Bluesky Wasn’t Supposed to be a Twitter Rival. Now It Is.
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来自 Vox Media Podcast Network，这是 Channels。与 Peter Kafka 合作，那就是我。我也是 Business Insider 的首席记者。今天，我们将讨论如何构建新的社交网络。这听起来可能很熟悉，这是有原因的，因为几周前我正在与 Adam Mosseri 讨论构建 Threads，这是 Meta 试图制作的 Twitter 竞争对手。

本周，我将与 Blue Sky 的首席执行官 Jay Graber 谈谈，他也在打造一个 Twitter 竞争对手。

你们大多数人可能都听说过 Blue Sky。你们中的一些人可能是经常用户，特别是如果您不喜欢唐纳德·特朗普和/或埃隆·马斯克的话。许多人不知道的是，Blue Sky 本来并不打算成为 Twitter 的竞争对手。它实际上是在 Twitter 内部启动的，它实际上应该是一个平台，让人们能够构建他们自己版本的 Twitter 或他们能想到的任何其他社交网络。人们，普通人是否真的想这样做是一个悬而未决的问题。

但与此同时，Jay Graber 和他的公司构建的 Blue Sky 版本（作为一种演示）已经起飞了。我的直觉是，这将是大多数人最终使用的 Blue Sky 版本。这很令人困惑，对吧？我知道。但也许在本对话结束时，它会更有意义，我们在温哥华网络峰会上现场录制了这段对话。所以这是我和 Jay Graber。嗨，Jay。嗨。

嗨，你好吗？我们现在将测试我们的麦克风。如果他们听不到我们的声音，有人会从后台出来大喊大叫。是的，我认为这很好。欢迎，Jake Rayburn。她经营 Blue Sky。我假设这里每个人都使用 Blue Sky。我们可以举手吗？对于音频播客来说，这不是一个好主意。比我想象的少。许多潜在的新 Blue Sky 用户。你们现在有多少用户？3600 万。3600 万，上下浮动。去年 12 月你们大约有 2500 万，对吧？呃……

去年 10 月左右我们大约有 1300 万。是什么推动了这种增长？我们将讨论 Blue Sky 的工作原理以及所有这些，但我只想让我们了解我们现在的处境。为什么人们蜂拥到这个网站和这项服务？

好吧，已经发生了多次增长浪潮。它往往分阶段进行，在每一阶段，人们都会过来，发现它是一种有趣的新型社交媒体运作方式的替代方案。但是为什么人们会过来呢？他们从哪里离开？他们试图实现什么目标？因为我有一个想法，但我希望听到你的答案。我的意思是，他们想要替代方案。他们想要替代当前社交媒体运作方式的替代方案。因此，我的假设是，Blue Sky 上有很多用户是在埃隆·马斯克接管 Twitter 的第一波浪潮期间过来的。

然后今年马克·扎克伯格到来后，更多的人出现了

对唐纳德·特朗普进行了非常炫耀的转向。这是一个好的工作理论吗？这是我们最近最大的增长浪潮之一。此外，当我们在去年 2 月开放时，我们获得了巨大的增长浪潮，大约有 100 万到 300 万用户，当时这很多。而且许多人来自日本，他们正在寻找，你知道，只是 Twitter 运作方式的替代方案。所以我认为这是由于不同地方的不同原因造成的。但总的来说，人们想要尝试新事物。最近在美国，自 11 月以来，我们看到了很多增长。是的。

那么，当你说人们想要一个替代方案时，是他们想要一项提供他们别处没有的服务，还是他们不喜欢他们正在使用的服务，因为那里的用户或运营/拥有它的人？

是的，原因多种多样。是审核政策，是毒性和疲劳感，是人们想要尝试新事物，是人们在这里找到他们的社区，而且我认为总的来说，这既是人们寻找某些东西，也是人们想要摆脱某些东西。两者兼而有之。所以让我们退一步。让我们解释一下 Blue Sky 是什么，因为它不是一个简单的答案。这是一个稍微复杂的答案。有一个 Blue Sky 服务，它看起来和行为都非常像 Twitter。这就是我使用的那个。

但这并不是 Blue Sky 背后的理念。那么，您为什么不解释一下 Blue Sky 应该是什么呢？

是的，好吧，Blue Sky 最初是一个 Twitter 将在其上运行的协议。因此，它是 Twitter 的替代基础。它已经变成了一个人们将其视为微博替代方案的替代应用程序。但它最初实际上是由 Twitter 启动的，这很有趣。然后，一旦 Twitter 变成 X，许多人认为，好吧，我想尝试一下 Twitter 过去的样子。但它既是又是。因为我们构建了一个非常熟悉的应用程序，这两种……

好坏参半，因为人们认为，嘿，这完全像 Twitter。我可以发布。我不必担心弄清楚任何新东西。这很好。这很好，因为它很熟悉，所以人们不必觉得使用它是一个很大的学习曲线。另一方面，这也很糟糕，因为人们认为这就是全部。

而它实际上是通往开放式社交网络的大厅，这就是我们着手构建这个开放式协议生态系统的原因，您可以在其上构建像 Twitter 这样的应用程序。您还可以构建像其他所有社交网站一样的应用程序，包括新型应用程序。所以你后台问这是不是一个技术会议。我认为这是为喜欢技术但不一定是编码的人准备的。所以我相信这里有程序员。所以让我们从最基本的东西开始。当您谈论协议时。

我知道这是一个 Twitter 从网站创建之初，应用程序创建之初就开始谈论的想法，也许应该有一个协议而不是一个公司或一项服务。协议是什么意思？对此有什么好的比喻吗？

是的，协议就像一个构建社交应用程序的工具箱。一种思考方式是，它有点像电子邮件或博客。电子邮件只是一种构建可以相互通信的电子邮件服务的方式。因此，协议是，你知道，一种构建可以与其他服务通信的微博服务的方式。因此，您可以构建所有与 Blue Sky 交互的应用程序版本。人们正在构建很多这样的应用程序。

所以没有人拥有电子邮件。有很多大型电子邮件客户端，对吧？但是，使用 Gmail 的人可以与使用 Outlook 的人交谈的原因是存在一种约定俗成的语言。协议是计算机为了传输数据而使用的语言。

信息。因此，本质上，可以有在协议上构建的公司。Gmail 由 Google 构建。然后我可以通过您的 Yahoo 地址向您发送电子邮件。那由另一家公司拥有。然后我可以通过您的大学地址向您发送电子邮件。那由您的大学运营。然后，如果您足够精通技术以设置它，我也可以通过您自己的电子邮件服务器向您发送电子邮件。你也可以这样做。所以非常相似。Blue Sky 上的用户在家里的壁橱里托管他们自己的 Blue Sky 服务。他们与其他所有人交谈，就像

他们像其他人一样使用该服务。所以我不知道你对 Twitter 的历史了解有多深，我敢肯定相当深，但在 2000 年代中期，这些人正在开发一项不会消失的播客服务。他们想出了一个关于微博式文本应用程序的想法。我正在这样做，它起飞了，并且立即就讨论了这是否应该是一个协议而不是一个公司。你知道他们为什么把它做成一个公司而不是一个协议吗？我认为最终，围绕广告的压力促使它走向了那里。

广告/业务，对吧？他们想建立一个企业。你可以在协议上建立一个企业吗？没有人拥有电子邮件，对吧？是的，我的意思是，有很多公司是在开放网络上建立的。网络都是协议。您有很多在其上构建的网站。您有搜索引擎。您有后端基础设施。您还有像电子邮件甚至社交网站这样的服务。它们是在协议上构建的。它们只是将您的身份和您作为用户的联系封闭起来。所以，是的。

应用程序协议的目的是构建另一个可以像电子邮件和这些其他东西一样工作的网络协议，但允许您携带您的身份和您的关系（这些关系已被隔离到这些社交网站中），并将其与您一起移动。因此，它将用户重新置于网络的中心。因此，Jack Dorsey，他是在推动协议理念并失败的人，然后成为 Twitter 的首席执行官，然后被解雇，然后又回到首席执行官的职位。有很多关于此的书籍。

我认为在某些时候会有电影。然后在 2019 年的某个时候，他说，协议理念是一个好主意。

我想构建它，即使我正在运营这家公开上市的营利性公司。所以他说，我要制作这个叫做 Blue Sky 的东西。它有点像 Twitter 内部的沙盒。这就是你去工作的地方。没错。是的。所以 Blue Sky 实际上是这个时刻的一部分，我和其他人都在说，让我们让协议为社交服务，让我们保护隐私。

开放网络的这些早期原则，许多人都受到激励，甚至许多早期公司也受到激励。现在看来，很多东西都丢失了。让我们为下一代应用程序将其带回来。所以这很令人困惑。那么，为什么 Jack Dorsey（再次运营一家名为 Twitter 的公司）会说，我还想制作

基本上是一个 Twitter 竞争对手，或者允许人们构建他们自己的 Twitter 的东西？就你所理解的而言，他的想法是什么？好吧，Jack 当时的动机是构建一个协议，然后 Twitter 在其上运行。因此，它不是 Twitter 的替代品。这就像 Twitter 实际上只是替换了基础。也许应用程序保持不变。您可以继续使用它。你甚至不会知道基础变了。但是你会开始看到所有这些其他应用程序出现。它会再次打开 API。他当时也在打开 API。所以他

意思是让开发人员进来并在开放接口上构建，这些接口允许您开始访问社交数据。这是早期 Twitter 的重要组成部分。这是早期 Twitter 的重要组成部分。然后他们又关闭了它，因为他们说，我们认为这对我们的业务不利。我们最初说对我们的业务有利的是让人们在 Twitter 上构建。然后他们说，实际上，让人们基本上运行竞争性广告网络是不利的。这是主要担忧。然后 Jack 说，实际上，让我们再次打开它。

是的。因此，Blue Sky 是一种基础性的，让我们从结构上打开它，并确保我们从头开始重建一切。非常雄心勃勃的项目。这就是为什么它被称为 Blue Sky。我没有命名它。Twitter 命名了它，也就是，我们如何重新构想一种进行社交协议的 Blue Sky 方式？然后在同一愿景中还有其他步骤，那就是再次打开 Twitter 开发人员 API。所以是 2019 年。有 Twitter，有 Facebook，有

较小的网络。我认为我们有点在 TikTok 之前，但有很多很多社交网络。是什么让你，让你走向蓝天？你认为存在的你想解决的社交网络问题是什么？

好吧，我一直在从事类似的事情。我从职业生涯开始，学习科学、技术和社会，所以我一直对互联网改变社会的方式感兴趣。我觉得我们生活在一个非常关键的时刻，这个时刻持续了几十年，但它是信息、通信、技术正在重塑事物。

我去做了一名数字权利组织者，从事隐私、网络中立、各种开放获取问题、开放网络原则方面的工作。然后我成为一名程序员。我曾担任过一段时间加密货币开发人员。这也是去中心化的另一种方法。然后我在 2018 年左右开始构建我自己的社交网络。那叫什么名字？黑客马拉松。

这是一个活动网站。我最终来到这里是因为我想构建一个开放的社交协议。所以我实际上在 2018 年左右制作了类似于应用程序协议的原型。但问题是获得用户。当您构建新的社交网络时，您必须从头开始。所以我必须找到一个您可以从零开始获得用户并发展网络效应的地方。所以我开始构建一个活动网站，因为这样你就可以让一群彼此认识的人使用该网站。

所以这就是我在 Twitter 宣布 Blue Sky 时采取的方法。然后我一直发表我关于去中心化社交的许多研究，他们把我拉进来作为去中心化社交网络的外部专家，这就是我参与其中的方式。所以你是一个迷恋于各种形式去中心化理念的人，包括加密货币。

Jack Dorsey 说我们想做去中心化的社交网络。所以这对你很有吸引力。但是，去中心化有什么让你兴奋的地方呢？你为什么认为这本质上是一件好事？它本质上是一件好事吗？我认为……

集中化和去中心化都有好处。有构建事物的方法。有系统属性。你可以在动物和有机世界中看到它，你可以在组织中看到它，一旦你开始寻找它，你几乎可以在任何地方看到它。去中心化擅长的是并行实验和弹性。所以你可以同时做很多事情，因为它是

就像章鱼的所有触手一样。就像同时发生很多事情，而不是一件事情。因为当您集中精力时，您可以集中资源，快速朝着一个方向前进。但是如果你做错了，那么你就没有后备方案。因此，去中心化的优势在于，您可以尝试所有这些事情，然后选择成功的实验。因此，它可以让您以更开放的方式发展。我认为这会在您发生很多快速变化的时候产生更好的结果。因为如果你赌……

在一个集中的方向上，你把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。如果你采用去中心化的方法，那么你就会有所有这些不同的实验。然后，如果集中化的方法失败了，您可以依靠其中一种替代方案。所以我明白为什么这会吸引程序员、开发人员，那些有这种心态的人说，哦，我不能做我想做的事情，因为 Jack Dorsey 或 Mark Zuckerberg 控制着这个东西的运行方式，而这不是我想要的方式，我想在我的项目中乱搞。

嗯，这对可能不知道这个东西是去中心化的普通人来说有什么好处，可能没有听说过“协议”这个词？例如，他们为什么会在乎某些东西是否集中？

是的，这确实需要开发人员来向您展示您可以构建什么，但我们已经非常努力地让那些不懂代码的人能够体验去中心化的一些好处。这意味着控制您的时间线以及您审核应用程序的方式。您可以构建您自己的审核服务，您甚至不必知道如何编码。您可以使用我们发布的开源工具之一，然后进入

为您和您的朋友运行您自己的小型审核服务。您可以对您自己的提要执行相同的操作。构建您自己的时间线。所以很多人已经构建了基本上是主页时间线的提要，他们可以替换我们给他们的时间线，并说，例如，我想在我的安静发布者提要上花费我的时间，这只是我的不经常发布的朋友。所以你使用的是 Blue Sky 应用程序，但是你使用了现有的工具创建了一个自定义提要。是的。所以有时我们说这是一个自选冒险应用程序，因为……

您可以进入默认体验，它就像主要故事情节很熟悉，看起来像 Twitter，工作方式也一样。但是，如果您深入了解底层，您可以找到所有这些不同的宇宙。如果您找不到想要的那个，您可以构建它。您可以控制您的滚动。在今天使用 Blue Sky 的 3600 万人中，有多少人直接使用，就像我一样，直接开箱即用，只是 Twitter 的替代版本，有多少人正在修改体验或在其之上构建？

相当多的人会尝试一下。我认为它正日益通过各种提要融入人们的日常体验中。数万？数十万？是的，大约有 50,000 个提要。我会说几千个相对流行。几十个或几百个在蓬勃发展的社区中非常流行。所以有一些像科学提要或黑天提要。还有各种提要……

使用社交的不同方式的人，一个叫做“gram”的，只是图片，一个叫做“安静的发布者”的，只是你那些不经常发布的朋友。这些本质上是不同的算法，它们为您提供了不同的网络体验。我们将立即回到 Jay Graber 这里，但首先是赞助商的一句话。

在商业中，他们说您可以获得更好、更便宜或更快的服务，但您只能选择两种。如果您能同时获得这三种服务怎么办？这正是世界上一些最具创新性的品牌和人工智能技术公司所拥有的，因为他们升级到了下一代云，Oracle Cloud Infrastructure。

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所以你正在制作你自己的，基本上是自建应用程序，对吧，使用你自己的提要。一方面，这听起来很棒。另一方面，你正在为你和你的所有朋友举办派对，但这可能是你和几个人，因为其他人不知道。你如何解决你与你的第一家公司谈到的那个冷启动问题？好吧，我们真的看到他们成功了，当有人真正参与其中时

基本上是社区建设，它就像一个 subreddit 或一个 facebook 群组，它需要想要让它成为一件事的人，然后他们积极地维护它，他们把人们拉进来，科学提要很有趣，因为它列出了来自所有这些不同领域的人

策划和审核它。所以它是一种集体运行的方式，有一些人把它组合在一起，然后它变成了一个由科学家和科学传播者驱动的社区。所以你把它描述成一种去中心化的 Reddit，对吧？Reddit 是一家公司，由 Conde Nast 半拥有。你基本上是在说我们正在构建一个与 Twitter 混合的版本，除了它

有点由每个人拥有？这是最好的比喻。就像，它仍然像 Twitter 一样工作。例如，有微博。你知道，它就像公共的、短形式的帖子，可以存在于任何地方。但是 subreddit 的比喻最接近我们现有的公共社交网络中用户控制的空间，因为您可以像 subreddit 管理员一样运行您自己的审核。您可以设置您自己的规则，设置您自己的自定义设置。所以在这方面它很相似。但它比这更大，因为你也可以去构建……

一个完全不同的应用程序。所以，你知道，有一个叫做 Pink Sky 的应用程序，它的界面是粉红色的，而且它的工作方式不同，你知道，但它是同一个网络的一部分。你最喜欢的版本是什么？

你大部分时间都在哪里度过？好吧，Skylight 最近很有趣，因为它是一种短视频。那是一家公司开始的。他们也在西雅图。那很有趣。他们得到了马克·库班的支持。所以它是在 Blue Sky 之上构建的一种 TikTok？

你所有的关注者都会和你一起过来。你将能够继续看到相同的内容，并且基本上可以无缝地交叉发布。因此，一旦您开始看到这些体验出现，您就会了解协议所支持的功能，即这种无缝互操作性。所以我在这边，我可以发布，你会在 Skylight 上看到它。在 Skylight 上，如果我获得一个新关注者，我也可以让该关注者在 Blue Sky 上与我互动。所以我们已经谈了 17 分钟了。你一直在耐心地向我解释 Blue Sky 背后的全部前提。我认为

我认为我现在明白了，但这需要我付出一些努力，对吧？我和你之前谈过，我也做过自己的研究。你们需要向所有 3600 万，然后大概还有更多 Blue Sky 用户解释这一点吗？如果他们中的大多数人只是开箱即用地使用 Blue Sky，并且从不接触任何其他东西，并且他们对这种体验感到满意，你是否会感到高兴？好吧，我们会尝试解释一下，这就是我做这些事情的原因。谢谢。

我的部分理念是最好展示，而不是讲述，因为我可以整天坐在这里告诉你关于你可以用去中心化做什么。我们对自定义提要所做的工作，我刚才告诉过你，这就是所谓的算法选择。2019 年有一些学术研究论文对此进行了论述，并且

Blue Sky 项目的一部分包含文献综述中的这些内容，我们阅读了它们，并认为我们可以构建它，我们实际上构建了它，现在它成为人们可以以非常切实的方式体验的东西，它不仅仅是什么是算法，你的意思是算法选择，它就像不，你可以选择将科学提要安装为你的主页时间线，然后你的应用程序

那就是 Blue Sky。它可以是一个科学应用程序。这是一个选择。我认为我经常想到的比喻是，因为我年纪大了，是计算机在 Macintosh 出现之前的样子，当时它都是密封的，你无法进入它。预期是，如果你使用个人电脑，你就是一个书呆子/业余爱好者，你可能相当乐意取下它的外壳，安装你自己的芯片，并用它乱搞。很多人都是这么做的。

但这同时也意味着，直到我们摆脱了这种模式，个人电脑才成为一种主流体验。Blue Sky 可以成为一种巨大的主流体验，并且仍然是去中心化的，并且仍然……

鼓励，不仅仅是一个实验室，而是鼓励修补和尝试不同的想法？这是我们的赌注。我的意思是，我们现在是最大的开源社交应用程序，我们在这个开源应用程序上获得了 3600 万用户，它可以扩展到所有这些不同的体验。人们仍在构建它，发展生态系统，并且有

获得大量用户的社交应用程序和去中心化的社交应用程序以及其他协议，但同时做到这两点是我们一直在做的棘手的平衡行为。

所以很多创作在社交网站上发布内容的人，都存在一个论点。我刚刚采访了 Instagram 的 Adam Mosseri，并且贯穿始终。他说人们不再发布私人内容。他们不再发布个人内容了。他们会分享。而发布内容的人此时此刻都是专业的发布者。所以他们通常想要的应用程序是大量的覆盖面和/或方式……

赚钱。所以你想要那些人在 Blue Sky 上吗？你想要一个专业制作 TikTok 内容、专业发推文或其他任何内容的人来到 Blue Sky 并在那里谋生吗？最终我们会这样做。我认为我们现在已经有一些了。它不像

像你在其他应用程序上那样蓬勃发展的生态系统。我认为它正在一步一步地实现，因为我认为从长远来看，这种做事模式，开源版本的做事模式可以发展壮大，并超越中心化的现有企业，但这发生得更多

我承认：2019年，当Twitter宣布模糊的计划要建立一个“开放和去中心化的社交媒体标准”时，我绝对翻了白眼。 当时，我并不真正理解时任Twitter首席执行官杰克·多西想要做什么——或者为什么一家有很多问题的社交媒体公司的负责人会乱七八糟地计划创建更多社交媒体公司。 我现在明白了：Bluesky是一个科学项目，旨在让人们建立自己的社交网络。Bluesky首席执行官杰伊·格雷伯说，这仍然是它的核心。 但与此同时，Bluesky也意外地成为了Twitter的竞争对手，拥有约3600万用户。他们中的大多数人可能并不关心Bluesky的起源，也不关心它实际上应该是一个去中心化社交媒体的技术框架。或者去中心化社交媒体到底意味着什么。 所有这一切意味着，与格雷伯谈论Bluesky意味着你同时在做两件事：询问应用程序Bluesky是如何工作的——以及理念Bluesky是什么。我们在5月份的温哥华网络峰会上交谈时就是这样做的。 这里还讨论了：杰克·多西为什么对Bluesky感到愤怒？Bluesky的广告是怎么回事？谁设计了杰伊·格雷伯的T恤？ 请填写简短的调查问卷，帮助我们规划渠道的未来：⁠⁠voxmedia.com/survey⁠⁠。谢谢！了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 通过许多不同的应用程序，通过许多不同的方面进行某种程度的扩散。然后你开始看到这个完整的愿景实现，那就是社交网络，让用户再次成为网络的中心，并拥有一个跨越各种不同社交应用程序以及非社交应用程序的社交数据层。所以你可以拥有

Blue Sky评论会出现在新闻网站的评论部分，它会尊重你的审核设置并导入你的一些偏好。一些新闻网站已经这样做了，并且已经集成了这一点。所有这些听起来都像是，如果我是一个特定类型的人，也许是来参加网络峰会或收听这个播客的人，那么这些都是你可能想要尝试的有趣想法。但我无法想象会有大量的观众。

很多人想要摆弄这些东西，对吧？你知道，每当发生数据泄露时，对吧？我们看到人们的密码是什么。通常是一、二、三、四，对吧？那么，在密码中输入一、二、三、四的人，Blue Sky会成为他们可以利用或做的事情吗？还是期望他们只是出现并使用它？其他人已经为他们做了这项工作。

是的，我认为很多事情都是让想要构建的人去构建，让想要出现并使用它的人像那样使用它。所以我们的理念是明智的默认设置和用户选择。因此，创建明智的默认设置。如果有人只想加入，你知道，拥有完整的包，不碰任何东西，让它工作。

你希望它对他们这样工作。但如果有人想要进来调整和定制它，让他们这样做。如果他们想自己做所有事情，他们可以自己做。但很多人也是社区建设者和开发者。他们想为其他人构建东西。Blue Sky和应用程序协议，更广泛的生态系统，是一个他们可以做到这一点的地方。他们可以为他们的朋友、他们的社区、那些想要按照他们自己的方式使用社交的人构建体验。我们马上回来。但首先，让我们听听赞助商的广告。本节目的支持来自Pure Leaf冰茶。

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我们回来了。杰克·多西在Twitter的过去几年经历了某种转变，现在已经离开了，我认为他对他在那里的时间感到有点生气。

大约一年前做了一次采访，他说他不得不离开Blue Sky，因为他们犯了与Twitter相同的错误，这些错误是筹集资金、拥有董事会、我认为是考虑赚钱。你对这种批评有什么看法？

我的意思是，我认为我与杰克的观点产生共鸣。这是一个非常去中心化的极端主义观点。我在我的加密货币时代分享了其中的一些内容，当时我想，让我们只做纯粹的扁平协议。这几乎是一个神学思想。

它可以是。我的意思是，就像我说的那样，我认为中心化和去中心化在它们为你构建的系统中获得的东西方面都有优缺点。当你试图完全最大化去中心化时，这非常困难。实际上，每个试图做到这一点的系统最终都会出现集中。

人们都聚集在一个中继器或一件事情上，因为这很容易，方便最终会获胜。那么，你如何提供一些东西来给人们带来这种便利，假设很多人只会使用这些默认设置，但也创建了偏僻的道路，以便如果他们想要构建或对你的服务感到不满，他们有一个出口。因此，我们试图关注去中心化的最重要方面，那就是

用户退出，如果我不喜欢这个东西，我可以离开。开发者自由，因为是谁在为我构建离开的地方？通常是开发者。以及创作者控制。所以如果我想保留我的观众无论我去哪里，这是一个非常强大的想法。作为创作者，我真的很想要这个。许多创作者会回到电子邮件列表。

因为他们在YouTube或任何其他网站上建立了他们的追随者。然后最终他们想要一个电子邮件列表，因为他们可以拥有这种关系。你不能依赖YouTube来分发你想要的东西。没错。电子邮件是他们退回的东西，因为它是一个协议。最终，这就是保留这种关系的东西。因此，我们想要构建一些类似于未来更新的电子邮件协议的东西，以便创作者可以拥有一个与他们保持一致的身份。

但是那些最狂热地、你知道，像杰克那样的人，他们最狂热地坚持去中心化的想法，说，这都很好，但是你已经建立了一家公司。无论发生什么，你都是一家公司。仅仅因为杰伊·格雷伯说她今天不会让服务恶化，你可能会在一年后改变主意。你可能会被公共汽车撞到。事情可能会改变。除非真的没有人运行它，否则这不可能是它应该的样子。它只是一个巨大的集体。

好吧，我们很早就做出了选择来锁定开放性。所以开源应用程序是一个，对吧？就像，如果Blue Sky明天死了，所有东西都是开源的，运行Blue Sky所需的一切，你都可以捡起来在其他地方运行。这是一个很大的问题。就像我们一样，任何在我们之后或与我们一起出现的人都可以利用我们所做的工作。另一个是让人们可以选择他们的订阅源。所以我经常用广告和订阅源的例子。如果我们塞满了，你知道，主页订阅源，我们给你塞满了广告，你知道，

你甚至不必使用另一个应用程序。你可以只使用不同的订阅源。因此，我们在我们将会做什么方面预先限制了我们自己的激励措施。因为如果我们做了这些事情，并且让它恶化或将其推入谷底，用户就有这个

离开的能力。所以如果你给用户离开的权利，那么……锁定它打开。这是一个很好的术语。是的，就像你锁定它打开一样。而且作为一家公司，你仍然致力于关心用户。不仅仅是因为，你知道，我这个人亲自关心，而是因为公司是这样建立的，如果你不关心用户，你就会失去用户。Blue Sky目前没有广告。很多人说，哦，广告是互联网糟糕的原因。

但是你并没有排除广告，对吧？我认为广告会进入每一个注意力经济，但我们非常警惕走上广告驱动的道路，因为我们知道这是Twitter和许多其他网站的历史，特别是当你将用户锁定在你的时间线上时。你会做很多事情来开始真正让时间线更具吸引力，但在某些方面更糟糕，以便让用户留在那里。所以我认为可能需要找到与广告的新关系。你会在网上看到广告，但是

但是你也有办法摆脱它。所以你有广告拦截器。如果你把搜索引擎塞满了广告，比如假设谷歌上每隔一个搜索结果就是一个广告，那么你就会使用不同的搜索引擎，因为任何人都可以构建一个。这很难，但你可以构建一个，对吧？所以你有DuckDuckGo。你有其他搜索引擎。所以保持开放意味着你不能那样做。所以你对广告并不兴奋。你并没有排除它们。你认为你们将如何从中产生收入？

多年来。第一步是订阅，我们已经研究了一段时间，很快就会推出。而长期的另一步骤是……订阅会给我什么？应用程序中的功能，你知道，更高层次的服务。

从长远来看，我们希望创建一个开放的市场。所以现在很多人正在构建的东西，他们正在摆弄。它还不是一个完整的服务订阅源市场。就所有这些选项都存在而言，它是一种市场，但你实际上无法订阅一个或任何东西。我们希望将来创建这些选项。至于这一切如何结合在一起，这是一种……

我们正在进行的零散的事情。这就是你筹集资金的原因，所以你有时间弄清楚这一点，大概是这样。是的。我们希望将我们的激励措施与

我们的用户和开发者生态系统长期保持一致。因此，在查看，你知道，广告驱动的路径时，我们希望选择确保我们的货币化选项与将使我们长期保持开放的因素保持一致的路径。你曾经在加密货币领域工作过。你的投资者之一与加密货币有关。这听起来很像我在Web3期间听到的内容，当时人们都在赞扬加密货币的优点，但实际上是区块链和你可以构建这些没有人可以关闭的服务的想法。

但这并不是一个区块链游戏。你们正在使用软件在计算机上构建东西，对吧？这有点中心化。为什么这不像区块链游戏那样有意义？

好吧，我实际上是一名区块链工程师。所以这是一个非常有趣的问题，因为我正在研究低级加密货币系统，并真正了解它们的局限性。围绕可扩展性存在局限性。它相当昂贵。它会给你某些东西。你得到了这个永久的、不可变的分类账。但是为什么你需要你午餐照片的不可变性？

永远保存在这个每个人都在网上保存的数字档案中。你不需要。我实际上想明天删除我的午餐照片。它来来去去。我不需要全世界看到它。我需要五个人看到它。所以当你做这样的事情时，你不想把它放在区块链上。因此，我们实际上想要做出对用户友好的选择，专注于便利性和可扩展性。我们想要构建一些可以扩展的东西

相当传统地扩展到数亿用户。你相信区块链用于消费者应用程序吗？它有意义吗？我的意思是，我花了很多时间试图……有这么多聪明的人对Web3感兴趣。我认为那里一定有一些东西，我一直问他们问题

基本上，我归结为为什么这需要建立在区块链上而不是计算机上？这似乎是你对我们过去几年听到的内容的一个很好的反驳。几年前，我们听到了一些真正相信这些东西的人的谈话。他们是不是没有理解什么东西，或者你认为区块链的特定用途有意义吗？

我的意思是，我一直说我认为区块链在支付和身份方面最有实用性。我们还没有集成这些东西，因为对于这些东西来说，还有更好的、更用户友好的替代方案。即使在这些情况下，它也只在某些情况下有意义。所以我认为它仍在被弄清楚。有一段时间，每个人都把区块链当作，你知道，它是一个锤子，我们只是要尝试对所有东西都使用区块链。这是技术的炒作周期。我认为从长远来看，你知道，它可能会在

技术世界中的某个地方找到它的位置，但Blue Sky不在区块链上，因为我们只是为我们的用户做出最佳选择。两个快速的问题。来自联邦调查局或当地警方或任何其他人的某个人有一个问题，并想知道Blue Sky上发生了什么，请求记录。他们会把这些发送给谁？你是处理这些请求的人吗？有一个法律请求门户，就像其他每个社交网站一样。

当你们越来越大，在世界各地发展，并不可避免地发现自己在某些国家，他们说你不能发布这个或你必须删除这个时，这将如何运作，对吧？每个互联网服务最终都会遇到这种情况。我假设你可能已经遇到了这种情况。

是的，我的意思是，Blue Sky的工作方式有很多是混合的。它既传统，也有一些不传统的部分。但传统的部分与其他每个社交网站一样。所以你只需要为那些司法管辖区构建你需要的部分。而那些不传统的部分，开放的部分，其他人可以构建东西，好吧，那不是我们，因为那是其他人。然后其他人，一旦他们达到那些用户门槛，就必须自己遵守。最后一个问题。我不懂拉丁语，所以你必须为我翻译，但是你穿了一件T恤。

几个月前在一个活动上穿着一件印有拉丁语的T恤。上面写了什么，你为什么穿它？上面写着“没有凯撒的世界”。我穿它是因为我看到一篇文章，马克·扎克伯格穿着一件写着“扎克或一无所有”的衬衫，这就像“凯撒或一无所有”的参考。我在Slack上发布了它。这将是

一件写着“没有凯撒的世界”的T恤很有趣。然后团队中的两个人只是去制作了它，因为他们为你制作了一件衬衫。我的意思是，是的，他们，他们，他们制作了它。他们找到了某人来做。他们把它寄来了。他们让衬衫做好了，然后我们有了衬衫。我想，好吧，我会在南西南部的舞台上穿它们。有没有Blue Sky商店可以买到那件衬衫？我们曾经短暂地开过一家商店，但我们把它关掉了，因为我们不做T恤生意。好吧。如果你，如果你重新考虑，告诉我。

我们没有为此注册商标或任何东西。我可以自己做。我认为“没有凯撒的世界”这个想法，每个人都可以接受并支持。所以现在在其他各种网站上有很多这样的衬衫。好吧，让我们去后台谈谈Peril。杰伊·格雷伯，感谢你的时间。太棒了，谢谢。再次感谢杰伊·格雷伯。再次感谢温哥华网络峰会的工作人员举办了这次活动。顺便感谢加拿大。耶，加拿大。感谢夏洛特·西尔弗和特拉维斯·拉吉克制作和编辑这个节目。感谢我们的广告商免费为您带来这个节目。

感谢你们收听。很快再见。感谢Smartsheet的支持。

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