Pro Crypto: 2025 Market Outlook by Coinbase ft. David Duong
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大家好，我是Raoul Pal，Real Vision的首席执行官兼联合创始人。在Real Vision，我们致力于为您提供最佳的知识、工具和网络，以帮助您在未来的财务生活中取得成功。如果您喜欢这个播客，请花一点时间给它一个五星评价。这真的有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。

欢迎回到Pro Crypto，我是Ash Bennington。今天，我们将与Coinbase一起深入探讨加密货币市场。每个季度，我们都会回顾他们最新的市场展望报告，但这是最重要的一个，即2025年年度报告。我与该报告的作者之一David Duong一起参加了此次活动。他是Coinbase Institutional的研究主管。David，欢迎来到Real Vision。感谢你的邀请，Ash。

听着，在我们开始之前有很多事情要讨论，但我想要谈谈Real Vision加密货币聚会的门票，这是我们本月底在迈阿密举办的线下活动。门票仍在销售中，但VIP门票现已售罄。但是还有一些普通门票剩余，所以在它们售罄之前赶紧抢购一张，并于1月30日加入Real Vision和我一起在迈阿密参加活动。详情请访问realvision.com/tickets。

CG2025。也就是realvision.com/CG2025。话虽如此，让我们直接进入正题。David，每次你加入我们，分享你对数字资产加密货币市场的独特见解，我都非常兴奋。听着，你和Coinbase掌握着大量数据，大量的订单流。这是

每次都能获得你对正在发生的事情的见解，真是太好了。我们到了。让我们开始吧。2025年年度展望，5万英尺的视角，大局观。David，你现在看到数字资产市场发生了什么？

是的，我想我会尽量避免抢先透露重点。所以我要先说我对2025年第一季度持乐观态度。老实说，我对这个市场的了解也就这么多。我认为随着我们进入这一年，情况将会发生变化。但我们目前面临的挑战是，即使我们熟悉监管环境变化的催化剂，也许

也许是国际上对其认知的转变。我认为时间线比2024年这些催化剂的时间线定义得不太清晰，因为当时我们正在预测美国ETF推出会发生什么，例如。但过去几个月的涨势实际上是关于世界上其他所有人都在赶上这些加密货币倡导者多年的观点，那就是这是一个牢固确立的资产类别，具有

具有真正的持久力，这在某种程度上是模棱两可的，在我们看到美国大选的结果之前，以及真正看到这成为2025年的一个坚定主题之前。

是的，这份报告的开头，使用了“转型”、“成熟”、“最终结果”等词语。当你阅读这份报告时，你会感觉到，至少在Coinbase看来，这是一个我们一直在努力实现的时刻。请告诉我们更多关于表面之下下一层次细节的具体信息。

是的，我会将我们的展望分成几个不同的主题。所以，我的意思是，最重要的是，我们对市场的许多观点都取决于宏观方面的情况。这与我们对美联储所作所为、货币政策、财政政策以及下一届政府可能采取的措施以及更广泛的监管措施的看法有关。但我认为所有这些事情都是众所周知的。我想说的是，在下面，我们有我们坚定的观点

关于我们认为会改变加密货币行业的东西，比如稳定币、代币化，所有我认为是唾手可得的东西，比如市场现在肯定正在关注的主题。但随后你会有这些前沿主题。

我认为这些事情会影响资产类别，但它们可能更长远。我想说的是，比如去中心化物理基础设施或D-PIN、预测市场、AI代理。我很想解开这些谜团，因为围绕它们有很多兴奋点。让我们试着找出哪些会成为现实，哪些是海市蜃楼。

但第三个支柱支撑着一切，那就是那些将改变用户体验的事情。比如账户抽象、智能钱包，这些东西实际上代表了前两类的基础。这就是我构建报告本身的方式，试图找出这些支柱是什么，以及应该给每个支柱多少权重。

是的，我喜欢和你一起做这些报告的原因之一就是逐个支柱、逐个主题地讲解。所以让我们从对宏观框架的5万英尺的概述开始。你看到那里发生了什么？关键的推动因素是什么？2025年的催化剂是什么？

好吧，你知道，显然美国大选是一个非常重要的主题。我想说的是，这仍然非常重要，因为我们将关注财政方面的情况。关税、放松管制、减税，所有这些意味着什么，呃，

对更广泛的市场而言。而且我认为，风险承担将得到支持，或者至少任何以美元计价的资产都将得到更大的美国财政赤字的支持。而且，你知道，这是赤字的肮脏秘密。人们不喜欢它们，因为他们认为，哦，这意味着我们作为一个国家将借入更多资金，诸如此类。好吧，没错。但就风险承担而言，它将支持任何以美元计价的资产。

但货币政策是事情变得有点棘手的地方，因为我认为现在美联储正处于其决定的边缘，即我们在2025年是否会再削减一到两次或零次？这将与我看到的美国经济强劲增长相平衡。

我认为更广泛的风险将得到美国经济强劲增长的支持，这也将支持加密货币。而且我认为，关税的想法可能存在

也许会使美元走强成为一种可能性，我认为这将与加密货币的监管方面的情况相平衡。而且我认为，鉴于我们已经看到来自特朗普政府的名字，我们正在看到的国会情况，我们可能在2025年的前100天，甚至全年都会有一个非常积极的局面。

是的。让我们逐一讨论这些。这里有很多事情要讨论。让我们谈谈这种平衡增长和通货膨胀的想法，即当出现积极增长时出现负反馈循环，更有可能看到更稳定的货币政策，即未来减少削减。谈谈这幅图景，你认为中性政策利率是多少，以及你认为货币政策展望的基本情况是什么。

是的，中性政策利率可能是最困难的事情。我的意思是，显然，美联储本身也在试图弄清楚这一点。我认为杰伊·鲍威尔，他当然对这个委员会拥有很大的控制权，过去并不一定喜欢中性政策利率的想法。这也许更多地说明了他的律师经验，而不是经济学家经验。但我

我想说的是，现在我们可能还需要再削减50到75个基点，才能达到中性政策利率。但我并不认为我们会达到那里。我认为，如果我们回到六个月前，我们认为3%更接近中性。但鉴于劳动力市场似乎非常强劲，这可能比以前略微浅一些。

我们会实现这一点吗？我的意思是，现在美联储正在进行很多三维象棋游戏，试图预测新政府将采取什么行动以及这将如何影响通货膨胀。如果美联储削减幅度较小的原因是美国经济表现更好，我不认为这是一个坏问题。我的意思是，这更让我想起了90年代末，老实说，

那实际上是相当利好风险承担的时期，因为那时我们看到，是的，货币政策比较宽松，条件比较宽松，但增长仍然足够强劲，可以同时维持两者。所以我认为我们可能处于这种最佳状态，市场可以继续表现良好，因为美联储已经进行了足够的削减，比如

从货币角度来看，情况比以前好多了，但经济仍然表现相当好，强劲到人们想要承担风险，因为下一个最佳选择回报率并不高。嗨，我是Raoul。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。

那么，让我们继续讨论你提到的另一件事，即即将上任的政府和将参与这些政策制定决策的团队。这是至关重要的，每个人都在努力理解。你现在怎么看？

是的。所以很多人关注的是所谓的“红色浪潮”。我们当然想从支持加密货币与反对加密货币的角度来看待事情，以及国会在这方面是如何看待的。老实说，我们的处境非常好，因为仅在参议院，例如，我们至少有59个席位可以算作是“支持加密货币”的席位。

所以大约比阻挠规则少一个席位，但大约有四个席位至少是中立的，我们肯定可以争取。与此同时，在众议院，我们在2024年看到Fit21以大约279票通过。现在，我们可以依靠289个席位来支持加密货币投票。所以我们认为，我们至少可以对Fit21进行修订。

很多事情都将从委员会开始。委员会本身的地位比以前要好得多。例如，French Hill现在是众议院金融服务委员会的成员。在参议院方面，我们有Tim Scott和参议院银行委员会。在农业方面，众议院有Glenn Thompson。

你在激励方面有非常强大的成员，他们将非常支持这一点，所以我认为我们在立法方面处于有利地位，然后当我们查看行政委员会本身时，你知道，加密货币原生社区中的一些人对重复我们所看到的情况感到担忧，就像SEC的Gary Gensler一样，就Gary Gensler而言，我认为

他被许多人认为是强有力的加密货币倡导者。显然，这并没有像人们想象的那样实现。人们担心Paul Atkins是否代表着同样的情况。不，这完全不是真的。我的意思是，他实际上是聘用Hester Peirce以及Mark Mugueda的人。他也得到了Hester Peirce的认可。所以我认为我们将看到一个非常积极的迹象。问题是……

时间表是什么样的，因为许多行政委员会的席位获得批准仍然需要时间。例如，这可能在大约4月或5月左右。但与此同时，我认为在接下来的几个月里，我们将更多地关注立法方面的事情。

天哪，这太有趣了。我们可以谈谈，做一个小时的节目来讨论这方面的政治影响。所以这里有两点。第一，也许你可以告诉我我过于乐观了，但在选举和就职典礼之间的这段时间里，在这个非常极化的环境中，我说也许，也许加密货币已经成为一个稍微不那么极化的议题，因为它已经清楚地表明，美国公民中存在大量的采用，我是否过于乐观了？

是的，这就是为什么我想把这张图表作为支持加密货币与反对加密货币的图表，因为这些并不一定是与政党相关的席位。我的意思是，我们在两党都有加密货币倡导者。所以我同意你的观点。我认为我们现在将加密货币视为一个更加两党的议题，我认为它比2024年甚至更早的时候得到了更多的支持。

我的意思是，它已经开始发展，我们在Fit 21的通过中看到了这一点。我们在立法机关中看到了SAB 121被推翻的情况，但在白宫被否决了。所以我认为我们现在比以前有了更好的准备。

是的，这太有趣了，我们谈论的是SEC可能的候选人，以及你提出的这个问题，这个想法，我的意思是，我记得我们多少次听到Gary Gensler在麻省理工学院教授的关于数字资产、关于加密货币的课程，你知道，但其中一个悬而未决的问题，我们今天无法回答，但推测一下这实际上是Gensler先生的观点，还是政府的观点，还是

政党的观点？我的意思是，这些问题总是模棱两可的，但似乎我们正处于这样一个时期，即总统特朗普本人对加密货币的未来、对美国加密货币的未来表达了非常积极的看法。所以我不知道。似乎正如你所说，David，似乎我们正处于一个不同的时期。

绝对的。即使让David Sachs担任加密货币沙皇，例如，而且，你知道，我认为这个职位将位于政府之外。所以它不会像严格的官方职位那样。但事实上，我们有一个人基本上在与最高层的人谈论

加密货币，我认为这是巨大的，与我们以前相比，这是一个非常大的转变。我认为无论如何，这都将是一个更友好的政府，因此加密货币监管已经成为该行业的顺风，而不是我们在过去几年中看到的逆风。

是的。说得很好。我知道我们在这里跳来跳去，但要讨论的内容太多了。在我们继续下一个支柱之前，关于这个支柱还有什么要补充的吗？没有，我很想继续。我的意思是，不幸的是，我认为我对监管环境没有比人们已经知道的更多有创意的事情或有启发性的东西要说。

好的，让我们谈谈你在第二支柱中提到的某些底层技术。首先，我发现Deepin很有趣，这种硬件和区块链基础设施集成理念非常有趣。告诉我们Coinbase的观点是什么，你对Deepin的看法是什么？是的，我认为这是人们在过去几年中有点……

我想说的是，在过去几年中被忽视了，但在2023年和2024年开始，我认为它从之前的状态有了巨大的复苏。而且，你知道，Deepin我认为最初是为了克服与不同项目相关的规模经济而创建的，从蜂窝塔到能源，再到，你知道，只是为了创造更具弹性的方式

使用可能并不一定是大公司想要承担的资源的方式。但这对于小型项目来说是一种启动并获得所需资金以发展壮大的方式。

所以这是一个我认为仍在等待将推动其发展的需求的领域。所以我们可能还需要大约两年时间才能看到这些技术的广泛采用。但这就是我们开始的地方。

Helium、HiveMapper等项目我认为已经吸引了很多关注，因为当然，这些是这些项目启动的方式。

现在，在尝试从需求方面激励人们方面会有一些问题。许多这些项目也开始克服这个问题。但是这些项目使用的底层技术，我认为，可能无法以任何其他方式完成。一个很好的例子是像GeoNet这样的较新项目之一，我认为它也非常有趣，因为他们正在使用GPS做的事情

实际上，今天它只对几码有效。这并不是一件坏事。但我的意思是，他们试图将其缩小到英寸。它的应用将是无限的。

是的，这些项目对我来说非常有趣。使用固定地面站以更精细的水平三角测量距离的想法。但是听着，总的来说，Deepin对我来说非常有趣，因为这确实是关于项目完成和激励方式的一种新的想法。我的意思是，看，

你知道，如果我们在10年前进行这次谈话，你只有两种基本的方法可以做事情。一方面是公共部门和私营部门，另一方面是私营公司，另一方面是政府行动。这是一种几乎可以将开源运动货币化的新颖结构。我知道这还处于早期阶段，我不想发表听起来过于宽泛或笼统的声明，但作为一个概念，作为一个想法，作为一个前提，这确实是世界上一个伟大的新想法。

那是绝对正确的。而且，你知道，如果没有之前发生的一切，它可能无法实现，因为当然我们有像，你知道，一个新的经济体，比如像Uber和其他方式，比如所谓的零工经济。而且

我认为Deepin更像是它的延伸，因为现在人们能够自己承担建设基础设施的责任。正如你所说，以前的基础设施、能源基础设施，比如建设太阳能电池板，例如，或者其他事情以前是大公司的责任，以一种

你和我，像个人一样，不一定能够利用的方式。但D-Pen现在允许我们这样做。所以只需很少的投入，例如，你可以花几百美元买一个工具包，并将其安装在你的家中以建立网络，诸如此类的事情。我认为这是

一种全新的做事方式，它肯定可能是巨大的，并且是加密货币的原生用例，它不一定是，你知道，只是交易或其他，你知道，甚至像DeFi，我认为它现在也正在复苏。它以其他事物不具备的方式非常非常特定于加密货币。

我认为他们不会让我在我的位于上东区的公寓楼里安装工具包，但这非常有趣。而仅仅能够参与其中的想法，真是非常非常有趣的事情。让我们继续讨论我知道Real Vision观众中的许多人感兴趣的事情，那就是人工智能与区块链和数字资产的集成。绝对的。

我认为这个领域的增长在2025年甚至以后都可能是巨大的。但就人工智能与加密货币的交叉而言，人工智能一直是一个非常艰难的领域。我的意思是，我们在关于人工智能对区块链的意义方面看到了这种叙事快速循环的现象，

人工智能对区块链的意义。我们已经看到这种转变，好的，我们将跨不同的模型或不同的节点重新分配人工智能模型。或者我们将……

将人工智能数据本身存储在链上或其他地方。而且，你知道，我们现在已经转向我认为更具粘性的东西，那就是人工智能代理本身。至少从一个不了解的人的角度来看，人工智能代理的问题在于，人们将人工智能代理和人工智能机器人混为一谈。而且

而且它们并没有，它们可能在同一个桶里，但它们是非常不同的东西，因为人工智能代理本身代表着更自主的实体，比如能够做出决策、采取决策的软件。它们根据实时数据执行此操作。所以我认为这是一件更尖端的事情。

例如，你拥有像AIXBT这样的东西，它是一个基于虚拟协议等基础的人工智能代理。所以这个设计实际上更独特，我认为它不仅可以改变加密货币领域，还可以改变我们做事的方式。因为那里的应用程序可以用于DeFi，例如，像

而不是使用自动做市商，我们让人工智能代理坐在那里，实际上管理交易所。我认为，你知道，这些事情目前正处于加密货币和人工智能实际上可以相遇的潜力之中。

是的，我们可以做一个90分钟的节目来专门讨论区块链和人工智能代理。我知道这是我们快速浏览的高度浓缩版本，但当我们展望新的一年，有很多有趣的新技术时，要讨论的内容太多了。天哪，让我们谈谈资产代币化。似乎每年1月，我们都会做一个节目，讲述这最终将是资产代币化成为主流现象的一年。谈谈你对这方面的看法。

绝对的，你知道，当谈到资产代币化时，我的意思是，你有稳定币，你也有现实世界资产，即其他所有东西，我的意思是，我认为现实世界资产的预期……

我的意思是，目前，如果你不包括稳定币，我认为现实世界资产目前约为135亿美元。12月1日稳定币的市值为1930亿美元，但今天为2060亿美元。但预期是，在未来五年内，这可能增长到2万亿到30万亿美元之间。是的，这是一个非常非常宽泛的预期范围。

但是，仅仅在未来五年内达到数万亿美元的规模，这可能吗？是的。我的意思是，仅稳定币。我的意思是，如果你认为美国目前的M2货币供应量是

大约在21万亿美元左右。其中3万亿美元，我认为这是像Circle这样的公司提出的数字，例如Jeremy Allaire，他认为这实际上只是当前M2货币供应量的14%。这真的相差无几。今天，我们略低于1%。

所以我认为，随着我们在稳定币方面看到支付方面的增长，我们肯定可以看到这种程度的增长，特别是由于，你知道，仅稳定币结算的交易量在2024年就增长了两倍。但是

另一方面，严格来说，代币化、私人信贷、商品、公司债券、房地产等等，我认为所有这些都可能随着越来越多的公司、越来越多的财富500强公司实际上将此视为一种使用这些资产、这些代币化资产作为抵押品和衍生品或其他东西进行财务交易的方式而增长。

所以我认为越来越多的传统机构正在看到这些东西的价值，以及它们如何能够加快速度并实际上减少中间商，或多或少地降低交易成本。

是的。正如你所说，这是一个宽泛的范围。但是，正如你所说，每当你看到一个后面跟着10的12次方的数字时，它就是一个巨大的、巨大的数字。关于稳定币的一个有趣的事情是，它们是极少数如此依赖监管、依赖法律框架来建立保管规则等类型的技术。你对我们在2025年是否会在这方面获得一些清晰度有什么感觉？

所以我们已经在世界各地拥有许多稳定币立法。例如，MiCA在2024年6月30日已经正式实施。但你也可以在亚洲部分地区看到它，例如新加坡。所以这不会是独一无二的。我们知道框架是什么，因为我们已经看到来自大型、像

你知道，跨国实体的建议。所以，至少知道规则应该是什么，在应该支持稳定币方面，例如，确保储备是透明的，确保人们受到保护，我认为，当你谈到稳定币立法时，

我们会在美国看到吗？我认为这是我们已经尝试一段时间的事情了，例如Patrick McHenry，他不再担任国会议员了，他退休了，不幸的是，他在2024年提出了一项提案，所以我们已经有了一个模板，Cynthia Lummis和Kirsten Gillibrand也在参议院

所以真正的问题是试图协商并找出最适合美国的方法，并试图找到一种方法让所有这些围绕稳定币在世界各地存在的单独立法框架能够一起运作。因为，你知道，由于他们已经在更广泛地制定稳定币立法，我们已经看到创新，例如像更新的稳定币，

例如，雅典娜，就像其他事物一样，正在兴起，实际上，你知道，它对我们现有的、你知道的、当前法币支持的稳定币框架提出了挑战。

是的，现在的问题是如何让它通过。但正如你所说，关于稳定币立法及其框架的一个有趣之处在于，这个想法是，你看，加密货币中的许多东西，我们必须从头开始弄清楚。有一些证据可以证明这一点，例如商业票据市场，如何用现金和现金等价证券、美国国债等来支持资产。这是传统金融方面已经非常仔细考虑过的事情。

绝对正确。而且，你知道，我们一直在不断地重新发明或重新发现相同的东西。但是，你知道，公平地说，至少在传统金融领域，金融事物并没有太多的排列组合。

除了严格的借贷之外，这些都是它的各种排列组合。从CDS到其他一切，我们拥有的所有东西。但我离题了。我想说的是，当涉及到稳定币，甚至涉及到，你知道，比如研究战略比特币储备和其他事情时，我认为

在风险管理方面，在确保我们做正确的事情方面，同样的概念适用。但稳定币的有趣之处在于，如此多的人已经出来研究它，不仅仅是从它将如何支持汇款和其他在世界上仍然相当昂贵的事情的角度来看。

但它甚至如何帮助，比如说，美国，例如？例如，我们看到保罗·瑞安在他的《华尔街日报》专栏文章中提出了这个论点，谈论这将如何非常有利于美国债券市场。因为，你知道，现在，稳定币发行者代表着，我相信是第16或17大国债购买者。所以我认为，这也是许多立法将被理解的视角。

是的，这确实是一个非常有趣的话题。我知道我们一直在做这种闪电式问答，但当我们谈论2025年的展望时，这里有很多内容需要涵盖。让我们稍微谈谈DeFi，这与我们一直在讨论的一切都非常吻合。

这是一个很好的切入点，因为我认为美国监管环境的变化肯定会非常有利于DeFi。DeFi经历了这种起伏。你知道，我认为DeFi的真正出现发生在2020年和2021年。其中很多与收益耕作和其他事情有关，你知道，项目试图获取激励。

但它来了又走了，然后人们说，哦，DeFi死了。这里没有机会了。当然，DeFi也出现了复苏。有趣的是，你还会看到传统市场中非常大型、重要的参与者，例如，美联储理事克里斯·沃勒最近实际上谈到了DeFi。

就在几个月前，他说它与传统金融或中心化金融互补。我认为对于过去对加密货币表现出更多怀疑态度的人来说，这是一个重要的声明。

因此，你会看到DeFi不仅吸引了加密货币原住民的想象力，也吸引了传统金融领域人士的想象力。所以我认为DeFi本身将在2025年看到巨大的复苏。你知道，就像我提到的雅典娜和其他稳定币一样。

它们比以前以更深思熟虑的方式实现了更多的风险承担。它与人工智能代理、其他新链条等很好地结合在一起。他们正试图利用这一点。所以我非常认为我们将看到DeFi回归，它不仅会惠及一些老牌玩家，比如你的Uniswaps，甚至一些年轻的玩家，比如Drift或其他，比如，你知道，其他市场。但我认为我们将看到一种变化的方式

DeFi将在新年进行。是的。让我们继续讨论其他支柱。这真的很有趣。我们稍微谈到了这一点，那就是UI、UX、账户抽象，所有这些在我看来，至少与安全性一样，可能是需要继续改进才能实现大规模采用的两个突出问题。稍微谈谈这个支柱，大方向，以及你为什么认为它在这个领域如此重要。

是的，我相信UI UX，用户体验本身在熊市期间得到了很好的考虑。而且，你知道，我们在大熊市期间建设，然后在大牛市期间销售的想法，我认为在这里得到了非常非常充分的体现，因为我们看到许多开发人员说，

好吧，等等，如果我们真的想让下一个10亿用户加入加密货币，那么我们需要一些他们的普通用户能够接受的东西。不幸的是，许多加密基础设施对于人们来说仍然非常繁琐。人们不一定知道如何加入钱包，例如，因为如果，你知道，对于我们这些在这个领域的人来说，

说“是的，我有一些ETH，我开始玩了，或者我有一些SOL，我开始玩这些市场了”很容易。但如果你不知道这一点，如果你不知道你必须支付gas费，如果你不知道为了使用一个应用程序，你需要已经在你的钱包里有一些ETH，所有这些东西都有些复杂。我的意思是，这是一种自举问题。所以，

因此，很多东西已经开始被抽象化，因为现在我们看到支付者从应用程序方面介入，说，好吧，我们实际上可以支付这些成本，因为考虑到我们现在有了更便宜的链或以太坊上的二层网络，这些成本本身已经大大降低了，每笔交易的收费也少于一分钱。

所以我们现在处于一个可以启用这种用户体验的地方。智能钱包现在已经成为现实。你可以直接进去开始使用，而不是写下12个单词的密码。所以我认为这将实现我们一直在期待的采用增长。

现在，它会一下子到来吗？我认为情况并非总是如此。我认为这些事情会一波一波地到来。但是，随着越来越多的人尝试这些东西，并发现现在使用起来容易多了，我认为这将实现或促进我们期待的更大规模的采用。

是的，就让用户加入而言，这无疑是一个范式转变。所有这些技术，我们刚才谈到的所有内容，对于理解下一个百万用户将如何被引入加密货币及其他领域至关重要。让我们稍微谈谈主要加密货币，你刚才也提到了。让我们稍微谈谈你对比特币、ETH、XRP、Solana等主要加密货币的展望。给我们一个5万英尺高度的概述，说明你在2025年看到的基线情景。

是的，一些像前沿的，好吧，我不会说前沿不是正确的词，但你知道，你的额外P，灵魂，像LTCs，HBARs，

我认为人们正在关注这些ETF申请获得批准的潜力，从而引发更大规模的资金流入。但我可能会更多地关注在ETF中包含质押，或者从现金到实物创建或赎回这些股票的转变，因为它们创造了低效率

这也使得该领域的一些大型机构投资者（我指的是你的养老基金和要素）难以真正参与。随着这种转变的发生，我可以看到这些资金流入实际上可以真正继续我们所看到的趋势，即更多资金、更多资金流入这些ETF，这将是一个相当大的催化剂。

所以这是一种与仅仅是整体而言不同的看待方式，即更多、更多应用、更多ETF发行者，比如进入不同的、不同的、呃、代币。我不认为我们应该严格地这样思考这个问题，但我也认为对于比特币和ETH来说，这将是它们重要的一年。我的意思是，我们已经看到了一些相当重要的里程碑，特别是对于比特币来说，就大型的圆形数字而言，但是，

但我认为，鉴于人们对潜在的比特币战略储备给予了多少关注，不仅仅是在最高级别，因为我们当然在比特币纳什维尔看到了这一点，但现在你看到更多国家也在谈论它，比如巴西、德国，捷克国家银行也提到了它。在美国的州一级也是如此，因为在州一级，你已经看到宾夕法尼亚州、德克萨斯州，

提到了这种可能性。我认为比特币可能被纳入更多公司国库的想法，如果他们能够弄清楚保险问题，事实上它们可能被纳入潜在的主权储备，我认为所有这些都可能对比特币迈向下一个新的里程碑具有重要意义。

是的，非常引人入胜的话题。我们可以再做一个节目，60分钟，专门讨论比特币主权储备的影响。让我问你这个问题，既然你提到了ETF，这是一个有趣的辩论，因为这里大体上有两种观点。一种观点当然是，显然，ETF有利于数字资产生态系统，能够获得更多对其的敞口，让那些可能因为其投资章程而被禁止直接持有加密货币的机构获得更多对其的敞口。另一

种观点是，这与该领域的理念背道而驰，它是一种倒退，人们应该在链上持有这些资产。我很想知道你对此的看法。是的，我的意思是，这很难，因为

我听到了他们的说法。我的意思是，是什么让这个周期与其他周期不同的是，在过去，因为东西主要是在链上持有的，你看到了这种从比特币到ETH再到其他替代资产的转变，因为人们拿走了这些东西并使用了这些东西。我认为这种情况仍在发生。

因为仅仅考虑当你的ETH价值更高时所创造的良性循环，例如，因为你Aave或其他地方的资产现在价值更高，你可以释放资金在DeFi领域做更多的事情。我认为这种情况仍在发生。所以这并不一定意味着，好吧，所有这些都被锁在某个机构里，因此它完全没有被利用。

我的意思是，这并非完全不正确，但这也不是完整的故事。所以我确实认为，你知道，这将继续，你知道，也许成为我们目前叙述的一部分。但我们仍然看到，因为比特币的价值更高，因为越来越多的比特币被锁定，并且

老实说，只是坐在那里什么也不做，我认为这就是促使人们说，好吧，让我们建立这个新的比特币生态系统的原因。好吧，

关于比特币二层网络，例如，我认为现在正在看到更多发展的其他事情。例如，像Babylon、Stacks这样的东西正在开始兴起，人们正试图弄清楚，我们该如何处理那些坐在那里的比特币？我提到的那些机构实体将

会利用这一点，因为他们不会让钱放在桌子上。所以我们只是坐在那里，等待这些发展突破，因为越来越多的长期比特币持有者开始弄清楚如何处理这些代币。

是的。说到二层网络和以太坊，我想知道你是否可以告诉我们你对BASE的看法。我知道你们在Coinbase有一种政教分离的做法，你们对市场采取了不可知论的观点。但我很好奇你对BASE在以太坊生态系统中将扮演的角色的看法。

是的，你知道，BASE在TVL和交易活动方面都显著增长。它现在是以太坊上第二大二层网络。

而且，你知道，我想说的是，现在，以及领导该团队的Jesse Pollack，可以比我更好地解释未来会发生什么。但是，有很多计划正在实施，旨在将BASE引入新的生态系统并增加加密货币用户的采用率。

其中很大一部分与正在吸引并在此基础上构建的应用程序有关。例如，我之前提到的Virtuals就是其中之一。我认为你看到BASE上的钱包数量也在增加。这与Coinbase本身正在发生的其他事情很好地结合在一起。

因为，例如，身份验证是我们的一大重点。这与我们之前谈到的账户抽象和其他内容相吻合，因为现在我们能够验证用户并对应用程序如何使用已验证的用户进行划分，我认为这对于整个加密货币生态系统，特别是BASE来说，可能是一个非常大的前景。

是的。顺便说一句，说到Jesse Pollack，我应该说我在这里的Real Vision Shameless Plug上对他进行了深入的采访。如果你不是Real Vision Pro加密货币订阅者，你应该现在就注册并查看平台上的内容。我们详细讨论了它。他不仅领导团队，当然，他还是创造者。

BASE的。天哪，在这40分钟的谈话中，我们已经讨论了如此多的信息。David，我想把车钥匙扔给你，让你带我们浏览报告中的一些要点、图表和视觉效果，这些可能有助于将我们刚才讨论的一些内容、我们刚才讨论的一些主题具体化，因为我知道你做了很多研究。这是一份85页的巨型报告。我们可能应该告诉人们在哪里可以下载它，因为我相信它现在可以从Coinbase免费下载。

没错。你知道，人们可能最容易做的事情就是现在就去谷歌或你最喜欢的搜索引擎上搜索Coinbase Crypto Market Outlook 2025。它应该是第一个出现的东西。但是，你知道，我认为这里大约有85页的内容。

而且，你知道，我们试图，你知道，瞄准中间地带，以确保我们不会说得过于高深，你知道，谈论他们不理解的技术工作原理或其他事情。但足够

数据和足够的内容，即使是新手也可以进来并理解，哦，好吧，比如，你知道，以太坊上的二层网络。这是我需要考虑的事情，或者我应该如何看待稳定币市场？所以，你知道，我真的很鼓励人们把它拿起来，找到你认为最感兴趣的话题，然后深入研究。

是的，我应该说，我认为它可用。链接也包含在这个对话的描述中。我们可能可以在第9页的图表上提到这一点，这是一个相关性矩阵，2024年至今的数据。这是全年至今的数据，或接近全年至今的数据，关于相关性。这始终是一个有趣的表格，也是你总是包含在这个报告中的表格。稍微谈谈我们在2024年在资产相关性、跨资产相关性方面看到的情况，以及你对2025年的预期。是的。所以这只是基于我们当时的数据的快照，它基本上涵盖了2024年1月到11月的11个月。而且，你知道，我想指出的是，我们看到的比特币与标准普尔500指数或纳斯达克指数之间的相关性，例如，选择你喜欢的美国股票市场，

我的意思是，这真的没什么大不了的。即使人们喜欢指出，好吧，它们往往会在不同的时期趋于收敛。

它仍然处于较低端。事实上，比特币或更广泛的加密货币与标准普尔500指数或美国股票之间的关系仍然相当低，也就是说它根本没有很强的关系。

事实上，你知道，我们，我认为在报告中的某个地方，我们还有一个散点图，我们查看不同的时期。这非常令人大开眼界，因为你可以看到，相关性时期只发生在所有东西都乱套的时期。当所有市场都在收敛，因为美联储加息500个基点时，是的，相关性飙升，但这只是一个非常、非常独特的时期。除此之外，相关性往往保持相当低。但同样有趣的是，如果你看看

比特币与大多数其他资产的相关性，例如，它要么很低，要么根本没有关系，也就是说，它仍然是大多数人投资组合中非常强大的多元化资产。而真正有趣的是，当你向你的投资组合中添加越来越多的加密货币时，

我并不是想为投资组合中的最佳百分比进行辩护。但是，随着你增加它，你的多元化程度以快于线性的方式上升。所以，如果你增加1%，它大约是1.2%，例如。但如果你增加3%，那么它更接近4%。所以，当你投入到这个领域时，你必须记住，它会给你带来系统性的风险敞口。

从系统性的角度来看，它会给你带来风险敞口，这种风险敞口存在于你的投资组合中通常存在的股票或债券之外的东西。所以我认为这就是像这样的相关性矩阵最好地捕捉到的东西。而且，你知道，我们真的需要在这里添加一些东西，我将来会这样做，那就是我们现在刚刚推出了我们的Coin 50指数。这也是检验数据的好方法。告诉我们关于这个指数的信息。

是的。所以Coin 50指数实际上与目前存在的现有指数或基准略有不同。我认为这在最后一节中有所体现。

可能是在最后几页。哇，你一下子就找到了。我真的很佩服。就像你读过这篇文章一样。所以Coin 50指数实际上试图获得加密货币生态系统中广泛领域的敞口，因为我们还有其他基准存在。我不会贬低这些基准，但它们严重偏向于智能合约平台。我们当然也有这个。

但是Coin 50指数将任何特定代币的权重限制在50%。因此，即使比特币的，你知道的，

主导地位实际上增加到，比如说60%，我们也会将其限制在50%。除此之外，我们正在关注市值排名前50的代币，并试图以一种让你获得不同领域敞口的方式进行再平衡。所以在这里，除了第一层和第二层之外，例如，你还可以获得meme币、支付和稳定币的敞口。

媒体和娱乐、D-Pen、DeFi。所以这样，你知道，如果你是不想研究每一个存在的资产的人，但你只是对自己说，我只想要加密货币的敞口。

我不想研究每一个AI代理、每一个相关的代币。让我改用Coinbase 50指数来获得这种敞口。现在，要获得这种敞口，如果你在美国境外，你可能可以使用永续合约。但在美国境内，你无法做到这一点。但我们正在努力寻找人们现在可以做到这一点的方法。

是的，这真的很有趣，当然，当谈到每个人都在谈论和热议的那些前沿资产时，这个领域的情绪似乎每22分钟就会发生变化，这在获得敞口的方式方面非常有趣。我还想看看第15页的这张图表，标题是“代币化革命”，我的天哪，看看私人信贷，在这张图表上，稍微谈谈这个，这太迷人了。

是的，这很有趣，因为很多人倾向于主要从美国债务方面考虑代币化。是的，就像我们看到货币市场基金、美国国债一样。我的意思是，它们吸引了人们的注意，因为我们在这个领域知道的一些大型机构名称，如贝莱德、富兰克林邓普顿，正在使用这些资产做很多事情。但实际上，在私人信贷方面也发生了很多事情。

这不是什么新鲜事。至少从2023年末到2024年初，这种情况就一直在发生。但人们没有注意到它。这就是我们所说的，我们认为代币化资产实际上代表了许多机构投资者的一个新范式。因为现在，因为东西被代币化了，你实际上可以把它作为抵押品

例如，当你购买看涨或看跌期权时，它与其他东西是可互换的。你实际上可以对它进行编程，以便如果你需要进行保证金追加或其他事情，可以通过编程立即完成。所以你不需要在中间有一个中介来管理它。所以这是一种新的做事方式，我们认为它将大规模改变……

改变当今传统金融的运作方式。这就是为什么我们认为随着事物的发展，公司债券、股票等许多其他领域（在代币化资产方面仍然很少）都是这个领域非常容易实现的目标，因为它们已经是数字化的了。因此，因此，将它们代币化非常容易。

是的，非常有趣，你关于能够在链上直接将资产作为抵押品进行直通处理和其他编程操作的能力的观点。打开了全新的世界。确实，非常有趣的东西，我相信我们将来会更多地讨论。David，我总是对哪些图表出现在前20或25页感兴趣。第15页的这个图表很有趣，电报机器人。如果可以的话，看看这个，并告诉我们电报机器人的意义。

是的，这很有趣，因为我认为很多人没有意识到电报机器人实际上代表了2024年加密货币中最大的利润中心之一。而且，你知道，它们可能一直是，我想说，最赚钱的领域，你可以在图表上的蓝线中看到这一点。它们实际上甚至超过了过去我们看到的一些其他传统的DeFi利润中心，如Aave、MakerDAO，它们

以Sky的名义重新命名自己，重新品牌自己，就净协议收入而言，因为其中很大一部分实际上是由于2024年的meme币交易活动造成的。而且，你知道，meme币是2024年表现最好的加密货币领域之一，而且差距很大。很多人对此表示不屑，因为他们说，哦，meme币，它们到底有什么价值？好吧，meme币确实存在真实的交易活动。而且

无论它们值多少钱，我的意思是，人们对它们代表什么非常坦率。也许它们本身并没有内在价值，但人们想要交易它们。人们想要押注它们，因为A，它们代表了一个意向市场。

B，掌握这一点是一种技能，也是一种天赋。所以电报机器人是人们使用的一种方式。它是一个基于聊天的界面，能够交易不仅仅是meme币，还有其他代币。但为了应对这种情况，创建了许多托管钱包。因此，它们可以通过你在电报上使用的文本命令来资助和管理，对于那些不知道的人来说，电报是一个聊天程序。

程序。而且，你知道，这些机器人正在不同的平台上交易，但主要是Solana。

我很高兴你提到了meme币。我昨天还在Real Vision上谈论过这个话题。我自己对meme币有点怀疑。这是关于潜在效用的问题。毫无疑问，如果你擅长交易它们，它们会非常赚钱。毫无疑问是正确的。但我总是提出的问题是，这最终的增值在哪里？比如，你如何在这个领域扩展帕累托边界？你如何创造更多价值，而不是像，你知道的，你比我交易得更好。所以，你知道，我的收益是你的损失。你的损失是我的收益。比如，

这里有什么真正的基本效用吗？有没有什么方法可以将其嫁接到基本效用之上？我知道这些都是宏观问题，现在考虑还为时过早，但我很好奇，仅仅从你的直觉来看，你的本能告诉你这些硬币怎么样？

我认为我们现在正在见证这个行业的转型。而这其中很大一部分与我们已经在本次电话会议上提到的内容有关，例如人工智能代理和其他事物，因为，你知道，人工智能代理所做的一件事就是创建他们自己的迷因币，例如，并允许其进行交易和推广。我们已经看到了它们能做到什么。我认为这更像是一个模板，我们可以看到未来在转型方面，例如其他、其他

例如，其他资产。你已经看到AIXBT，例如，对其他方面的评论，你知道，像其他，像其他分析，关于，关于，关于存在的资产。

但我认为就这一点而言，伙计，就像很多迷因币活动一样，我也不是很擅长交易它。所以你不是一个人，Ash。但我认为，像Pump这样的迷因币发行者做得相当不错，因为他们能够利用它。但这也在其周围创造了这种基础设施，即

在改进基础设施方面。我认为Solana的Anatoly发表了这样的评论，实际上，由于所有连接在其平台上的迷因，他们被迫适应并改进其平台以适应所有这些交易。所以我认为我们将看到的是，首先，它将改变DEX交易的工作方式，例如许多用户的易用性。再说一次，它又回到了账户抽象，例如，

而且，你知道，像这些尚未在交易所上市但将来可能会上市的代币一样，这些代理如何对此做出反应？他们如何使用它？我认为所有这些都将添加到我们对现有基础设施的功能上，并可能使市场深度更好，以及提高流动性。所以我认为从这个角度来看，它实际上正在改善所有人的用户体验。但是

我明白你的意思。从非常肤浅的层面来看，你会觉得，“哦，迷因币。它们真正给我们带来了什么？”它在幕后为我们提供了所有这些东西。但是活跃交易，如果你没有真正参与这些事情，我可以理解为什么很难看到。

好吧，这实际上是一个非常好的答案，因为我之前说过，迷因币允许仇恨者指出它并说，看，这都是愚蠢的。你们太荒谬了。但你提出了一个有趣的观点，那就是它发展了基础设施，创造了流动性、需求、深度，也许这有助于为一些更有用处的东西建立一些基础设施。

将来。顺便说一句，这是一个非常有趣的图表，第17页。谈论一些非常早期的内容，但在未来可能出现的机遇方面非常引人入胜。我发现游戏和数字资产之间的交叉点非常引人入胜。带我们浏览一下这个图表。告诉我们一些我们在这里看到的内容以及你对加密游戏未来的看法。

是的，我们在2024年的展望中也谈到了游戏。当时，我们还表示，我们正处于看到更多集成加密的游戏实际上在加密领域占据主导地位的边缘。

在某种程度上，这种情况已经发生了。我们之所以这样认为，是因为大约需要两到三年，有时甚至更长的时间才能开发出一款真正优秀的大型游戏。因为对集成加密游戏的很多投资

是在2021年进行的，所以2024年、2025年正是我们看到这些努力结果的时候。而且，你知道，在某种程度上，这种情况已经发生了，例如《Off the Grid》在2024年是一款非常大的游戏。而且，你知道，我们在一些像，你知道，流媒体平台上看到了这一点，人们在那里观看游戏玩法，例如，

《Off the Grid》在这些平台上排名前五，而不是前十。所以我认为这可能是第一个例子。而且，你知道，我们正在摆脱这种“边玩边赚”模式，我认为许多人都熟悉这种模式，关于游戏和加密，这与《Axie Infinity》有关，因为这是人们第一次开始意识到，嘿，有一种方法可以开始将加密集成到游戏中。但我们正在摆脱“边玩边赚”模式，更多地转向这种

我多次提到的，我称之为加密集成。我认为区别在于……

现在你在游戏中使用加密的方式更加可选。你可以选择如何在游戏中使用加密，你现在可以完全在链上拥有游戏，这与之前的模式不同。所以它不一定会影响游戏本身，我认为这更适合游戏玩家。

所以我认为这就是游戏开发者与过去对在游戏中加入加密持怀疑态度的游戏玩家会面的地方。

是的，正如你所说，这还非常早。看，游戏必须有趣。如果它们不好玩，人们就不会玩它们。但这只是一个巨大的、巨大的产业。如果你自己不是游戏玩家，如果你没有玩游戏的孩子，我的意思是，这是一个每年2000亿美元的产业，比好莱坞和音乐产业的总和还要大。如果你从人口统计的角度考虑，这些人将与金融体系以及其他一切互动，作为一个生态系统，作为一个模型，

用于UI、UX、交互。它取得了巨大的、压倒性的成功。很难相信加密不会从这些模型中学到一些东西。

没错。而且，你知道，我认为重点一直是大作游戏，我认为这是正确的，因为那里是很多大片、赚钱的东西发生的地方。而且，你知道，你可以想到任何你想到的游戏。但我认为我们也会看到其他分销渠道，因为到目前为止，例如手机游戏，还没有成为焦点。但我认为这是集成加密游戏的另一个分销渠道。你知道，我们已经在线上看到了一些，

已经在像Telegram小游戏和其他东西这样的被动事物中，这已经成为追求这一目标的模板。所以我认为这可能是游戏和加密交叉的下一波浪潮。而且，你知道，你越不需要设置外部钱包来做到这一点，我认为这将更频繁地减少阻碍人们参与其中的入门摩擦。

是的，再次谈论刚刚开始的事情，UI、UX、来自硬件方面的安全飞地可以提供更高的安全性，能够在像iPhone这样的设备上管理这些钱包，你的安卓手机是一个非常有趣的话题，天哪，我们在这里涵盖了这么多内容，我们只是四处跳跃，谈论现在生态系统中发生的一切，以及我们在这里对2025年的展望，当我们探索这份Coinbase报告时，David，我错过了什么吗？你认为有什么重要的需要补充吗？

我的意思是，我们已经涵盖了很多内容。有些事情不幸的是我们没有时间来处理。例如，我真的很想更多地了解去中心化身份，因为我认为这也会代表一个非常强大的范式。这方面的情况正在发生变化，因为现在，例如，要设置一个钱包，你知道，你可以只使用一个链接或使用你的谷歌账户或其他东西。所以我认为这也会是一个巨大的变化。

我确实认为，关于第一层、第二层甚至第三层格局的变化方式也将非常重要，因为我们越来越看到这种在流动性碎片化方面的变化，以及应用程序如何想要拥有自己的应用程序链，这将如何转变。我的意思是，基础设施将永远是一个重要的话题，但我认为我们可以整天谈论这个话题，但这些只是我想快速强调的另外两件事。

是的，只有一个解决方案。像往常一样，你必须回来再和我们一起做这件事。回来吧，我们将更详细地探讨其中一些主题。显然，我们今天只能稍微触及它们，因为这个领域正在发生太多的事情。但能够获得对该领域正在发生的一切的35000英尺高空巡航视角，在我们进入新的一年之际，这真是太好了。如果你还没有下载这份报告，请前往Coinbase网站下载。这里有一个链接。

在Real Vision和YouTube上的描述中。我想当这个视频在YouTube上发布时，这是一次很棒的对话。David，你让这个变得很有趣。做这件事总是很有趣。你每次出现在节目中时，你那极具感染力的热情都会显露出来。我喜欢参加这个节目。不要告诉其他播客。这是我最喜欢的节目。最后的思考，你想留给我们的听众和观众关于2025年展望的哪些关键要点？

你知道，请继续下载它。我一直乐于聊天。你可以在Twitter和LinkedIn上找到我。Ash，不，非常感谢你邀请我。Coinbase Institutional 2025加密市场展望。David Duong，很棒的对话。希望我们很快能再次进行这样的对话。非常感谢。

感谢观看。感谢收听。感谢你们的参与。现在就到这里。请记住，你仍然可以获得本月晚些时候在迈阿密举行的线下加密聚会活动的票。前往realvision.com/CG2025。那就是realvision.com/CG2025。我会在那里，期待在那里见到你。感谢观看。感谢收听。祝大家下午愉快。

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