Ukraine Strikes and Market Moves | Macro Mondays (June 2, 2025)
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大家好。欢迎来到Real Vision的另一期《宏观经济星期一》。我的名字是Mikkel Rosenwald，像往常一样，我的联合主持人Andreas也加入了我们。欢迎来到节目，Andreas。很高兴见到你，Mikkel。

是的，你也是。你也是。从家庭办公室加入我们。Andreas，你看起来真不错。Andreas，这是一个非常有趣的周末。乌克兰-俄罗斯战争中发生了很多事情。我们需要涵盖很多方面，才能让你们了解我们目前对宏观经济形势的看法。请记住，这是对我们研究和分析的快速预览。如果您想深入了解更多细节和交易理念，请访问Real Vision注册我们的专业订阅计划。

此外，也许在我记得的时候，最好在这里加上我们通常的小免责声明，Andreas，我们试图非常具体。我们试图非常务实。

但与以往一样，这不是投资建议，我们的交易理念有时可能不错，有时可能很糟糕。让我们来看看现在正在发生的事情。周末乌克兰对俄罗斯进行了大规模袭击。我们想深入探讨一下。看看市场的影响。我们还将讨论石油和比特币。

行动代号为“蛛网行动”。Andreas，我不想尝试在这里读出乌克兰语名称。这是一次由无人机进行的大规模袭击，这些无人机由俄罗斯卡车司机运送到靠近俄罗斯空军基地的地点。他们不知道自己运载的是乌克兰战争无人机。无人机被释放，当然是由远程激活的，并炸毁了一些非常大的俄罗斯军用飞机。你们可以在此图中看到一些。

大多数是所谓的战略轰炸机，因此是旨在在战争时期投放核弹头的轰炸机。大规模袭击，社交媒体上有很多关于这是否是第三次世界大战爆发时的珍珠港时刻的讨论。我们可以回到这个问题。但这确实为目前在伊斯坦布尔举行的谈判定下了基调，俄罗斯和乌克兰正在会面。

我们有一些俄罗斯方面的初步照片，这是这张照片的左侧。鉴于这些无人机袭击的背景，他们对这些会谈看起来并不太高兴或不太乐观。Andreas，你如何评估今天的市场反应？是的，很明显，我们在与商品市场相关的一切方面都有反应，从石油到铜到白银都在飙升。我想这是有道理的，因为这是我们一段时间以来第一次

基本上从风险角度来看，地缘政治再次成为焦点。嗨，我是Raoul。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何修复我们的未来。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程。

从石油的反应来看，这完全出乎意料，而且时机非常特殊，因为欧佩克基本上每个月都在向市场投放越来越多的石油。所以我一直在思考，这是否可能是美国政府试图

试图从俄罗斯能源出口中抽身，试图在这里迫使结果的最佳时机。我稍后会把话语权交给你来讨论这个问题，Mikkel。但鉴于欧佩克在5月、6月和7月决定每天增加40万到50万桶石油的产量……

这可能是试图对俄罗斯能源实施制裁的绝佳机会，如果他们真的想在这里迫使结果的话。我显然是在考虑美国政府及其在这些谈判中的作用。是的，我完全同意。我的意思是，我们确实听到了一些关于即将出台的制裁方案中可能包含的内容的传闻。如果俄罗斯人本周不合作，我认为仍然会有一些东西即将到来，或者至少摆在桌面上。

我们正在讨论与金融资产相关的或针对金融资产的制裁。我们之前讨论过这个问题。许多俄罗斯金融资产已被冻结，但并非全部被没收，尤其是欧洲国家。我认为这是美国政府可以考虑作为制裁方案一部分的事情。另一部分可能是能源。能源没有直接在该制裁方案中提及，但二次关税是。这就是公式的来源。因此，对印度等国的制裁，

如果他们继续购买俄罗斯石油和天然气。所以我完全同意。这非常非常重要。目前的谈判将非常重要，因为俄罗斯需要表明和平进程仍然存在。这始终是普京的策略。我用了一个说法，说他正在“法式亲吻”唐纳德·特朗普。从本质上讲，他需要保持和平进程的假象。但看起来特朗普正在意识到自己被“法式亲吻”了，如果你相信这个说法的话。

是的，对弗拉基米尔·普京来说，情况看起来很困难。我认为乌克兰人也正在提高赌注。他们上周或前一周对普京的总统专机发动了无人机群袭击。

现在这些袭击表明了胆量和冒险意愿的增强，很可能也得到了美国的鼓励或至少是美国的协助，他们提供了进行此类行动所需的情報、卫星图像等。所以绝对如此。我只是想继续讨论另一个图表，因为这显然是最终目标。我们将达成停火协议吗？我一直非常支持，是的，我们将在2025年达成停火协议，但是

波利市场已经对此进行了180度大转弯。我也稍微改变了看法。我仍然认为这在2025年是有可能的。但很明显，普京现在正在玩的游戏是继续战争，并保持和平进程的某种存在，以满足特朗普，希望他的夏季攻势能够非常非常成功。他可以耐心等待。乌克兰和特朗普不能。所以这基本上就是这里的情况。是的。

所以，Andreas，另一个角度。是的，请说。Michael，我想补充一点，从今天亚洲交易时段和欧洲交易时段在这次无人机袭击广为人知之后，信息开始在社交媒体和各种媒体上传播的股价走势来看，我认为看到美元实际上走弱并上涨非常有趣。

至少从历史上看，你可能会看到相反的情况，对吧？当地缘政治风险上升时，美元会获得一些动力。但我认为当前的美元抛售与你提到的没收俄罗斯金融资产的观点密切相关。所以请记住，当俄罗斯入侵乌克兰时，外汇储备以及美国和其他国家的资产都发生了什么。

或被国际社会冻结。显然，当发生这样的事情时，如果你在印度、中国或尼日利亚等国家拥有大型投资组合，你会要求举行会议并讨论如何应对这种制裁风险。

因为显然，如果你不是美国的盟友，你就会面临这种制裁风险。在俄罗斯入侵之后，这一点变得非常清楚。Scott Besant和特朗普甚至在几周前公开讨论过是否归还这些被没收的资产。我的意思是，我们说的是不到一个月的时间。我认为这是计划的一部分，如果他们真的能让

普京来到谈判桌前，并让他同意某种形式的停火，而不会对他过于敌对，他们实际上会归还其中一些资产，以便向全球南方发出信号，表明美国并非仅仅为了自身利益而没收资产。所以白宫痛苦地意识到

22年的制裁方案，没收俄罗斯的资产，一直是削弱美元的一部分。它一直是推动金价上涨的一部分。它一直是我们在过去两三年中看到的从软美元转向硬美元（黄金和比特币）而不是美元和国债的整个过程的一部分。

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非常有趣。而且我认为对市场的一些反应有点过头了。关于这些袭击的最后一点，因为……

很多人都在谈论珍珠港，乌克兰正在夸大其词。我的意思是，攻击俄罗斯核武库具有非常象征性的意义，因为这是俄罗斯大国地位的支柱之一。他们不是经济大国。他们不是文化大国。他们是一个军事和能源大国。

而军事大国支柱很大程度上是基于核武器。所以这其中有很多象征意义。这对乌克兰国内的泽连斯基及其西方支持者非常有用。

但这并没有减轻前线的局势。这并没有消除在乌克兰境内的50万俄罗斯军队。所以这并没有改变前线的现实情况。你们可以收听我上周与Klaus Kontroban的采访，我们将更深入地探讨这个问题。但这是一种象征性的攻击，对西方支持者泽连斯基来说非常非常重要，但并没有真正改变地面的现实情况。也许……

它不必改变和平谈判的进程或进展。我们将拭目以待。Andreas一直关注的一个角度是欧洲国防。我们一直在敲响警钟。我知道这里的很多听众都参与了莱茵金属的交易。我们可以在这里提一下。今年表现非常好，尤其是。我必须说，我完全低估了这个地址。

在这笔交易中，多次尝试获利是很诱人的。让我这么说吧。我们实际上已经获利了。而且，你知道，我认为这笔交易的其他领域投资较少。所以现在这是全球宠儿，也是散户投资者，这使得他们容易受到影响。

如果市场状况不再真正支持这一论点，那么就会出现挫折。我认为接下来我们将讨论的是如何保护自己的数字安全。因为很明显，我们将花费数十亿美元用于坦克和

等等。但如果我们要将GDP的5%用于国防——现在你正在引用路透社上周晚些时候的标题。如果我们要将GDP的5%用于国防，我们就必须有创意。Michael，你在欧洲公共外交方面有背景，所以你知道你可以有多大的创意。是的，是的。我的意思是，我们——

几年前，当门槛为2%时，我们试图做到这一点。这是目标。丹麦根本没有达到这个目标。所以我们基本上收到了备忘录，比如，我们能否找到任何类似于军事开支的东西？我们想到了一个主意，哦，是的，一些网络安全，一些战略基础设施怎么样？大部分都被拒绝了。它可能会计入5%。这就是我们听到的。所以一些消息来源，丹麦首相说这将是

GDP的3.5%直接用于军事。这是一个巨大的数字，但可能已经被莱茵金属的交易计入。尚未计入的可能是从3.5%到5%，剩余的1.5个百分点。

大部分将用于直接军事投资以外的其他方面，其中包括国防开支、边境安全等等。所以5%是一个令人难以置信的数字。我认为没有哪个欧洲国家达到这个水平。地球上也没有很多国家达到这个水平。所以这是一项巨大的投资。我们几乎是在谈论战时投资。

所以这绝对是值得投资的，并且处于正确的轨道上。但是你可以在这里调出Jonas。是的，但是Michael，这就是你所说的。我们正在谈论战时投资。好吧，根据这些同样的领导人所说，我们处于战争状态。所以我想这就是我们应该开始将其与战时进行比较的原因。是的，这家德国股权公司Jonas几十年来一直处于领先地位。

是的，连续两三个月，尤其是在关于数字防御的讨论开始之后。所以这部分显然也是为了夺回与数字基础设施、云服务等相关的一切的控制权。这是欧洲为数不多的值得讨论的公司之一。

所以我认为你绝对是对的，Mikkel，很多关注都集中在与坦克和手榴弹相关的3.5%上。我们可能需要更多地关注与数字国防开支、网络安全等等相关的1.5%。就在过去一周，我们还了解到特朗普政府如何向

Palantir提供了构建一个针对美国人口的全面系统的钥匙，据我从美国的故事中了解到的情况来看。我认为你应该期待欧洲出现类似的情况，一些大型订单将交给一些能够处理此类事情的欧洲公司，Jonas是数字基础设施领域的一个例子。

好的，Andreas，关于战争与和平、枪支和云服务的讨论就到这里。当然，本周非常重要，但让我们谈谈一些老式的宏观经济。我认为我们现在已经把它敲定了。我们已经讨论了几周了，Doge项目已经死了。美国政府现在正处于增长模式而不是节约模式，以应对赤字。这是否加强了你对宏观经济的看法？你在那里看到了什么？

好吧，首先，我认为说Doge项目已经死了并不公平。他们只是承认Doge的规模还不够大，无法真正改变更大的趋势。所以它可以在边缘改变一些东西，但它不会改变美国赤字的整体轨迹，而美国赤字仍在朝着错误的方向发展。如果你看看

4月和5月收到的关税，我们开始看到一些相当不错的收入，大约是关税上调前通常收入的2.5倍。在好日子里，我们现在每年谈论的是增加3000亿美元的关税收入。在朋友之间，我们仍然在GDP百分点的正负范围内。

所以当你的赤字是它的6倍时，这当然会有所帮助，但这并不会改变轨迹。然后，如果你考虑到“美丽的大法案”的影响，这个法案本周将再次被讨论，我们可能仍在谈论

略微宽松的财政政策。这取决于你对这些减税后预算赤字的假设。我们将看到增长改善等等吗？但无论如何，我最好的猜测是，我们正处于略微宽松的预算方向上，而不是去年。所以特朗普、Besant和马斯克能够平衡一切的整个概念

现在完全是胡说八道，说实话。坦白说，这从来就不是一个可行的案例。但关税和DOGE在边缘上有所帮助，但没有什么能阻止这列火车，基本上就是这样。当然。而且，与我们刚才讨论的欧洲国防开支有关，

我不确定债券市场是否完全掌握了发行方面的动态。我们今天再次看到一些迹象表明债券收益率上升，尤其是在长期债券方面。上周结束时我们看到的债券流入股市流出的说法，我认为在6月份我们将看到这种情况逆转。

特别是由于每个人都会得出结论，即我们并没有看到债券领域的任何重大趋势变化。那么，Andreas，你今年夏天的仓位是什么？我们已经讨论了很多科技股。我们也谈到了商品。这里的计划是什么？

正如你所听到的，我仍然不喜欢收益率曲线的长期端。我认为我们将看到长期债券收益率进一步上升。我认为美元在这里仍然非常脆弱。你需要从周末俄罗斯发生的事情后的股价走势中获得一些线索。这是

政府可以用来试图为整个美元储备交易（外国人持有的美国国债）重新获得一些信誉和动力的主要工具之一。如果他们能够取消对俄罗斯的制裁，这将相当于向全球南方发出绿灯，让他们再次开始购买美元并开始积累美国国债。现在很难看到他们取消对俄罗斯的制裁。坦率地说，我认为他们不应该这样做。

这让我们在美元方面处于真空状态，我认为美元至少在短期内会将此视为负面因素。让我们看看下半年，但美元疲软仍然是一种趋势。

你应该从上周四和周五关于再平衡流动的事件中获得线索。让我试着解释一下原因，因为我认为这在本质上非常技术性，而且每次人们看到这种股价走势时都会误解。我们显然看到了一些债券购买。我们看到了一些比特币抛售，风险资产抛售到一件事情。

但是，如果你看看5月份纳斯达克和长期债券之间的相对表现，我们看到风险资产相对于债券的表现是多年来最离谱的一次。我们实际上需要追溯到2020年4月才能找到类似的情况。

所以再一次证明了我们的类比，这与2020年3月和4月非常相似，我们当时完全停滞了。现在，我们基本上在经济上几乎完全恢复了运转，从封锁到重新开放。所以我们目前正处于重新开放阶段。上周结束时我们看到的股价走势基本上是由再平衡驱动的。当你看到股票相对于债券的这种表现时，

养老基金、主权财富基金等机构会看到股票和债券偏离其基准配置。这基本上意味着他们必须进行调整。他们必须抛售本月表现良好的资产。他们必须购买表现不佳的资产。购买债券，抛售股票，以重新调整到基准。

这说明未来一两周将发生完全相反的情况，你将开始看到机构投资者再次大量涌入风险资产。在我看来，他们仍然投资不足，这也可以从各种调查、仓位数据等中看出。看起来他们并没有将自己的观点转向对经济重新开放的乐观态度。

我现在所说的这一切的风险是什么？好吧，我会让你回答这个问题，Mikkel。风险在于，记者问特朗普他是否总是临阵退缩，这可能会让他生气到让他在贸易战中180度大转弯。我认为这种情况不太可能发生，但现在谁知道呢。

不，不，我完全同意，这是一个风险，我的意思是，现在当你阅读媒体时，你基本上会看到两种解释，要么是我们一直在推动的解释，即特朗普非常灵活，这是委婉的说法，即他容易出现180度大转弯，另一种你在媒体中经常听到的解释是，哦，特朗普不喜欢输，但是但是很明显，他

不在乎。他喜欢这些180度大转弯。每当事情变得复杂，每当反对或阻力太大时，他就会偏离。他专注于其他事情。而我对这些事情的基本情况（可能是错误的）是，他试图摆脱这种整个贸易

困境。专注于其他事情。专注于穿裙子的家伙，正如Pete Hex所说。只是为了在中期选举之前改变叙事，而中期选举正在临近。Mikkel，这可能是我想提到的最后一件事。我们显然有这个法庭裁决，它在上周对互惠关税提出了上诉。特朗普是否被允许

你知道，人为地对地球上的每个国家设定自己的关税。好吧，国际贸易法院最初表示不行，然后它被上诉，然后他们恢复了关税，我们将拭目以待，对吧？我通常认为他们最终会得出相同的结论。让我们看看最高法院是否会有不同的意见。但关键是

232条款关税仍然有效，并且没有受到法律挑战。232条款涉及例如特朗普决定从本周开始提高到50%的钢铁和铝关税。我认为特朗普更容易使用该条款。他可以使用该条款来增加

例如铜的关税。我们已经撰写了几篇关于这个确切主题的深入研究论文，即关税类型之间的关税套利以及如何从中获利。所以请查看Real Vision Pro Macro以了解更多信息，因为我认为这里有一个超级利基案例，而且参与这些交易的人并不多，所以你真的可以在这里赚钱。

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本周就到这里，Andreas。非常好的内容。我们有很多精彩的文章和内容即将推出。我本周晚些时候可能会与Jonathan Galavis进行一次采访，这只是推迟了，我们将更深入地探讨美国与欧洲、亚洲等国的贸易谈判的现状。有很多精彩的内容即将推出。所以，Andreas，在我们结束之前，还有什么最后要说的吗？

不，我认为你需要关注特朗普的反应函数，以及它是否会转向这两个、三个或两个232条款关税。这将是一个改变游戏规则的举动，大部分是积极的，但也有一些利基案例，你可以在其中赚很多钱。所以请查看我们的研究。绝对如此。非常感谢你，Andreas。感谢所有收听节目的朋友们。我们下周将推出另一期《宏观经济星期一》。到时候见。

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