Pro Crypto: What Chris Burniske Wants You to Know About Celestia
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🔥 *获取Raoul Pal的免费指南《Unf*ck Your Future》:* https://rvtv.io/3YOZZUe。一位领先的加密货币投资者为何如此看好TIA……风险投资公司Placeholder的合伙人、全球加密货币投资领域的主要声音之一Chris Burniske认为，模块化区块链Celestia是该领域最好的长期投资之一。是什么让它如此具有吸引力？Chris与Celestia Labs高管、联合创始人兼首席执行官Mustafa Al-Bassam和首席运营官Nick White进行了座谈。由Jamie Coutts主持。🍌 在Real Vision商品店获取您的Banana Zone纪念品：https://shop.realvision.com📣 通过Real Vision提升您的品牌。请联系我们[email protected]，探索广告可能性。关于Real Vision™：我们为您提供知识、工具和网络，以帮助您在财务旅程中取得成功。🔥 免费访问Real Vision https://rvtv.io/3YOZZUe 联系Real Vision™ 在线：Twitter：https://rvtv.io/twitter Instagram：https://rvtv.io/instagram 网站：🔥 https://rvtv.io/3Y4t5Pw 免责声明：https://media.realvision.com/wp/20231004185303/Disclaimer-1.pdf 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Raoul Pal，Real Vision的首席执行官兼联合创始人。在Real Vision，我们致力于为您提供最佳的知识、工具和网络，以帮助您在未来的财务旅程中取得成功。如果您喜欢这个播客，请花一点时间给它一个五星评价。这确实有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。

欢迎来到Real Vision Procure的各位。我的名字是Jamie Coutts，今天我们有一期非常特别的节目，其形式与我们通常的一对一对话略有不同，这也是我一直非常期待的。我们将深入探讨模块化区块链的世界，为此，我们邀请了Celestia团队加入我们。

现在，如果您一直在关注加密货币以及在X上发生的一些辩论和讨论，您可能会注意到，自2023年推出以来，Celestia一直是一个非常热门的话题，它引起了相当大的兴奋，但也引发了辩论。所以今天我们有三位非常特别的嘉宾。我们有Celestia的联合创始人Mustafa Al-Bassam，还有Celestia Labs的副总裁Nick White。

与他们一起的还有Placeholder Capital的Chris Boninski。Chris是Celestia较早的支持者和最直言不讳的支持者之一。他也是该领域的先驱，在近七八年来一直在开发加密资产框架。所以，

这是一个有趣的形式。它特别独特之处在于，我们不仅仅是为了探索Celestia的愿景。我们还将解决一些非常重要的问题以及社区中出现的一些批评。这就是Chris在这里的原因，因为他不仅是一位投资者，而且是X上积极参与讨论的人。他在这里是为了真正地，我想，解释一些关键问题，并澄清他认为的一些误解。

现在，对我来说，作为主持人，是的，

我只是想学习。我刚刚开始深入研究这个市场的角落——模块化区块链，但我发现它特别有趣，不仅在智力上，而且在投资角度上也是如此。所以我认为这对于Real Vision社区来说也是一个很有趣的话题，你们也可以思考一下。我也会提出一些，你知道的，我的一些想法。我通常是一个市场优先的打字员。

分析师，而不是技术优先的。所以希望我能够分享一些我对Celestia资产和更广泛的区块链领域市场的一些看法。现在，希望在讨论结束时，每个人都能对未来的机遇和挑战有一个更清晰的认识。那么，让我们开始吧。Mustafa、Nick和Chris，欢迎来到节目。谢谢，Jamie。谢谢。你好，Raoul在这里。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年的时间来弄清楚如何“修复”我们的未来。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。

好了，伙计们。听着，我们为什么不首先解释一下Celestia的核心价值主张和使命呢？所以用最简单的话来解释一下。什么是Celestia？也许可以谈谈你们正在改进的一些术语，比如数据可用性采样等等。Celestia试图解决的主要问题是什么？

我认为解释Celestia最简单的方法是，您可以将Celestia视为一个提供区块链空白画布的构建块。它是您可以想到的最空白的区块链画布。而且我们能够很好地扩展它。这个空白画布基本上是一个区块链，它除了允许开发人员在其上发布数据并提供共识之外什么也不做

这些数据并确保数据可用。这就是我们所做的全部工作。它就像一个非常懒惰、愚蠢的区块链，充当可扩展的空白画布。这对于试图创新或创建需要全栈可定制性的应用程序的开发人员来说非常有用。因为过去，如果你想开发你自己的应用程序，

但你不能使用以太坊旧版本或Slotnet旧版本，因为你可以使用的编程语言或执行环境存在某些限制，那么过去，你必须从头开始创建你自己的区块链，包括你自己的共识机制和验证器集合。而现在，你不再需要那样做了，因为Celestia提供了这个空白画布，允许任何人在其上开发应用程序，但可以完全自定义整个堆栈。这允许你

修改创建应用程序的环境，并做一些过去不可能的事情。其工作方式是使用称为rollup的技术，您可能听说过。rollup基本上，您可以将其视为另一个区块链（在这种情况下为Celestia）之上的虚拟区块链。就像您可以在亚马逊AWS上部署虚拟机一样，这些虚拟机基本上是在其他人的计算机上运行的计算机，

虚拟区块链非常相似，因为它是在另一个区块链之上运行的区块链，所以当您考虑与其他L1（如以太坊）的比较时，您已经阐述了基本内容，但是您认为现有格式或现有区块链技术堆栈的主要问题是什么？

是的。过去，我认为Celestia的核心动机之一是，由于以太坊的限制，我们一直陷在这种新的L1循环中。例如，对于以太坊，

您仅限于以太坊虚拟机，这意味着人们想要构建的某些应用程序，例如，让我们说隐私保护货币或基于订单簿的超快速DEX（如Hyperliquid），在像以太坊或Solana这样的共享智能合约环境中是不可能的。不仅因为您受到……

该执行环境在编程方面提供的功能的限制，还在于您必须与使用该环境的所有其他人共享您的计算资源。因此，这使得某些用户体验或某些产品从根本上无法构建。

在像以太坊L1或Solana L1这样的环境中，这就是为什么你会看到一些东西，这就是为什么人们构建rollup的原因，例如Derive就是一个很好的例子，它是一个Celestia上的DEX，具有高吞吐量，这在以太坊L1上根本不可能实现，Hyperliquid也是另一个例子，但这正是Hyperliquid创建L1的原因，例如，它作为以太坊或Solana上的交换合约根本不可能实现

也许我可以在这里用一个比喻来解释。所以你可以把以太坊L1或Solana L1，这些单体链，想象成一台大型机，对吧，它已经定义了，它就像基础设施一样垂直整合。所以它被定义了，为你做出了所有这些选择，比如事物如何排序和排序，什么执行环境，它们支持什么编程语言。

然后你得到一个很薄的上层，这就是你的智能合约和你应用程序的业务逻辑。模块化区块链（如Celestia）所做的是反转这一点，对吧？它不是大型机，而是更像云计算环境，它具有最小的薄层

基础设施才能发挥作用，因此您可以实际构建一个去中心化的安全应用程序。但是应用程序可以确定排序规则、执行环境以及所有这些，应用程序可以垂直集成，而不是基础设施。因此，我们看到的，论点一直是，而且我们继续看到的是，最雄心勃勃的建设者，最雄心勃勃的项目是

或者任何即使作为智能合约开始但想要将他们的应用程序提升到一个新水平的应用程序，都希望开始垂直集成到基础设施中。这就是Celestia的用武之地，它适用于那些真正雄心勃勃、功能强大的应用程序。我们认为这是Web3未来的发展方向。

所以你会看到一个世界，在这个世界里，任何真正获得产品市场契合度的应用程序最终都会想要控制MAV和收入份额，或者增加收入份额，因此会转向这种结构，基本上成为一个rollup。

在那里他们实际上可以，你知道的，在那里他们基本上可以外包共识。以太坊已经在这么做了，但你只是在更大范围内看到这一点，即使是像Solana这样的一些大型网络上今天存在的应用程序实际上也使用或迁移到Celestia提供的这种方法。

是的，我认为这不仅仅是关于MEV。它还关乎提供您无法在已经为您做出决定的共享执行环境中构建的新功能。另一个在Celestia上构建的优秀应用程序的例子是Mustafa提到的一个名为Pay的应用程序，它完全关乎私有稳定币支付。

并且本质上，在一个应用程序中，他们必须实际定义一个全新的虚拟机，以类似于Zcash等协议的模型来保护隐私。这正是您根本无法在像Solana这样的共享执行环境中做到的事情。我认为，我的心智模型是，像Solana或以太坊这样的共享执行层实际上是这些发射台。这是一个引导的好地方

你知道，你的应用程序和你的用户群，并尝试和测试你的想法。但从长远来看，这就像，那些是发射台，因为一旦这些应用程序足够成功，

他们会迁移到其他地方。我们的首席战略官Jacob说得很好，他说Celestia的基础设施是当你已经超越了你的基础设施的时候，如果这说得通的话。所以我认为随着时间的推移，应用程序会超越它们所构建的L1，并希望获得更多控制、更多自主权和更多经济效益。这就是Celestia的用武之地，这就是Celestia所构建的世界。

而且，你知道的，我将使用一个相关的比喻来补充这里。它真正可以追溯到以太坊首次进入市场的时候，它被宣传为世界计算机，对吧？我认为自那十年以来，人们一直在争论如何构建这个世界计算机，或者这个世界计算机的哪些组件会出现在区块链上。如果你看看

非常粗略地说，以太坊是如何进入市场的，Solana现在是如何的，

每个人都在同一台世界计算机上。这就是Nick提到的大型机。所以当每个人都想使用同一台世界计算机时，它就会变得拥挤或非常昂贵，或者我们会面临问题。而我认为Celestia的出现真正地说，并且真正作为数据可用性的类别定义者引入了许多这些概念，Celestia说，好吧，我们

那么，如果我们只创建一个世界数据库，其中包含每个人协调所需的最少信息，并让每个人都带来他们自己的计算环境呢？对于每个单独的用户应用程序来说，这将具有更好的可扩展性，而他们仍然共享必要的数据。这使得区块链作为一种协调机制而变得强大。

所以我们开始看到一些已经获得产品市场契合度，或者可能已经超越了它们所部署的网络，或者它们已经决定在其上构建的应用程序。但我们还没有看到它真正普及。例如，现在有一些应用程序的费用收入远远超过整个行业。

区块链或智能合约平台宇宙。我的意思是，我跟踪所有这些数据，所以我可以看到Solana和以太坊上的一些应用程序实际上正在产生大量的费用，而且它们的市盈率相对于区块链本身非常非常低。令我惊讶的是，鉴于这是你们的论点，并且这项技术现在已经存在，我们还没有看到

更多应用程序开始迁移并利用技术，例如成为他们自己的应用程序链或使用Celestia。你认为这是为什么？所以，我的意思是，我们已经看到一些应用程序开始迁移，但我认为人们仍然在智能合约环境中构建应用程序的原因是，现在，如果你选择部署一个rollup，

或者你自己的链，你现在正在权衡的主要事情是访问用户和流动性，因为现在rollup系统的桥接故事并没有真正完善。对于最终用户来说，加入这些rollup仍然存在摩擦。但我认为这只是时间问题，这也是我们在Celestia解决的问题，方法是在Celestia中添加本地桥接体验。

但我预计，可能不到一年，但肯定在几年内。最终目标，至少从我的角度来看，是使桥接体验如此无缝，以至于与多链或多rollup的存在交互感觉就像与一个链或一个互联网交互一样。因此，论点是，如果我们可以使

使用不同的链或使用多个链，与在一个链上使用一个钱包的体验相同，那么选择以这种方式部署应用程序的开发人员将不再牺牲用户对流动性的访问。

然后这将成为您应该部署应用程序的默认方式，因为如果您不这样做，那么您基本上是在将MEV或费用价值泄漏给基础层。理想情况下，应用程序希望对应用程序有完全自定义的概述，这包括捕获应用程序正在创建的价值。

是的，我的意思是，目前看来，你们正在完全控制执行。如果我今天是一个应用程序，如果我要迁移到Celestia提出的rollup或应用程序链类型世界，那么未来将会是

是的，我可以完全控制执行环境，我可以做所有这些我在附加到今天的以太坊时无法做到的事情。但是桥接和碎片化的摩擦相当大。这目前是区块链世界中最大的问题，因为我认为感觉像

我们正到达一个点，那里有足够的区块空间，并且扩展解决方案使得它可以处理更多需求。它甚至可以开始处理我们认为很快就会从AI代理那里看到的需求。但是，在解决桥接或碎片化问题之前，许多应用程序可能会保持原样，或者我们根本不会看到L2的这种激增。这么说公平吗？

是的，我将用另一个比喻来解释模块化多链论点的缺点。那就是，如果你把这些区块链中的每一个都想象成一台计算机或虚拟计算机，我们生活在一个

你知道，互联网，就像最初的互联网一样，是一个连接所有这些计算机并允许它们相互通信的网络，对吧？现在感觉很无缝。就像我可以立即从世界任何地方提取数据和信息，没有任何摩擦。

而现实情况是，连接这些区块链计算机的互联网等效物仍然非常粗糙，而且并没有真正，本质上仍然有很多摩擦。但我们知道我们需要构建的协议，相当于TCP/IP和所有这些互联网协议，以使这种体验无缝。这只是时间和精力的问题。

而且我认为也暗示了Mustafa所说的内容，我们还没有发明浏览器等效物，这就像，我们向用户呈现的统一前端体验是什么，它掩盖了后端的全部技术复杂性？但同样，我觉得过去几年取得了重大进展。这并不是说有任何未解决的问题，这只是时间、精力和努力的问题，才能让我们达到最终目标。

是的，感觉很多团队都在努力解决这个问题。链抽象、链签名似乎是各种不同的区块链上出现的东西

所以我同意。我认为，我不知道时间框架是什么，但它似乎确实开始得到解决。是的，也许在接下来的12个月内，这个问题就会被完全抽象掉。好吧，Jamie，简要地说，我认为我们还必须问，好吧，底层架构必须是什么样子才能允许说一个

Solana这样的前端体验与模块化后端基础设施。对。这就是我们试图达到的目标。其中一个关键，我认为Celestia被低估了，因为Celestia可以说是自比特币以来最简化的区块链。对。所以它真的简化了进入基础层的内容。

它使Celestia能够拥有非常快的最终确定时间。快速最终确定时间之所以重要，是因为这允许您从一个rollup或L2或虚拟环境转移到另一个，对吧？将数据或已执行的交易从一个地方转移到另一个地方。还有更多内容，例如证明时间等等。但基础层的核心是这东西能有多快？

最终确定。基础层越简化，我认为基础层最终确定速度越快的可能性就越大，对吧？所以因为Celestia

简化了所有这些组件，而像Solana这样的组件具有更多复杂性。以太坊具有更多复杂性。Sui具有更多复杂性。因此，最终确定需要更多内容。由于Celestia简化了它，我认为它最终确定速度最快的可能性最大，然后最终确定速度最快的可能性最大，从而拥有最无缝的用户体验，在不同的模块化执行环境之间。

所以我实际上打算稍后问这个问题，但现在似乎是谈论Celestia区块链共识机制的合适时机。那么，您是否指的是Celestia开发的数据采样创新，即数据可用性采样，是使最终确定速度更快的原因？我们可以谈谈这个吗？因为这是一个领域

从我的角度来看，这可能是最难理解的，我不是一个技术优先的投资者，而是通过市场视角来思考它。但我渴望让你们为我解释一下。完全可以。是的，我会把它交给Nick或Mustafa。是的。如果您考虑一下从根本上区分Web3和Web2的是什么，那就是Web3可以被最终用户验证。所以从最终用户的角度来看，使用Web3的感觉可能与使用Web2相同。

但是区块链与集中式数据库的区别在于，人们或任何人，如果他们选择，都可以验证区块链是否正确。因此，您具有此可验证性属性或此信任最小化属性，对吧？所以，如果Celestia说，好吧，让我们尽可能地使区块变大，这很好。这确实是我们的路线图目标，我们希望拥有1GB的区块。

但这并不难。您可以只增加块大小，并且可以增加验证器的要求。您可以说，好吧，每个验证器都应该有100吉比特或10吉比特或任何连接，并拥有非常大的块。这不是难点。难点是如何扩展区块链并增加块大小，同时保持区块链去中心化，以便……

任何人都可以验证链是否正确，或者最终用户可以验证验证器是否正确地完成了他们的工作，因为如果您不能这样做，那么从最终用户的角度来看，它与Web2并没有什么不同，因为您只是信任另一个中间人，而在我看来，这实际上是当今Web3中最大的问题之一，那就是大多数钱包，例如，如果您去安装Metamask或Phantom

它们与链交互的方式是通过集中式RPC或集中式API端点（如Alchemy或Infura）。您只是相信集中式端点会告诉您链在哪里。这与信任某些Web2数据库基本相同。

因此，这是我们在使用称为数据可用性采样的技术方面投入大量精力避免的事情。它的基本工作方式是，它允许用户拥有可以验证链是否正确的钱包。但是，不必下载整个链并下载链中的每个事务来验证它是否正确，

这对于普通用户来说显然是不可行的。他们可以改为对每个块的随机部分进行采样，然后检查它是否正确且可用。然后他们可以，如果他们进行采样并将它与称为擦除编码的技术结合起来，他们基本上可以获得几乎100%的保证，即链是正确的，并且是通过仅下载不到1%的数据而正确构建的。

这是我们投入大量精力的事情，我们实际上可以，我们实际上已经将其嵌入到您手机上的真实钱包中。因此，例如手机也可以执行此过程。但这确实大大减少了网络上节点验证交易的计算负担，对吧？

所以你正在谈论巨大的块大小，但是你仍然可以在今天的任何通用硬件上作为验证器来做到这一点，就像你说的那样，例如手机。是的，完全正确。所以它就像，是的。这似乎是一个真正的创新，因为……

今天的区块链具有固定大小的块。好吧，我的意思是，程度不同，但通常比可变块更固定。你正在谈论的是可变的或可能某种程度上是弹性的块大小。是的，这是一个非常重要的点，对吧？因为Celestia是第一个例子之一，您可以添加更多节点并获得更多吞吐量。

而不会牺牲使区块链成为强大的去中心化可验证机器的核心原则，对吧？这就是，是的，这就是Moose刚刚提到的数据可用性采样属性，这是一个关键点，然后你知道一些用户会说，好吧，我不想经历所有这些复杂性，对吧？我不想实际运行一个节点

但是，你知道的，你可以从应用程序的角度开始更多地考虑它，因为应用程序或dApp必须像Moose提到的那样，与底层区块链一起完成大量工作，对吧？它可以变得像一个世界一样简单，你知道的，就像我们的iPhone一样，对吧？当您使用应用程序时，您可以打开应用程序中的应用程序位置服务，对吧？所以，假设您正在使用一个应用程序。该应用程序，当您使用它时，理论上可以，

如果所有这些都足够轻量级，则可以作为轻型节点运行，以验证该交易的真实性，但这并不意味着您作为日常用户会一直随身携带Celestia轻型节点，对吧？其中一些内容更具有理论性，就像我将来会更多地讨论一样，但我认为人们对Celestia的斗争之一是它听起来非常未来主义或技术性，或者无论如何，而实际上我认为它是

在解决日常人们的问题的同时，保留区块链意识形态的原则。是的，我的意思是，让我们回到，我想，

Celestia今天在采用方面的情况等等。我认为我们今天真正想要确保涵盖的是围绕发布的方面，因为显然有很多争论。Chris，这是，你知道的，你一直在X上与很多人讨论的事情之一。所以让我们直接面对它。所以其中一个问题是，让我先说一下，像Celestia

整个领域都有一个主要问题，因为没有关于如何做事、如何进行发布以及格式（尤其是拆分）的约定。Chris，我认为我们第一次交谈是在关于公平发布的真正想法是什么，或者VC和协议应该做些什么来真正尊重所有参与者，对吧？在一个没有监管的环境中，在一个当时可能是在2023年我们进行那次谈话的时候，是在一个极其恶劣的监管环境中，

这使得该行业只能依靠自身来解决这个问题。显然，在如何做到这一点方面，两端都存在极端情况。所以，你知道的，我并不是从一个绝对知道正确发布方式的角度出发，除了事实上，显然，你知道的，必须有相当数量的代币分配给公众。

这种分配比例是争论所在。所以，以此作为框架，我很想听听你对几个方面的看法。首先，已质押的未解锁代币，我在X上看到了一些批评，关于，你知道的，如果你实际上是一位早期投资者，并且你有一个被锁定的质押，

并且你实际上，并且你正在质押它并获得奖励，这些奖励可以出售。从我的角度来看，我在整个领域看到的是，这通常被认为是，这通常被认为是标准的。但是让我听听你对此的反应。

是的，也许我会从投资者的角度来解释。这是标准的，对吧？像许多网络一样，你知道的，非常知名的网络都有这个功能，你可以质押锁定代币并获得这些奖励，而这些奖励并没有被锁定。这样做是有原因的，对吧？例如，

其一，看看美国的税法，当你收到代币时，它就是收入，对吧？所以你必须能够出售一些代币来支付你的年度所得税。如果你没有，对吧，那么你就会承担你可能无力偿还的债务。另一个例子是，当网络启动时，它需要权益权重，对吧？这就是安全性。所以……

如果，你知道，在我们所处的结构中，也就是2017年之前，你可以向公众出售大量代币，对吧？那是ICO时代。我认为如果Celestia当时存在，

在ICO时代，它可能会走这条路。正是SEC将销售从公众转向风投。那是走这条路唯一受监管的方式。所以我想说Celestia本着诚意，一直本着诚意，你知道，走的是这条路，好吧，我们需要筹集资金来资助我们正在做的建设，资助我们正在经历的创新。而且，

你知道，在23、24、25年，很多事情都作为谈话摆在了前台，这些都是很好的谈话。但我认为，至少在X上，他们可能缺乏对做出决定的细微差别的理解，或者，你知道，这被认为是出于恶意或试图利用散户而做出的决定。而实际上，这些决定是根据当时的实际情况做出的。

是的，我的意思是，Mustafa和Nick，你们想对代币发行方面发表任何看法吗？也许，你知道，只是为了我们那些可能不知道的观众，比如，从一开始，公众、私人或内部人士的分配比例是多少？以及，你们对这次发行的想法？是的，所以，我的意思是，你看，我实际上认为批评者说得有道理。

但我认为有必要补充一些背景情况。正如刚才所说，关于质押奖励，我认为Celestia已经成为质押奖励可以在出售时被出售的事实的典型代表，正如你所说，这是一种标准做法。但我仍然认为批评者说得有道理，锁定参与者能够出售质押奖励，而他们本应被锁定，这可能并不理想。

因为这基本上加快了流动性。但这并不是我们做出的有意识的决定。这只是Cosmos质押模块的默认设置，我们没有更改它，因为我们没有试图对质押经济进行创新。对于大多数首选质押网络，包括Solana、Suri、Aptos、Near等等，情况也是如此。但是

我们现在有一个社区提案和一个Celestia改进提案，如果被接受，应该在接下来的两个月左右内实施，这将使这些质押奖励被锁定，从而解决这个问题，是的，所以我想我们就像唯一一个实际修复了最初以这种方式启动的协议一样，但我会说，正如Chris所说，如果你是从头开始的新协议，我不太清楚你如何解决税务问题，因为

如果你一开始就将质押奖励锁定，那么你确实存在直接的所得税问题，除非你能够支付税款，除非你能够支付你无法获得的代币的税款，这些代币不是流动性投资。所以这有点像他正在思考的一个未解决的问题。但这是我们将要解决的事情。现在，关于代币分配，我们的内部人士分配比例相对较高。再说一次，我认为批评者说得有道理。就像我们一样，所以……

我认为大约有33-34%分配给了投资者。我想对此说的就是，很容易说，哦，是的，投资者以非常低的价格进入，这是不公平的等等。但你必须意识到的是，当我们在2020年、2019年为Celestia进行种子轮融资时，你必须记住，以太坊的价格在100美元左右，而当时最大的协议市值约为5000万美元，所以如果你去coin market cap，然后去第100个协议，它现在的市值约为500亿美元，现在是10亿美元，所以很容易说，哦，是的，风投以低价进入，但现实情况是，当我第一次为Celestia筹集资金时，花了六个月的时间才说服一位投资者参与，而我成功说服参与的第一位投资者是一位大学生，他在宿舍里接了一个电话

那那那张票进了特别场，所以它不是，它不是说，哦，是的，投资者进来了，你得到了一些巨大的折扣，那确实是，那是真正地……当时的公平价格，因为当时的加密货币与现在大相径庭，价格要低得多，而且花了六个月的时间才说服一个人投资，价格要低得多，而且数据可用性的增值并不存在

对。就像Celestia正在创造的东西一样。所以我觉得现在的人很容易

在广泛理解DA的重要性之后，就像，哦，我的上帝，风险投资者或私人投资者以极低的价格获得了投资。但在投资时，你的投资很可能归零，对吧？如果你只是看看普通初创公司的发展历程，比如说Moose正在经历的创造，就像你正在努力将一个信念

变成现实，嗯，我将在那里停顿一下，是的，你看，我的意思是，我认为，我认为那里没有任何不当之处，而且你就像你也是那个……在2023年推出的协议类别中的一部分，实际上是一样的

我的意思是，他们的内部人士与公众的分配比例相对较高，结构非常相似，估值非常高。我认为这只是，你知道，这是市场结构及其缺乏监管监督的症状。我个人希望看到的是。

估值要低得多，这样代币才能有机会从一开始就产生回报。我的意思是，我认为现在这个领域最大的问题是，我们没有像股票市场那样看待它，在股票市场上，通常情况下，有一种定价机制和更高的保证

并非总是成功，但在我看来，我来自股票市场，对IPO的实际表现有很高的保证。我认为这可能是问题的核心。

简要谈谈这个，因为当Celestia在23年底推出时，它的价格在1美元到2美元之间，市值为10亿到20亿美元。然后它涨到了20多美元。所以如果在IPO时购买，

你知道，在数据可用性作为一种概念在加密货币领域广泛传播之前，这仍然是在公开发布时，对吧？开放访问。如果你在IPO时购买，那么，你知道，它的回报是10到15倍，这取决于你退出的时间。我认为最终发生的事情是，

人们称之为知识精英开始理解DA的重要性，这通过X上的每个人都得到了传播，很多人在这个趋势上很晚，而与此同时，加密货币本身也开始下跌，对吧，基本上……在24年3月到4月达到顶峰，然后

24年12月。但加密货币开始下跌。Celestia开始解锁。Celestia也是一个非常年轻的生态系统。所以建设需要很长时间。你看，我们现在是2025年，2025年初。Celestia上线已经一年半了。这就像，你知道，以太坊是在2015年中期推出的。对。所以这就像

2016年底的以太坊。它甚至还没有经历2017年的上涨，只是一个例子。但现在加密货币的一切发展速度都更快一些，因为人们已经适应了奖励，而X就是一个集体思维。所以像Celestia这样的东西，以及自那以后的价格走势，所以它在公开市场上的价格是1美元到2美元，市值为10亿到20亿美元，涨到了200亿美元。

市值，然后又跌回3美元或略低于3美元，即25亿美元，25亿美元，30亿美元市值。我实际上非常喜欢看到这种价格调整，因为它再次给了人们机会。对。如果我回到过去，看看ETH在1819年的底部，

底部约为100美元，市值为100亿美元。如果我看看Sol在2022-2023年的底部，略低于10美元，市值约为40-50亿美元。所以现在Celestia的市值在20-30亿美元之间。我认为现在是3.50美元，所以市值为35亿美元。

这开始进入这个范围，嘿，如果这个东西成为像ETH或Solana一样的家喻户晓的名字，它可能再次成为一个有吸引力的入口。所以我看到X上存在这种冲突，人们对某些东西大幅下跌感到愤怒。我理解他们为什么生气。如果他们赔钱了，这可能是一种情绪化的体验。我也经历过赔钱。但与此同时，如果某样东西下跌了85%到90%，

如果它真的是一项根本性的创新，那就应该引起你的注意，对吧？好吧，也许这也是一个有吸引力的入口。是的。我的意思是，我认为Celestia与许多其他的发布不同，因为正如你所说，它实际上上涨了，从2023年的11月或，你知道，第四季度开始，它上涨得非常好。但大多数代币却没有。

这就是问题所在。所以这不是针对Celestia，而是我的一般观察，我认为许多代币的发行价格都不好。我认为这就是X所关注的。但当然，X并不总是关注到Celestia在代币价格上涨方面确实有一个非常好的发布的细微差别。

但这只是，如果你看看，如果你回顾过去两年的发布，看看它的反应方式，

正如你所说，这提供了机会。看看Sweet，它基本上暴跌，还有Avdos，然后又上涨到新的历史高点。所以这并不意味着死亡的丧钟。我只是认为，这个领域需要在初始定价方面变得更聪明一些。但是，我的意思是，我很高兴我们能够讨论这个问题，因为这最近一直是一个讨论的话题。

让我们回到今天实际发生的事情。正如你指出的那样，这是一个非常年轻的协议。我很想知道采用方面的情况。你在哪里看到，你在哪里取得了成功，以及今天哪些协议正在使用Celestia？是的。Celestia，

我认为我们在采用方面做得比我预期的要好得多。我认为对于只有1岁的协议来说，我们已经获得了相当多的采用。我可以说一些指标。例如，现在我们在DA市场拥有90%的市场份额，因为现在我们是汇总选择的可扩展DA的默认位置，因为你无法做到

例如，你无法在以太坊上做到这一点，如果你试图部署一个汇总，以太坊的DA太有限了，所以你被迫使用替代的DA层，如Celestia，而现在Celestia是汇总选择的默认位置，所以现在我认为我们在大约20-30个不同的汇总部署在Celestia上，目前总价值为5亿美元，Celestia目前最大的数据使用者是Eclipse，这是一个

Solana虚拟机汇总在以太坊上，它基本上就像一个，它将Solana虚拟机作为汇总或L2引入以太坊。它使用，它必须使用Celestia作为VA，因为以太坊的DA吞吐量不足以支持它。

但也有一些其他很酷的应用程序在Celestia上使用，这些应用程序基本上只有在Celestia上才能实现。例如，Derived就是一个很好的例子。它是一个作为以太坊汇总开发的应用程序堆栈，需要非常高的吞吐量。他们最近每个月的交易量达数亿美元。我们前面提到的其他应用程序，比如Pay，我们前面提到了。这些应用程序基本上只有在Celestia上才能实现，因为它们需要非常高的吞吐量。

我还想插一句，并说，所有关于产品和协议实际采用的趋势，从对数据可用性的需求，到迁移到Celestia并向Celestia发布数据的汇总数量，所有这些都向上向右发展。我们看到需求呈指数级增长曲线。但是很多人，他们没有，

他们的批评就变成了，哦，好吧，Celestia产生的费用，整体收入非常低。我认为有必要解决这个问题，因为他们忽略的是，Celestia故意将发布数据的费用设定得非常低，几乎为零，这只是一个垃圾邮件防护机制。而其基本策略是尽可能多地增长

然后在未来，你知道，找到一种公平的方式来定价区块空间的服务。所以我认为人们是只见树木不见森林。如果你甚至回顾过去，回到Solana的早期，人们也有完全相同的批评，基本上是，哦，这个东西永远不会产生足够的费用。它对人们来说太便宜了。

嗯，我认为他们有点像……只是展望未来，并耐心等待协议实际引导其经济，是的，我只是想展示一些关于这方面的数据，我的上一张屏幕没有工作，所以我正在调出我们为Real Vision社区提供的一些数据，只是看看……费用，以及目前大约……平滑平均值大约是每天2500美元……

大约每年90万到100万美元。这是一个非常年轻的协议。但我觉得值得强调的是，在过去的90天里，它实际上增长得相当快，而市场其他部分的费用活动却大幅回落。所以这实际上是噪音中的一个信号，我想。而且正如你所说，

听起来你们是故意将数据可用性的费用或成本设定得非常非常低，以抢占市场份额。还有一个

还有一张截图我希望分享，它确实显示了这种细分。所以我可以看到，很明显，就与以太坊的比较而言，Celestia确实开始蚕食那部分市场份额。我不确定你刚才报的数字，但在我看来，在以太坊与Celestia的基础上，数据可用性阶段的比例为80%到90%。就是这样。

这就是我提到的那个。我的屏幕没有加载。所以，是的，那里肯定有一些信号。我认为问题是，你知道，我用市场的眼光来看，就是看……倍数。现在，我一开始就承认，你不能只看一个特定的指标

作为你在加密货币投资中成功的唯一KPI，它要细致得多，你需要更多的背景情况。但如果你只看看价格与费用或市值与费用倍数的关系，我的意思是，它比我们在其他区块链上看到的倍数要高出许多倍。所以目前，从这个角度来看，它的价格，你知道，在一个更昂贵的范围内。但这实际上是关于，我想，

比其他一切增长得更快，以证明估值是合理的。是的。我的意思是，我认为……是的，请说。是的，我的意思是，对我来说，我看到的情况是，正如你在图表中显示的那样，Celestia拥有90%的已发布数据市场份额。

但在费用方面，它就像……大约5%的费用份额与以太坊相比，因为以太坊产生更多的数据费用，因为现在Celestia的费用基本上是免费的。从这个意义上说，我们处于营收前阶段。但对我来说，我一开始进入加密货币领域的原因，以及我一开始创建Celestia的原因是，我想看到开发出一些应用程序，除非你有丰富的区块空间，否则这些应用程序是不可能的。

要看到这些应用程序的开发，那么区块空间的价格需要低得多，才能让人们尝试这些应用程序。例如，Eclipse，他们在使用大量数据进行像傻瓜式点击游戏这样的游戏，人们抱怨说，哦，是的，这不是真的，因为它只是一个点击游戏。但有趣的是，这种应用程序甚至不可能在像以太坊这样的东西上

使用以太坊DA或任何其他，甚至Solana L1本身。就像，如果你想看到加密货币被广泛采用，想想所有的应用程序。想想人们设想的所有想要使用区块链的应用程序，但今天却无法实现。例如，让我们去中心化Uber。这是人们一直在提出的一个例子。让我们创建一个去中心化的Uber版本和一个去中心化的Airbnb版本。但为什么这些应用程序今天在加密货币中实际上无法实现呢？

因为存在丰富的区块空间，而要使这些应用程序能够实现，就需要一个非常非常便宜的区块空间。这就是我们现在通过在Celestia上将数据费用基本上设置为免费来引导的原因，看看人们将在Celestia上构建哪些只有在Celestia上才能实现的东西。只是简单地补充一下，Jamie，关于费用，就像，

我认为Celestia比以太坊便宜100倍，提供的DA服务相同。所以，你知道，如果你说，好吧，Celestia每年大约赚100万美元。这只是一些不好的数学，对吧？每年100万美元的费用。如果它的价格与以太坊相同，你可以说，好吧，Celestia每年可以赚1亿美元。这可能会让很多喷子开心。好吧，这里是一年1亿美元的协议收入。

然后你看看Celestia的流通量，你知道，大约是15亿，Celestia完全稀释后是30亿。所以是15到30倍，对吧？突然之间，它看起来有点便宜，你知道，与许多不同的基础设施相比。但问题是，这会扼杀人们。

Celestia在这里提供的增长。这让我想起了亚马逊，对吧？就像早期的亚马逊一样，华尔街对亚马逊很生气，因为亚马逊从未显示出盈利能力。但它只是不断增长，不断增长，不断增长，在一个它非常确信的重要细分市场中不断增长。现在看看亚马逊今天的处境，对吧？所以

我还发现这很有讽刺意味，就像那些山寨币爱好者来攻击我或Celestia，说，协议收入在哪里？而我就像，好吧，你想怎么样？对吧？你想拥有山寨币吗？你想拥有真正的创新吗？我认为这就是需要从不同的时间维度进行思考的地方。Celestia是

故意将费用保持在较低水平，以便其增长和市场份额可以在以后变得更大。然后我们将在以后确定公平的价格。是的。顺便说一句，顺便说一句，事情是这样的，对吧，你可以，你可以，你可以选择对这件事采取悲观的态度。例如，我告诉你，例如，采取悲观的态度。

你基本上相信加密货币不会有任何未来的增长，只会有一些脚本应用程序，比如代币、山寨币、NFT、去中心化交易所，而这将是我们所能获得的唯一应用程序，但我选择对这件事采取乐观的态度，我们将看到需要大量区块空间的新应用程序，人们，人们仍然梦想着，我甚至没有想到像……

链上像自主代理一样，链上像链上AI代理一样，将需要生成大量的链上交易，例如基本上是微交易，所以，我选择对这件事采取乐观的态度，我可能是……我们将来可能会错，也许我们的乐观是错误的，但这就是我所承担的债务

是的，我喜欢这个比喻。我的意思是，对于亚马逊来说，这是有道理的。我想这在某种程度上证实了我一段时间以来一直持有的这种观点或论点。这没有什么新奇或革命性的，但区块空间随着时间的推移将不可避免地变得严重商品化。这只是不可避免的。所以市场在达到这种平衡点时，我认为Celestia不会，对不起，大幅提高价格

费用或成本，而是其余的空间必须降低其成本，这似乎是平衡点，这也让我从资产配置、投资组合配置的角度考虑，在加密货币投资组合中，区块链和基础设施与应用程序的正确比例是多少

这可能是以后再讨论的问题，也许可以和你直接讨论，Chris。但是，是的，听到你们如何定位自己以获得巨大的市场份额，以及如何抓住这种趋势，即应用程序希望完全控制其执行环境，这非常有趣。从这个角度来看，这真的非常有趣。

你看，我的意思是，你们，这可能是一个很难回答的问题，很难量化，但是你们有没有想过模块化区块链市场的实际总规模是多少？你们有没有想过未来三到五年我们将处于什么位置？我的意思是，在最好的情况下，它可能与互联网一样大，甚至更大。如果你考虑一下，例如，每个组织

都有自己的网络存在，他们有自己的网站，例如，大多数应用程序，大多数组织，你可能在AWS上运行某种应用程序的虚拟机，无论是商店还是网站的首页，或者只是公司的会计流程，你可以想象在未来，例如，在去中心化自治组织真正启动的情况下

在未来，这将是人们一起开展业务的默认方式。然后你可以想象这样一种情况，每个DAO都有自己的链上存在，例如作为汇总。

所以你可以想象这样一种情况，区块链的数量可能比网站还要多。每个社区可能都有自己的链上存在，而这种链上存在可能以他们自己的汇总或他们自己的应用程序链的形式存在，例如。

是的，我认为很难预测TEM。但如果你放大，并考虑区块空间和Web3与先前范例的关系

计算，需求总是超过供应。你总是处于这场竞赛中，不断地提供更多的计算能力或更多的带宽等等。我认为人们很难提前预测需求将来自哪里，但随后，你知道，这些有趣的应用程序出现了，然后突然之间吞噬了所有这些供应。对。所以我认为我一周前和某人谈话时，他们说

我发现这很有趣，显然在光纤的早期，人们很难筹集资金来实际投资在世界各地光纤网络的建设中，因为人们，投资者们说，好吧，谁需要所有这些带宽？就像没有人，你知道，没有人使用互联网那么多。对。现在回想起来，这很可笑。所以我认为我们正在建设，我认为Celestia是，

基本上相当于Web3的光纤升级。虽然预测这种数字，你知道，每秒数千万笔交易，甚至更多，在今天听起来很愚蠢。但我认为在五到十年甚至更短的时间内，我们会意识到这实际上是非常合理的，如果不是太小而无法满足世界的需求的话。

Jamie也是，就像，所以我们已经从上到下讨论过了，当你创建一个类别时，这很难做到，Celestia就是这样做的。Jamie，你做了很多工作，你知道，观察

增长率和回归，以及加密货币的增长速度有多快，对吧？就像每次你每年回顾一下，你看看这些增长率，它是惊人的。我记得Kathy总是说，你知道，这都是关于边际增长的，对吧？就像相对份额是什么？我认为你大约15分钟前分享过，Celestia的费用在90天内的增长约为80%，对吧？是的。

如果这是一个90天的增长率，并且是80%，80%在四个季度内复合增长是10倍。对。所以不需要那么多10倍的费用就能达到非常可观的数字。当然，随着规模的扩大，增长率会放缓。对。但只是为了让人们对这里的大致规模有一个了解。那么竞争呢？是的。

让我们来看看Celestia的格局。我们之前有关于以太坊的图表，但还有其他数据可用性解决方案。你们是否想讨论一下你们所做的事情与竞争对手之间的一些区别或关键差异？当然。我想你可以把数据可用性分成三类。第一类是以太坊。

以太坊的数据可用性解决方案非常昂贵，因为对其的需求很大，而容量却很小。但是，还有一些替代数据层，人们称之为替代数据层，Celestia就是其中之一，它们提供比以太坊多得多的数据吞吐量。这就是为什么像Eclipse这样的Rollup必须使用它们的原因。否则，它们根本无法满足需求。还有其他领域，例如AgingDA，它们是可用的，但它们的采用率远低于Celestia。

我认为很多人会说，哦，是的，他们非常确定DA，因为它是一种商品。但实际上，如果你仔细想想，如果它是一种商品，那在某种程度上其实是一件好事，因为我们发现，去年使用它的开发者只是想要一些能用的东西，对吧？他们只想选择最简单的解决方案。而现在和未来的DA费用，

并不是运行其产品的主要成本。例如，如果你想象一下，我认为AWS是一个很好的比较对象。亚马逊AWS收费，我不是开玩笑，它字面意思上比其他提供商高100倍的带宽费用，字面意思上是100倍的带宽费用。但人们仍然使用AWS。大多数企业，AWS拥有最大的市场份额

但为什么即使他们收取100倍的带宽费用，他们仍然拥有最大的市场份额呢？原因是，即使他们收取100倍的带宽费用，对于普通企业来说，网络基础设施的最终成本与其他成本相比非常低，可能只有1%的成本，即使带宽是100倍。他们只是想要一些可靠且有效的东西。Celestia是集成度最高、最可靠的解决方案。这就是为什么它是默认选择。

但即使A是一种商品，我们也在Celestia中添加了一些功能，以使Celestia作为一种产品更具粘性。例如，我们正在向Celestia添加原生互操作性，以允许使用Celestia的Rollup与所有Rollup拥有极其快速的互操作性体验。Celestia处于独特的地位可以解决这个问题，因为Celestia拥有所谓的

单槽最终性或即时最终性，这意味着Celestia的最终性时间为几秒钟，而以太坊例如为五分钟，因为它们没有即时最终性，这意味着使用Celestia，一旦我们将原生桥接和原生互操作性添加到Celestia，那么Celestia上的Rollup就可以立即与其他Rollup进行互操作，就像你点击一个按钮，交易就会立即发生一样

这只有在Celestia上才有可能，因为我们有即时最终性，而所有其他领域都没有。所以这是另一个能让Celestia对使用Celestia的Rollup更具粘性的因素。是的，我的意思是，这很好。但这仍然无法解决整个空间的互操作性问题。

那么，你们是否也在努力解决这个问题，或者只是Celestia生态系统内的互操作性功能？我知道这将首先出现，但最终，你能看到它在更广泛的生态系统中推广吗？是的，这是我们正在解决的问题。但我们解决这个问题的方式是……

我们并没有试图创建一个封闭式花园，因为其他Rollup系统也在试图解决这个问题。例如，OPStack有Superchain，Arbitrum有Arbitrum Orbit和他们自己的互操作性解决方案。因此，不同的Rollup框架正在创建他们自己的互操作性解决方案，但这些互操作性解决方案有点像封闭式花园，只在使用该特定框架的Rollup之间有效。但我们从DLAO的不同角度来看待这个问题

我们对框架持中立态度，你可以支持Celestia的不同框架，所以我们试图将其作为一个开放式花园，而不是试图创建一个封闭式花园，事实上，我们试图使其甚至不是Celestia特有的，这样，如果你在Celestia上部署一个Rollup，你就可以访问不仅仅来自Celestia，而是来自任何区块链存在的链的流动性，而这又是Celestia独有的，因为

我们有IBC，并且我们还将HyperLane作为模块进行原生集成，这意味着Celestia可以与其他生态系统（例如以太坊或Solana）进行原生桥接，而无需依赖某种非原生的第三方桥接，例如Wormhole。因此，由于你可以与其他生态系统进行原生桥接，因此你可以像原生一样，如果你在Celestia上部署，你可以原生访问任何区块链生态系统的资产和用户。

我还想谈谈这个互操作性问题，因为我认为理解我认为Celestia的长期牛市案例以及它提供的独特之处至关重要，那就是在区块链互操作性领域，如果你想让两个应用程序或两条链，对吧？

以安全的方式（例如密码学安全的方式）相互连接，它们需要共享一个共同的数据可用性和共识层，这就是Celestia。一旦你分支出去，并且在单独的链上，那么你就会引入信任。基本上，这两条链、这两个应用程序或区块链计算机之间的连接变得不安全。所以你可以认为

Celestia，就像想象一下，再次类比到互联网。就像如果你想在连接到浏览器中使用的应用程序时使用HTTPS，那些那些如果你想在区块链环境中拥有等效的功能，你需要共享一个共同的DA共识层。所以我相信从长远来看。

将对想要从这种安全互操作性中受益的应用程序的共同位置存在需求。我认为这就是Celestia周围的网络效应真正累积的地方。这就是为什么从长远来看，数据可用性不是商品。最后一点我想谈谈数据存储方面的问题。那么，最终结果数据、最终状态或所有数据在哪里？

在数据采样之外。数据是否被不断地修剪，然后与所有节点一起保存？或者这些使用Celestia的应用程序是否有链下存储解决方案？是的，这是一个很好的问题，因为在某种程度上，数据可用性实际上是一个不好的说法，因为它会造成很多混淆。

因为人们会混淆数据可用性和数据存储。所以Celestia不是像Filecoin、IPFS或CIVI的Walrus这样的数据存储协议。Celestia就像一个出版协议。它不是存储协议。区别在于你可以把Celestia想象成一份报纸，对吧？报纸发布内容，但报纸的

将来不一定容易访问。Celestia的想法是，你可以向其发布数据，Celestia的工作是确保任何想要访问数据的人都能在一定时间内下载该数据，目前这段时间是30天，因此任何想要访问已发布数据的人都会有机会访问该数据

这基本上是任何区块链提供的基本功能。如果你看看比特币白皮书，它实际上并没有提到区块链这个词。它提到了时间戳服务器的概念，对吧？时间戳服务器获取数据并为其添加时间戳，并使其可供人们下载。就是这样。这就是Celestia提供的，并且可以很好地扩展。

所以它不是一个长期的存储解决方案。它是一个出版物。它是一种以可验证的方式将数据发布到互联网上的方法，以便任何想要下载它的人都可以下载它。因为这从根本上来说就是区块链的根本所在。

你几乎可以把它想象成互联网上一个神奇的广告牌，任何人都可以在上面写东西，然后有一个保证，一个密码学保证，任何人都可以看到它并为自己复制它。从根本上说，这就是所有区块链最终归结为的东西。这就是Celestia有意义的核心见解。是的，它听起来像是一个非常无聊的基础设施。但同样，如果你去看比特币白皮书，

从根本上说，这就是区块链。它是一个时间戳服务器。这就是中本聪的描述方式。各位，这太棒了。在我们结束之前，我还有一个最后的问题。我可能应该早点问这个问题。但我们已经讨论了Celestia作为这些单体区块链的替代方案，目前最主要的两个是Ethereum和Solana。

但是你还有这整个新的区块链子集，它们使用并行化和不同的分片以及不同的扩展解决方案

变得非常高吞吐量，并且随着时间的推移，随着需求的增加，响应速度更快或更具弹性，你可以将它们归入这个类别，例如使用Move语言的协议，例如Sui和Aptos，以及某种程度上NIA和一些其他区块链正在追求水平扩展或分片，所以

你们如何看待这些新的参与者？也许，克里斯，它们是什么？第三代区块链？我不知道。但新的参与者，因为目前，在我看来，真正的问题是，网络效应是在以太坊上创建的，很大程度上，它们主导着活动，但它们在扩展能力方面存在相当大的缺陷。但一些其他的新协议已经解决了这个问题。

我很想知道你对这些的看法，你认为是否会有一个世界，这些所谓的并行区块链会占据市场份额，或者你的想法是什么，也许这是我开始的，你知道我会说……

执行环境的创新，它实际上已经经历了以太坊虚拟机、Solana虚拟机，然后是带有Sui和Aptos的Move虚拟机。来自像Monad这样的团队有很多很好的工作来并行化EVM。所以基本上是将EVM带到SVM和MoveVM目前所在的位置。所有这些都是非常重要的工作。

我会说它仍然会面临我们之前讨论过的一些问题，例如每个人都试图同时使用同一台世界计算机。你知道，这台世界计算机需要多大，为了保持其快速、可靠和廉价，硬件要求是什么？而且，虽然我认为有一些这样的实现，你可以看到，

你可以看到这样的世界，例如金融的某些领域位于Solana或Sui上，或者文化的某些领域位于EVM中。我认为我们仍然会回到这个问题，并寻找解决方案，好的，

好的，每个人如何获得自己的计算机、自己的执行环境以及共享的数据集，对吧？所以这总是让我们回到Celestia或一些真正巧妙的数据可用性实现，对吧？所以在技术上，我会说，我对Celestia的架构非常坚定，这是我们正在收敛的架构

五年、十年后，在未来五年、十年内。就其价值而言，以太坊正在朝着这个方向发展，对吧？这是一个混乱的演变，因为它有很多技术债务和预先存在的单体属性，对吧？如果你深入参与Solana的讨论，例如，已经有关于Solana L2或持久nonce的讨论，团队正在想办法，对吧？

避免嘈杂的邻居问题。所以我会说Solana正处于为自身找出这种演变的早期阶段。每个取得足够成功采用率的单体区块链都可能不得不经历同样的问题和演变，对吧？这可能会将它们带回到Celestia已经存在的地方。这就是我的预期。但这是否意味着Solana

这些其他的链不会成功？绝对不会。像Solana在这个周期中表现非常出色，对吧？你可以从现在这个角度争论，这是Solana的周期，就像上个周期是以太坊的周期一样。然后Celestia真的是一个对企业家在这个周期非常有吸引力的原始创新环境。但同样，这些都是未来5年、10年、15年的准备。各位，我很高兴能做到这一点。对不起，继续。

对不起，我打算在那之后澄清。这就是Celestia被创建的原因，因为每个加密周期我们最终都会陷入这个循环：新的第一层。例如，在2015年左右的第一个周期中，以太坊以及像IOTA和Cardano这样的东西。然后在下一个周期中，我们有了像Solana和Avalanche这样的东西。然后在这个周期中，我们有像Sui和Aptos这样的东西。所以每个周期

都有这些新的第一层，它们对之前的第一层进行了增量改进，无论是可扩展性还是灵活性，但这就是Celestia被创建的原因，而不是试图对区块链技术的未来发表意见，而不是说一个特定的

和执行环境或区块链将是最后的解决方案，因为我相信Anatoly相信Solana是你永远需要的最后一个区块链，或者Aptos的创始人可能相信这是你永远需要的最后一个区块链，但这并不是技术的工作方式，技术总是在不断发展，所以现实地说，好吧，我们会在下一个周期再次这样做吗？我们将创建一个比Sui和Aptos更好的第一层，我们将复制整个系统

复制Nexus，复制所有实体，这显然是不现实的，这就是Celestia被创建为一个空白画布的原因，这就是模块化架构被创建的原因，这样我们就可以对不同的pasta架构进行增量改进，而无需引导一个全新的系统，是的，我的意思是……

我认为这是一个相当务实的回应。我的意思是，整个空间都是一个不断发展、不断演变的空间。所以我认为在这个阶段没有什么是一成不变的，否则声称会有点……

有点傲慢，但是从我的角度来看，你知道，当我考虑Celestia时，我会关注一些关键指标，费用将是其中之一，但也包括开始构建的应用程序类型，我认为这对我来说真的是一个关键绩效指标，当我查看这个空间以及当我撰写研究报告时，因为我的意思是

它与其他区块链不同，你真正处理的是L2作为你的客户，而不是活跃地址，所以你必须向上两层查看正在构建的L2及其活跃地址，但我认为在我与你交谈之后，我的脑海中正在形成一个框架，我可以带走并开始应用和使用，当我将TIA作为一个代币进行投资时。

先生们，我非常感谢你们的时间。我认为这是一个非常好的形式。在我们结束之前，我们可以先听取任何人的最后想法或评论。我认为你做得很好，Jamie，特别是考虑到你只是在了解Celestia。也许这很完美，对吧？你带着新鲜的想法来处理它。所以你问了所有重要的问题。我没有其他要补充的了。我想让Nick或Moose最后说几句话。

是的，我的最后想法是，再次，就像我的整个，我的整个，我做这件事的全部原因，或者我为什么在Celestia工作的原因是，我对加密应用程序的未来感到乐观。我选择相信，现在人们对加密应用程序的悲观情绪很多，他们认为基础设施太多，而应用程序太少。

我选择保持乐观，说，好吧，也许加密的唯一应用不仅仅是去中心化交易所和人们交易的代币。也许人们一直在关注的应用程序，例如去中心化网络、去中心化网络应用程序、去中心化eBrow、去中心化Airbnb、链上自主代理、可扩展的微支付和微交易，

也许这些实际上是可行的，所以就像我一样，这就是我参与Celestia并致力于丰富区块空间的原因，你知道我的……你知道我的乐观可能是错误的，也许我们10年后回顾这件事时，这些应用程序不会实现，加密仍然像一个代币赌场

但我选择保持乐观，因为我认为这是更好的做法。我认为这比选择悲观的方法更有成效。

补充一下乐观情绪。我认为对于我们这些深入这个领域并与建设者互动并了解这项技术现在能够做什么的人来说，我认为这是加密领域中人们构建面向消费者的应用程序的最佳时刻之一，我可以看到，你

你知道，我的妈妈或一个普通的网络用户可以无缝地使用。我们嵌入了不需要你保存种子短语的钱包。你只需下载应用程序即可开始使用。我们第一次拥有真正可扩展的区块空间和基础设施，我们可以看到在没有任何问题的情况下让数百万用户加入。我们有这些虚拟计算机、虚拟区块链，你可以按需部署，并且，

所以，对我来说，我们正处于整个领域成熟的这个阶段，我认为我们将回顾并说这是拐点。所以，我非常乐观，我认为Celestia在其中扮演着重要的角色，但这需要共同努力，很多事情都在这一刻汇聚在一起。

Jeremy，我也分享这种乐观的框架和展望。我认为，是的，消费者应用程序是我们真正需要创新或该领域需要发展的地方，因为我的意思是，我们已经看到了加密赌场是多么的周期性和主题性。

我认为为了这个领域的持久性，我们肯定需要看到更多面向消费者的应用程序、社交应用程序转移到链上。所以我对未来也极其乐观。很高兴你们能来。我认为这种形式非常有效。我们将来必须复制它，并且让你们所有人也许在12个月后回来做一个回顾。听起来不错。谢谢，Jamie。太棒了。好的，非常感谢大家。

并收听Real Vision Pro Crypto。下一份报告将于下周发布。我将在这里结束，并祝大家度过愉快的一天。谢谢。如果你喜欢这一集，我希望你能访问realvision.com/join，获得免费会员资格。今天就开始你的旅程，改变你的未来。只需点击一下即可。