693 - Setups That Don’t Feel Like Setups
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约翰和克雷格阐述了那些回报最令人满意的场景设置理念。与铺垫不同，场景设置向观众介绍想法和概念，为后来的揭示做准备。他们探讨了巧妙地设置场景、在观众心中扎根并发展成令人愉悦之物所需的技巧。但首先，我们来看看新的加州税收抵免、2025 年编剧协会年度报告、人工智能和视觉特效、后现代主义和垂直领域的后续报道。我们还将回答听众关于音乐视频和向潜在雇主公开自己性取向的问题。在我们的高级会员奖励环节中，约翰和克雷格将回顾《纽约时报》新发布的 21 世纪百佳电影榜单。我们都知道克雷格喜欢比较电影，所以这里绝对没有冒犯之意。链接： 《纽约时报》评选的 21 世纪百佳电影 萨曼莎·马苏纳加为《洛杉矶时报》撰写的《加州立法者批准扩大 7.5 亿美元的电影税收抵免计划》 编剧协会年度报告——就业和收入、剩余报酬迈克尔·格雷夫斯 查德·德古兹曼为《时代》杂志撰写的《ReelShort 首席执行官 Joey Jia 如何利用中国趋势颠覆美国娱乐业》圣丹斯实验室萨布丽娜·卡彭特——ManchildDJ Snake、Lil Jon——Turn Down for What麦当娜——Voguea-ha——Take On Me里兹·艾哈迈德——The Long Goodbye菲尔·柯林斯——Don’t Lose My Number与陌生人共度 30 分钟阿尔文·张为《布丁》撰写克里斯·珀金斯迈克·伯比格利亚评选的 21 世纪十大电影获取 Scriptnotes T 恤！查看 Inneresting 时事通讯成为 Scriptnotes 高级会员，或赠送订阅在 YouTube 上订阅 Scriptnotes克雷格·马津的 Instagram约翰·奥古斯特的 Bluesky 和 Instagram结尾曲由斯宾塞·莱基创作（发送您的作品！）Scriptnotes 由德鲁·马夸特制作，马修·奇莱利编辑。发送电子邮件至 [email protected]您可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听。我是约翰·奥古斯特。我是克里斯。您正在收听 Script Notes 的第 693 集。这是一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目主题是如何向观众介绍一个想法？我们将讨论那些感觉不像场景设置的场景设置，最重要的是，让你的观众感觉很聪明。但首先，我们有很多听众的后续反馈、一些实际新闻和一些听众的问题。

在我们的高级会员奖励环节中，克雷格，我想讨论《纽约时报》关于本世纪迄今为止百佳电影的专题报道。很好，一个榜单。太棒了。一个榜单，但榜单本身也有一些隐含的意义。我认为它实际上可能比榜单本身更有趣。好的，我很乐意讨论这个。你可以看到不同的电影制作人和演员给出他们的十大电影榜单，这就像……

一种具有表演性和揭示性的东西。所以我想讨论一下。我们将把它作为我们奖励会员的特别节目，让他们听到我们对这些榜单的未经筛选的看法。《惊声尖叫3》排在什么位置？它在很多榜单上都名列前茅。太疯狂了。它应该在里面。它应该排名前七。剧透一下，我在官方百佳电影榜单中没有任何电影。好吧，我将假设我也没有。

你没有，你没有。但也许我们可以利用加州新增加的税收抵免资金做更多的事情。本周的新闻是，加州立法者投票决定将该州的电影和电视税收抵免计划增加一倍多，并将上限从 3.3 亿美元提高到 7.5 亿美元。基本上，提议的税收抵免为 35%，高于之前的 25%。但最重要的是，有更多的资金可以用于在加州拍摄和制作的制作。是的，让我们把这看作是好消息和坏消息。好消息是，更多。更多。翻倍听起来确实很多。

坏消息是。它并不多。我仍然不会称它为与其他任何好莱坞拍摄地相比具有竞争力的计划。因此，将其与加拿大、佐治亚州、新墨西哥州、路易斯安那州，甚至纽约州的税收抵免计划进行比较，

它根本无法与这些计划竞争。但它比以前不那么缺乏竞争力了，对吧？这是一种良好的趋势。希望政府能够观察到这一点并认为，嘿，我们并没有在这上面亏钱。这不是一场灾难。事实上，我们以后可以采取更积极的措施。因此，如果这成为一种趋势，那就太好了。这项立法的另一个有趣因素，我相信是

它将税收抵免限制在一定的预算范围内。

所以，一部电视剧不能以 3 亿美元的成本进入，然后在这个项目上花费 3 亿美元。是的，这些税收抵免的结构方式是，资金会根据某些类别和预算级别进行分层。因此，小型电影和非常小型电影可以获得较少的资金，但你说的对，一件事情不能占用所有资金。对，这听起来不错。

但坏消息是。坏消息是大型制作往往会投入更多的资金到经济中，并且它们提供了更多的稳定性。例如，如果你有一部像《辐射》这样的电视剧。《辐射》是一部大型电视剧。他们花费很多钱。他们还需要很长时间才能拍摄完成。因此，会有更多的稳定性，更多的员工会有更长的时间工作。这些电视剧也往往有多个季，对吧？

这意味着剧组人员可以这么说，嘿，我现在有一份工作稳定的工作，未来 X 年都会在这部电视剧上工作。如果税收抵免在许多一次性的事情中被分割，

你会失去这种稳定感，因为这一切的重点是，嘿，我们如何为人们提供生计，一种真正可控的生计？嗯，需要注意的是，这些税收抵免是关于就业的。它们专门用于报销为人们的就业、人们为其工作所支付的工资而花费的资金。这就是你试图以此为基础的。你的观点是正确的，你在这些大型制作上花费了更多的资金，而且持续时间更长，影响更大。

我认为反驳的观点是，通过将其分散到小型制作中，你可以让更多的人获得这些好处。你或许能够激励在其他地方进行制作，而这些地方并不是大型制作中心。也有理由为小型制作提供税收抵免。绝对的。所以一切都是选择。当你面临短缺时，你必须做出选择。我提到的其他地方并没有多少短缺。他们并没有……

像这样的有效上限。因此，如果你想在阿尔伯塔省制作一部小型电影，或者想在阿尔伯塔省制作一部大型电视剧，你们都会得到它。你们都会从中受益。对于加州来说，计算方法是，我们希望雇佣更多的人，而不是更稳定地雇佣更少的人。

当你没有追求大型电视剧制作时，这就是你面临的权衡。我们将以最可靠和最长久的方式向系统投入最多的资金。是的。所以我们还没有做到这一点，但我认为这是一个好兆头，表明正在发生一些事情。如果我们可以……

希望证明这不是什么问题，人们可以克服税收抵免直接回到这些大型公司的事实。

那么也许加州将开始走向竞争，因为加州具有内在优势，那就是这里就是人们居住的地方。是的。在其他地方拍摄会产生成本。所以这是一件有希望的事情，这不是理想的，但我们现在不需要理想。我们只需要一些东西。

绝对的。另一个因素是，有了这种税收抵免，演员、导演、制片人和电影制作中其他人员可以说，不，不，我想在加州拍摄。有一些计算方法实际上可以使在加州拍摄更有意义。最终，这将取决于更多个人决策者关于在加州拍摄的选择，而不仅仅是预算上不可能在这里拍摄。

是的，人们一直在研究这种彩票制度，如果你足够幸运，你就能获得有限的税收抵免计划。所以我们的朋友德里克，他制作了亚马逊 Prime 上的新剧《倒计时》，他们中了彩票，他们能够在这里在加州拍摄。我去看了他们在首映式上放映的第一集。你知道，你走到人们面前，你说，哦，我想感谢等等。每个人都鼓掌，太棒了。德里克说，而且……

我非常自豪能够完全在洛杉矶拍摄这部电视剧。欢呼声。当然。从人群中，就像欢呼声一样，就像终于。是的。而且这让我感到悲伤，因为这太特别了。嗯哼。它不应该特别。它应该是常态。让我们看看我们做得怎么样。是的。

当我们谈论数字时，我们可以谈谈编剧协会的年度报告。因此，编剧协会西部分会每年都会发布一份年度报告，这份报告基本上包含了他们所有的财务状况，但也报告了会员的情况，以及有多少编剧报告了收入，这些总收入是多少，电视剧（基本上是电视和流媒体）与电影之间的差异。我们在 Script Notes 播客系列的整个过程中都讨论过这些问题。

克雷格，当你查看这些数字时，你看到了什么？我们会在节目说明中添加指向 PDF 文件的链接。嗯，这些报告有很多内容，但我们通常会关注两件事，你和我。一个是工作的人数，另一个是我们为写作和我们集体收到的剩余报酬赚了多少钱。所以让我们谈谈工作编剧的人数。情况不太好。很糟糕。是的。

是的，所以 2024 年有 5228 名编剧报告了收入。这些数字会随着延迟报告而略微上升，但比去年下降了 9.4%。它也确实低于 2022 年的最高值 6910。是的，我认为真正让我害怕的是它下降了，你完全正确，去年的这些数字总是会有点压缩，因为他们还没有所有数据。但是

即使如此，与去年相比，它也应该大幅上升，因为去年受到了罢工的影响。是的。所以如果你只看 2019 年，2019 年，有 6833 名编剧报告了收入。在 2024 年，我们看到的是 5228 名。这很糟糕。我的意思是……

超过一千。这是一个很大的下降。然而，克雷格，如果我们回溯到更早之前，你知道，我们说的是 2015 年、2016 年，我没有这些数字，但你我都知道，像公会会员以前更少。因此，随着流媒体的兴起，公会中的编剧人数也在增长，流媒体电视剧的工作比以往任何时候都多。所以我认为我们在这里真正看到的是

拍摄电视剧数量的减少。这才是问题的关键，电视剧的开发减少了，拍摄的电视剧减少了，雇佣的编剧也减少了，因为电视剧减少了。随着流媒体的兴起，出现了巨大的增长，现在似乎正在回落。是的，我们肯定知道电视剧的数量减少了。我们还不完全知道的是……

我们在每部电视剧的平均雇佣人数方面做得如何。显然，在罢工期间，这对编剧协会来说很重要，要创造最低的房间规模，他们做到了。但最低房间规模是最低限度。这些最低房间规模小于，比如说，我认为编剧协会希望的理想房间规模。嗯哼。

或者经典的房间大小。是的，有些剧组，比如《辛普森一家》，似乎有 30 名编剧。但是，你知道，房间的整体规模已经明显下降了。是的，我的意思是，重点是，无论是什么原因，如果人们四处走动说，这里很难生存，答案是，是的。

事实上，从数字上看，工作岗位减少了。是的。所以与此相关的是实际收入增加了。因此，收入比去年增长了 12.7%。因此，工作的编剧人数减少了，但工作的编剧似乎赚的钱更多了。这是……

并不完全出乎意料。如果失业的人是收入最低的人，而现在工作的人的收入明显高于标准，那么这将是预期这个数字增加的一个原因。是的，与去年相比，百分比确实有所上升，因为，同样，罢工。但是，让我们假设，再次回到 2019 年，有……

大约 1600 名编剧减少了。总收入只减少了 3 亿美元。所以……

我无法快速计算出每位编剧的数字，但看起来更高了。是的。所以我认为你在这里看到的变化是，在流媒体的真正繁荣时期，有更多编剧在流媒体工作，他们可能在那些较低级别的职位上按标准工作。是的。随着电视剧数量的减少，随着在这些级别雇佣的编剧数量的减少，实际每位

每位编剧的收入增加了。这说得通。是的，这并不让我太惊讶，因为我们的收入很大一部分与标准挂钩，因为在电视节目中……尤其是在电视节目中。是的。如果你有越来越多的编剧在电视节目中担任编剧兼制片人，随着房间规模的缩小，这种情况变得越来越普遍……

所以很多编剧的收入都与最低限度挂钩，因为制片人的收入是灵活的。这将上涨大约 3%。

每三年一次。我认为就是这样。所以这对我来说并不太令人惊讶。我认为我们现在在工作的编剧数量方面所处的位置，与 2010 年代早期的情况相似。这是我的直觉。但让我们也根据电视剧和电视节目来分解一下，因为你知道，我们可怜的电视剧编剧总是，你知道，让我们从电影写作开始，你知道，

你知道，随着时间的推移受到了打击。这并不是什么坏消息。我们看起来正在开始恢复。所以 2024 年，大约有 1900 名编剧从事电影工作，而 2019 年是 2350 名。但同样，这 1900 个数字有点低。我想它最终会达到 2000 多一点，这意味着它实际上并没有相差太远。是的，所以我们显示下降了 3%，但当实际的延迟报告出来时，这 3% 可能变成

变成 0%。而美元收入已经比去年增长了 14.2%。是的，但同样，好的，这是去年的问题。去年是罢工年，对吧？所以与 2023 年相比，一切看起来都很好。这非常好。所以我们必须与……是的。所以如果你跳回到几年前，它只是低于当时的水平。是的，这并不好。我认为每位编剧的金额下降了。在我看来，它下降了

大幅下降，这……说实话，这与我与人们交谈、与经纪人交谈的轶事经验相符。达成大交易变得更加困难。提高人们的报价变得更加困难。是的。而这是一个你会看到市场反映在总收入中而不是电视节目中的领域，因为在电视节目中，市场确实在制作费用中投入了很多灵活的资金。

在电影中，则不然。电影通常是超标准的事情。因此，市场反映在这些数字中，看起来并不理想。它确实看起来下降了，但并不可怕。它只是不如五年前那样好。只是不如以前好了。

在电视节目中，是的，这很奇怪。这就像钱实际上是，每位编剧都做得很好。只是编剧的数量骤减了。这就是真正骤减的地方。所以在 2019 年，有 5581 名编剧从事电视工作。在 2024 年，是 4117 名，让我们在年底时称之为 4500 名。减少了一千名。很多。是的。让我们——

让我们快速谈谈剩余报酬。所以剩余报酬当然是编剧在他们的作品被重复使用时获得的报酬，你知道，不是它的首次播出或首次放映，而是在之后。所以过去是 DVD 收入和其他类似的东西。这些数字增加了。这些数字，五年变化是总剩余报酬增加了 19.3%。我们可以列出图表，显示电视剩余报酬与电影剩余报酬的对比。

在 DVD 或网络等任何单个类别中，它们都在上涨。在过去十年中，这些东西已经一落千丈。但我们现在称之为新媒体，也就是流媒体，也就是其他所有东西，也就是公会多年来为提高这些费率而不得不争取的所有东西，这些东西弥补了差距。而这些是编剧获得报酬的剩余报酬的大部分。是的。

是的，所以这里有一些好消息。他们有所有这些类别，他们会向你展示所有这些类别的百分比变化。同样，跳过 2023 年到 2024 年，直接跳到 2019 年到 2024 年。所有这些数字看起来都很糟糕或很好，但在百分比方面无关紧要。真正重要的是百分比是多少。我们看到……

最重要的两个是 SVOD 的新媒体重复使用和非 SVOD 的新媒体重复使用，这意味着，好的，点播流媒体视频和我想是广告支持的或其他什么。我不知道你在说什么。是的，它也像通过 iTunes、Prime Video 等直接购买。这些东西大幅上涨，到目前为止，这是我们剩余收入的大部分来源。

而且这些数字很好。那里的趋势很好。所以去年，你知道，编剧获得了 5.62 亿美元的剩余报酬。这很好。这是支付给个体编剧的钱。重要的是要理解，在编剧协会中，这些剩余报酬直接支付给编剧。它不会进入公会本身的任何大型共同基金。这些资金支付给个体编剧。而且，我的意思是……

编剧会向公会支付一定比例的费用，但总资金池会支付给这些编剧。这些至关重要的季度支票有助于平滑业务的起伏。对。所以担心这些会被取消，我认为公会，通过它的努力和会员的努力，特别是最近的罢工，将会有所帮助，因为它所做的一切。

锁定一些基于流媒体成功的剩余报酬，看起来我们在这一方面会没事的。电影剩余报酬，所以对于编剧来说，总体来说做得相当不错。数字，只是简单的数字，看起来好多了。这些数字并非分散在我们刚才描述的工作编剧中。这些数字分散在……

所有曾经获得任何东西的编剧身上。在电视剧或电影剧本上获得过署名，是的。在 1998 年。是所有的一切。所以剩余报酬的情况看起来相当健康。我认为编剧协会面临的巨大挑战将是就业。

这将是挑战，因为最终是现在的就业推动了以后的剩余报酬。是的。而且还必须理解，编剧协会代表的是工作的编剧，但它并没有为编剧提供工作。因此，由于没有电视剧可制作而无法找到工作的令人沮丧的经历，并不是公会直接控制的事情，否则我们将失去会员，他们

他们将因为一段时间没有工作而失去其作为公会活跃会员的资格。而这将是必然发生的事情。是的，绝对的。这里有一个数字非常吸引人。然后我认为我们可能已经涵盖了财务方面的内容。所以他们还，他们对法律部门进行了一些审查。他们所做的是，他们列出了法律部门对公司提出的各种案件

关于初始补偿或养老金和医疗保健的案件，或者他们弄错了署名，无论是什么。他们列出了他们收到的金额。我认为趋势是，法律部门似乎变得更积极了，因为他们收到的补偿更多了。但我非常想知道其中一个数字是怎么回事。

所以让我们看看剩余报酬。是的。通常情况下，你看到的是，好的，在 2018 年，他们收取了 650 万美元的剩余报酬罚款，因为公司没有支付。下一年是 230 万。下一年是 946 万。下一年是 1200 万。2023 年是 200 万。2024 年是 900 万。所以它总是在 0 到 1000 万之间。

在 2022 年，他们收取了 7000 万美元的剩余报酬罚款。我想知道这是什么。就像，是不是针对 Netflix 的一个大型案件？如果我没记错的话，我认为这实际上可能是 Netflix 的案件，或者基本上是为流媒体制作的电影的案件，以及为流媒体制作的电影的支付依据是什么。所以我怀疑这就是你所看到的。这真的是一种判断。规模巨大。是的。

是的。无论如何，看起来法律部门非常积极，这很好。他们有……这就是你想要的。是的。他们有很多未结案件，有时这意味着他们只是没有处理案件。但在这种情况下，

根据我在这里看到的，看起来有很多未结案件，因为他们不断开设更多案件。是的，哪个？哪个很好。钱花得值，让编剧得到报酬。是的。好的，让我们谈谈一些后续内容。首先，我们有一个更正。德鲁，帮我们一下。在第 689 集中，我们谈到了后现代主义，我们说错了一些话也就不足为奇了。玛丽安写道，我想写信说，迪士尼公司总部是由迈克尔·格雷夫斯设计的，而不是罗伯特·文图里，而 Target 的产品线也是由格雷夫斯设计的。好的。

我将故意避免讨论这座建筑是否糟糕，但我必须承认，我是一名建筑师，我拥有几件来自 Target 的迈克尔·格雷夫斯的作品。

哦，好的。所以我们认为是罗伯特·文图里。迈克尔·格雷夫斯是一位非常著名的建筑师。迪士尼公司总部是一座糟糕的建筑。是的。两件事都可以是真的。是的。我必须承认，当你看到……当你看到迪士尼大楼时，我喜欢看它。它令人难以置信。从外面看，这座建筑是一件杰作。如果你必须在里面工作……

甚至只是去参加会议。是的。可怕。这座建筑一进入就会造成身体上的痛苦。它只是……这是对空间最令人震惊的滥用。但从外面看，它看起来很棒。是的。所以再次提醒一下，即使没有 ChatGPT，克雷格和我也会犯错。我们只是会凭自己的大脑犯错。这难道不令人惊奇吗？是的。

确实如此。我们有一些关于人工智能视频和视觉特效的后续内容，因为我们在第 69 集中谈到了视觉特效将如何受到人工智能的巨大影响，这显然是因为。所以我们收到了来自蒙特利尔的李的反馈。好的。我作为一名在 Weta、MPC、Rhythm & Hues、索尼图像工作室、Cinesite 和 DNEG 工作了 30 年的视觉特效人员发言。

在过去几年中，一直困扰视觉特效行业的是缺乏绿灯项目，而不是生成式人工智能。我们失去了数千个工作岗位，其中许多人已经在人工智能产生真正影响之前离开了这个行业。正如我们在社交媒体上看到的那样，生成式人工智能还不足以满足好莱坞客户的严格标准。

我作为节目制作人和导演向你们提出的问题是，随着生成式人工智能变得越来越强大，你们是否想直接雇佣几个人作为你们制作团队的一部分，坐在角落里，尝试使用生成式人工智能生成你们项目的所有视觉特效内容？或者你们是否仍然会雇佣视觉特效主管和经验丰富的供应商来执行你们的简报？

好的。克雷格，你比我更直接地雇佣人，但我认为这是一个真正的问题，即你感觉有多少东西可能会带到团队内部，而不是你与供应商合作的经典方式？你在想什么？好吧，首先，李，我对你表示同情，因为你曾在两家倒闭的公司工作过，MPC 和 Rhythm & Hues。由于《最后生还者》，我们与 Weta 和 D-Neg 合作了很多。是的，业务方面确实发生了一些有趣的转变，其中有……

我想在 2020 年、2021 年，世界实际上有点害怕，因为获得绿灯的项目数量太多，以至于没有足够的视觉特效艺术家。然后出现了大规模的收缩，视觉特效行业几乎是成批地雇佣人员。这几乎就像大型公司农业企业一样，他们雇佣人员进行收割，然后解雇他们，你知道吗？所以有很多像，你被雇佣了，你被解雇了。没有很多

好的，持续的工作。这是一个烂摊子。也就是说，对我来说，生成式人工智能什么问题都解决不了。我非常依赖我的视觉特效主管亚历克斯·王和我们经验丰富的供应商，包括 Weta 和 DNEG。我们内部做的唯一工作是一些仍然是常规视觉特效工作的小量工作。所以我们将有一个内部团队工作。

处理传统的视觉特效工作，而不是通过人工智能，但这是非常简单的性质。所以，

制作分屏或一些非常简单的合成工作或美化修复，比如你想去除的瑕疵或类似的东西，而不是在雪地里奔跑的膨胀物，拥有一个处理这些事情的内部团队是有意义的。但是，我们让任何人坐在那里使用生成式人工智能做出创造性选择的想法是……

甚至开始创造性思考也不是我在我的节目中拥有的东西，而且也不会拥有。

是的，我认为你提到的这一点是，过去是视觉特效的东西现在被拉回到编辑中。这是你更接近源头所做的事情，因为你可以这样做，而且这是有意义的。我不会惊讶于未来几年从生成式人工智能中出现的一些工具，我们之前谈到过像声音修复一样的东西。会有像美化修复一样的东西。我怀疑在未来几年中，有些事情会被拉到更接近编辑流程而不是视觉特效流程。这说得通。

我很好奇，是否会有一些电影和电视剧，它们的视觉效果和预可视化过程会变得模糊不清，就像动画一样，从故事板到最终产品之间的步骤会少很多。我怀疑我们会看到一些新的工作流程和模型。但我同意克雷格的观点，

我们一直强调这些工具的一点是，你应该确保使用这些技术的人是真正负责创造最终产品的人。因此，无论这些技术和生成式AI能创造什么，你都希望视觉效果主管、视觉效果艺术家来使用它们，因为这是他们正在做的创造性、艺术性的事情。而不仅仅是由某个坐在那里的随机人员完成的

在办公桌旁。是的。我的意思是，毫无疑问，AI正在任务内部使用。是的。所以一个非常简单的视觉效果要做的事情就是一个合成。我有一个家伙，他站在绿幕前。风在吹，所以他的头发在飘动。现在我们有一个合成在他身后。有人必须处理绿幕前的所有头发，然后……

这可能是他们在内部使用AI来做的东西。这不是创造性的工作。这只是机械性的工作。是的，突出显示并旋转每一缕头发。如果AI能比用平板电脑的人更快地做到这一点，是的，当然，这种情况会发生。就像我不一定认为Photoshop中的滤镜是AI一样，即使从某种意义上说它们有点像。它们实际上是算法，非常高级的算法。

但艺术性，没有。你是对的，现在有很多联系。我们在加拿大拍摄时，我们的编辑会直接与视觉效果团队一起工作，视觉效果部门现在与美术部门非常紧密地合作。所以，我认为制作设计和视觉效果是一个大的团队。

因为已经发生了如此多的融合。我们还将VFX与化妆部门整合在一起。所以它有点触及到一切，但很有趣的是，李，我们做的和你所好奇的恰恰相反。我们不是让生成式AI产生一些概念或东西，而是使用插画家，比如那些真正艺术家，比如插画艺术家，

以尽可能人性化的方式开始，因为我发现你开始的地方往往是你开始的地方。如果你从生成式AI开始，那么通往终点的道路将以垃圾开始。所以，李，我祝你一切顺利。我希望你在外面一切安好。根据你的描述，听起来你确实还不错。坚持住。我们珍惜你所做的工作。

好的。在第689集中，我们还谈到了垂直视频，也就是那些适合手机观看的故事。是视频，很多小章节。是的。所以我确信我们的听众中会有人为这些视频写过剧本。Risky Business写信说，他花了六个月的时间为Real Shorts写作。作为一个作家，这太糟糕了。什么？

前10章经过反复修改，直到所有的乐趣都被剥夺了，而且他们几乎不在乎。故事的其余部分几乎没有监督，因为他们不指望人们会看完。首席执行官在公司范围内的信息中反复批评作家，同时将成功的全部功劳归于编辑，同时每小时支付22美元，反馈周期之间没有工作订单，并且始终存在“你的合同可以随时取消”的威胁，悬在头上。

并且期望你一收到他们的反馈就立即提供服务，有时需要一周以上才能收到反馈，最终每小时的工资不到最低工资，基本上要承担整个公司对你施加的可能失败的全部责任。创意决策完全由算法根据销售情况做出。好莱坞一直在努力掌握的整个预测模型因短的制作时间而受到限制。

我没有加入任何工会的荣幸，但Real Shorts的成功确实让我害怕。如果这个模式成功了，AI肯定会编写剧本，而首席执行官可以实现他永远不必依赖作家创造力的梦想。

是的，所以Rizky所描述的确实让你感觉到了当你与在Netflix写过剧本的人交谈时所产生的恐惧。所以Netflix比较温和的版本是这样的，他们会告诉你，我们的数据显示，人们不喜欢在节目的前三分钟看到猫，或者他们会有一些具体的东西。就像，好吧，我们不能那样做。好吧，随便。但反馈机制在那里要长得多。对于像RealShorts这样的东西，

他们试图让你做的就是观看足够的剧集，这样你就会点击购买按钮，然后观看其余部分。其余部分不必很好，因为他们并不真正关心。只要你点击了购买按钮，你就留在了船上。这对讲故事来说是有毒的。这与你想要做的任何事情都相反。然而，作家却为此而被付钱。所以，基于这一点和你刚才所说的话，我的预测是这件事会崩溃。因为如果……

感觉像是某种会被TikTok浪潮或新奇感短暂地带动的东西。然后每个人都会明白过来。一旦你支付了订阅费用，它就是垃圾，而且无关紧要，他们会感到厌倦，然后会继续前进。无论如何，现在它们存在。它们听起来像一个血汗工厂。让我们这么说吧，这听起来很可怕。嗯哼。

我不太明白在那里工作的意义是什么，因为你并没有写作。所以，为了明确起见，有时人们会用“至少你在写作”这个诱饵来吸引你。这不是写作。它看起来像写作，但它不是。如果它像Risky Business在这里说的那样，每小时支付22美元，最终由于其中包含的加班时间而低于最低工资，

去别的地方工作吧。去星巴克工作，写一些你关心和热爱的东西。这里什么都没有。这里既没有晋升的阶梯，也没有成为更好作家的能力，也没有建立将在你整个职业生涯中为你服务的联系的能力。这里对你作为一名作家没有任何价值。没有。所以我认为我不建议任何人去那里工作。是的。

如果人们认为我们对这家公司有点不公平，我会说我们会将指向《时代》杂志对Joey Gia（那里的首席执行官）的采访的链接放在节目说明中。他们问的一个问题是，谁在Real Short上创作内容？有报道称，一些内容听起来像是由AI编写的。答案是，如果AI可以立即编写内容并赚钱，我会用AI做所有事情。

太好了。好吧，他并没有隐瞒真相。是的，不，但他接着说，不，是我们内部的编辑。所以这有点支持我们的朋友的来信，编辑获得了所有的功劳。我们有一位内部编辑，还有一个内部学校写作团队。人们说，哦，你的内容真的很像AI。我不同意。好吧，就我而言，人们认为内容是什么并不重要。我唯一关心的是我们行业中专业作家的健康、安全和生活质量。而且我认为没有理由去这个地方工作。如果他们每小时支付50美元，我们就必须进行讨论。但是……这就是我们试图做的吗？不。去星巴克工作吧。是的，同意。

好的。让我们从这种反乌托邦的观点过渡到上周。我必须拥有它的乌托邦版本，那就是我担任圣丹斯编剧实验室的顾问。所以，我已经在编剧实验室工作了25年，这太疯狂了。但对于那些不知道这是什么的人来说，他们会邀请正在制作下一部故事片的电影制作人参加夏季实验室。他们可能已经拍摄了他们作品中的两个场景，就在山上，用一些随机演员，只是为了测试一些东西。嗯，

但之后还有一个为期一周的编剧实验室，我们会讨论他们学到了什么，他们的剧本进展到什么程度。我们会给他们具体的反馈。我把它描述成，我们是你带着皮卡车的朋友，来帮助你从你所在的地方搬到你的新地方。我们不会告诉你如何去做，但是我们

在那里帮助你搬沙发。这个过程中最好的一点是，你可以与其他非常聪明的编剧交谈，他们会讨论他们与他们的被指导者一起正在进行的项目。所以我写下的一些引言，罗宾·斯威科德说，第一幕是你为旅程打包的行李箱，这听起来非常聪明和正确。这是真的。我喜欢这个。

史蒂文·加金谈到他喜欢进行过渡性修改。所以在完成初稿后，他会把它放在一边一会儿，然后回去只查看所有的过渡部分。场景之间的过渡，但实际上是从一个想法到另一个想法的过渡，甚至在场景内部也是如此。并且真正关注你是如何从这个地方移动到那个地方的。这是一个非常聪明的主意，我从未想过要真正地……

只进行一次查看过渡的修改。嗯，你知道，我喜欢这个，因为我们一直在谈论过渡。这就是将剧本转化为感觉不流畅统一的作品和那些确实流畅统一的作品的区别。所以，到目前为止，罗宾和史蒂文都是A+。绝对的。而丽兹·汉娜，她多次出现在节目中，乔伊，她喜欢做的一件事就是逐字重打剧本，

所以她会在一个窗口打开它，然后打开一个干净的文档，然后实际重打整个东西。所以她会把它重新放在她的指尖上。显然，你一路上都在改变一些东西。这是一种我不会做的事情，但我真的很欣赏它背后的本能。感觉，我不知道，这是一种让你把它重新融入骨髓中的方式。这是那些经典的建议之一，它要么100%有用，要么0%有用，这取决于人，因为……

如果它对你有用，哦，我的上帝，它可能是一个启示。是的。如果它没有用，那么你试过一次，你就不必再做了。绝对的。所以我真正喜欢实验室的一点是，作为一名顾问，我正在查看三个不同的项目，而这三个项目是非常不同的项目。但在两个项目中，我注意到我们需要做的一件事，而我以前从未想到过。所以

在这两个项目中，我们都到达了一个需要角色在第三幕的概念中面对具体戏剧性问题的地方，但没有真正好的方法在那里那一刻引入它们。我们需要更早地设置它们，但是……

它可能会感觉很牵强。所以这实际上是关于我们如何引入想法，以便当我们稍后到达那里时，它们对观众可用？这样我们就把它们放进了电影的世界里。这并不是严格意义上的阐述。这并不是说，哦，要发射导弹，你必须转动这两个钥匙。它更抽象。它是如何引入一个想法而不是一个事实。就像一个想法，拥有土地或财产究竟意味着什么？

你是否能永远信任背叛过你的人？你正在为这些问题为观众做准备。我只是想花几分钟时间，克雷格，谈谈这种需求。这是我一直都在做的事情，但我从未意识到我在做这件事。当然。这是我们工作中最巧妙的部分之一。这是经过计算的。这就像魔术师变戏法一样。这是一个魔术把戏。是的，绝对的。而且只是……

我们可以继续讨论为什么它更令人满意，但这并不重要。我们只是知道，如果在第三幕中出现了一些东西，感觉像是，“哦，它一直都在那里。我们只是错过了它作为角色。现在我们看到了它”，而不是在那时才意识到它，这会更令人满意。

是的。其中一个项目，我在这里只是用非常含糊的术语来说，但它设定在现代，但却取决于该地区在二战期间发生的事情。所以，如果这在第三幕中突然出现，它会感觉很奇怪和牵强。但如果我们在第一幕中随机提到它，它会感觉像是一个铺垫。你会感觉到它的铺垫性。所以，你知道，你正在寻找方法来介绍一些东西

二战的概念，这里历史的概念，而不会让人觉得，好吧，这是为了做这件事的目的。所以答案是，你总是在寻找，当前的场景问题是什么？当前场景的需求是什么，它会引发这个想法？所以它在你所处的时刻感觉很自然。

当然，它为以后埋下了伏笔，感觉就像，好吧，当然角色们正在进行这场讨论，当然这件事在这里被展示出来是为了你当前的场景，而观众不知道这会在以后得到回报。

是的。有两种方法可以做到这一点，我强烈偏好其中一种。一种方法是以一种不可反驳的方式引入这个想法。一种不可反驳的方式是有人说，顺便说一句，你知道吗，有趣的是，就在这里，……

是30年前二战战役的遗址，恰好是……然后你会说，好吧，这是不可反驳的。一种不可反驳的方式就像他们走过并看到一个标志，比如这个地方是……

一个第一次世界大战遗址，这是一个……这是一个……这是第二次世界大战，这很有趣，而且它不可反驳，因为它……或者像你知道那个教堂发生了什么事吗？我会说这场二战战役，是的，不可反驳，所以这是一种方法，不可反驳，但我强烈偏好另一种方法，那就是当你引入它时，它是某个时刻的重点，这样你相信

它结束了。所以，就像这里有一些信息，我现在需要你知道，这很重要，这与它以后为什么相关无关。因为这样你就不会觉得它是多余的。是的。对我来说，最终的技巧是让人们相信你并没有藏着一枚硬币。你实际上是出于某种原因拿着硬币。是的。然后后来被揭露，哦，还有这个。是的。

所以电影中的一些例子可能在这里会有所帮助。在《海底总动员》中，多莉一开始就开了一个玩笑，“哦，我会说鲸鱼语。”这感觉就像，“好吧，这是多莉会说的话。”就像，它在那一刻是一个有趣的玩笑。但后来，她真的对鲸鱼说了鲸鱼语。这就像，“哦，我没有想到这是一个铺垫。”它更令人满意，因为他们在不让人觉得它是一个铺垫的情况下把它放进去了。或者在《寂静之地》中，女儿的耳蜗植入物出现故障，这感觉就像，“哦，那……”

感觉你知道他们为什么要这样做。这就像，“哦，这将成为这个角色的一个问题。”你不会觉得，“哦，这实际上将成为未来事情的解决方案。”好吧，在那里。对我来说，这感觉很重要，对吧？就像，我需要你明白这个人经历了一个问题。现在我们必须解决这个问题。你会在你的吃人故事的大脑中去……

哦，这对我理解一个角色很重要，他们的挑战是什么，他们想要什么和需要什么，他们如何与他们的父母相处，他们需要从他们的父母那里得到什么。这里有肉。这很重要。是的。

这比我所说的不可反驳的要好，你知道。绝对的。就像，这里有一个瓶子思想。这就像，“哦，你为什么告诉我这个？”所以我们谈论的一些内容与我们之前谈论过的关于阐述的内容有明显的重叠。我知道这一点，因为我正在查看《剧本笔记》一书中的阐述章节。

所以就比如，有时你是直接的，有时你是间接的。但我想确保我们也在考虑，有时我只是需要为一个概念做准备，或者只是为可能发生在这部电影中的事情做准备。所以有时是提出一个类似的情况。在我的一个剧本中，它最终取决于信任。我让我的一个角色收听一个电话广播节目。他们正在谈论，这个丈夫背叛了她，我永远无法原谅那个人。

仅仅是为了建立信任作为一个主题元素的想法，以一种将在以后得到回报的方式去做是自然的，但它在那一刻不会让你感觉像是被击中头部。是的，它必须在那里有它自己的生存理由。是的。如果它有它自己的生存理由，没有人会认为，“哦，他们提到这个很奇怪。我想知道它以后会不会出现。”我们都很擅长挑选出那件事。

所以如果它有它自己的存在理由，你就解决了问题。有时我认为人们太担心隐藏它，以至于他们把自己扭曲成麻花，让一些东西如此随意地融入其中，以至于它几乎什么都不是，不必要，而且通常比直接面对它并让它成为现在很重要的事情更费力。绝对的。绝对的。

好的，让我们来看几个听众的问题。德鲁，让我们开始吧。莎拉写道，我是一位来自荷兰的编剧，我的秘密副业是有一天执导音乐视频。然而，在看完萨布丽娜·卡彭特精彩的新音乐视频《Man Child》之后，我感到不知所措。你甚至该如何开始沟通这样一个项目的创意？

作为一个编剧，我无法想象这在纸上会是什么样子。与此同时，如果没有剧本，似乎不可能做到这一点，对吧？我知道执导音乐视频本身是一项非常特殊的技能，但我非常好奇你们的看法。另外，你们最喜欢的音乐视频有哪些？

好的，所以德鲁，听众提出这个问题非常有趣，因为你实际上把这个音乐视频放在了Slack上，因为你说，“等等，这是AI吗？”我说，“我认为这不是AI。我认为这只是很多努力的结果。”然后我们回顾了这些导演作品的幕后花絮。这就像，“哦，不，他们只是非常非常努力地工作。”只是有很多铺垫和很多视觉效果。这是一个非常好的视频。莎拉，

我要挑战你的问题。大多数这些音乐视频都没有克雷格和我制作剧本的那种剧本。他们倾向于有一些文件，这些文件大致概述了某件事的整体愿景。所以它可能像是一页纸的简短说明，说明这是什么，概念是什么。但随后他们将有很多故事板设置，列出我们要拍摄的时刻，这些时刻

成为其他人的制作计划，相当于他们将用于分解、安排、服装的剧本。但我敢肯定，这个音乐视频没有任何像剧本一样的东西。绝对的。我的意思是，我认为，莎拉，这是那些我称之为“导演式”的事情之一。所以没有人带着剧本进来。事实上，我想象这里从来没有过这样的东西。这感觉非常像

有人带着情绪板和疯狂的公路怪车图片进来。如果你把它切成两半会怎么样？它是如此超现实，等等，调色板将是这个和那个，我们将使用这些颜色。然后你开始讲述你想象中的这个小故事，你可以简单地描述它，基本上她正在搭便车，从一个疯狂的地方到另一个疯狂的地方，等等。然后你开始制作故事板。我不明白为什么你需要为此写一个剧本。它感觉非常像故事板。而他们拍摄这些东西的方式，我想象是

是获得大量的小电影，然后将它们剪辑在一起，制作出12部看起来同时进行的电影。嗯哼。

然后将所有内容剪辑在一起。像这样的音乐视频的特点是它没有真正的连贯结构。结构就是歌曲。歌曲提供了结构。绝对的。所以音乐可以存在于这种临界梦境状态中。它不必在叙事上讲得通。这正是它的乐趣之一。你还在问我们最喜欢的音乐视频。我们

我们邀请了丹尼尔斯，所以我认为《Turn Down for What》是一个令人难以置信的音乐视频。太好了。我会说大卫·芬奇执导的麦当娜的《Express Yourself》在它实际上确实具有叙事故事驱动方面令人难以置信。它受到了弗里茨·朗的《大都会》的启发。它做得非常好，并且确实讲述了一个故事。它做得很好，完成了音乐视频需要做的所有事情。所以对我来说，这是一个亮点。克雷格，还有什么其他的……

你呢？我的意思是，有很多很棒的音乐视频。其中一些决定，嘿，我们要做的是讲述一个故事，这个故事并没有真正反映在歌曲的歌词中，但我们要选择其他东西。所以A-Ha的《Take On Me》是有史以来最伟大的视频之一。

他们真的根据电影《变异》讲述了一个故事。这就是他们所做的。他们说，如果我们制作《变异》，但这个想法是一个生活在漫画中的人，他试图变得真实。一直到他像威廉·赫特一样来回撞击墙壁。太好了。

许多音乐视频都是关于展示与歌词完全无关的令人惊叹的视觉效果。如果我看《Man Child》的歌词，我不知道我是否会看到任何东西。我现在正在看它们，这会表明这就是你将要做的，因为，是的，是的。

是的，这里没有任何东西暗示我们应该在路上经历一系列搭便车时刻，并带有疯狂的视觉效果。他们只是让歌曲的结构给你提供结构，同时充分了解整个事情将在几分钟内结束，对吧？是的。所以只是用视觉效果来取悦我，这些视觉效果可能会逐渐变得越来越疯狂，有点讽刺的结局，你就完成了。

另一个我会在节目说明中添加链接的是Riz Ahmed的《The Long Goodbye》，它，我现在正在查找，它是由尼尔·卡里亚执导的。当它开始时，它是如此生活化。它基本上是一部短片，最终歌曲开始，它进入了一个东西。这是一种情况，我可以想象那里可能有一些剧本，因为有很多角色。有很多

他们所处的空间的真实感和对话感觉可能在它到达实际的大事件之前就已经写好了剧本。所以我不想多说。它是11分钟。值得一看。我认为它获得了……它在2022年获得了奥斯卡奖吗？我认为它获得了。是的。这很了不起。所以我把它作为一个例子，就像，

可能在某个时候有类似剧本的音乐视频，但这更像是例外而不是规则。是的。你可以做任何你想做的事情。就像，那是一部短片。它有11分钟长。你可以做……

我的意思是，菲尔·柯林斯为《Billy Don't You Lose My Number》制作的音乐视频，我认为它被称为，整个音乐视频都是音乐视频导演向他推荐这首歌的音乐视频创意，然后他们模仿其他音乐视频。你可以做任何你想做的事情。是的。是的。

从故事到没有故事。我庆祝音乐视频所带来的可能性，因为我们之前有广告，但我认为我们有很多伟大的导演来自音乐视频，而且还有很多很酷的艺术，以及很多很酷的关于视觉叙事的想法，这些都来自音乐视频。绝对的。音乐视频和广告都是

有趣的地方，新的东西在那里被发明出来，或者亚文化的东西被带入文化中。所以，你知道，麦当娜非常有名地将Vogue从亚文化中带了出来。让我们再看最后一个问题。一个来自匿名的。我已经在法律领域工作了十多年，几年前我开始利用我的本科英语学位进行编剧。

我的两部故事片获得了很好的反馈，包括一位有几部作品的专业编剧朋友的反馈。这位朋友鼓励我在洛杉矶与经纪人和经理人会面，并推荐了应该联系的人。问题来了。在这个世界，在这个总统任期，在这个时候，作为一个变性人，我应该公开我的身份吗？

我知道变性有时会限制我作为律师的机会，但这并没有阻止我。只是稍微改变了我的轨迹。我写的一个剧本以变性主角为特色，我的其他剧本也有很强的酷儿主题。但现在我开始怀疑，在这个政府执政期间，经纪公司或制片厂是否会将一位变性作家视为他们不愿承担的责任。祝你骄傲快乐，我希望我身后那一代人不必像这样担心。

是的，祝你匿名快乐。很明显，在我的整个职业生涯中我一直是公开的，对于一个同性恋男人来说，公开更容易。作为一个顺性别同性恋者公开，与作为一个变性人的经历是不同的。对我来说，以及对你的经历来说，一切都有不同的意义。

我认为你正在创作以变性人为主角的素材，这自然会引发一个问题，即你是否拥有创作这些东西并反映页面上内容的生活经验。我的直觉是你可能想从一开始就公开你的身份。

但这只是我最初的想法。克雷格，你有什么感觉？是的，我的出发点纯粹是从分析的角度来看的。我考虑的是这个行业的运作方式以及人们在这里的运作方式。所以我会非常冷酷和精明。以我冷酷和精明的眼光来看，我认为约翰你绝对是对的，如果人们正在考虑一部关于变性人的故事片，如果变性人在故事中处于中心地位，或者正如你指出的那样，匿名，你的

剧本还有其他强烈的酷儿主题，他们首先要问的是，你是谁？这并不是说他们可能会说，哦，你不是变性人？好吧，那你就完蛋了。你不能做这个。

但这将是一个优势。我认为这将被认为是一个很大的优势。我认为你面临的挑战不是公开自己是变性人是否会影响你。我不相信会。如果它影响了你，我认为鉴于你的剧本，它会积极地影响你。你将面临的挑战是，目前对这类故事的兴趣已经大大减少了。嗯。

因为这些优秀的公司，无论他们假装多么进步，总是竖起耳朵察看风向。而现在，我认为好莱坞并没有大力推动讲述变性人故事或酷儿故事。我认为仍然有一些，但我认为它已经减少了。我认为对他们所察觉到的某种反弹趋势有一种自然的反应。

所以这将是一个挑战。但请记住，事情的轮子转动得很慢。所以你作为制片人可能会说，好吧，就我现在手上的剧本而言，现在可能不是一个去董事长办公室说，我可以拿2000万美元拍这部关于变性人的电影的好时机？但五年后，他们可能又会对此感到满意，而这需要时间。你的工作，匿名，是……

既然你开始成为一名编剧，那就是获得一份工作。无论是他们购买你的剧本，还是他们喜欢你的写作并希望你参与其他工作，让自己进入编剧的世界。但我的感觉是，好吧，我不是变性人，但我家人中有非常亲近的人是变性人。我一直都在思考这些事情。

你是否想公开这个问题比它如何影响你的职业生涯更重要。所以我想说，这个问题需要你从很多方面、很多角度来解决。最终这是你的选择。但我认为这不会伤害你。是的，我认为我们在这方面达成了共识。如果我们的听众对这个问题有更多意见，更具体、更知情的意见，我们总是很乐意听到。

好吧，克雷格，该轮到一件很酷的事情了。我一件很酷的事情是阿尔文·张在《布丁》上写的这篇特写。我喜欢《布丁》。这是一个网站，它对……

不同的主题进行深入的挖掘和动态信息图。这篇名为《与陌生人相处30分钟》。它来自一个名为“坦诚语料库”的项目，该项目记录了1700次陌生人之间的对话。他们进行这些对话的方式是通过，它不是机械教堂，而是那些你每小时都能获得报酬去做事的网站之一。他们会安排这些人进行30分钟的录音对话。他们会要求这些人

在对话之前，在对话开始时、对话中间和对话之后，他们感觉如何，基本上是他们的情绪状态。他们会对所有这些对话都这样做。但参与研究的人没有意识到的是，他们与与他们相似的人进行了安排。所以，你知道，年龄、人口统计数据、嗯，

种族背景、政治倾向，以及与他们截然相反的人。因此，他们真的可以看到，与一个你根本不同意其政治观点的人、比你年长得多或年轻得多的人进行对话是什么感觉？克雷格，人们对与与他们大致匹配的人进行对话的感觉如何，与与他们非常不同的人进行对话的感觉如何？例如，你认为这些对话的结果通常是什么？对话后人们感觉更好还是更糟？好吧，

我内心的乐观主义者说没有区别。乐观主义者是对的。人们在对话后感觉都更好，这与他们是否在人口统计方面匹配无关。所以即使是政治倾向，人们在对话后通常感觉也更好，这就是你……

再次，你希望但担心它不会是真的。这基本上是人们只需要与人交谈，而人们喜欢与人交谈的经验。我们天生就是要与人交谈，而与谁交谈并不重要。与人交谈的经历是美好的。

对你的情绪健康有益？谢天谢地，没有一个完整的行业是为了让我们互相憎恨，这样我们才能点击更多东西并看到更多广告。是的。我的意思是，这是社交媒体的痛苦之处，它已经把我们拥有的少数几个积极因素之一拿走了。当你只是可以和某人交谈时，

你可以从人性的角度与他们建立联系，这比肤浅的东西重要得多、相关得多。它已经变成了喊叫。基本上把每个人都扔进一个喊叫的竞技场，让他们互相尖叫。

是的，这是一件很棒的事情。我很高兴他做了这件事。这太棒了。是的，我认为这里另一个关键的区别是，社交媒体允许你对人们进行匿名的飞车袭击。没错。这不是对话。因此，实际的对话，其中有来回互动，你实际上必须倾听，这是一种根本不同的东西。我们天生就能做到这一点，而我们并没有像我们需要的那样创造出足够的结构来做到这一点。我认为社交媒体基本上创造了条件

反社会者总是生活在其中。所以正常人互相看着对方。他们之间有人性的联系。他们进行对话。但是，如果你消除了人际联系，你就可以对着某人乱吼一气，那么你现在就生活在反社会者的空间里。是的。你根本没有察觉到他们的人性。现在你可以随心所欲地做任何事情了。是的。可怕。

是的，所以我会说，就像在社交媒体上，我大大减少了我的社交媒体使用，虽然没有达到你的程度，但程度很大。而且有时有人会以奇怪的侵略性方式攻击我，这很难做到。但是，如果我可以像犹大那样，只是情感上，诚实而情感地回应他们，它确实会扰乱局面。就像，等等，人们只是期望能够反击。当你没有反击时，他们就像，这让他们措手不及。我不知道。这只是，这，

人们说了很多他们永远不会当面说的话。我只是希望有一个选择，比如，太好了，让我们现在相处融洽。这是我的电话号码。打电话给我，我们来谈谈这个。我的意思是，我过去常常做这样的事情。然后我意识到，我可以整天做这件事。这没关系。还有12000个人。没有赢家。而且这个人可能也在耍我。他可能正在给他的朋友发私信，天哪，我让这个人现在和我说话了。哈哈。我该怎么办？这不是真的。这只是不真实的社交互动。它不值得关注。

我们的想法。是的。但是，你知道。是的，只要和人说话。是的。好吧，我会告诉你什么值得我们关注，约翰。D&D和克里斯·珀金斯。所以本周我一件很酷的事情是克里斯·珀金斯。克里斯·珀金斯是谁？如果你知道，你就知道。克里斯·珀金斯是龙与地下城的高级制作人，长期以来一直是龙与地下城和整个龙与地下城世界的剧情天才。

他最近刚刚从威世智退休。事实上，他加入了关键角色的全体工作人员，这很棒，还有杰里米·克劳福德。所以，约翰，你可能听我说过几次杰里米·克劳福德在桌旁。所以杰里米·克劳福德被称为龙与地下城的规则大师。是的。所以杰里米和克里斯有点像，杰里米是规则大师，而……

克里斯是故事大师。这非常非常简略。我向他们两人道歉。他们彼此之间有很多工作要做，他们一起完成的工作。但他们两人都觉得，好吧，你知道吗？我们在威世智的时间结束了。我们将继续前进，加入关键角色。在那里玩得开心。

但总的来说，这些人确实帮助创造了有史以来最成功的龙与地下城版本，即2014年发布的第五版。克里斯确实对最近发布的2024年版本做了一些工作。但我们这些玩游戏的人欠他很多。例如，克里斯是《史卓德的诅咒》的首席故事设计师，正是它将存在了很久的拉文洛夫带入了第五版。

无论如何，我有机会见到克里斯，并和他一起玩龙与地下城。我正在玩……有人正在运行《潘德尔弗的迷失矿井》。啊，经典之作。经典之作。第五版的介绍性故事，我现在已经玩过、当过DM、玩过和玩过了。他正在和我们一起玩，他设计了很多东西。这太有趣了。所以当DM说……有人说，好吧，所以……

那是，水是像涓涓细流一样流出来，还是像很多一样？DM说，我在看，我认为是涓涓细流。然后就在我旁边，克里斯说，不，很多。但他很棒。所以，克里斯，我想，还有杰里米，我应该，我应该，我应该把杰里米·克劳福德也包括在内。这两个人都帮助了很多人，是我的很酷的事情之一。我想明确一点。是的。

使龙与地下城焕发生机，并使其像今天一样超级流行。是的，我有机会在三年前与克里斯托弗·珀金斯谈论巫师的事情，所以非常聪明，整个团队也是如此。因此，他像在桌旁一样出色，在撰写这些令人难以置信的规则手册方面也一样出色，这并不奇怪。是的。这就是我们本周的节目。Scribdance由Drew Marquardt制作。它由Matthew Cilelli编辑。我们本周的结尾曲由Spencer Lackey创作。如果你有结尾曲，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送像我们今天回答的问题一样的问题。你可以在johnaugust.com上找到成绩单。

以及我们每周新闻通讯“有趣”的注册信息，其中包含许多关于写作的链接。你可以在我们的YouTube上找到剪辑和其他有用的视频。只需搜索Script Notes即可。我们有一集新的精巧剧集，我和克里斯蒂娜·哈德森一起讨论动作戏。克雷格，这是一种情况，视频真的比音频版本更好，因为我们可以在你看到场景发生时向你展示剧本，并看到页面上的内容。所以看看那个。

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所以