用编剧的每日报告为他们的编辑组装包含所有笔记及其对应对页的活页夹。这些活页夹是根据锁定的剧本组织的，修改锁定的页面将意味着助理编辑很难将编剧的笔记与对页匹配。因此，看来，除非剧本指导使用的软件能够找到一种方法将他们的笔记与场景编号而不是锁定的剧本页面连接起来，否则我认为必须保持剧本锁定。

我要说的是，即使我无法弄清楚如何让它工作并且不干扰某些部门，我向其介绍这个概念的每个人都愿意改变。从我的节目制作人到剧本指导和后期制作人员，人们都希望将事物带入数字时代，并放弃一些旧方法。此外，没有人关心保留修订的颜色名称。因此，在与我的剧本指导交谈时，他确实提出了这个问题，但即使是他似乎也对此相当灵活。我相信有一种方法……

在输出中只需说，好吧，带我去场景什么的笔记。助理编辑和编辑使用这个包含大量笔记的活页夹的想法非常老套，我认为。我已经很久没有见过活页夹了。此外，编辑定期查阅笔记的想法，虽然很好，但

是我偶尔看到的东西，就像四叶草一样。编辑们根本不看这些东西，这实际上非常令人沮丧。但在某种程度上，我喜欢这样。你知道，编辑们对事情有自己的看法。他们不一定要受制于当天写下的任何意见。但我确实相信该文档仍然可以正常工作，除非你实际上是像打印的装订本一样使用它，我认为现在没有人这样做。对。

或者大多数人都不这样做，我相信那些这样做的人会写信并坚持每个人都这样做，制作该软件的公司真的只需要进行这个非常简单的更改。它应该只按场景编号组织。我不在乎。我将在第三季这样做。我会做的。我只是去掉分页符。我不在乎。

我喜欢。我不在乎。这首歌最初是关于这个主题创作的。舞台中断。我很高兴迈克尔（一位剧本协调员，负责此事的人）写信并试图进行这项更改，并且在流程的早期就与他知道可能会受到影响的人进行了协商。这确实听起来像，你知道，人们有……

根深蒂固的做法，这些做法不一定有意义，但这是他们习惯的做法，这将是一种调整电影制作电视制作充斥着“我一直都是这样做的”这种说法，有时要让人们接受新的方法，你必须有点强迫他们，一旦他们接受了，他们就会很高兴，但这确实需要一些时间，他们会说，是的

我正在做。是的。关于彩色页面也是好消息，因为彩色页面的概念很好。唯一的原因，就像现在在修订级别上一样，只是为了让你知道哪个，这是草稿一、二、三。我可能会把它们改成数字。是的，这就是我们在这里剪掉的部分，它说他们开始为我们的草稿使用版本+数字。我可能会这样做。

是的，草稿。V1、V2、V3、Rev1、Rev2、Rev3。加上日期，是的。问题是，无论如何我都会加上日期。彩色修订有日期。也许我会只做日期修订。就是这样。修订日期是这个日期。是的。

是的，你喜欢怎么做日期？实际上，我有一个关于这个问题和牛津逗号的问题，但我们稍后再谈。当然。所以我喜欢的日期格式是日期之间用句点隔开。所以我喜欢……非常欧洲风格。你知道，先写年份，然后是月份，然后是日期，这对我来说非常有效。如果你先写年份，然后是日期和月份，我认为你将完全是欧洲风格。是的，完全正确。但是日期和月份，就像事情按正确的顺序增加一样。当你把日期放在……我完全同意。我认为这是我们意见一致的一个方面。是的。

我用的是日、月、年的顺序，我认为这是更标准的顺序。仅仅是因为我很久以前的老式电脑，我的约定是在两者之间使用下划线。哦，是的。没关系。因为句点是为文件扩展名保留的，而短划线是正确的。是的。绝对不能在Macintosh上使用冒号。我的天哪，不。是的。所以，是的。所以，某物_某物_某物。是的。

相关问题，不仅仅是关于你的偏好的一些相关问题。对于《剧本笔记》这本书，我们现在开始进行校对，牛津逗号。我个人的看法是，我相信牛津逗号可以用来消除歧义。显然，你可以提出一些情况，如果没有额外的逗号，你就会改变它的含义。但我发现，很多时候逗号都是多余地插入的，这让我很恼火。你感觉如何？牛津逗号，

从信息的角度来看，客观上是优越的，因为它们比更少的逗号提供更多信息。这总是件好事。

从美学的角度来看，它们不如美国风格。美国风格更简洁。在94%没有歧义的情况下，美国风格的阅读效果更好。但我的观点是，我认为你不必保持一致。我认为如果你觉得，哦，这需要一个牛津逗号来消除歧义，那就加上吧。是的，很好。我认为我们意见一致。所以这将是给校对员的笔记。这就是我在《阿洛·芬奇》中所做的。对我来说，部分原因是

即使这不是要大声朗读的文本，我仍然在脑子里大声朗读。我将逗号视为一个短暂的停顿。在一系列事物中，当它不需要时，这是一个不必要的停顿。这很奇怪。在我们语言中，当我们列举事物时，我们会将最后两件事组合在一起，这很奇怪。我不知道为什么。A、B、C、D、E或F。我们就是这样做的。这很奇怪。这是一个奇怪的心理现象。我们还有一个后续内容。

是的，所以在671集的额外节目中，我们谈到了家庭自动化。我们收到了很多聪明人的来信。显然，Lutron Homeworks是顶级照明系统，包括窗帘和遮阳帘。这实际上就是我们使用的。我忘了它的名字，但这就是我们使用的，这就是我手机上让我可以打开房子里任何灯光的应用程序。我以前房子里也有Lutron。我讨厌它。是的。太烦人了。是的，所以我认为如果设置不当，它可能就是一个绝对的怪物。如果设置得当，我就无法……

我必须去我的手机。开关就在墙上。好吧，你应该能够同时使用两者。所以它设置不当。不，不，它设置得当。我只是不喜欢，我不喜欢，这太麻烦了。是的，所以我可以告诉我们的系统，我可以直接说，把灯光调到20%，这真是太好了。到处都是。这真是太棒了，因为它连接到你的Alexa或其他什么东西吗？是的。在电视房里，我可以一边看电影一边说，把灯光调到20%，这真是太好了。是的。

是的。好的。显然还有一个名为Home Assistant的开源软件，它几乎可以连接所有东西，但它非常DIY。你必须自己设置它。它不一定是即插即用的。所以我们也使用，迈克也使用Home Assistant来处理其他事情，它也可以与Lutron一起使用，所以我们可以做一些很巧妙的事情，但这依赖于迈克弄清楚如何操作，然后教我命令是什么。是的，我对这些东西很擅长。我做了……

我还试图向梅丽莎解释Lutron是如何工作的，但结果并不好。我只是，你知道，那也是我的未来。所以我必须向梅丽莎解释。是的。我只是知道结果不会很好。因为这就是我将要得到的。我将收到一条短信，上面写着灯坏了。是的。或者Lutron坏了。是的。我会说，不，它没有坏。

它没有坏。它冒烟了吗？不，它没有坏。是的。Wi-Fi坏了，这可能意味着任何事情。是的。妻子的Wi-Fi坏了。我的确经常遇到妻子的Wi-Fi坏掉的情况。这种情况会发生。好的。让我们进入我们的主要主题，那就是谜题盒。这来自听众的一个问题。德鲁，给我们读一个问题。

克里斯蒂安写道，我喜欢《Severance》和《From》，但我担心它们都会再次被遗忘。哦，天哪。而且我担心我自己的中篇小说也陷入了同样的陷阱。我觉得《迷失》的结局让我很受骗，但我喜欢它中间的旅程。当谜团没有加深焦点，而是越来越广阔时，它可以暂时创造出一种感觉像灾难性结局的食谱的动力。

你如何在不落入令人不满意的结局陷阱的情况下保持谜题盒的乐趣？我喜欢人们说，我只是担心它会变成那个，你知道，有史以来最受欢迎的电视剧之一，也是一个巨大的成功。

我们可以停止了吗？我的意思是，我们可以停止像它是一个失败一样抨击《迷失》吗？它是一个巨大的成功。是的。好吧，让我们拓宽我们的视野。有很多系列剧都这样做。所以显然要谈论《迷失》。《Severance》是一部当前的电视剧。《Severance》、《守望者》。是的。但《守望者》有一个预设的结局。所以是的，它不同。《西部世界》。是的。

是的。《双峰》。是的。《寂静》现在正在播出。新剧《天堂》。《黄蜂》仍在继续。 《英雄》、《余生》、《别名》、《高堡奇人》。我的天哪。所以它们是一件非常普遍的事情。所有这些类型的节目都有一个共同点，那就是故事引擎的核心是一个关于真正发生了什么的问题。所以是谁杀了劳拉·帕尔默？我们到底在哪里？这个地方到底是什么？Lumen到底是什么？

在《高堡奇人》中，为什么会有这段关于另一个现实的片段？让我觉得这些系列剧有所不同的是

剧中人物与中心谜团的关系，是剧中人物是否正在积极地试图弄清楚发生了什么，就像在《迷失》中一样，我们到底在哪里？这个岛是什么？发生了什么事？你和观众处于与主角相同的水平，或者剧中英雄确切地知道发生了什么，而你作为观众只是落后于他们。所以《黄蜂》就是一个例子，我们正在获得这些倒叙，并且

现在剧中的每个人都知道那里发生了什么，但我们只是逐渐地被告知。是的，在悬疑和谜题盒之间进行区分可能是一个很好的区别，因为谜题盒不断地提出超现实的东西。我认为这是该类型的一个关键特征，即超现实主义。而所有这些的鼻祖是谜题。

嗯哼。《囚徒》？是的。由帕特里克·麦高恩主演。这是60年代的作品。我只是记得我父亲在PBS重播时给我看它，当我的父亲说，“嘿，克雷格，坐下来。我们要看PBS上的东西。”我知道我将要感到无聊。是的。而且我没有……作为一个小孩，我当时想，《囚徒》，这是什么？是的。

我记得就有一个巨大的白色漂浮球。气泡。某种程度上在他身后的气泡。但这很棒。所以你根本不知道那里到底发生了什么。《Aeon Flux》是MTV的电视剧。我也有看过。我不知道这一切是如何联系起来的。超现实主义至关重要。事物正在出现，这些事物非常令人费解。是的。与某人对我做了什么事是一个谜相反。……的存在……

我记得在《守望者》中，他们打开一扇门，房间里有一头大象，上面插着管子。什么？是的。《Severance》（分身）尤其在本季，上一季是因为它的范围有些有限。嗯哼。

它不太像一个谜盒。它更接近一个谜团。到目前为止，本季一直是一个谜盒。是的，绝对的。本季更倾向于神话。伊根家族是谁？这个小镇是什么？以及逐渐揭示外部世界也不正常。在第一季中，它感觉像是一个有点程式化的正常世界。在本季中，很明显外部世界也不是正常世界。

我认为区分大多数节目非常重要。许多节目的核心都是谜团。就像，是谁做了这件事？你试图解决这个谜题。你身边要么有侦探，要么是有调查人员试图解决这件事。正是神话和不可能的联系的建立，才使得谜盒剧如此诱人，而且有时也会非常令人沮丧。我们的听众指出的其中一件事……

克里斯蒂安指出，有时感觉他们只是在玩弄新的把戏。好吧，这是谜盒的优点和缺点。作为一名作家，你我都知道，如果你有一个场景，你想让一些令人兴奋的事情发生，那么加入一些让每个人都感到困惑的东西……

好的，人们在一所房子里，他们认为可能闹鬼，但他们不确定。然后他们的一位朋友失踪了。然后他们打开一扇门，里面有一条龙。等等，什么？黑色。字幕。好的，他们下周回来。每个人都在谈论这条龙。到底发生了什么事？这有点像作弊代码，可以抓住人们的兴趣。是的。

但每次你这样做，都像海洛因一样。是的，德鲁，我要和你谈谈，因为你显然知道很多。德鲁，你还记得第一次吗？哦。对吧？你余生都在追逐那条龙。所以第一次接触谜盒，你会想，哇。但一旦你达到第四次或第五次，你就会开始想，好吧，随便吧。

任何时候都可能发生任何事情。每个谜题的价值开始下降，特别是当谜题以未解的方式积累时。没错。所以克里斯蒂安担心的是，我认为这是正确的，所有谜题都必须有答案。充其量，它们是相互关联的。充其量，有一个或两个“啊哈”时刻让所有这些都同时有意义。

在《守望者》中，我认为这是最好的了。也许是因为只有一季，我为这一切都恍然大悟了。当你拥有持续的剧集时，挑战在于弄清楚如何使这些相互关联的“啊哈”时刻能够解决所有问题，而不会结束你的节目。所以这是最棘手的部分。当达蒙·林德洛夫来到节目中时，我们谈到了这一点。在某个时候，他不得不来到ABC说，

我们还剩下多少季，因为我需要安排我们在这里做的事情，否则我们只是在浪费时间，所以他得到了大约两季或三季的答案，太好了，所以我们可以计划我们最终要达到的目标，这也与你多久引入新的线索或新的谜团有关，如果每一集都是这样，那么你就会设定一个期望，哦，这是这种类型的节目，如果……

每季一次或两次这样做，或者解决潜在的谜团，那么它就不会那么突出。它显然会一直作为一个开放的、未解决的线索存在，但它并不紧迫。这些是你作为节目主持人做出的基本决定。是的，存在这种权衡，就像你说的那样，你可以分发这些东西，因为你知道它们有多强大。

但除了让观众感到困惑到他们只是说，“我想这并不重要了”之外，你还必须注意的事情是确保……

角色本身保持着合理的求知欲和对试图解决问题的现实兴趣。因为有时角色似乎只是顺其自然地接受谜题，有时会顺其自然地接受怪异的事情，然后说，“这一切都是怎么回事？”另一个则说，“我不知道，让我们看看会发生什么。”过了一会儿，你会觉得没有人努力尝试解决谜题，而且……

这也会让人有点沮丧。所以它们很有趣。看，解谜最糟糕的部分是结局，除非它很棒。所以这是高风险、高回报。回到《迷失》这部剧，我认为很多人只是假设《迷失》的结局是“糟糕的”。这已经被讨论得烂熟于心了。达蒙本人似乎每隔几个月就会写一篇社论来谈论它。上帝保佑他。而且……

我认为它很好。数百万人都这么认为。人们总是会对这些事情有不同的看法。但是当你看到像《迷失》这样的节目时，要做到这一点的难度有多大，他们做了多少集？每季20到22集。大约有100集或类似的东西。做到这一点令人惊讶。我们现在要求的可能是为一个谜盒做20集。例如，《Severance》（分身）是第二季。我认为他们每季制作9或10集。是的。

所以我不知道他们会拍多少季，但我只能假设如果我们到了《Severance》（分身）第八季，那就出大问题了。我认为你是对的。这是一种奇怪的说法，因为理论上你希望节目永远持续下去。你刚才提到的一个要点是，世界中的角色与中心谜团有何关联。所以我们谈论的是角色并非掌握所有信息的情景。所以不仅仅是观众落后，角色本身也很好奇。这真的是一个如何使谜团变得有趣的问题……

对节目来说，但不要过于压倒性，这样你就可以做系列剧需要做的其他事情，例如角色和关系如何推动情节和故事，所以这不仅仅是关于该系列的谜团。一个极端的例子是《余生》，它的前提是世界上3%的人口突然消失，我们看到了这种情况的影响，但没有人试图回答这个问题，到底发生了什么？至少我们看到和跟随的角色。对，是的。

没有能力、没有权力去尝试解决这个问题。直到最后一季，他们才真正解决发生了什么，解决了巨大的损失，并做出了一些能够解决这个根本性谜团的改变。相反，它只是处理前提的影响，而不是试图解决前提。更多林德洛夫的作品。是的。我想达蒙是谜盒之王。我认为你是对的。我认为一个好的谜盒故事……

确保谜题的一部分会影响角色的身份和核心危机以及他们关系的运作方式。《Severance》（分身）在这方面做得很好。最后，我想知道Lumen公司到底是怎么回事吗？我想知道Cold Harbor和数据细化流程吗？

当然。我想知道为什么房间里有山羊吗？是的。是的，我想。我想知道凯西小姐/马克·S的妻子在哪里吗？绝对的。100%。我想看看这将如何在……

马克对赫利尔感兴趣的矩阵中发挥作用。现在我们只剩下老式的肥皂剧了。是的。我喜欢老式的肥皂剧。那是我的心之所向。所以你的大脑被谜题所吸引和娱乐，但你的大脑只能带你走这么远。对于我们所做的，必须要有心。理想情况下，大脑解决问题的风险直接影响到内心是否能得到它想要的东西。是的。

我要指出的另一件事是，当你试图弄清楚你的故事以及它如何组合在一起时，当你与更了解情况的角色一起出现场景时，要非常小心这些视角的转变。所以这就是你在《Severance》（分身）第二季中看到的东西，你有一些为Lumen公司工作的人，他们只是在分开的楼层外互相交谈。而且……

他们知道的比我们多得多，这些对话经过精心设计，不会向我们透露他们知道的事情。这将成为一个非常困难的平衡行为。制作这种节目非常困难，再说一次，我向《Severance》（分身）致敬，因为他们在这样的世界中做到了这一点，在这个世界中，我们到处都有互联网。

以及专门用于解析每一件事的整个子reddit。所以我的小女儿现在迷上了《Severance》（分身）。所以她和我的妻子一起狂看第一季，现在她正在和我们一起看第二季。

她对这个理论了如指掌，因为TikTok上到处都是这个理论，赫利实际上是真正的赫利，而不是剧透警告，如果你没有看这个节目，而且刚刚发生。她领先一步。我有一个疯狂的《Severance》（分身）理论。这并不是一个理论。我只是有这个想法。我相信Reddit上也到处都是。我确定我不是原创的。我应该说吗？说吧。所以最近我一直想知道，是不是反过来了。那……

外面的人是那些被引号引起来的“分身”的人。但外部实际上是实验，内部才是真实的。当然。

我的意思是，随着我们在第二季中了解更多信息，外部世界并非我们想象的那样。不仅仅是汽车很旧。而是它们处于不存在的状态。车牌不匹配。两个字母的州缩写不是美国州。总是冬天。外部世界有一些非常奇怪的事情。外部世界真正奇怪的一件事是，科贝尔女士几乎到达了某事物的边缘，然后又转了回来。说起来容易得多……

创造一个虚假的现实，让某人的妻子死亡，而不是在现实中杀死某人的妻子，然后把她带回虚假的现实中。所以我不确定。无论如何，发生的事情让我觉得它颠倒了。而且，因为我一直想，他们在数据细化中做什么？也许他们正在以某种方式细化外部世界的运作方式。但是……

话虽如此，它可能根本不是那样。而且，我不在乎。这是事实。我不在乎。我真正想要的是，最终人们能够快乐，或者能够通过牺牲自己来实现自己的命运……

或者为更大的利益做一些事情。我们有恶棍。本季的恶棍变得更加尖锐了。公司现在已经成为一个更大的恶棍了。米尔奇克先生，你可以感受到他的……哦，我的上帝，这个故事情节。我可以先做一个旁注吗？我不想把这变成第40万个《Severance》（分身）播客。

但我对这个小故事情节非常高兴，米尔特里先生被展示了那些画作。是的。它非常，我们称之为，像公司种族主义。公司种族主义是它自己的一件事，就像，我们承认你的贡献，看，我们画了一幅画。我们希望你能够在故事中看到自己。我们只是为你把我们的领导人变成了黑人。但在糟糕的绘画中，它是……

他和，我不记得她角色的名字了，为董事会发言的女人之间的那一小段故事。我想是为公司工作的两个黑人角色。是的。哦，处理得非常巧妙。做得非常好。这是一个有趣的时刻，因为不知道节目的真实世界到底是什么。好的。哦，所以种族仍然是一件事。因为你也可以根据我们到目前为止看到的节目的其他证据……

它是否拥有美国的种族历史？它显然在那里有一些种族历史。他们都是黑人的事实实际上在节目的世界中得到了具体承认和认可。对。所以，是的，在很多这样的节目中，他们都采用老式的“色盲”方式，没有人对种族发表任何评论。所以这是一个非常有趣的，你是对的，它就像现实泡沫中一个有趣的突破。

无论如何，为了，我想，总结一下这里关于建议的问题，如果你正在考虑写这些东西，显然，要计划好一切，要一丝不苟，要学习你的伟大谜团，阅读阿加莎·克里斯蒂的作品，阅读阿瑟·柯南·道尔的作品，

阅读尽可能多的像这种钟表机械一样运作的东西。观看所有伟大的谜盒剧。基本上浏览整个林德洛夫的目录，林德洛夫学。学习。然后弄清楚如何开始、中间和结束这一切，并学习。

创造适合它并从中获得信息的角色，我们实际上会跟随并关心这些角色，因为归根结底，如果你只对谜盒如何解决感兴趣，你可能会一直感到失望。但我们大多数人……

关心角色和关系。我最后需要做的一点观察是，我们能够就《Severance》（分身）进行这种对话，是因为它是每周发布的。如果他们一次性发布所有这些内容，就不会有对话，因为你不知道人们在其中的位置。我们怎么能还在谈论这个？它并不是世界上最明显的事情。如果一次性发布，我甚至不会制作我的节目。我根本不会做。

想到这一点，想到为这么长时间如此努力地工作，让每个人在一两天内观看某些东西，然后偶尔啃一口。

哦，我的天哪，这只是，而且是为了什么，为什么Netflix要这样做？是的，我非常想制作一个项目，但如果我们最终在Netflix上，并且一次性发布，而不是其他地方，我们必须从根本上改变我们正在做的一些事情，因为你根本无法依靠……我根本不明白。我相信Netflix有很多算法人员会很乐意向我解释。我只是……

这似乎非常明显，人们谈论的节目，让观众兴奋的节目确实是每周发布一次的。嗯哼。嗯哼。嗯哼。

好的，第二个话题。我在纽约市待了两个星期，正在制作百老汇音乐剧《大鱼》的新版本，这部剧我12年前做过。这个过程导致了29小时的朗读，我们让演员们来了一周。你可以在一周内排练并为投资者、剧院老板和其他朋友表演一次。这很棒。太有趣了。所以我们请来了帕特里克·威尔森主演，杰里·扎克斯执导。一次很棒的经历。

但当我从纽约回来后，我还为《新娘尸嫁》做了一个EPK采访，这是《新娘尸嫁》20周年纪念。哇。我和卡罗琳·汤普森和帕梅拉·佩特勒一起写的。20年。20年。所以这些事情背靠背的经历让我开始思考，当你回顾和重新审视旧项目时。所以在《大鱼》的情况下，你知道，这是我首先为电影制作，然后是百老汇演出等等的东西。

安德鲁·利普和我有一个巨大的目录，就像，这是我们为这个节目创作的所有歌曲。当我们重塑和移动东西时，就像，“哦，我记得这个小片段来自这个小片段。”你拥有的废料袋真的非常有用，可以记住这些东西背后的意图是什么。但对于《新娘尸嫁》来说，这是一个机会，让我能够重新观看这部电影，我已经20年没有看过这部电影了。并记住，

等等，我到底在这部电影中做了什么？所以我开始看电影。然后在我加入之前，我读了剧本。有很多台词。我想，“哦，我记得写过这句台词。”不，我没有写过这句台词。那是卡罗琳·汤普森或帕梅拉·佩特勒写的。它已经在草稿中了。但我也确实改变并添加了一些东西。就像，“哦，我不知道。”那一刻效果非常好。就像，“哦，那太好了。”所以有机会重新连接这些东西。

这也让我非常希望自己能写日记，能记录下当时的经历，因为在与联合导演和制片人的谈话中，我能够记住事情之所以如此的原因。但这主要就像，“是的，那件事存在。我不太确定我们是如何到达那一刻的。”

我以前谈过这个。我不是一个喜欢反思的人。我不，我不花很多时间在我的大脑中回忆过去。我几乎不花时间在我的大脑中回忆过去。这一切都是，我不是一个……是的。这是一种水彩画般的糊状物。嗯，我记得最奇怪的事情，而不是那些相关的事情，而且总的来说，也没有太大的动力去回顾和观看事情。嗯，

有时会发生的事情是，我有机会通过别人的眼睛看到我所做的事情。当我的小女儿从大学回家时，她和梅丽莎一起观看了《宿醉》三部曲。那令人兴奋和有趣。因为，我的意思是，我没有坐在那里和他们一起看。但每隔一段时间，我会走过并听到一些东西，然后说，“哦，我记得那天。”看到……很有趣。

那些与某些东西一起长大的人来和你谈论它。它会提醒你为什么一开始要这样做。如果你特别为孩子们或最广泛的观众群体创作作品，你可能不会获得像《燃烧女子的画像》那样的评论。

这并不是说有些东西没有得到很好的评价，但最终，所有这些都会消失。然后你会看到，那里是否有一些东西是持久存在的？看到这一点很有趣。但是想到要写日记，哦，我的上帝。好吧，这让我回想起我……

一开始对编剧感兴趣的原因是史蒂文·索德伯格的《性、谎言和录像带》。我读过的第一个剧本是他的剧本，因为它装在一个精装书中，里面有他的剧本和他的制作日记。所以我得以了解他是如何制作的，以及整个过程是什么样的。这太……

让我大开眼界。它让我想要成为一名编剧。我的很多作品都没有这个。我有《阿尔洛·芬奇》的书，因为我有一个单独的播客系列叫做《Launch》，人们仍然可以收听。所以它确实记录了从我有这个想法写这本书到这本书现在以法语出版的整个过程。所以它记录了整个过程。但这太例外了。我真的很……

没有时间机器，我希望我能回去这样做。但我真的很希望我有更多关于谈话记录的记录。即使是在《新娘尸嫁》中，现在我们也可以回顾和搜索电子邮件，电子邮件对于找出这些东西非常有帮助。但那是传真和电话的时代。是的。现在这些东西会是，你知道的，

或者Zoom或Slack消息，这些消息不可搜索。所以我觉得我目前正在参与的项目中，缺乏对某些事情真正发生情况的记录。是的。我的意思是，除了疯狂的数字纸质痕迹之外，对我来说，作品本身是最重要的。我知道人们对这个过程很着迷。我们确实给他们提供了这种精心策划的视角，你知道的，

请在剧集结束后收看这些场景。所以当你填写这些内容时，这些内容是，你一天内完成所有这些，对吧？是的。所以你必须反思，这是这一集。是的。是的。他们只是说，“好吧，让我们谈谈第三集。让我们谈谈第四集。”虽然这很有趣。我不做的事情是说，“看起来某人真的遇到了麻烦。”

因为很多人这样做。我不这样做。我不这样做。如果有一个悬念，我会让节目来制造悬念。我只是尽量提供尽可能多的主题背景。是的。我从来都不是那种会拿起像斯坦利·库布里克讨论他是如何制作《2001太空漫游》那样书籍的人。奇怪的是，我不在乎。我从来对这个不感兴趣。我一直只对结果感兴趣。嗯，

这可能是因为我深信过程是私人的。是的。我不想遵循别人的过程。我不想觉得自己在模仿任何人。我只是想尝试遵循我自己的本能，希望这能让我得到最好的东西。如果我写了一本日记叫做……

《最后生还者》的制作，它将包含很多，“哇，东西。是的。并非所有都是好的，但就像，“哇，你们真的，你们必须这样做吗？是的。你们去了那里吗？建造那东西花了多少钱？是的。但HBO的人会告诉你，我只是说我对幕后非常过敏，因为我不想，我希望他们相信，你知道的，如果我们继续向人们展示幕后和那种事情是令人感兴趣的。如果可以的话，我会尽量避免这种情况。是的。

我不得不回顾一个项目并重建叙述的情况是在仲裁中。所以有时我写的东西，比如五年前，我必须回顾我的草稿，然后弄清楚，“好吧，在我采用之后到底发生了什么变化，弄清楚我应该提交哪些草稿？到底发生了什么变化？我实际上说的是这里发生了什么？”我为一门课程做了一点这样的事情，我试图弄清楚草稿之间发生了什么变化。而且……

我想知道我是否愿意把它放在一个小盒子里，我觉得这可能是人工智能的一个好用途，从某种意义上说，比如，将这个草稿与那个草稿进行比较，并告诉我发生了什么变化。因为对于人类来说，这是一项非常繁琐的任务，但实际上非常适合只寻找模式的东西。是的，尽管如果具体判断的话，变化很难判断。

某种程度上是定量地。我永远不会为某些事情这样做，我不想在仲裁的情况下这样做。但对于，比如，我在EPK上谈论的事情，比如，从你开始到发布之间发生了什么变化？最大的变化是什么？比如，

这对我来说很难重建。如果人工智能或其他系统能够指出，“这是不同的角色。巴卡斯在这个草稿中是这样的，而巴卡斯在这个草稿中是这样的。”这对我来说很有用。我不确定你，但我已经成为这样的人之一了。每当有人说人工智能时，我就说，“嘘”。是的，我完全理解。我正在看超级碗，一些广告出现了，我们就像，“这是为了什么？”然后他们终于谈到了人工智能，我们都喊，“嘘”。是的，这只是……

但我猜这是不可避免的。我想通过说“嘘”来完全验证这种体验，这种感觉。还要说“嘘”，确保你没有以一种不相信的方式来否定它实际上是真实存在的。因为有时人们以一种不相信的方式说“嘘”。不，我说“嘘”是因为我不想。是的。我只是希望它不存在。我确实如此。我喜欢科技。这个，我只是希望它不存在。我确实如此。

所以我讨厌谷歌在页面顶部给我那些垃圾人工智能结果，你无法关闭它。我相信有一些解决方法。没有。

解决方法是查询谷歌的结果，这些结果只出现在人工智能存在之前的日期。是的，这没用。是的，不。我切换到DuckDuckGo进行移动搜索，这很好。我想强调的是，我希望它不存在。这是一个有效的表达吗？但这不会帮助我们获得任何政策或法规或任何控制措施。这就是我的担忧。我无法获得任何政策或对任何事情的控制。是的，我，

我不是参议员。好吧，让我们回答一些听众的问题。基努写道，我是一名在马里科帕遗产学院读高中的学生，我的班上有一个关于编剧的问题。如果一个人在洞穴里，是室内还是室外？我喜欢这个问题。哥斯拉大战金刚呢？地球中心是室内还是室外，我们该如何界定？是的。

你想怎么界定都可以。这只是一个哲学问题。我在里面还是外面？我喜欢它。太棒了。所以室内和室外主要对制作来说很有用，可以帮助他们确定是否真的要在室外或室内拍摄，以便他们可以决定是否要搭建布景或是否需要担心天气。当涉及到像洞穴这样的东西时，

我个人认为是室内，因为你可以躲雨。在我看来，这真的取决于下雨。比如如果外面下雨，我的演员会不会淋湿？室外。现在，如果你在公共汽车候车亭下或其他地方躲雨，当然可以。但我认为，地球中心，你是指地球熔融的核心吗？不，不。所以在哥斯拉金刚电影中，有一个巨大的地下隧道。

它实际上是一个户外空间，碰巧有一个屋顶。是的。所以在这种情况下，我可能会说它是室外，因为里面可能还有次级室内空间。比如，如果在这个有穹顶天空的世界里有一个洞穴，那么楚门秀，室外街道，室内房屋。但所有这些，剧透警告，都在穹顶下，是室内。是的。是的。

100%同意。你知道，其他的经典说法是室内空间、室外空间。是的，没错。所以如果感觉你有点像在外面，那就很好。这不会影响任何事情。我们明白了。

是的，这不会影响任何事情，但我确实喜欢这种哲学。这可能是一种思考它的有用方法。如果你所在的地方可以与另一个室内空间分开，它可能就是室外空间。你知道，如果你要从你所在的地方进入室内吗？是的。我要去室内，室外。比如，如果你进入一个地方，那么你就在室内。如果你离开一个地方，你很可能会进入室外。是的，感觉差不多。是的。

史蒂夫写道，我正在创作一个剧本，其中演员在一个翻唱乐队演奏。我想展示他们在小型场馆的舞台上现场表演。我已经阅读了一些大卫·西蒙在拍摄电视剧《Tremé》中乐队现场表演时面临的一些挑战，但你能具体说明原因吗？这相当于拍摄餐桌场景吗？另外，我是不是错误地认为我选择的歌曲会更便宜，因为我不会使用实际的录音？好的，这就是拍摄现场歌曲很困难的原因。这归结于剪辑。

所以当乐队现场演奏时，每次演奏都不会完全相同。他们的动作、音符、节奏，一切都将与一场演出略有不同。任何细微的差异都会导致跳跃，如果你要从一个摄像机剪辑到另一个摄像机，除非你拍摄的是，你知道，八个摄像机。即使那样，大多数摄像机也会看到摄像机，对吧？

所以现在你有一些需要涂抹掉的东西，你不会得到那种流畅的感觉。所以我们通常的做法是让音乐家对着固定的音轨演奏。固定的音轨会在他们的耳朵里。是的。他们基本上是对着它模仿演奏。或者他们也可以对着它现场演奏，但为了剪辑的目的，他们必须保持一致。这是一个挑战。是的。

是的。所以基本上是预先录制或节拍器，一些东西可以让它们保持在完全相同的节拍器上。是的。所以对于史蒂夫来说，看起来这可能是一个更小的独立项目。在某些方面，这可能意味着进行一些现场录音，因为也许它有一种感觉，就像你只是要录制整个东西，或者它有点像一次性拍摄，或者有一些原因让你在那里，你正在现场体验它。我认为这与电影《曾经》的结尾相呼应，这部电影是关于……你坠入爱河的，这感觉像是……

可能现场录制并有意义地现场录制的东西。这感觉像是正确的氛围。如果你要演奏，例如，那首精彩的歌曲《坠落》，是两个人，一个弹吉他，一个唱歌，三个、四个摄像机同时拍摄，这就能让你得到你想要的东西。没问题。我们时不时地会面临这些挑战，我们会和音响部门一起解决这些问题。但是，是的，有点……

有趣、混乱、适当的现场表演，有俱乐部和每个人都在跳舞等等。声音最大的问题是弄清楚我们将听到什么以及我们将如何听到它。因为现场演奏的另一件事是，

音乐是从大扬声器中传出来的。现在你可以录制单独的音轨，但你仍然必须用麦克风收录鼓声。你从其他所有正在演奏的东西中得到了这些鼓麦克风的串扰。那么，当人们观看时，你将为他们播放什么？因为现场录音是它自己的事情。另外你还有人群在跳舞。所以它看起来可能很棒，但现在听起来像糊状物，或者它与我们看到的不相符。

这是挑战。回答史蒂夫提出的另外两件小事，这相当于拍摄餐桌场景吗？不是真的。餐桌场景本身就是一个独特的问题，仅仅是因为视线和让人们在餐桌场景周围匹配。在这里，你有一群人，是的，他们可能会互相看着对方，这只是一件事，但这无论你是现场录制还是他们，你知道，他们在对口型，都会是同样的问题。

它会比使用实际录音更便宜吗？不会，因为如果你要自己录制，你就是在自己录制。所以现场录制不会改变这一点。它可能只在以下意义上更便宜：如果你要使用录制的版本，你必须支付许可费和机械费，母带。但我正在假设。如果我们看到一个乐队在舞台上表演，你会录制一个乐队，那个乐队或另一个乐队在舞台上录制，对吧？

对，所以你制作的录音不会花费你任何东西。你那时只支付许可费，当然还有乐队的演出费，或者如果他们是演员，那就是表演费。所以，是的，它可能稍微贵一点，但你将不得不处理许多其他挑战，你必须将这两件事并排权衡。这是一个棘手的问题，但好消息是

后期制作人员、制作人员、音响人员，他们都来过这里。他们都会给你关于你可以采取的各种方法的建议，但这确实是一个有趣的问题。当你试图弄清楚如何，例如，然后拍摄两个在乐队旁边的人之间的对话，乐队从他们的现场表演中连续演奏，你将如何做到这一点？这一切都很棘手。是的，有一些原因是你希望乐队看起来像是在表演，而不是实际表演。是的。是的。

我们还有一个问题。马里兰州的托德写道，我喜欢你们谈论 D&D 的时候。自从我还是个孩子以来，我就一直在玩桌面角色扮演游戏，我认为它们非常适合讲故事和社交。然而，奇怪的是，很少有战役能让我记住它们是难忘的故事。通常只有一两个突出的时刻，一个有趣的互动，一个巧妙的解谜情况，关键的成功或失败，但角色的个人目标和成长以及总体情节都随着时间的推移而消失。

你有没有用角色扮演战役作为剧本的基础，或者这两种媒介从根本上不同？我认为它们是截然不同的媒介。是的，当然。我的意思是，那里有两个问题。一个是，他参与的战役令人难忘。这可能是由于 DM 造成的。我的意思是，部分原因是 DM 的工作是讲述一个伟大的故事，制作不止一两个令人难忘的时刻，提供许多你可以记住的伟大的 NPC。是的。

并最终使这一切都有意义，就像这一切都是有目的的一样。

这与……完全不同，而且，假设你得到了这个。你应该以此为基础吗？不，你不应该。我们即将结束我一年左右一直在担任 DM 的战役。听着，我带着一些故事情节开始了，但我真的让玩家决定接下来会发生什么。所以他们是大部分故事的讲述者。因此，这些角色做出这些选择，

他们的糟糕角色很多时候都是其中的标志性时刻。就像任何优秀的 DM……

你边走边编辑。我的意思是，只要你不做会撤销我们都看到发生的事情或以某种方式使事情无效的更改，你就没事。这有点像谜题盒。你只想确保当你到达终点时，人们不会说，哦，这有点像什么都没发生。你只是随机做了这个，即使所有这些其他事情都发生了。是的，谜题最终必须有意义。我认为与……一致的是

好的电影叙事是玩家，主角，应该是最令人难忘的角色，也是推动事情发展的人。所以，虽然我设定了一个我认为有用、优秀和有趣的反派和次要反派，但你的英雄应该推动故事发展，并且他们有。是的。所以你希望你有一群玩家与彼此或与 NPC 建立关键关系。但重点是关系。是的。以及他们如何互动，这就是乐趣所在。所以当我是一个玩家……

我更感兴趣的是我如何与其他队员打交道，而不是我如何与世界其他地方打交道。绝对地。我在这次战役中做的一件事，我们尝试过，取得了不同的成功，但我说了，你知道，在我们零号会议上，当我们准备东西时，每个角色都必须与桌子周围的其他两个角色建立关系。所以它不必像兄弟姐妹一样，但他们必须与他们有一些其他的联系，这样他们才能带着一种……的感觉进入这个小社区，

某种共享的历史、目标和关系。而且

这是一个我将继续贯彻到未来的想法，即使我们正在关注我们的下一个战役。就像，我希望带着我的玩家至少与另一个玩家联系。是的。我认为这是一个很好的破冰方法。但发生的事情是，玩家在玩耍时，开始了解自己是谁。然后他们只是建立新的关系。所以，就像，他们中的一些人是不错的玩笑。所以，你知道，我与菲尔·海耶斯的角色有一个很好的玩笑，基于零号会议。

但随后许多人只是出现，因为某人的角色可能会因他们的行为而激怒你的角色。然后这就是现在他们所做的选择。所以只要你给人们空间去，你知道，找到他们自己的纽带和缺陷，正如 D&D 所说的那样，那么你就做得很好。是的，很好。

让我们做我们的一件很酷的事情。我的一件很酷的事情是我在纽约市时看到的演出/体验，叫做《生活与信任》。现在，克雷格，你曾经在纽约的时候，你去过《睡魔莫尔》吗？我当然去过。是的。你喜欢《睡魔莫尔》吗？我肯定去过《睡魔莫尔》。克雷格不喜欢《睡魔莫尔》。我去过。是的。所以让我谈谈《睡魔莫尔》，我会告诉你它与《生活与信任》的区别。所以《睡魔莫尔》，你来到这个空间，放下你的外套，

戴上面具，然后你就在这个空间里四处游荡，你开始意识到哪里有演员。但基本上，任何不戴面具的人都是这个世界的演员/表演者。你开始意识到，哦，麦克白正在我周围发生。当你四处游荡时，它几乎没有结构。你看到场景和时刻，但这很酷。而且还有一种逃生室的感觉，因为你可以花所有的时间来观察非常酷的布景设计等等。

所以上次我在纽约的时候，我去看了《生活与信任》，这是制作《睡魔莫尔》的同一家公司制作的。它是在金融区的一家银行里进行的，一个令人难以置信的空间，非常华丽，比《睡魔莫尔》更有野心。当你进入它时，一开始会有少量对话，然后你被送走。但就像《睡魔莫尔》一样，你戴着面具，你在探索空间，你

你可以看看整个过程中所有令人难以置信的布景装饰。你意识到实际上发生的事情可能是浮士德或浮士德的一个版本

我认为它的结构元素运作得非常好。我们玩得很开心。如果你和一群人一起去，你最终会默认地分开，你会有自己的体验。然后真正有趣的部分是在大约三个小时后结束时，重新聚在一起，比如，你到达那个空间了吗？就像，我不知道那里有那个东西。我看到这个场景发生了，你试图拼凑出所有发生的事情。我真的很喜欢它。我记得……

我不舒服戴着面具看着人们。所以无论窥淫癖是什么，我就是它的反义词。我感到非常不舒服。所以没有反映他们所做的，他们的表演，质量。很明显，这一切都在非常高的水平上运作，人们确实喜欢它。

我只是觉得，哦，如果有人看着我，我就是坏人。我只是像《睁开双眼》那样四处游荡，沉浸在表演中。我一直想着，很多人都是纽约典型的饥饿艺术家，做这份工作可能赚不了多少钱，白天还要当服务员。然后我晚上出现

我只是随意地观察他们。然后，你知道吗？我不打算看你。我要转过身去看别的东西。我宁愿走下那条走廊，也不愿看你并欣赏你正在做的事情。我只是觉得……

所以那是我的，我不知道其他人是否也有这种感觉。我认为这是一种有效的体验。我会说这场演出比另一场演出更注重舞蹈。另一个是，所以你知道我，我喜欢跳舞。你过去也喜欢跳舞。所以有时你会意识到，哦，所以正在进行编排。哦，我的上帝，我需要快速移动，因为他们即将撞到我。就像他们必须非常准备好随时随地做事情一样，这很有趣，而且令人印象深刻，他们可以做到。

但是，我们在最后时刻有一个时刻，让我……这对所有百老汇演员来说都是真实的，但我确实为此感受到了……

所以我们在金融区，我必须坐火车回到上城。我们上了火车，就像两个表演者也在那里，还有所有刚看过演出的年轻中国女孩，我像迷恋她们一样。就像，伙计，你刚刚做了这件事，你想做完，突然出现了一些看过你表演的人。好吧，你知道，我不……有些演员真的很喜欢……有些演员喜欢它。我的意思是，有些粉丝，你在开玩笑吗？谁不喜欢一些粉丝？好吧。所以《生活与信任》是我的一件很酷的事情。好吧……

我的一件很酷的事情，这是，让我们看看，是的，我们快到了。这有点像一件悲伤的酷事，但它是一件很棒的酷事。大约一周后，我勇敢的助手艾莉·程将从助理大学毕业，我们将讨论她接下来会做什么。这真是令人兴奋。对于另一个时间，这真的取决于她。但我只想让她成为我的一件很酷的事情，因为两年来，她一直是最好的助手。

你知道，我以前从未真正有过助手，但如果你要成为一个节目主持人，你需要的不仅仅是一个助手，你需要一个超级助手。你需要一个……的人

像你的辅助大脑一样运作，最重要的是过滤进出的一切，以确保节目主持人不会被信息淹没，所以组织和预期，然后还有所有好的培养工作，然后就像嘿，我想尝试一些有趣的晚餐，什么是最好的……，她对各地的所有事情都了如指掌

我还花了很多时间，我不知道，我一定花了大约一千个小时开车和她在一起，你知道，因为我们只是开车去各个地方，因为你必须去侦察，你必须去你的片场，你必须去这里那里。所以她就像一个令人难以置信的僚机，是一个超级棒的人。我不必想念她，因为她仍然会在附近。但她做得非常出色。她是我本周绝对最酷的一件事。伟大的艾莉·程。太棒了。

这就是我们本周的节目。剧本由德鲁·马夸特制作。不认识他。由马修·西莱利编辑。从未听说过他。本周的结尾曲由斯宾塞·莱基创作。如果你有结尾曲，你可以发送链接到 [email protected]。你也可以在那里发送像我们今天回答的问题一样的问题。你可以在 johnaugust.com 上找到成绩单，以及我们每周新闻通讯“有趣”的注册信息，其中包含许多关于写作的链接。你有 T 恤、帽衫和饮具。你可以在 CottonBureau.com 上找到所有这些。

你可以在你每周作为高级订阅者收到的电子邮件中找到我们今天讨论的所有内容的节目说明。感谢所有高级订阅者，他们真的需要切换到年度计划而不是每周计划。省钱。它将是 799 美元，但很快它将是 799 美元。那太疯狂了。你可以在 scriptnotes.net 上注册成为高级会员，在那里你可以获得所有这些之前的剧集和奖励片段，就像我们即将录制的关于休假的片段一样。克雷格和德鲁，非常感谢你们。谢谢。