Black Mirror's Charlie Brooker on the problem with tech - and people
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"黑镜"的创作者查理·布鲁克知道，每个人都认为他的节目是关于科技驱动的反乌托邦社会。但他表示，这实际上是关于人类，而不是他们的工具。 我非常喜欢我们在2023年录制这次访谈，当时布鲁克正在宣传他的Netflix节目的第六季。现在有了新的一季——布鲁克的世界观比以往任何时候都更贴切。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Rinse。这是一个问题。谁帮你洗衣服？你可以通过让Rinse帮你洗衣服来简化你的生活。只需一键式应用内预约，取送服务轻松便捷。你的衣服洗好后，叠好，可以直接穿，由洗衣专家处理，每一个细节都处理得当。Rinse让洗衣和干洗成为你一周中最轻松的部分。在rinse.com注册，你的第一笔订单可节省20美元。

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来自Vox Media播客网络，这是彼得·卡夫卡主持的Channels频道。那就是我。我也是Business Insider的首席记者。今天，我休假了。也许你也是。但我仍然想给你一些内容。所以今天，在《黑镜》的创作者查理·布鲁克的帮助下，我们将回顾往昔。

几年前，Netflix正在播放《黑镜》第六季时，我和查理·布鲁克聊过，那部剧很棒。该剧现在已经播出了第七季，同样精彩。我认为，关于布鲁克看待科技的方式以及为什么他在节目中创造的许多反乌托邦愿景被科技大亨视为乌托邦愿景的讨论，仍然像以往一样令人遗憾地具有现实意义。

而且，查理·布鲁克很聪明，也很有魅力，而且是英国人，所以你会喜欢这个节目的。我保证，或者退你钱。好了，这是我和查理·布鲁克的对话。我和《黑镜》的创作者查理·布鲁克交谈。这是有史以来最伟大的节目之一。我很高兴能和他交谈。欢迎，查理。你好。很高兴来到这里。我很感激。最新一季的《黑镜》几个月前首播。我相信你已经筋疲力尽了。

谈论它，但我希望以此作为我们讨论的出发点。如果你看过《黑镜》的新一季，你会发现它与其他几季不同。许多剧集不太明确地讲述科技及其危险或前景。这是因为你厌倦了谈论科技吗？

不，我认为，老实说，这一季，这一季在Netflix上出现的剧集顺序与……

这是它们创作的顺序。坦白地说，一开始，我几乎是在制作一个不同的剧集。我想暂时休息一下，不再只做关于科技的东西，因为我觉得自己有点被束缚住了。所以，故意将一些剧集设定在过去，并做一些恐怖片。

并以这种方式推出一个名为《红镜》的剧集，就像做一种姐妹篇重启一样。然后，就像你做任何类型的创意工作时总是会发生的那样，一旦你……

把自己从做某事中抽离出来，你就会立刻渴望去做它。所以实际上我有点回到了《黑镜》，你可以在整个过程中看到这一点。如果你，如果你，如果你反过来看这些剧集，你会发现它们越来越像《黑镜》。所以，到《琼是可怕的》的时候，这是第一集，

为了制作最后一集。之后会有一次关于这个的测试。对不起，是的，这非常……我把它弄得不必要地复杂了。这是所有剧集中最像《黑镜》的一集。但我认为当时我开始……

制作那一季的时候，我意识到……我意识到，《黑镜》已经成为某种科技反乌托邦的代名词。人们对我说，我敢打赌你会拍一集关于NFT和区块链之类的剧集。我只是觉得，哦，这太令人沮丧了，因为这从来都不是……

节目最初开始时的目的。这个想法不是要讽刺科技版块。你知道，它更像是，我想做一个与电视上任何其他节目都不一样的节目。我想做一些能反映现在或讽刺媒体、文化和社会的东西，但它不一定是，你知道，我并没有，我没有想过，

但这都是关于科技的。所以我有点，我意识到我感觉自己在《黑镜》中多次踏入熟悉的领域。所以我想真正地改变一下。此外，那是在疫情期间，在疫情的控制之下。当时确实感觉很多

科技发展有点停滞了。因此人们对我说，你会拍一集关于NFT的剧集吗？没有那么多，感觉没有那么多颠覆性的事件发生，而是……

人们在寻找新的东西，但没有。渴望任何东西。是的，我们会喜欢的。但最新的是使用Zoom。基本上，所有发生在Zoom上的事情都是如此。所以它也是……所以当时感觉事情有点停滞了。当然，当你开始从中走出来的时候，现在我们正处于这样一个时刻……

每个人都在谈论人工智能，每个人都在谈论埃隆·马斯克，每个人都在谈论……很多事情现在又热起来了。所以我觉得我已经把这些事情从我的系统中排除了，如果你明白我的意思的话。这意味着我把一些经典的《黑镜》理念暂时搁置了。

你对人们用《黑镜》来作为科技反乌托邦的简称有什么看法？我当时在想，我一直都在这么做。6月份，苹果推出Apple Vision Pro眼镜时，我在印刷品中也这么做了，视频中显示一位母亲戴着耳机，她的女儿试图和她说话。这看起来很糟糕，但苹果认为这很棒。你认为我看到这个并认为，哦，这是《黑镜》，以及其他很多人也这么认为的想法怎么样？

我的意思是，我实际上很喜欢。就像我说的，一旦我限制自己不做某事，我就开始渴望它，然后又回到了它。所以制作像《琼是可怕的》这样的剧集，这就像一个由人工智能生成的节目，这对我来说是如此美味的《黑镜》。我非常喜欢这些东西。我的意思是，我说我喜欢它。我很高兴，很明显，它已经成为简称，因为一方面，这是……

坦率地说，是免费的节目宣传。但同样，从人的角度来看，这往往令人沮丧，因为我们经常看到和面对这些东西。这很有趣，因为它不仅仅是……

它并不总是关于人。我想，这一季我一直在关注这一点。它并不总是关于科技。当人们这么说的时候，有时他们指的是一种，我不知道我能不能用，我没有，我会用干净的语言。不，不，骂出来。哦，好吧。一种糟糕透顶的情况。基本上，人们经常用它来简写糟糕透顶的情况。如果你看看我们第一集关于首相和猪的剧集，这就是某种糟糕透顶情况的定义。

所以对我来说，《黑镜》同时代表了那种情况。而且，是的，正如你所说，如果苹果推出了他们的视觉，愚蠢的或任何他们所谓的50万美元的翻转图标眼镜。什么？

你对这样一个事实有什么看法：你已经制作这个节目十多年了？而且它非常受欢迎。所以，你知道，硅谷的人肯定看过它。而你说我所拥有的对未来的设想是错误的。这不好。这不好。然后他们出来说，我们认为这很棒。我们将把它产品化，无论是VR眼镜、人工智能生成的人还是……

无论是什么。而你一直在说，这明确地不好。而他们说，这很棒。我们要卖掉它。你对这种脱节有什么看法？我想说的是，有一点我要说的是，我不知道，好吧，有时在节目中，我强调某件事并说，这很糟糕。然而，通常情况下，技术本身并不是罪魁祸首。我们拍过一集，绝对拍过。我们拍过一集关于自动驾驶机器人杀手机器狗到处杀死人的剧集。积极的。不积极的。

对此只有积极的解读，但它们仍然是由人类在那个故事中创造的。我们大多数时候都不会说，当一集是我认为是经典《黑镜》风格的时候。你有一些东西实际上是相当神奇的，作为观众你可以立即看到这一点。

你可以看到它的吸引力。你可以看到它为什么有用。你可以看到它为什么具有变革性，并且在许多方面都非常积极。通常是人类，那些混乱的人类，在故事中使用这些东西的人，设法把事情搞砸了。我想这反映了我对很多事情的感受，因为在现实生活中，我相当痴迷于科技。我曾经是一名电子游戏记者。

很久以前在90年代。我非常喜欢这些东西。我喜欢科技。我喜欢电脑。但我也是一个自然人。

我是一个动不动就杞人忧天的人。对于任何看过这个节目的人来说，这可能不足为奇。所以我经常担心，你知道，我们突然会赋予某种新的发展或小玩意儿的力量，随之而来的权力和责任，以及滥用它或仅仅是意外后果或明显的笨拙后果是多么容易。我们一次又一次地看到这些事情。

但通常所有技术都是一手给予，我本来想说另一手夺走，用另一手拍打我们的后脑勺。但对于每一个，我的意思是，印刷机。你知道，每件事都是如此。就像，我不想把这些东西

我不想把这些东西从存在中删除。我们在开始录音前谈到过，你知道，你开始制作这个节目。该节目于2011年在英国开始播出。我记得，我一直在思考当时的情况，我们当时是如何看待科技的

总的来说，尤其是在科技媒体上，但总的来说，你知道，我们对消费技术感到兴奋。有iPhone或Facebook或Twitter。一些严肃的人说，社交媒体可以为中东带来民主等等。对此非常乐观。事情已经戏剧性地向相反的方向转变了。你认为我们从科技很棒到科技会

带来灾难，这是不可避免的吗？或者你认为还有其他方法可以做到这一点？我的意思是，我们从……这当然是我们当时通过极其玫瑰色的眼镜看待它的方式。你是绝对正确的。我记得那是我当时在……

在我的脑海中，至少在那些早期的剧集中，它是在我的背景下推出的。我会看广告。会有像大多数苹果广告对我来说看起来像，你见过……

《超未来》当然。所以，你知道有一个场景，是谁？是谁？是欧内斯特·博格宁？扮演那个老家伙？还是伯吉斯·梅里达？我认为是欧内斯特·博格宁扮演那个老家伙。坦白说，我记得查尔顿·赫斯顿在最后。对。当然。好吧，我们都记得结局，但有一段是有人被安乐死，一个老家伙被安乐死，他被带到一个安乐死诊所，

最后他看到的是自然世界的图像，现在已经被摧毁了。这让他感动得流泪。然后他就被杀死了，基本上变成了食物。硅谷的某个人认为这将是一个好品牌。哦，是的，没错。是的。这太神奇了。所以，我的意思是，好吧，就是这样。我的意思是，这是最终的……例子。那，

但是，那里的意象，这种令人愉悦的意象，这个家伙在极其反乌托邦的黑色背景下展示的意象，这正是我当时从苹果广告中一直得到的感受，他们似乎只是在向每个人展示快乐、跳舞和微笑。你只是在想，等等。事情通常……

并非如此积极。如果我们突然拥有极其强大的工具，我们将创造令人难以置信的事情。我们也会犯令人难以置信的错误。这对我来说似乎是一个有充分根据的担忧，我觉得当时并没有反映出来

当时没有必要反映在，我记得阿拉伯之春，我正在做，我在英国的背景是喜剧等等。所以我正在做，我正在做，我当时正在为一个时事喜剧节目做一些事情。我记得阿拉伯之春的积极性，以及人们认为，

正如你所说，Twitter正在为中东带来民主。现在这一切看起来都非常天真。我认为我们一定会把事情搞砸一点。你知道，我们所有人也有，我不想完全悲观。我总是，我总是用的比喻是，特别是像社交媒体或很多这样的东西，就像我们突然长出了一个额外的肢体。

你知道，这太棒了，因为这意味着你可以同时玩杂耍和滚动你的iPhone。但这也意味着我们还不确定如何控制它。我们很笨拙，你知道，我们不是一直在把东西撞倒。我们仍然在努力应对所有这些东西的蝴蝶效应。所以问题可能是不可避免的，但我认为很多事情可能是

难以预见，你知道我的意思吗？不必完全把事情放回盒子里，成为一个完全的卢德分子。当人们有时将这个节目描述为，你知道，科技很糟糕的节目时，我有时会感到沮丧。我认为有时我对这种反应可能过于强烈。这可能是我在本季做的事情。有一个故意的那种，我一段时间内不会那样做了。但我不知道。我试图思考我们能做什么。从2011年到现在的这段时间，我们能做什么

来减轻事情的影响，好吧，我想我们可以更怀疑一点。我们应该更偏执一点。我不知道我们怎么能。我的意思是，你知道，这么多的反弹与唐纳德·特朗普的当选直接相关。是的。

我相信我们渴望将其归咎于我们自己和我们的公民以外的东西和某个人，他们说，我想投票给唐纳德·特朗普。所以我们很多人想责怪马克·扎克伯格或Facebook。我们中的一些人想责怪福克斯新闻。他们都负有一定的责任。在英国脱欧问题上，人们确实渴望将其归咎于剑桥分析公司，并将其归咎于这是一场心理战，人们不知何故被机器神奇地劝服去

这样想，但我有点，我的意思是，英国脱欧这样的事情很有趣。好吧，实际上英国脱欧是我没有预料到的。我只是没有，我没有预料到这一点。唐纳德·特朗普，我觉得我看到了这一点。他对我来说很早就很明显他会赢。但我，对我来说有一件事是显而易见的。我不，我只是认为，当然他会。他就像，当然他会。他，

他是一个有趣的名人，正在惹恼人们，当然，有很多人会投票给他。是的。回想起来，这似乎是事情的必然结果。我知道你总是会得到这个问题，但是当世界上有唐纳德·特朗普，当世界上有埃隆·马斯克，这些疯狂的局外人，这些人物，你知道，

这对作为创作者的你来说意味着什么？你是否会想，“我碰不了这些东西。你真的没有什么可说的了。这些事情超出了讽刺的范围。”或者你会说，“这是我真正想挖掘的东西”，或者以上都不是？我不知道。我的意思是，对于像特朗普来说，英国的特朗普和鲍里斯·约翰逊有很多相似之处。

顺便说一下，鲍里斯·约翰逊在我长大的这个小村庄里买了一座巨大的豪宅，这让我很头疼。现在他是维基百科页面上的著名居民。这真的让我很困扰。但我们已经涵盖了这一点，我觉得我没有写好剧本。有一集《黑镜》叫做《沃尔多时刻》。

在2013年，我试图表达一些非常，我当时关注的是鲍里斯·约翰逊，他是伦敦市长，并且……

并且是一个电视名人。他曾在喜剧、讽刺喜剧中出现，他曾在喜剧节目中担任嘉宾等等，他被广泛认为是一个笨拙的人，就像帕丁顿熊一样，就像一个高档的帕丁顿熊原型，在田野里露宿了几晚。但我对这样一个事实有点着迷，那就是他似乎是防弹的，因为他搞砸了，而且很笨拙，一直在……

被融入角色中，是一个明确的优点。他以一种具有破坏性的人格吸引人们，因为普遍认为所有政治家都是这些平淡无奇的千篇一律的，我想在英国有点像布莱尔。但他们都看起来有点像……

他们可能是来自《模拟人生》之类的。你知道我的意思吗？他们看起来都像是一部糟糕的电视剧中平淡无奇的邻居。是的，我认为在美国他们是新闻主播，新闻播音员，你会在那里这么称呼他们。是的，还有白天的新闻播音员，就像在做某种咖啡早会访谈一样。

类型的节目。所以他的风格如此不同。他是独一无二的。关于很多人会发现这一点很有吸引力，这一点让我感到非常

我发现这种情况非常可怕，希望我们在那一集中有所体现。我认为，就像我说的，当时我觉得我没有写好剧本。我没有把故事中的赌注写对。我可以写得更好。实际上，那一集应该是一部迷你剧，很奇怪，我认为。但到了2016年，特朗普当选或鲍里斯当选后，它看起来……它突然显得很有先见之明。我认为现在很难，因为在某种程度上……

新的陈词滥调是那种科技大佬老板是埃隆·马斯克类型的人。

他可能会骑着小电动滑板车来到办公室，脸上纹着纹身，在角落里撒尿，而且很疯狂。是的，埃隆·马斯克昨天发布了一张自己穿着T恤的照片。笑话是，T恤，他穿外套的方式，上面写着“我爱肛交”。对。这就是笑话。他把它贴出来了。他是世界上最富有的人之一。我的意思是，也许他确实如此。推特等等。

我不评判这一点。只是这个想法似乎超出了……而且他想成为一个有趣的人，对吧？所以他超出了……他真的想成为一个有趣的人。鲍里斯·约翰逊实际上在喜剧方面做得很好。在喜剧脱口秀节目中，人们显然对他很热情，因为他们认为他是一个笨拙的人。特朗普有点，我想，无意中很有趣，但也更可怕。埃隆·马斯克是……

很多时候都在努力让自己变得有趣，不是吗？据我所知。作为一个专业的有趣的人，当你看到这一点时，你的反应是什么？这不太好。这就像……有点像鲁珀特·普普金，不是吗？在一个方面。这很奇怪，不是吗？如果他真的很有趣，我在这里只是在质疑自己。如果他真的很有趣，我会喜欢他吗？我认为有一些……我不知道。我不……

我不知道。我总是说我认为右翼人士不好笑，除了……哦，不，右翼人士不好笑是不对的。你见过墨索里尼被吊在路灯上的照片吗？

那太他妈好笑了。无论如何。特朗普实际上有一些，他不是喜剧演员，但他身上有一些表演者的气质。他绝对是，他是一个完美的表演者。是的，他是一个完美的表演者。你会从埃隆·马斯克、马克·扎克伯格、蒂姆·库克或他们的下属那里得到反馈吗？他们会给你寄粉丝邮件吗？他们会联系你，说，嘿，别取笑我吗？

不，我实际上没有听说过这些人，据我所知。我偶尔会被要求参加一些活动之类的。我正在努力思考。但是不，不，我没有。不。我们稍后将继续与查理·布鲁克的对话。但首先，让我们听听赞助商的广告。

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我们回来了。你在谈话开始时提到了人工智能。因此，不到一年的时间里，我们从看看这个有趣的人工智能弧线。这很酷或很迷幻？到，哦，人工智能可以用ChatGPT编写剧本。到目前为止，人工智能可能会制作一部完整的电影或电视剧。作为一名制作东西的人，你如何看待人工智能作为一种工具和/或威胁？我认为它两者兼而有之。所以我确实看到了这一点。我的意思是，这令人沮丧。

实际上，让我感到沮丧的事情几乎比其他任何事情都更令人沮丧，就像，我有两个孩子，其中一个孩子，他九岁。

他开始画画了，他很，他很好，尤其是对于他的年龄来说，他就像我曾经是一个漫画家，那是我的第一份工作，他比我成年后好得多，而且，你知道，他自豪地画画，涂鸦，我看着这个在想，你知道，鼓励他，做得很好，然后我想到了下一个想法是

是的，但是我的意思是，成为一名插画家，现在已经不是什么职业道路了，对吧？因为这将是……然后我们最大的孩子，我们最大的孩子非常喜欢编码，非常喜欢这个。而我就像，而我正在想，是的，但是你在学习吗？这就像学习……

你知道数学，现在计算器出现了，这使得我们就像一台机器一样，只是为你做一些编码的讨厌部分，所以我非常担心这会对就业产生什么影响

然后当我看到像，我像其他人一样尝试了midjourney之类的所有东西。这很说明问题，不是吗？那些东西，那些立即通过这种方式传播的图像。以及那些有吸引力的东西，立即是某种混合，不是吗？它们都是事物的组合。所以我可能会输入，你知道，给我看看。

开膛手杰克在大英烘焙秀的帐篷里。或者类似的东西。给我看看鲍里斯·约翰逊在《宋飞正传》的片场与帕丁顿熊握手。因为它寄生般地吞噬了我们人类制造、创造或正在制造的东西。所以很快，

关于AI，有趣的是，我觉得它很快就变得很普通了。要么它像是对现有IP的改编，要么它过于流畅。

就像自动调音的声乐。是的，你可以，是的，你可以看到它。是的，看到自动调音了。这很令人印象深刻，但也很奇怪。也就是说，像ChatGPT这样的东西，我可以看到，我完全可以看到将其用作一种超级强大的谷歌的价值，将其用作……

一种，哦，快速列出10个维多利亚时代英国人可能从事的工作。我可以想象它作为一种写作工具。我可以想象人们会使用它。可怕的是，我可以想象人们用它来生成一些他们随后声称拥有但实际上不够好以至于无法通过审核的东西，你必须再雇佣一个廉价的人来修改。

所以就是这样。我的意思是，我想这就像Photoshop中的工具，对吧？你知道我的意思吗？没有人，我不害怕Photoshop中的大多数工具。我认为它们对艺术家、数字艺术家非常有用。有趣的是，希望其中一个结果是它能让我们提升水平。我认为目前很有趣的是，我们多年来有很多公式化的

东西。并非要贬低超级英雄电影，只是它们太多了。观众似乎已经厌倦了。观众似乎已经厌倦了，因为我认为你会对ChatGPT说，给我一个……

你会不会打出超级英雄的节奏？你知道故事的节奏是什么。你能想象使用它吗？我的意思是，我和一些人谈过，他们说，是的，它，它，它很好，它很好，因为它可以写出一个糟糕的初稿，这给了我……我宁愿看一个糟糕的初稿也不愿看一张白纸，我可以修改一些东西，或者我可以，我可以围绕想法展开，一百个想法会很糟糕，但其中一个会很好。这对我很有用。

好吧，首先，我不知道它是否……我认为它还没有达到能够写出一个连及格都算不上的……甚至连呕吐稿都算不上。我认为它真的不能……

目前做到。我的意思是，我拿到它做的第一件事就是试图让它做一些不可接受的事情，对吧？所以我大概会说，好吧，比如写一个，生成一个披头士乐队坐在一起创作一首关于上厕所的歌的记录，并使用非常露骨的语言，以及其他这些，然后让他们真的开始在录音棚里上厕所。然后乔治·马丁进来了，最终，

即使它会一直说，我不会那样做。我是一个好AI，我不会那样做。最终，你总是可以，你可以诱骗它去做。上帝保佑你，查理·布鲁克。它会这样做，但它会不断试图将谈话背景转向，嘿，伙计们，你们知道，嘿，林戈，我们真的不应该这样做，对吧？不，让我们回到和平。它有点黑色。但是，所以我不，我觉得它，

我不知道我是否相信它生成想法的能力。现在，在你已经有了自己的想法的基础上进行发挥，我可能可以看到这一点。但因为它一直在吸收其他人的东西，我被稍微误解了，因为没有……显然，我做的另一件事是，我输入了，你知道的，好吧，继续，然后告诉我一个想法。给我一个《黑镜》剧集的想法。我这样做不是因为我想要一个。

而是因为我想看看这台机器的竞争力如何。它所做的是，它立即返回了一些表面上听起来像的东西。我认为我肯定被推荐过更糟糕的东西，或者不是更糟糕的，而是类似的东西。它想出的东西相当普通，因为它们是，它是，

一个仿真软件对《黑镜》故事的想法是什么，如果你明白我的意思的话。所以它是在试图这样做。这让我感觉有点自寄生，如果有一个词语来形容它的话。感觉就像，哦，我为什么要这样做，因为它只是在吸我的血？如果其他人这样做，我会很生气

用它来吸我的血。它可能正在吸……它可能在某个地方看到《黑镜》有点像《阴阳魔界》。所以它可能也在吸罗德·瑟灵的血。它可能也在吸……

我不知道，《机械战警》、《星河战队》，所有这些其他我发现非常有影响力的精彩作品。你也是。作为一个普通人，你把所有这些东西都搞砸了。我也能理解这种说法。我可以看到，当然，《黑镜》有一些剧集直接受到……我们做了一集名为《星舰卡利斯特》的剧集，这是一个类似《星际迷航》的故事。它直接受到

的启发，有一集《阴阳魔界》叫做，嗯，它是一个美好的生活，其中有一个超强大的，他由一个名叫比利·穆米的孩子扮演，或者是一个名叫比利·穆米的家伙，是的，他是一个超强大的大约六岁大的男孩，之类的，这很可怕，它仍然是绝对令人不寒而栗和可怕的

在那时，我有了这样的想法，哦，好吧，如果你必须，你知道，你必须，我试图想出一个非常不同的故事想法，与工作场所的人们有关，最初我想把他们放在一个音乐剧中，比如一个虚拟音乐剧，比如《油脂》音乐剧，他们不知道自己的角色是什么，如果你明白我的意思的话。所以我可能是桑迪，你可能是丹尼。我们不知道。真正的我们不知道。哦。

我们必须，这是一种团队建设练习，我们必须做。无论如何，我一直在考虑这个想法。然后我想，上帝，你可以做很多强大的事情。我一想到，好吧，如果这是一个关于暴君的故事？我记得那一集《阴阳魔界》，他就像超。所以现在这是一个例子，我想，我寄生地吸收了罗德·瑟灵写的东西，把它通过我自己的小大脑。

我大脑中的AI。我自己的……我想你只是称它为我，不是吗？不是AI。这没有什么人工的。只是我的我。你创造了一些全新的东西。我昨晚又看了一遍。这是你最好的剧集之一。哦，谢谢你。最受好评的剧集。我认为这是一个非常……我为这一集感到非常自豪。但我确实认为……

希望这是一个不同的过程，因为首先，我说，好吧，我欠罗德·瑟灵一个人情，你知道，就像有很大的影响一样。我想这感觉就像是在工业规模上这样做。是的。

所以对于像你这样的人来说，你会对此感到反感。如你所知，现在演员和编剧罢工中正在进行一场辩论，关于我们要允许多少AI进入我们的娱乐业？我有点困惑，这究竟是真正的恐惧还是谈判策略。但你认为这对编剧和演员来说是真正的恐惧吗？制片厂等等真的会想要使用AI来取代他们所做的许多工作吗？

我认为这是一个真正的恐惧。困难的是，我认为，就像我说的那样，我认为对写作的恐惧是它会被用来……你可以用它，一个制片厂可以用它来生成一些呕吐稿，然后雇佣人类编剧来令人沮丧地重写它，你知道，让它……

人性化它，这是一个非常令人沮丧的局面，想到这一点，因为如果它被用来基本上同时吸取现有作品的其他编剧的作品，它已经吸收了并且正在试图

但是让我先扮演一下魔鬼的代言人，对吧？因为在你的行业中，让某人写一个草稿，然后解雇那个人，然后多次带来很多人来改进草稿或经常使其变得更糟，这是非常标准的做法。它继续，你知道，有，

这是一个非常愤世嫉俗的好莱坞……好吧，我不知道，你看，因为我在美好的英国长大，不是吗？在这里情况大不相同。那种好莱坞无情的写作方式对我来说看起来很可怕。作为一名作家，我过着非常幸运的生活。在我的职业生涯中，我一直非常幸运，我一直被允许……我没有……我没有……

在那里，如果你对我说，像通过那台机器一样。所以也许我有一个，也许我的观点过于乐观，但我感觉这里有所不同，不是吗？至少在胡佛

就像如果一个公司高管有一个他们想雇人去做的事情的想法，这对我来说似乎很公平。他们是用自己的大脑想到的，而不是他们没有让机器……

去，让我们看看其他人做了什么，然后自动列出成千上万个可能或不可能与之类似的行动项目，然后雇佣一个廉价的人来修改它。这仍然感觉像是对这个过程的一种真正的贬低。

不，这看起来不好。这也似乎是不可避免的。你似乎认为这很好。你似乎在说这太棒了，你迫不及待地想让这件事发生。好吧，因为他们还没有制作一个好的AI播客。不，但他们会。我的意思是，你会这么想。我的意思是，再说一次，我的意思是，当然，可能被取代的第一批工作是评估这些事情的公司高管的角色，这可能是最早的之一。但再说一次，我的意思是——

人们会想阅读它、收听它、听到它、观看它吗？这是我并不真正……是的。我仍然怀疑。我仍然怀疑。我可以看到它的价值。各种各样的东西。一种怪异的……我上周看到那个病毒式传播的东西，这是一个怪异的AI生成的……有人说，我为电影《海蒂》制作了一个预告片。我不知道你是否看过这个。它就像大卫·林奇。它就像……

它真的让你感觉你的大脑正在从内向外地恶心自己，看着这个东西。它是噩梦般的意象，就像令人捧腹的令人毛骨悚然。但显然有人在推动。所以它有用途。我认为如果我是一个演员，我会真的担心……好吧，我会担心的是，如果我是一个年轻有为的演员，如果我发现自己总是与汤姆·汉克斯竞争怎么办？是的。

或者，你知道，玛丽莲·梦露。如果你得到一个……但这假设……我想，对我来说，要这样想，就假设我们将对观看CGI生成的哈里森·福特电影感兴趣。

比我们对下一个哈里森·福特是谁更感兴趣。我不知道我们会。所以为了把这一切都联系起来，本季的第一集被称为《糟糕》，这是一个名为Screamberry的Netflix服务，他们做的正是这件事。泰德·萨兰多斯说了什么？我不知道泰德·萨兰多斯具体说了什么。我的意思是，他一定看到了。他一定看到了。所以当我写这个的时候，

这很有趣，因为它是逐步发生的，当我写它的时候，第一个剧本只是说琼正在观看一个Netflix/Disney+风格的流媒体服务，这就是它的描述，只是一个普通的流媒体平台。想出了StreamBury这个名字。然后当我们来到……就像当我们为节目制作图形时，很明显……我们有一个非常有才华的图形团队，他们会说，“好吧，你想要这个看起来像什么？”

你会意识到你在问他们，这有点像，你知道当你观看一部电视剧时，有人在使用谷歌，但它不是谷歌？你知道，它就像一个可清除版本的谷歌。他们就像，当他们只是……或者电话号码是555时总是最好的。没错。这就像，它稍微打破了你的……

或者他们必须让它看起来有点糟糕，这样它就不会看起来像实际的……因为实际上，大多数这些东西的前端都做得非常专业，看起来很棒，而且它们很容易识别。所以无论如何，我们只是想，好吧，为什么要重新发明轮子？我们为什么不看看……与其不得不让它变成亮橙色或其他什么颜色，这样它就不会像任何现有的服务一样，我们为什么不直接问Netflix我们能否让它看起来像这样？所以我们做了，他们同意了。

他们说，好吧。然后后来，我们想，好吧，实际上，好吧，如果你这样做，我的意思是，当她按下播放按钮时，带有那种丝带类型的动画会发生什么？它会，如果它看起来这么像Netflix，它会去他们那里。对。那么我们可以使用它吗？所以我们问他们是否可以使用它。他们又说，是的。我并不完全知道这究竟是如何上下传递的，以及这是否像问一个工作只是查看

然后说，好吧，很清楚，布鲁克的所有内容都在Netflix上。或者是否有一个，似乎没有人对此感到警觉或恐慌或任何类似的事情。这很有趣，因为当你看到这一集时，当你观看它时，最后一件事情，它在某种程度上是当人们说，我的上帝，他在这里真的在抨击Netflix时。你认为，哦，它确实看起来像那样，不是吗？但实际上它有点像，

它是，我的意思是，他们愿意让我这样做。而且它，它有点，我的意思是，也许是因为它有点卡通化的空气。是的。如果他们允许的话，它不会那么尖锐。

是的。或者如果你在Netflix上观看它，那么它就不会那样。它不会那么危险，因为，好吧，这就是第一季第二集的信息，在那里，一个反对体制的人被商品化了。商品化？是的。它成为某种的一部分，成为系统上的另一个娱乐时段。是的。这令人沮丧，不是吗？但同样，它有点，但我认为……

此外，从时间上看，你看，在写那一集的时候，它可能感觉更虚幻一些。它并没有让人觉得，哦，这可能是我们在未来三年内可能会看到的东西，至少在当时是这样。因为我们在10月份完成了那一集的拍摄，对吧？

2022年，然后我想是11月ChatGPT上线了，那时地球上的每个作家都有一刻，就像有人走过我的坟墓一样，你知道，它有点像，嗯，你可以，它只是，我认为每个人都醒来后说

等等。我们在这里都是可以被取代的吗？查理·布鲁克，你不可替代。你说这话。这很有趣，因为我有很多想法。我们之前做过一集。我们做了一集，可以马上回来，关于海莉·阿特维尔和唐纳德·格里森。那是第二季。而且——

海莉扮演一个名叫玛莎的女人，她的丈夫由唐纳德扮演。他死了，她在他死后发现自己怀孕了，她非常想念他。她希望她能和他说话。她为这项服务付费，这项服务已经浏览了他所有的在线足迹，并生成了一种她可以与之交谈的基于他的AI。然后他变成了某种机器人机器人。

她自己的版本，这是一个令人心碎的故事，我认为这是我最喜欢的剧集之一，一个被低估的剧集，但是，这是一个令人心碎的故事，我现在意识到错过了一些技巧，一个是我有点难过，我们剪掉了剧本中最初的一个场景，当它第一次和她说话时，它开始要钱，就像她必须升级它一样，它基本上开始做广告或类似的事情，直到她为完整的

版本付费，基本上，这非常愤世嫉俗，而且肯定会发生，然后另一个问题是，他，他是基于他的，他是基于他的社交媒体输出，他很平淡，这就是她遇到的问题，他出现了，他很平淡，他不是现在，实际上现在如果你这样做，如果它是基于人们的社交媒体个性的人

它要么像一个游戏节目主持人版本的他们刚刚走进来，要么是一个非常愤怒和具有表现力的版本，或者一个，就像，是的，它要么是白天电视明星盖伊·史迈利。一些引发参与的东西。是的，它会是，它会是他们某些方面的某种糟糕的夸大其词。我不记得为什么我一听到她说你不可替代就去了那里。这真是太好了。

好吧，我也很喜欢那一集。再说一次，我昨晚正在看《星舰卡利斯特》。我们一直在讨论如果我们有更多时间的话我们会看另一个。我想让你摆脱困境，因为我们可以再聊几个小时。但我向你的人保证我不会那样对你。所以我想说，就像我说的那样，我已经期待这场谈话很多年了。我很高兴我们能做到。哦，谢谢你。谢谢你，先生。是的。

那是一个好节目，对吧？再次感谢查理·布鲁克。感谢制作和编辑这个节目的夏洛特·西尔弗。感谢我们的广告商，也感谢你。下周再见，届时将会有全新的内容。