Emma Tucker brought fresh eyes to the Wall Street Journal
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来自Vox Media播客网络，这是Peter Kafka主持的Channels频道。那就是我。我是Business Insider的首席记者，负责报道科技和媒体。今天我和媒体界一位大腕交谈。那就是《华尔街日报》总编辑Emma Tucker。默多克家族在2023年初聘请Tucker来管理该报，所以她已经在那里工作了将近两年。正如我们所讨论的，她的任务似乎是让《华尔街日报》更生动活泼，更年轻化。她已经在那里工作了将近两年。

还要改变其人员配置方式。并非每个人都喜欢这些变化，正如我们所讨论的那样，但很多人似乎对此非常满意。过去一年订阅量增长了7%。但让我们听听Tucker用她自己的话说说她在做什么。这是我和Emma Tucker的对话。

我和Emma Tucker在一起，她担任《华尔街日报》总编辑还不到两年，但你快接近两年了。2023年2月，对吗？是的，没错。来自《星期日泰晤士报》。你向新闻集团和默多克家族提出的让你获得这份工作的建议是什么？你告诉他们你来到《华尔街日报》后想做什么？我觉得《华尔街日报》处于非常好的位置。

但可以更雄心勃勃地吸引新的数字受众。我认为我的想法是，在一个新闻非常分散、充斥着噪音、混乱和错误信息的世界里，

像《华尔街日报》这样的品牌，首先拥有令人难以置信的信任度，其次拥有非常好的利基市场，专注于商业、金融和经济，可以做得更多，以将其根本上优秀的新闻报道传播给更广泛的受众。所以我的想法是让我们帮助这个优秀的机构。

进入新闻业快速变化的下一个阶段。我读到的是你想让《华尔街日报》的读者年轻化。这是一个公平的……

翻译吗？是的，绝对正确。因为不言而喻，我们需要吸引下一代新闻读者。但它也是，我们可以吸引更广泛的全球受众吗？那里是否存在尚未开发的女性受众？我的意思是，当我想到扩大受众时，我不一定会，我不一定会想到年轻的受众。我只是想到

热爱新闻的人，对正在发生的事情感兴趣的人，可以从阅读我们所做的新闻报道中获得价值的人，我们如何吸引他们并留住他们？那么你如何考虑做到这一点呢？是故事的选择吗？是标题吗？是你选择不再报道的故事吗？我的意思是，我假设所有这些都是，但是当你早上醒来的时候，你在想什么才能让它更全球化，更年轻化，吸引不同的受众群体？

好吧，你说得对。所有这些都是，但这主要始于每天早上认真思考我们的受众。

并自问，你知道，受众想要从我们这里得到什么？我们可以给他们什么是有用的，可以为他们的生活增加价值的，是有趣的，有用的，也许会直接影响到他们？你知道，他们想要什么？所以我们首先考虑受众，一切都是由此产生的。所以我们正在做一些事情来让我们的受众参与进来，让他们觉得我们提供给他们的东西是有用的，而不是考虑我们就是这样做的，或者……

我认为长期以来在新闻方面拥有自己方式的老牌新闻机构有一种倾向，那就是按照他们认为应该的方式做事，而不是真正设身处地为受众着想，好吧，那么今天对他们来说什么是有用的呢？你认为你的前任没有考虑为付费的订阅者提供什么是有用的吗？我的意思是，他们似乎会沉迷于此。

你能更具体地说明你的方法有何不同以及它在现实世界中是如何运作的吗？它的运作方式是，老牌新闻机构倾向于认为他们必须报道所有内容或所有新闻事件。我认为随着新闻格局的发展，我们正在理解

情况并非一定如此。因此，我们正在考虑的一些问题是，我们不再做什么？对新闻消费者或《华尔街日报》读者或订阅者来说，什么是不有用的？我们一直在思考，我们是否正在利用我们掌握的所有工具以尽可能引人入胜的方式讲述故事？因为我认为目前的数字受众对他们想从我们这里看到的东西有非常不同的期望。文字和图片是

长期以来的默认设置。但现在我们必须在讲述故事的方式上更有创意。所以我希望编辑和记者能够思考，讲述这个故事的最佳方式是什么，而不是，你知道，仅仅默认使用一直以来的方式。你提到了不报道一些事情。你的前任做过哪些事情，你决定我们不再需要做这种报道或报道了吗？没有法令。我不发布停止做这件事的法令。但是我的意思是……

例如，我们有，而且你知道，有些故事我们必须报道，因为我们是《华尔街日报》，人们对我们报道的内容有期望。但例如，我们正在尝试一些你可能会称之为商品新闻的故事，例如收益报告、经济统计数据。有没有一种更容易理解的方式，让那些期望我们报道这些内容的人来到我们这里，他们只需要新闻。我们能否以一种非常容易理解的格式提供给他们，也许他们

我们以前不会使用。因此，事实上，在收益报告方面，我们现在正在这样做。我们正在提供非常简短扼要的简报式说明。我们认为我们这样做是因为它满足了用户的需求。

Netflix的收益今天公布。如果这就是你需要了解的关于Netflix收益的所有信息，这里有两句话。如果有更重要的内容，我们可以做一个更长的故事。没错。所以Netflix，这是一个很好的例子。我认为我们不会仅仅因为Netflix是一家大型且有趣的公司。我实际上还没有看到收益。我不知道它们是否已经公布。它们将在几个小时后公布。是的，没错。所以，你知道，里面可能有一些非常有趣的东西。所以我们总是灵活的。

但就像我说的那样，你知道，我们一直在思考，好吧，受众想要从我们这里得到什么？他们期望什么？如果Netflix的收益中有什么真正有趣的东西，我们显然会花更多时间在这上面，运用我们的专业知识来帮助解释那里发生了什么并提供背景。我们稍后将回到Emma Tucker这里。但首先，让我们听听赞助商的广告。本播客的赞助来自Stripe。

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我们回来了。我想给你读一封我收到的来自《华尔街日报》订阅者的电子邮件。主题是《华尔街日报》的新风格。然后是三个问号。电子邮件的内容是你们今年夏天发表的一篇文章的链接。标题是“豪华房地产界因对明星经纪人的强奸指控而震惊”。

给我写这封邮件的人是我的父亲，他是《华尔街日报》的长期订阅者，很多很多年了，可能和乔·拜登的年龄差不多。我应该知道他的确切年龄，但它在拜登的年龄段。我认为他不会取消订阅《华尔街日报》，但我认为他代表着，我只是在这里猜测，一类你想留住的读者，但是

与此同时，你正试图在你想接触的新受众与之取得平衡。你如何看待平衡这两个群体？你爸爸选择了一个非常具体的例子，但我必须说，这从根本上来说是一个房地产故事。

我们知道我们的订阅者，我们的读者，他们绝对喜欢关于房地产的故事。所以这是一个很好的例子，你可以用更具创意的方式来讲述它。但有趣的一点是，除了你爸爸，我希望他不要取消订阅。我们发现，当我们对如何以新的受众为目标讲述故事进行创造性思考时，现有的受众往往会喜欢它。

就像最终，它只是更好。这是更好的故事讲述。我的意思是，任何出版物中的任何变化，你都会有一群人说，我不喜欢新的……无论是什么，无论是标题、字体还是其他任何东西。我不喜欢新的目录。你是说大多数读者不像我爸爸那样，他们欢迎新的更强烈的标题和有时更耸人听闻的故事选择吗？是的。

绝对正确。数字也证明了这一点。我的意思是，人们阅读《华尔街日报》所花费的时间增加了。我这里有一些数据。

我知道你们的订阅数量增加了，数字订阅增加了11%，总体增加了7%。订阅数量增加了，但我真正感兴趣的是人们阅读我们的时间，他们访问的次数，以及至关重要的是，流失率下降了。这是一个迹象，表明人们不太可能取消订阅，因为他们显然觉得从我们这里得到了他们需要的东西。你想让你的记者花时间考虑流失率吗？

你想让他们查看这些数据吗？你想让他们在选择要追求的故事时考虑这一点吗？我希望他们不断地思考读者。这就是我希望他们思考的。我希望他们思考我们如何讲述这个故事？我们可以给人们什么东西，他们会觉得真正有趣和有用？新闻编辑室的一个重点是独家新闻。我们从查看

数据来看，人们希望从《华尔街日报》获得他们不知道的东西。因此，新闻编辑室非常专注于获得独家新闻，并且非常专注于获得可以放入更长篇幅阅读中的独家细节。你知道，这是有道理的，有很多东西。人们希望从《华尔街日报》获得他们不知道的东西。一次又一次地，你知道，如果我们告诉人们一些他们不知道的事情，

这些文章的参与度非常高。你如何看待《华尔街日报》在新闻格局中的地位？当他们阅读《华尔街日报》时，你的读者还会关注谁？如果他们订阅了《华尔街日报》，那么订阅费用可能来自哪里？我倾向于从非常广泛的意义上考虑这个问题。我的意思是，

人们现在拥有，我说我们的竞争对手是时间。你知道，你现在可以用手机做任何你想做的事情。你可以玩游戏。你可以看电影。你可以看书。你当然可以浏览社交媒体。你可以访问其他新闻媒体。我们必须做的就是足够与众不同，让人们在我们提供给他们的东西中找到价值。独家新闻是其中一部分。

引人入胜的故事讲述是另一部分。使用我们掌握的所有数字工具是另一部分。所以，你知道，我显然阅读了我们的订阅者，并且查看了他们在做什么。但在我看来，我们真正的挑战是时间。我们做的事情是否值得人们花时间？

我认为现在销售订阅的每个人都会这么说。而且是正确的，对吧？无论是阅读还是不再阅读黑斯廷斯，但运行Netflix的人，如果你运行Spotify，你是在向人们索要金钱和时间。所以你有点像在和其他人一起在那个混乱的场所。是的。我想补充一点，我们在那个混乱的场所中的巨大优势在于，我们拥有这个利基市场，你知道，这有利于我们在数字商业、金融、经济和地缘政治方面的优势。我认为我们很幸运拥有它。

是的，我听说你将你的利基市场描述为美国资本主义，这既具体又非常广泛。我的意思是，你几乎可以写任何你想写的东西，然后把它放在这个下面。事实上，你告诉你的爸爸，那个故事完全属于美国资本主义。他仍在阅读它，仍在订阅。你仍然从他那里得到你的钱。我想问你另一个你也在6月份发表的故事。标题是“闭门造车，拜登显露出衰退迹象”。

显然，我认为不到一个月后在辩论中证实了这个故事。当时，许多人批评说，我不知道这是否属实。真正说明问题的是，你唯一公开引用的说拜登正在衰退的人来自共和党人，如迈克·约翰逊和凯文·麦卡锡。我后来看到你说，是的，我们是。

我们在那个故事中得到了证实。你有没有回头说过，总的来说我们是正确的，但也许我们可以用不同的方式来呈现它？也许我们可以对公开表示乔·拜登正在衰退的人持更多怀疑态度。

没有，真的没有。我认为这篇文章报道得非常非常仔细。你知道，要让人们就这样的故事公开发表意见是很棘手的。参与报道的记者，他们在这个故事上工作了很长时间。他们非常严格。而且，你知道，我们的标准编辑一直在关注这个故事。我觉得我们有，你知道，我们已经做了打破这样故事所需的工作

性质，我对我们所做的感到满意。你能描述一下你在报道期间以及发表该故事后从白宫得到的抵制吗？好吧，可以预见的是他们不高兴，我的意思是，我们有点……被淹没了，但我对这个故事很有信心，我对报道很有信心，我对我们遵循的流程很有信心，我的意思是，事实是

这是一篇重要的报道。这是一篇重要的新闻报道，我们得到了证实。而且，你知道，我们并不是唯一这么说的人，但这很难让这个故事得到认可。我认为，你知道，这就是我们所做的。有时会有这些大新闻，这些具有挑战性的新闻。你是唯一一家公开表示人们说他正在衰退的主要美国媒体，并有公开引用的说法。许多其他人都在围绕它打转，要么不想说，要么说不出来。嗯哼。

是的。我的意思是，我认为这是正确的。我认为，你知道，你必须能够不时地挑战共识，并查看事情，并说，好吧，你知道，这是一个每个人都在谈论它，但没有人报道它的故事。所以我认为有时你必须停下来说，好吧，等等。如果每个人都在谈论这个，我们不应该调查一下吗？而且

在Her报告发布后，当人们大量谈论拜登的精神敏锐度时，我们开始进行报道。这就是导致它的原因。但是，你知道，有时最明显的故事就摆在你面前，但它们通常也是最难得到认可的故事。我认为这是一个很好的例子，说明了这样一个故事。你相对较新地来到《华尔街日报》是否有优势？

并且来自英国，这说明你认为这让你能够以不同的视角看待某些事情，或者说，哦，这件事很明显。为什么没有人大声说出来？或者任何编辑都会做同样的事情吗？我认为任何编辑都会做同样的事情，但新鲜的视角总是有优势，你知道吗？所以我们已经将一些拥有新鲜视角的新人带入了新闻编辑室，他们的新鲜视角与我们已经拥有的才能和专业知识相结合，提高了新闻编辑室的新陈代谢，这令人兴奋。而且，你知道，我认为

是的，我的确拥有全新的视角。所以当我来到这里时，我可能会问一些非常明显的问题，这可能会让人发笑。但是，你知道，你不能害怕问明显的问题。在即将到来的11月5日大选之后，我们很有可能出现这种情况

卡玛拉·哈里斯获胜。特朗普的圈子不接受这一点。他们散布关于选举干预、计票和违规行为等的虚假说法。我们以前见过这种情况。你是否考虑过《华尔街日报》将如何报道这种情况，在这种情况下存在两套相互竞争的说法，但其中一套似乎是真实的，而另一套则不是？是的，我们考虑过这个问题。你知道，它，它，

在我看来，这个故事在大选日并没有结束。我的意思是，我认为我们都为此做好了准备。我们已经制定了针对可能出现的各种情况的许多计划。我们将以我们通常严格而值得信赖的方式来处理任何发生的事情，并确保我们向所有人解释正在发生的事情。

向《华尔街日报》读者解释。我的意思是，《华尔街日报》有一个声誉，对吧？新闻部分的品牌是中间派、非党派的。在旧世界，一家主要出版物说，这里有两套关于选举的相互竞争的说法，这是完全合理的。

但是鉴于这些说法不太可能具有同等的价值，你是否正在考虑，是的，我们不会像对待卡玛拉·哈里斯那样有力地描述唐纳德·特朗普的说法，或者我们会用括号括起来，说，没有证据，有很多方法可以表明这一点。或者你是否会说，不，我们的工作不是仲裁这些事情。只是告诉你双方在说什么。我不认为这是仲裁的问题。我认为这是提供背景的问题。

并解释背景，解释背景。我们有优秀的政治记者。我们有的人

沉浸在历史中。他们的消息来源非常可靠。然后我们还有了解数据的人。这在新闻机构中并不常见，我们知道这就是人们想要从我们这里得到的东西，解释新闻以及报道新闻。因此，我们将以我们通常公平公正的方式努力做到这一点。我们稍后将回到Emma Tucker这里，但首先，让我们听听赞助商的广告。本播客的赞助来自Stripe。

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我们回来了。你提到了除了你自己之外还引进了拥有新鲜视角的新人。你同时也解雇了很多员工。这些解雇在媒体界得到了广泛报道。其中一个抱怨不仅仅是裁员，而是这些裁员是持续进行的。裁员现在结束了吗？你完成报纸的重组了吗？听着，正如我在一开始就说的那样，新闻行业正在发生变化。毫无疑问。我们面临着新的挑战。我们仍在应对过去十年来的所有挑战。

10年、20年，现在我们面临着生成式人工智能带来的新挑战，这是一个令人兴奋的挑战，但同时，你知道，还有其他挑战。人们正在远离新闻。因此，新闻编辑室必须像他们的受众一样充满活力。所以我正在做的是，我们正在继续投资新闻编辑室。

我们已经聘请了许多人。我们为新闻编辑室带来了新的技能，以便我们能够真正满足《华尔街日报》订阅者和未来订阅者的需求。因此，我们是一个充满活力的新闻编辑室，就像我们试图驾驭的格局一样。当然。但让我重新提问。你完成重组了吗？你认为你已经调动了所有你需要的人了吗？我认为如果我说我们完成了，那是不负责任的。你知道，就像我不知道拐角处会发生什么一样。

我们必须灵活。我们已经做了很多事情。我们现在处于一个良好的状态。但是，我意识到，你知道，需求会变化，经济也会变化。各种事情都会发生。所以我不，你知道，老实说，我不知道才是答案。这是一个公平的答案。你如何保持士气？你如何让每个人都朝着同一个方向努力？

当他们有这些相当合理的担忧时，他们说，我不知道，也许我一周或一个月后就会被重组。艾玛甚至不能告诉我我的工作现在是安全的。你如何让人们保持参与度？听着，那些加入我们的人非常投入，我们有一些令人难以置信的人

新闻编辑室里人才济济，他们真的理解我们正在做什么，他们正在……他们喜欢反馈。他们喜欢我们谈论如何追逐这些受众，如何服务我们现有受众的那种坦率。这里面有兴奋。你知道，我们是一个……

高绩效的新闻编辑室。我们希望最好的记者为我们工作，而这里那些做得出色的人非常喜欢这份工作。我想回到竞争问题。你对Substack和其他地方的世界是否感兴趣……

记者们/创作者们纷纷表示，我要在这里开个自己的工作室。我以前在一家大型出版物工作。现在我要自己干了。我要收费。人们会付钱给我。看来对此有市场需求。我想，部分受众群体与《华尔街日报》的读者群体会有重叠。我想到了马特·伊格莱西亚斯，几周前我采访了他。他做得很好。巴里·韦斯似乎是某种以《华尔街日报》为中心的……

看来我们的很多受众群体也与《华尔街日报》的读者群体有重叠。像这样的连续出版物，个人，小型个人团体，会告诉你哪些关于媒体环境的信息呢？嗯，我认为它们很有趣，也很棒。你知道，我认为这表明

现在人们获取新闻的渠道选择非常多。而且我认为，它们也表明，我认为人们喜欢在新闻中加入一些个人观点。而这传统上并不是像《华尔街日报》这样的新闻编辑室真正认同的。但我认为最大的区别在于——你想接受这种做法吗？你想发表一些有个人观点的内容吗？不。

不是说要加入很多个人观点，而是要确保我们以一种引人入胜的方式来报道新闻。我们确实，你知道，我们允许我们最好的撰稿人真正地写作。这并不一定意味着你是在加入观点，但这确实给了人们更多表达自己写作方式的自由。但我认为，你看，什么都有空间。媒体世界里两者都有空间。我们拥有的一个优势是

《Substack》的撰稿人所不具备的，那就是我们拥有一个资源非常丰富的新闻编辑室，能够进行那种代价高昂、不易完成的重要调查性新闻报道。我认为这些小型团体中的一些做得非常出色。他们为受众提供了他们想要的东西。他们非常了解自己的受众，并且为他们服务。但是他们做不到的是，你知道，一些更具雄心的调查性新闻报道，或者

需要时间的新闻报道，我们的一些海外报道，你知道，我们所做的工作，我们的海外记者网络所做的工作。这些都不是Substack上的个人能够做到的事情。所以我认为这很容易。我认为我认为这里有很多令人兴奋的地方，我对此表示赞赏，并且我对此很享受。但与此同时，我们所做的工作完全不同。说到海外，在你走之前，我不想不问你关于埃文·格什科维奇在今年夏天获释的事情。他

在俄罗斯被不公正地监禁了很长时间。你能给我们更新一下他的情况吗？你认为他什么时候会回到《华尔街日报》？他已经回来了。他已经回来了，但他保持低调。他仍然是《华尔街日报》的一员。他做得很好。他现在正在花时间整理思绪，让自己完全恢复到

融入世界。他也在花时间写一本书。你认为当他再次为你持续写作时，他会再次去海外吗？或者你认为这段经历已经治愈了他那种渴望吗？我们正在和他讨论他接下来做什么。但这取决于他。你知道，他可以自己决定。我可以肯定地说的是，埃文在《华尔街日报》有一席之地。他仍然是我们新闻编辑室非常宝贵的成员。正如我所说，他现在需要时间来

恢复健康，写他的书。你可能在圣诞节之前看到他的署名文章，也可能看不到，但他，是的，他做得很好。

关于这一点，还有一件事。在你为他的释放奔走呼吁，尽可能多地让人们知道他的名字，在幕后为他的释放工作的同时，至少在今年夏天有几次，唐纳德·特朗普公开表示，如果我当选，我会让埃文或这位记者（他有时不会使用他的名字）出来。但只有我能做到，而且必须在大选之后。有没有《华尔街日报》的人联系过特朗普竞选团队，说这没有帮助，没有帮助？

你看，我们只是很高兴埃文回家了。美国政府做得令人难以置信。我们聘请的律师也做得令人难以置信。《华尔街日报》的新闻编辑室也尽了自己的努力，让他一直占据新闻头条。我们很高兴最终的结果不仅是我们把埃文带了回来，而且在这场人质交换之后，我们能够带回各种各样的人，包括俄罗斯异议人士。

鉴于此，你们是否认真考虑过今后如何为海外记者站配备人员？

这似乎是普京和其他独裁者可能会继续做的事情，绑架美国人。嗯，我们完全致力于报道世界各地的情况，并在当地派驻记者。但是听着，你知道，这是提供自由独立新闻报道的一个重要组成部分。但我们记者的安全始终，始终是第一位的。这意味着我们必须对派往哪里的人员做出一些非常艰难的决定。

但是，你知道，我们永远不会放弃我们从世界各地自由而公平地进行报道的承诺。来自《华尔街日报》的艾玛·塔克。感谢你的时间。我会在播客播出之前把这些信息转告给我爸爸。向他问好。告诉他可以直接写信给我。我会把你的电子邮件地址转给他。谢谢。好的。再次感谢艾玛·塔克。

莎拉尼·卡特，她编辑和制作了这个节目。感谢我们的广告商，他们让这个节目免费提供给你们。零美元零分。我们还在做。感谢你们的收听。我们下周再见。节目的支持来自AT&T。

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