Macro Monday: What Trump's Tariff War Means for Markets ft. Andreas Steno & Mikkel Rosenvold
36:13 Share

很高兴来到今年最重要的Belochian活动现场。

你能与最聪明的人交谈,像你一样试图弄清楚这件事的人,还有台上的人。他们是专家。你还能要求什么?这是一个精彩绝伦的活动,你会带着很多新的想法和对这个令人难以置信的指数级世界的更好理解离开。所以我们把所有这些都放在一个地方。期待在迪拜的Token 2049与您相见。♪

2025年香港共识大会是全球加密社区汇聚塑造Web3下一个时代的地方。从2月18日至20日,香港将成为金融、科技和数字资产领域领导者的聚会点。这不仅仅是一场会议。在这里,交易达成,伙伴关系建立,新的机遇涌现。

ConsenSys提供独家网络酒廊、专家主导的会议以及来自行业顶级人士的宝贵见解。无论您是拓展人脉、打造品牌还是促成下一笔大交易,这都是推动市场发展的盛会。访问coindesk.com/ConsenSys-HK以确保您的席位,并使用Real Vision 15享受15%的折扣。不要错过成为行业决定性时刻一部分的机会。

大家好,欢迎来到另一期“宏观经济星期一”。我是Mikko Osnall,您的主持人,和我一起的,像往常一样,是我的搭档Andreas。欢迎来到节目。非常感谢Mikko。又一个周末,又一个星期一,另一个特朗普的恐吓,但不像过去的两个星期一那么戏剧性,因为今天办公室里安静多了,Andreas。是的,但这似乎成了一种模式,你知道,欧洲的周五晚上......

我们会收到一些关于关税的新消息。我们显然收到了与......它被称为星期五的互惠关税有关的消息?嗨,我是Raoul。

听着,我认为在经济奇点到来之前,我们还有时间到2030年。现在,这可能不是确切的日期,但就在那时。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何修复我们的未来。我整理了一份报告来帮助你,叫做《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步,确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接,现在就开始你的旅程吧。

而且,你知道,当我最初读到这些标题时,我有点害怕。自从......

你知道,一些大国,至少在全世界范围内,他们对这样的关税计划没有什么好怕的。虽然一些新兴市场可能会遭受很大的损失,但我们可以回到这个问题。但也许,Mikkel,我们应该讨论如何处理唐纳德·特朗普和他的关税计划。因为我几乎想和你握手,就像日本首相星期五那样。因为我知道在这些标题之后......

石破茂,我想那是他的名字,访问了特朗普和椭圆形办公室。在我看来,结果非常清楚。他似乎成功地处理了唐纳德·特朗普。这可能是第一位成功这样做的外国领导人。

所以,是的,除了一个大的例外,我们可以回到这个问题。一个名叫本杰明·内塔尼亚胡的人。但是,是的,显然,我们不太确定他向特朗普承诺了什么,但至少他从会议中脱身时没有待办事项清单,这似乎是大多数领导人如今从唐纳德·特朗普那里得到的结果。他似乎相当平静地处理了潜在的关税问题。所有关于将美国对日本的贸易逆差减少的讨论,他都相对平静地接受了。

同意从美国购买更多液化天然气。他似乎与特朗普建立了相当好的关系,这比你现在大多数全球领导人能说的要多。所以这可能是一个蓝图。进去,同意他所说的大部分内容,并试图达成协议,专注于重要的事情。绝对的。我仍然认为本杰明·内塔尼亚胡,不知何故控制了特朗普,他需要入侵加沙并接管......

一个国家的创造者是一个更大的成就,但我们看到一些人正在取得进展,也可能是弗拉基米尔·普京,现在主要是在谣言工厂里,我们稍后可能会稍微谈谈这个,非常有趣

Andreas,在我们进一步讨论之前,让我们提醒大家,这是我们对Real Vision进行的分析的抢先看。你已经发布了你每周的StenoSignals文章。我认为它今天发布了。Real Vision,你必须是专业宏观会员才能访问它。我们会稍微透露一下思路,但要获得所有精彩的分析,你必须注册。然后你必须记住,即使我们试图非常切合实际,我们是数据驱动的等等,

那是我们的交易建议。正如我们总是说的那样,它们有时可能会......有时可能好,有时可能糟。没错。谢谢你,Peter。总是,总是。Andreas,我们似乎在宏观领域,在宏观分析领域有了一个新的竞争对手。甚至在X上。就是这个人。他可能是第一个纳粹宏观经济学家。侃爷,不是别人,正是侃爷。请,为了X,重播。

请不要阻止这个人。你知道,这是整个周末娱乐的巨大来源。这么多美好的事情。你知道,这显然是......

关注他的推特活动真是疯狂。但这条推文非常有趣,因为我认为他指的是美联储的隔夜逆回购工具。我认为这表明我们在Real Vision是如何成功地使流动性分析民主化的,即使侃爷也在推特上发布它。

也许是世界上最伟大的说唱歌手,谈论外汇回购。但严肃地说,Mikkel,隔夜逆回购工具接近零下限。我认为这就是侃爷在这里提到的,至少可能是这样。它基本上意味着来自美联储的这种流动性来源即将枯竭。

所以从这里开始,他们基本上必须从袖子里变出新的流动性技巧,以确保美元市场的流动性发展良好。我认为他们会在接下来的几周内得到美国财政部的帮助,因为在1月份债务上限之后,美国财政部即将用尽他们所谓的临时特别措施。

这意味着所谓的财政部一般账户,他们在美联储持有的闲置现金,将不得不作为未来大约六到八周的资金来源。而我们,或者至少是银行,将成为所有这些美元的接受者。所以在那之后,

美联储将不得不找到一种向美元市场注入流动性的方法,以确保市场的有序运作。这是一个非常乐观的场景。乐观到连侃爷都明白了。但显然这对以太坊来说不是好消息。不。他绝对不看好的一件事就是这条推文,我也很喜欢。非常非常直接的分析。直接可操作的。基本上就是去他妈的以太坊。是的,就是这样。是的。

但再说一次,严肃地说,如果我们看看,你知道,这对我来说是一种衡量以太坊情绪的好方法。你必须承认。是的,这是一个相当令人沮丧的指标。但如果你看看以太坊的投机者数据,你会发现过去一周以太坊的空头仓位创下了新高。而且

我们不需要很多好消息就能让所有针对以太坊的投机性仓位措手不及。所以我并不是想在这里为以太坊做一个重大的基本面论证,但鉴于情绪如此糟糕,鉴于市场做空以太坊的程度如此之高,我们不需要很多触发事件就能看到以太坊从这里大幅上涨。所以让我们看看本周晚些时候是否会有一份温和的通胀报告,我认为我们将再次飞向加密货币领域。所以你是在说这是以太坊情绪的绝对低点。这标志着......这很可能就是。我记得帕丽斯·希尔顿在上次周期比特币达到顶峰时接受CNBC采访时说她参与其中。也许这是对该指标的反向指示。我不知道。

很棒的东西,Andreas。Andreas,让我们严肃地谈谈你的不锈钢信号。你写了关于2025年商业周期的展望。人们可以在那篇文章中找到什么?好吧,我认为如果我们消除所有关于关税、侃爷发推文等的噪音,我们实际上会在引擎盖下发现相当有希望的迹象。而且

当你观察生产周期时,基本上是指经济中生产的实物,我们谈论的是从非常低的库存中改善订单簿。这是一个非常良性的情况。我们在2024年看到的降息将缓慢但肯定地影响今年的商业周期。记住,这些降息的作用是有滞后的,而且

我们在去年夏天看到债券交易价格大幅下降,这可能会在美国经济的数据中显示出来,比如从春季开始。所以

我非常肯定,我们将看到经济强劲发展,信贷创造强劲,流动性发展强劲,撇开所有这些噪音不谈。每当你看到新的关税实施、新的国家成为贸易摩擦关注的中心以及所有这些时,都非常容易被唐纳德·特朗普的这些头条新闻所吸引。

但投资时,你需要评估的是潜在的商业周期,而不是这些头条新闻。这是一个非常非常好的图表,可以解释为什么。因为如果你现在看看商业周期,我认为压倒性的结论是服务业比制造业表现更好。所以,你知道,围绕食品的服务,围绕咨询的服务,所有这些。人们的企业,他们做得很好。

但我们开始看到经济这部分的疲软。公平地说。这通常是所有加息和我们从22年到24年看到的工资增长的时间滞后所导致的结果。但好消息是,制造业,也就是经济的周期性部分,正在开始复苏。这里深蓝色的线是制造业和服务业之间的差距。所以如果它上升,这意味着制造业相对于服务业正在获得动力。

而这基本上是作为投资者你需要知道的一切,因为这预示着经济的未来方向。它并没有告诉你过去的情况。而未来的方向仍然非常乐观,特别是如果我们将此与美联储的降息相结合的话。正如你所看到的,这两个部门之间的差距与风险资产、加密货币等的回报率高度相关。所以我认为现在就宣布......

顶峰还为时过早,我基本上不记得比我们现在面临的更弱的看涨情绪的牛市了,你知道,我交谈过的每个人都认为顶峰是在......我不确定,你知道,鉴于制造业周期是一个多么可靠的前瞻性指标,人们是否反应过度或对特朗普的头条新闻解读过多,是的,而且

只是没有足够关注引擎盖下的实际经济。看看这个节目,Michael。我们每周都会花10分钟讨论这些关税。最终,无论如何,股票在本周末都上涨了。或多或少。星期一匹配,然后......我知道自12月以来,美国股票一直处于横盘或略微下跌的状态。但全球其他地区的股票基本上都在飙升。德国股票......

中国股票表现非常好,尤其是在科技领域。对我来说,这更像是一个2021年的场景。

好的,Andreas。过一会儿,我们将讨论本周即将发布的一些重要数据,并对其进行一些预览。请记住,无论您使用哪个平台,都可以提出实时问题,我们会尽力挑选尽可能多的问题。Andreas,为了总结节目的这一部分,你当然可以在你的ProMacro文章中阅读更多内容,你如何应对这个顺周期时刻?我想在ProMacro上展示一些图表。

顺周期宏观环境是什么样的。一个很好的例子是,我们看到对商品的需求正在上升。而商品是指从食品到能源到原材料的一切。而且,而且,

我们开始看到食品通胀的迹象。对我来说,这是需求上升的一个明确例子。这是一个很好的图表,显示了为什么我们开始在供应链的生产环节看到食品通胀的最初迹象。在今年的某个时候,对不起,唐纳德·特朗普,你也会在沃尔玛看到这一点。

我们已经开始看到鸡蛋价格疯涨。出于某种原因,鸡蛋价格总是处于周期的早期。我不是农民,所以我不知道为什么,但鸡蛋价格总是处于周期的早期。我认为这将蔓延到从软商品到硬商品的一切。黄金本周仍然非常强劲。

铜价飙升。你知道,这实际上是活动正在升温的迹象,对吧?不是在服务业经济中,也不是在数据中心经济中,而是在真正的交易中。这基本上就是你如何描述实际经济的复苏。我认为这基本上是你需要理解的。

并以此为出发点做出投资决策。这意味着许多商品仍然很便宜。我在下一页有一个概述。如果你想看看我们的首选,请访问Real Vision的专业宏观部分。但这里最右边的列显示了当前商品价格走势与其应该交易的价格之间的差距,鉴于商业周期的方向。

呃,你知道,绿色数字越大,呃,基本上越负面,呃,越好,呃,差距越大。呃,所以,你知道,从铜......到水槽,无论什么......

看起来像买入。这不是坏消息。它基本上意味着经济正在以非常周期性的方式增长。它不再仅仅是数据中心的上升。它不再仅仅是服务业的上升。它也是生产的上升。正如他们通常所说的那样,实际的商品买卖。有趣。所以,Andreas,如果你不喜欢商品,你会对哪种类型的股票感兴趣?你知道,金融。我认为银行业就是一个很好的例子......

当实际周期复苏时,表现良好的行业。在这种情况下,科技实际上也做得很好。然后是材料。鉴于此,该行业基金也非常非常有趣。然后显然是采矿业。你知道,我们今天再次看到黄金飙升......

在过去几周,可能是为了预期关税,对吧?我们已经看到实物黄金被运往美国各地。所以人们只是为了预期黄金在某个时候会被征收关税而将他们的实物黄金带回国内。对我来说,这是一个非常非常明显的迹象,表明矿商的利润率将再次上升,因为生产价格和销售价格之间的差距现在再次扩大。所以,你知道,我几乎总是反对购买矿商,但我认为现在有一个不错的机会窗口。你提到了金融,Andreas。我只是想让你看看路透社的这条标题,我认为是路透社的标题,说......

美国消费者金融保护局新任局长已指示暂停所有活动。所以整个机构似乎都被关闭了。特朗普政府似乎不仅试图放松管制,而且完全取消管制,我的意思是,将所有法规付之一炬,针对金融部门。我不知道我是否解读过多,但这是一种趋势吗?这应该是积极的。我们正在嵌套欧盟,对吧?

基本上是监管的母舰。即使在这里,我们也开始谈论为银行减少繁文缛节,特别是作为对美国目前正在发生的一切的回应。所以我认为这是一个全球趋势。呃,金融在过去一个月中在股市中表现非常好。即使是欧洲银行也开始看起来相当稳健。呃,

是的,说出来感觉很奇怪,但在连续10年陷入深渊之后,我们开始在那里看到一些不错的回报。所以这是一个积极意义上的狂野西部。信贷增长,更多贷款,更多......

看看12月份的消费者贷款数据,它绝对处于一个级别。我认为这是由对特朗普取消所有监管或可能只是废除所有监管的预期驱动的,对吧?去做生意吧。继续做生意。我一点也不在乎,对吧?如果五年后我们出现2008年的情况,他也不会在乎。那不是他的问题。好的,Andreas,在我们展望未来之前,我只想提几个问题。是的。

拉尔夫基本上总结了政治风险正在拖累本应是直线牛市的市场。是的,我认为拉尔夫说得相当正确。这是一个非常公平的评估。所以让我们抓住伯纳多提出的问题,因为石油在我们之前的图表中也被标记为一个相当大的差距。石油目前如此便宜的原因是什么?这是一个长期趋势吗?你对石油有什么看法?

对我来说,这更多的是一个供应问题,而不是需求问题。毫无疑问,石油领域的石油需求正在上升。所以我们仍然有很多闲置产能。目前,这似乎是一场增加供应的竞争。特朗普正试图增加美国的供应。他敦促石油......

日本、印度,等等,购买美国能源。显然,这意味着其他国家最终将不得不购买非美国能源。但无论如何,现在存在供应竞争。

包括沙特阿拉伯,最大的供应商,对吧?是的。或者至少是典型的最大供应商,因为他们目前正在......他们正在为他们的市场份额而苦苦挣扎。我认为他们不会长期接受这种情况。不,不,不。而恢复这些市场份额的唯一方法显然是生产更多等等。因为归根结底,他们......

他们拥有最低的石油抽油成本。所以他们有优势,但这当然会对他们的短期预算造成损失。所以这对他们来说是一个很大的难题。我认为这绝对是趋势。我认为这就是我们之前展示的图表,我们可以再次展示关于商品的图表。我对石油总是有点犹豫,因为它并不是一个完美的市场。有很多......

很多你称之为出于政治原因操纵供求关系的事情,所以仅仅依赖它很难,但是是的,正如我昨天在推特上发布的一样......

对我来说,地缘政治风险正在非常非常迅速地消退。我们在加沙达成了和平协议。红海理论上再次开放营业,再次开放运输。关于乌克兰和平协议的谈判越来越认真。

伊朗几个月来一直在推动与美国达成新协议。现在连特朗普也朝着这个方向前进。所有关于以色列与伊朗战争的担忧现在必须完全消除。我们正在走向苏丹的和平协议,也许吧。我认为我们......我知道下周可能会发生一些事情。事情可能会在我脑海中爆发,但我们正在看到地缘政治风险降低,这显然也会压低油价。所以,是的。

让我们稍微关注一下美元。克里斯蒂安,你认为美元走弱的时间表是什么?好的,我想展示一个关于通胀、真实通胀的图表,Mikkel,因为我们Real Vision的朋友们,他们显然像我们一样,每天都会发布通胀数据。而真实通胀数据现在实际上是一个强烈的异常值。是的。

它甚至比我们在日常价格点收集中获得的信号更强。但正如你所看到的,通胀在1月和2月基本上已经暴跌。这是为什么呢?我认为这与几件事有关,因为,你知道,我刚刚告诉你食品价格正在上涨。顺便说一句,这在真实通胀数据中也很明显。但我们谈论的是公用事业成本下降。所以基本上从管道天然气到电力等等。

同比来看。我们谈论的是住房成本下降。我们也看到一些大城市的住房成本下降的迹象。这两个组成部分对于通胀篮子来说非常重要。记住,住房成本基本上占篮子的40%,对吧?而我对周三CPI报告的预期是......

它们也很低。我的意思是,我认为我们很有可能得到一份温和的CPI报告。这正是你需要看到的,才能让美元开始趋势性地走弱。到目前为止,它兑日元已经明显走弱,但我认为在周三之后,我们将看到美元兑特别是西方同行的更广泛走弱。所以我认为时间表现在或多或少是......

对于一些新兴市场货币,我有点怀疑,主要是因为特朗普星期五所说的话。我认为我们没有图表,Michael,但我整个周末都在研究世界银行关于全球商品和服务平均关税的细节。

这是一个非常非常长的故事,要看完所有关税数据。但我可以说,你可以在我们Real Vision的报告中找到所有细节,一些大型新兴市场,印度、巴西、阿根廷,在米莱特开始削减关税后,情况不再如此严重,但一些大型新兴国家,它们的关税远高于我们西方通常的关税。

如果他们面临特朗普的针锋相对的关税措施,这对新兴市场的出口将是一场灾难。但在欧洲,我们将鼓掌,因为,你知道,我们已经失去了对巴西、中国、印度等的市场份额。

欧洲现在处于一个有利地位,因为在针锋相对的情况下,欧洲不会对美国征收高额关税。在一些小的利基市场中,是的,但不是在平均水平上。但是,我们在多大程度上可以交付与他们从这些国家获得的商品相同的商品?这显然需要一些时间,对吧?但我们谈论的是变化的速度,基本上。是的。

如果实施互惠关税,出于经济原因,商品将转移回欧洲。所以,你知道,特朗普星期五提出的这种方法的底线是,我认为我们实际上应该预期全球关税会下降,这现在是一个非常反向的观点。但是,你知道,他正在给新兴市场施加压力,

而且,你知道,拜登对此的回应将是,是的,他们是新兴经济体。由于关系、由于全球联盟等等,我们可能应该允许他们对我们征收比我们对他们征收更高的税。特朗普对此一点也不在乎。他是一个商人。如果他对印度采取针锋相对的做法,印度将不得不削减关税。

绝对的。我认为这将是印度的回应。你甚至可以看到欧元区政客开始谈论现在削减汽车关税的问题。我的意思是,也许由于他向对手施加的压力,我们最终会平均降低全球关税。因为对人们来说,向美国销售商品比他们购买廉价商品的能力更重要。是的。是的。

非常非常有趣的观点,Andreas。我认为你在外面很少听到这种说法。在我们深入探讨一两个问题之前,让我们总结一下,

我们每周都会发表一篇文章,名为《一周一览》,我们会在其中重复我们对主要数据发布等的预览,我们是否应该在这里做CPI数据,这是我们对整个篮子的预期,只是为了让你对......或查看这里的细节水平,我不知道你是否甚至可以在屏幕上看到它,无论如何,呃,所以我们的预期标题是0.25,略低于市场共识,是的

而这才是最重要的结论,特别是对于能源来说。住房成本的预期可能低于市场预期。然后你将在周三看到汽车价格下跌。如果你在1月份买了一辆车,你已经看到了。但整体氛围是一份相当温和的报告。而且,你知道,这大多是好消息。债券收益率可能会下降。美元将抛售。

如果我是对的,我们可能会得到风险市场的积极回应。所以,当你提出如此详细的预测时,唯一的警告是,这只是你错得多远的问题,对吧?你永远不可能100%准确,但是是的。

看看它,并祈祷我是对的。至少这不是事后诸葛亮。这是......不,不,不。我们谈论的是......你可以衡量它。你可以看到小型企业调查、零售销售等的预览。说到1月份的汽车销售,Andreas,这是多少年来你第一次没有买新车吗?我刚刚想到这一点。这是真的。这通常是你1月份的事情。新年,新车。是的。谢谢你提醒我。是的。

这实际上让我有点难过,但这可能是一个更大事情的迹象。

这就是价格下跌的原因。不再在市场上了。有趣,有趣。好的,Andreas,让我们在这里再提一两个最后的问题。你提到欧元和中国股票正在上涨。这是这些地区最近注入流动性的结果吗?是的,至少对中国来说,这种观点有一定的道理。欧洲则不然。所以我认为欧洲的牛市案例主要是一个......的问题

评估与这些关税相关的风险状况。正如我所说,目前对中国实施关税,净赢家是欧洲,因为我们失去了市场份额。我说“我们”指的是欧洲,自疫情以来,我们失去了对中国的市场份额。我们失去了对印度的市场份额。我们失去了对墨西哥和巴西的市场份额。从边际上看,

由于目前的这些关税,变化率正朝着有利于欧洲的方向发展。如果特朗普改变主意,情况可能会发生变化。但就目前而言,欧洲处于有利地位。从市盈率的角度来看,欧洲并不特别昂贵。

总而言之,Andreas,你关注的是矿业、银行和欧洲。很难找到欧洲的矿业公司,但我的意思是,无论如何都是欧洲的矿业公司。我们这里没有进行很多采矿活动。瑞典有一点,是的。是的,那不多。欧洲银行?是的,它们看起来不错。哦,有趣。是的,这么说感觉很奇怪,但它们看起来不错。Andreas,还有什么其他的最终观点或建议吗?

没有,我认为你应该期待这份通胀报告,如果我是对的,它将得到解决。如果你查看CTA数据等,似乎很多人仍然坚持认为我们需要将利率维持在较高水平更长时间。我认为周三的通胀报告将在趋势基础上改变这种观点。所以这是个大新闻。

非常有趣。我们显然会跟踪这一点。也许在星期一,我们应该做一个回顾,看看我们在这些预测上的表现如何。有时可能不错,有时可能很糟糕,显然如此。是的。如果我对周三的预测错了,我显然会在星期一讲一个很好的故事来解释原因。然后你必须买一辆车。我认为这就是总结。好的。很棒的内容。我们涵盖了侃爷、通货膨胀、小型企业,所有的一切。

请记住查看我们在Real Vision上使用Pro Macro订阅的研究和出版物。我们有一些即将播出的节目。我有一个很棒的采访,开始更多地关注地缘政治。你有一个本周星期五播出的国情咨文。所以一定要在Real Vision 上查看所有这些内容。如果没有其他事情,我们下周见。Yalla Habibi!很高兴来到今年主要的区块链活动现场。

你可以与最聪明的人交谈,像你这样试图弄清楚这个问题的人,还有舞台上的人。他们是专家。你还能要求什么?这是一个精彩绝伦的活动,你将获得许多新的想法,并更好地理解这个令人难以置信的指数世界。所以我们所有这些都在一个地方获得。在迪拜的Token 2049上见。

2025年香港共识是全球加密社区汇聚塑造Web3下一个时代的地方。从2月18日至20日,香港将成为金融、科技和数字资产领域领导者的聚会点。这不仅仅是一个会议。这是达成交易、建立伙伴关系和创造新机遇的地方。共识会议设有独家社交休息室,以及许多其他

专家主导的研讨会,以及来自行业顶级人士的宝贵见解。无论您是扩展人脉、打造品牌还是达成下一笔大交易,这都是推动市场的活动。访问coindesk.com/consensus-hk以确保您的位置,并使用Real Vision 15享受15%的折扣。不要错过成为行业决定性时刻一部分的机会。

如果您喜欢这一集,我希望您能访问realvision.com/join申请免费会员资格。立即开始您的旅程,改变您的未来。只需点击一下即可。