Looking back, and ahead, with Bloomberg’s Lucas Shaw
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我不喜欢很多年末的#内容。但我确实喜欢每年都与彭博社的卢卡斯·肖交谈，帮助我从另一个角度看待媒体这一年，并思考2025年可能发生的事情。而这正是我们在这里所做的。现在就欣赏它吧，或者在你的假期里欣赏。我们将在1月份再次与您见面。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 节目的支持来自Mint Mobile。当您购买三个月的计划时，我们提供仅需每月15美元的高级无线计划。要获得此新客户优惠以及您只需每月15美元的新三个月高级无线计划，您可以访问mintmobile.com/peter。这是mintmobile.com/peter。您可以在mintmobile.com/peter将您的无线账单降至每月15美元。

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来自Vox Media播客网络，这里是彼得·卡夫卡主持的频道节目。那就是我。我也是Business Insider的首席记者。欢迎收听今年的最后一期节目。接下来的两周我们将短暂休息一下。我们将在1月份回来。这是节目安排。

当这个播客节目还叫做Recode Media时，我会经常邀请彭博社的卢卡斯·肖——这位优秀的媒体记者——来节目中，帮我总结这一年，并展望下一年。你知道吗？有些传统是很好的。所以我们把这个传统带回来了。在这期节目中，我和卢卡斯谈到了大型媒体在不久的将来将会或不会看到的各种变化。以及失去TikTok是否会对媒体产生影响。

以及更多内容。听他和我交谈比我一个人独白更有趣，所以让我们直接进入正题吧。这里是我和卢卡斯·肖的对话。我正在采访卢卡斯·肖。他是彭博社所有媒体新闻的明星。我上次和他交谈是在一年前，当时这个节目还叫做Recode Media。我相信他当时是从韩国和我通话的。

而今天你是在洛杉矶和我通话，但你最近在沙特阿拉伯。我说对了吗？沙特阿拉伯、卡塔尔和阿联酋。是的。你的胳膊累坏了吧。感谢你熬夜帮助我们评估2024年发生了什么，以及2025年将会发生什么。让我们从这里开始，因为这也许能让我们很好地了解明年将会发生什么。你为什么要去中东？

那里的媒体故事是什么？媒体故事是，媒体公司、电影制作人、制片人和体育联盟（尽管这并不是我当时去那里的原因），所有渴望寻找新的资金来源的人都越来越多地花费时间

在沙特阿拉伯、卡塔尔和阿联酋。当我到那里的时候，我去参加了红海电影节，这是第四届电影节，是沙特人为了接触好莱坞社区而举办的一个大型电影节。

我认为它与海湾地区的F1赛车重叠或非常接近。还有其他活动。利雅得正在举办音乐活动。很多人去世界的那一部分，因为他们认为他们在美国和欧洲很难获得资金。

所以你写了一篇关于你对红海电影节的报道，我们管它叫红海电影节吗？红海电影节。显然，它还没有准备好挑战威尼斯和多伦多等地的高端艺术电影首映式。这个电影节的意义是什么？是因为……

沙特人希望人们来沙特阿拉伯拍电影，是因为沙特人希望人们能够安心地接受他们为在其他地方拍摄的电影提供的资金。沙特人的最终目标是什么？部分是为了

说服人们来沙特阿拉伯拍电影。但最重要的是，我认为他们尝试做的一件事，以及该地区其他一些组织尝试做的一件事，就是创建一个论坛来提升该地区电影制作人的地位。所以，在那里放映的很多电影都来自中东、非洲和南亚。

这些电影可能不像戛纳、威尼斯、多伦多、圣丹斯那样受到关注。所以，这里发生了一种舞蹈，这些国家希望发展当地的电影产业，无论是为了软实力，还是为了，你知道，

为了使经济多样化，所有这些都是原因。但如果没有那些长期以来一直在做这件事的人的帮助，这是很难做到的。所以，如果你看看像中国这样的国家，他们投入了大量资金到好莱坞，

最终结果是好莱坞与中国当地电影制作人分享了很多专业知识，这帮助加速了当地产业的发展。现在中国不像以前那样需要好莱坞电影了。

在中国，好莱坞电影公司不仅仅是去进行实地考察，对吧？不，他们开始……有数十亿美元的资金来回流动，他们在那里拍摄了很多东西，他们改变了产品。在那里拍摄了很多东西，改变了产品，使其更符合中国影迷的口味，然后这一切都停止了。现在，我们还没有到那个阶段。到目前为止，没有人写剧本，也许你会告诉我不同，描绘沙特人在……

重要角色中。不，而且可能永远不会发生，因为如果你看看卡塔尔和阿联酋，这两个都是该地区非常富有的国家，这两个国家居住的人并不多。那里是好地方。它们是该地区商业中心。如果你是西方公司，想在中东开设办事处，你会在迪拜开设办事处，但你不会为那里的观众制作产品。

沙特阿拉伯更大，但仍然没有大到成为社交媒体公司非常重要的市场。对于奈飞等公司来说，它还不是一个重要的市场，而且可能永远也不会成为。需要明确的是，艾米莉·布朗特、辛西娅·艾里沃、威尔·史密斯、范·迪塞尔，他们来参加这些电影节并不是因为他们对帮助沙特经济创造自己的电影中心非常感兴趣。对。他们来是因为他们想要沙特人的钱。

他们中的一些人来是因为他们被支付了巨额报酬来参加。他们中的一些人来是因为他们希望为未来的项目获得资金。然后还有一些我交谈过的人，他们确实对……他们正在与当地电影制作人一起做研讨会，并且真的……

对此充满热情。但我认为，绝大多数去那里的人，无论是您提到的那些名人，还是我遇到的那些高管，他们都在试图弄清楚是否有办法为项目获得资金。所以，坦率地说，六年前，据中央情报局和其他许多人说，沙特杀害了贾马尔·卡舒吉。

这一行为立即引起了反感。几年或至少一年时间里，美国人煞费苦心地表示他们不会在沙特做生意。他们不会接受沙特的钱。这似乎……

我们现在已经重新设定了预期。沙特人一直在向电子游戏投资。没有人对此表示异议。他们用Live Golf投资高尔夫球。对此有一些异议。这似乎已经解决了。在2024年，人们对与沙特资金有联系是否还有顾虑？是的，但远没有五年前那么严重。我认为对于……

对于首席执行官、高管、制片人、金融家来说，接受沙特资金相对容易。这并不是说不会有一些反弹，但他们可以这样做。人们认为仍然棘手的类别是人才。你会有一些……就像，艾米莉·布朗特去参加这个电影节，然后接受这个奖项，这可能是大多数公众都不知道她接受的奖项。她发表了一篇演讲，她实际上什么也没说。听起来像是她的公关人员只是给她写了两分钟的废话。

对她来说，去拍电影并在那里宣传等等，又是另一回事。我认为有些人才会这样做，对吧？就像威尔·史密斯，他们在沙特阿拉伯举行了《绝地战警》的首映式，但大多数人才

或者也许不是大多数，但很多人才，我认为仍然会担心形象问题，会担心该国对酷儿人群和女性的权利缺乏保障。因此，这绝对是娱乐业特别是更多商业关系的最大障碍之一。是的。

正如你在报道中指出的那样，人们蜂拥而至的原因之一是其他资金来源已经枯竭。好莱坞总是需要新的投资者，因为旧的投资者会感到失望并离开。中国的时刻已经过去了。现在借钱比以前贵多了。这是一个融资问题。这种转向沙特和中东资金的举动有多少仅仅是因为资金在那里？它们不在其他地方。

是的，如果你想为一家独立公司融资，

电影或电视制作。在过去的几年里，这简直是残酷的。因此，任何愿意站出来帮助你的地方，你都必须认真考虑。我认为这确实解释了这一点。并不是说大型娱乐公司，迪士尼、华纳兄弟探索、派拉蒙购买得更少了，而且如果你是试图制作东西的独立公司，情况甚至更糟，因为你，你

正如你所说，借钱更贵了。你所有这些人都看着一个正在萎缩的行业，并说，为什么我要把钱投进去？所以他们不得不，你知道，试图为一部独立故事片筹集资金本来就已经是一件令人不快的事情了。但我认为现在，过去几年，这已经变得像很长时间以来一样困难了，可能自07年、08年经济衰退以来就是这样。

你在红海电影节上看到过好电影吗？我看到了。你想告诉大家吗？我要承认我没有看完，因为我不得不去参加一个会议。所以不是最好的电影。不，不，不。我想看完它。我不得不去参加一个会议。但有一部印度电影叫做《马拉贡的超级男孩》，我认为亚马逊正在发行这部电影。但这家公司Accel Entertainment是印度较大的制作公司之一，制作了这部电影。我真的很喜欢它。它非常有魅力。所以。

所以你可能能够在这里观看它。我选择了它而不是其他你可能看不到的电影。我现在可以看到你的名字在海报上了。它很有魅力，卢卡斯·肖。

这将我们引向我想和你进行全面讨论的地方，那就是去年发生了什么，明年将会发生什么。在这两种情况下，似乎都是萎缩。大型公司吞并了其他公司，宣布计划吞并其他公司。人们普遍预期，明年媒体领域将出现更多整合。特朗普当选后的第二天，大卫·扎斯拉夫说，来吧，我迫不及待地想看到更多整合。这将是伟大的。

但是卢卡斯，你认为你并不期望媒体并购，也许一些大亨期望的那样。卢卡斯，你认为你并不期望一些人期望/希望出现的媒体整合热潮在2025年出现。

这只是一个时间问题，需要更长的时间来达成这些交易吗？我不认为这是公平的。我的问题是这种认为没有达成交易的看法。我相信将会继续整合，但我认为很多这些传统媒体企业已经整合了十年了。

而且从来没有真正放缓过。如果你回顾一下AT&T收购时代华纳，CBS和维亚康姆合并，探索频道收购剧本，然后收购更名为华纳媒体的时代华纳，以及迪士尼和福克斯，在音乐方面，已经有很多交易了。而且我明白

经济中某些行业在某些时期确实放缓了，也许规模很小，比如娱乐业的某些领域。但是如果你把它平均一下，即使在拜登政府时期，很多人认为拜登政府对交易持敌对态度，它也相当稳定。

2021年是20世纪或21世纪交易最活跃的年份之一，如果不是最活跃的年份。然后它逐渐下降。但是如果你对这些年份的平均数进行排序，它相当稳定。

我认为已经有很多交易了，而且还会有很多交易，因为你有一堆有线电视网络，这些网络是正在衰落的资产，适合整合。你认为明年会有人考虑在2024年不会考虑的交易吗？因为唐纳德·特朗普将上任，而且他们认为他会给他们开绿灯进行合并，而乔·拜登、莱娜·汗、约翰·坎特时代不会让这种情况成为可能？

是的，可能。但是有些公司，如果我们谈论的是那些必须担心反垄断法的大公司，特别是科技公司，我不知道他们是否仅仅因为新政府而不会选择这样做。就像如果我们看到苹果决定收购一家娱乐公司。

他们不会因为唐纳德·特朗普突然上任而改变主意。他们改变主意是因为苹果，正如你比我更了解的那样，苹果并没有真正进行大型交易，而且他们没有，娱乐对他们来说只是一个次要的事情。如果他们选择

花费400亿美元收购HBO之类的公司。这是一个重大的战略转变，我认为这与政府无关。这是苹果做出的一个重大转变，他们之前并没有计划这样做。在这里我们应该注意到，这对我来说非常有趣，那就是特朗普的所有被任命者都继续说，第一，我们认为人们应该进行整合，第二，我们将对大型科技公司进行非常严格的审查。所以对某些公司来说，

达成交易可能会更加困难。我还想知道，这种说法是否仍然适用于一些媒体并购。一方面，你有了布伦丹·卡尔，他将成为特朗普政府下联邦通信委员会的主席，他说应该有更多的整合，但他也认为，也许一些广播许可证可能会被摆上谈判桌，他可能想推动撤销这些许可证，或者至少在谢丽·雷德斯通试图完成将派拉蒙出售给

埃里森家族的交易时提出这个问题。你是否看到媒体人士试图在试图达成交易时，仔细权衡唐纳德·特朗普喜欢和不喜欢的东西？

我的意思是，我相信他们会这样做。雷德斯通-埃里森家族我认为对自己的处境相当有信心，因为……他们都对唐纳德·特朗普友好。是的。拉里·埃里森长期以来一直是硅谷罕见的共和党人。当然是在那个层面上。雷德斯通家族在某种程度上是好莱坞罕见的保守派。所以是的，我认为他们并不太担心。其他想要达成交易的公司，当然。我的意思是，你看……

时代华纳最初卖给AT&T时发生了什么，CNN的报道意味着司法部，或者我不应该说它

导致了。但是很多人觉得司法部试图阻止这笔交易。是的，司法部坚称没有政治因素，大多数人都不相信他们。但据记录，他们说这不是一个出于法律动机的案件。如果大卫·扎斯拉夫试图达成另一笔交易，而CNN再次成为某些交易的一部分，你当然可以看到唐纳德·特朗普

或试图将事情摆平，以便唐纳德·特朗普不会阻止它。同样的交易与

有人推测，我不太相信，康卡斯特将其一些有线电视网络剥离到一个单独的实体的原因之一是，它想摆脱MSNBC，因为特朗普显然讨厌MSNBC。这忽略了一个事实，即康卡斯特的股东也是新实体的股东，所以它并没有真正改变太多。但是

每家公司，每一个我的意思是，每一个大型企业，不仅仅是在媒体领域，都在试图弄清楚如何应对、适应一位非常不可预测的新总统。

让我们谈谈康卡斯特的剥离以及它对电视行业的总体意义。如果你正在收听这个播客，你就会知道康卡斯特已经表示他们不会放弃。他们将把几乎所有有线电视网络都谨慎地放入一家新公司。他们说这不是因为他们讨厌这些网络并试图摆脱它们。这是因为他们希望这些网络能够独立发展。他们提出了这样一个想法，即该公司可以收购其他有线电视网络，并成为一家大型有线电视网络公司。

我希望你扮演好人的角色，因为我看这笔交易，我想，如果他们想要这些资产中的任何一个，他们就会保留它们。他们不想要它们的事实意味着其他人也不会想要它们。而将一堆没有人想要的有线资产捆绑在一起的想法只会制造出一个没有人想要的大东西。但是告诉我为什么我对这个逻辑是错的。我不确定你是否错了，但我肯定会……康卡斯特的论点是……

我们拥有这些资产，这些有线电视网络赚了很多钱。它们没有增长。所以它们对我们的股票有点拖累。我们的投资者不希望我们更多地投资于有线电视网络和传统媒体。我们认为，市场上有一些资产是可用的，或者将变得可用，这些资产是……

价格合理，因为华尔街基本上已经转向了这个行业。我们有足够的资金去收购它们。但是如果我们通过康卡斯特收购它们，我们的股东会讨厌它。如果我们通过这个其他东西收购它们，我们会没事的。这将是积极的一面，他们称之为这个新的实体SpinCo，可以去华纳兄弟探索的大卫·扎斯拉夫那里说，嘿，你想把美食频道卖给我们吗？或者他们可以去吉姆·多兰那里说，嘿，你想把AMC网络卖给我们吗？

所以假设他们做到了，假设这个理论奏效了，人们将他们的有线电视网络出售或丢弃到康卡斯特的有线电视网络集合中。一大堆有线电视是什么？在一个公司拥有所有这些东西的好处是什么？完全不知道。

理论上，他们可以获得更好的转播费，对吧？好吧，有一种版本是，他们在广告市场和与付费电视分销商谈判方面更有影响力。还有一个长期计划，如果他们做得足够大，他们就可以将其打包并以更高的价格卖给其他人，也许吧。

因为，是的，我的意思是，AMC网络，我不知道为什么我会选择它，但是一些探索频道，有一些资产在成为更大实体的一部分后会更有利可图，因为你可以降低成本。你基本上拥有，你拥有一个销售团队、一个分销团队、一个节目制作团队，你消除了一堆，我应该说你创造了一堆效率。所以10年前，这很明显，

对你来说，对我来说，对很多人来说，有线电视开始衰落，流媒体和其他东西正在取代它。10年后我们基本上还在进行同样的对话，这对你来说有什么疯狂之处吗？不，因为第一，10年前，也就是2014年，

我在2015年得到了某些东西，但是是的。

而且他们技术上是正确的。如果你环顾四周看看人们实际上是如何消费媒体的，这将发生变化，这很明显。然后鲍勃·艾格在2015年让每个人都感到害怕，他说，是的，实际上我们正在失去ESPN的订阅用户，而且从那时起它一直在直线下滑。但更广泛地说，只是报道互联网时代媒体的故事非常困难，对吧？那就是所有这些大公司，

他们需要很长时间才能看到威胁。然后一旦他们看到威胁，他们就会花很多时间试图争辩说，这种威胁不会对他们造成太大的影响。他们比其他受此打击的行业更有优势。但他们也从根本上存在同样的问题，他们今天仍然存在这个问题，那就是正在扰乱他们业务的互联网事物可能是未来。但与此同时，他们需要从他们仍然坚持的事情中赚钱和获利。这就是我们今天谈论的内容。是的。没有人，每个人，每个人都面临着这个挑战。

所以我们把这个话题扩展了一点。我们知道康卡斯特明年的计划。你已经令人信服地写道……对不起，你已经写道……

权威地写了派拉蒙在该交易获得批准后的明年的计划。提醒人们新的派拉蒙将是什么样子，以及它将如何与旧的派拉蒙不同。好吧，新的派拉蒙将拥有相同的一般资产集合。它是一个电影和电视工作室，派拉蒙+和Pluto流媒体服务，以及MTV和喜剧中心等有线电视网络。它将与……

大卫·埃里森的公司Skydance合并，这是一家融资和制作公司，与工作室相辅相成，但仍然会做一些不属于派拉蒙的事情。然后还有一个与NFL的体育合资企业。还有一个游戏项目，一些动画。但它基本上是同一家公司。最大的变化将是负责人和战略，对吧？所以派拉蒙目前有三位联席首席执行官。

你知道，大多数人都预计三个人中的两个人会离开。大卫·埃里森将担任首席执行官。曾任NBC环球总裁的杰夫·谢尔将担任他的二把手。然后将有一人负责所有电视网络。这很可能是乔治·奇克斯。将有一人负责流媒体服务，这个人可能是前Netflix高管辛迪·霍兰德。还将有一人负责工作室。很多人认为这将是Skydance的达娜·戈德堡。

所有这些都没有正式确认、批准或宣布，但这大致就是它的样子。当你完成所有这些事情后，你说它与之前的派拉蒙差不多，只是拥有者和管理者不同。这家公司从根本上变成了其他东西吗？他们是否会出售很多部分并专注于一件事情？他们是否会试图保留他们所拥有的一切并使其变得更好？好吧，

看，所有这些人在收购这些传统衰落的电视公司时，他们都认为自己有策略使其变得更好，对吧？他们必须这样做。否则你为什么要做这笔交易？但他们遇到了你刚才概述的同样的问题，这在所有这些公司都是正确的，无论是派拉蒙、华纳兄弟探索，甚至是迪士尼。你知道，鲍勃·艾格回到他曾经经营过的一家公司，事实证明，至少起初比他想象的要困难得多。派拉蒙的人有

希望和抱负。他们认为他们可以在电视网络上进一步削减成本。很难想象一家已经裁员五年的公司还有很多可以削减的地方，但每个人都说他们有。他们相信他们可以改进流媒体服务。大卫·埃里森在技术方面已经发出了一些声音。你和我对这方面都有一些有趣的看法。我认为技术并不是流媒体业务的根本问题。你可以让你的应用程序好200%，它仍然会存在它所存在的问题。但他们相信……

通过在需要削减成本的地方削减成本，改进流媒体，然后，如果需要的话，可以利用埃里森家族的资金，这使他们处于一个根本不同的地位。我们稍后将与卢卡斯·肖一起回来，但首先是赞助商的一句话。

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迪士尼对其未来的发展方向非常有信心。他们向华尔街大张旗鼓地宣布了多年计划。这对他们来说是一个转变。我们是否认为鲍勃·艾格已经扭转了迪士尼的局面，摆脱了他参与创造然后不得不再次继承的困境？我想我会用另一种方式来表达，那就是在传统媒体公司或传统好莱坞制片厂中，

迪士尼是我对未来最充满信心的一个。有点像他们和康卡斯特，但是……

但我可能会把迪士尼排在第一位。在经历了几个低迷周期后，他们的电影制片厂度过了非常成功的一年。这可能不会在明年重演。它的计划看起来并不那么好。但是，围绕这家公司的许多想法，即使电影业务相当小，这也是电影业务真正重要的唯一一家巨型公司。它在某种程度上推动着其他业务的发展。他们的流媒体业务……

业务是传统公司中最大的。它现在也实现了收支平衡，并将实现盈利。真正重要的是，他们的主题公园，你知道，他们赚了很多钱。因此，迪士尼最好的情况是，他们比其他参与者更加多元化。让我担心的是，他们的流媒体服务正在失去电视时间的份额。如果您将 Disney+、Hulu 和 ESPN+ 加起来，人们花费的时间越来越少

人们看电视的时间中，用于这些服务的时间比以前少了。

你知道，一年前。他们正试图通过将 Disney+ 打造成拥有 Hulu 和 ESPN+ 的超级应用程序来解决这个问题。也许这会奏效。但我就是不知道他们的流媒体业务是否达到了应有的水平。但我对他们的期望肯定高于他们的同行。迪士尼拥有 ESPN。明年秋天，迪士尼终于允许人们购买他们多年来一直在讨论的 ESPN 专属订阅服务。

多年来他们一直在说他们会这么做。你认为迪士尼会收取多少费用用于 ESPN 流媒体服务？这个合资企业场所由于诉讼尚未启动，每月费用应为 43 美元。你认为迪士尼只收取 ESPN 的费用是多少？你认为它会成功吗？

我必须承认，我没有花太多时间试图找出答案，因为感觉我们都知道它会在哪个范围内。所以它不会，就像会是，你知道，25、30 美元。也许会超过这个数字。我认为他们至少在最初阶段就超过这个数字会很疯狂。

所以我猜我会说 25。你认为迪士尼真的认为有大量的人想要购买它吗？或者你认为这是他们可以说自己提供的东西，并且他们希望每个人都像他们通常销售的那样通过捆绑包购买 ESPN？他们不知道。

我发现最有趣的事情之一是，在 Disney+ 推出之前，我认为他们对这项服务的规模有合理的估计。他们已经非常接近了。对于我认识的迪士尼和 ESPN 的员工来说，他们并不确定。他们知道他们必须这么做，但他们不知道它是否会奏效。

我听说过同样的事情，这也是 Venue（这是一个合资企业）论点的一部分，即，好吧，也许人们不会购买独立的迪士尼，但也许他们会购买 Venue，Venue 将迪士尼与其他公司捆绑在一起。无论哪种方式，我们都会得到报酬，所以我们不在乎。对吧。他们只是试图找到，你知道……

在有线电视的巅峰时期，ESPN 是一项非常棒的业务。他们正在尝试尽可能多地寻找方法来拼凑订户，以模仿这种模式，对吧？无论是继续支付有线电视套餐的人，还是访问 ESPN 旗舰频道的人，还是获得 Venue、获得迪士尼捆绑包的人，他们只需要尽可能多地拼凑订户。你知道，ESPN 旗舰频道，

我希望他们能摆脱旗舰频道，也许就叫它 ESPN，我不知道，它与 Venue 存在同样的问题，那就是，我会只为部分体育赛事付费吗？或者我需要……如果我是体育迷，我想要所有体育赛事。然后我需要……

YouTube TV 或康卡斯特或 Charter 或其他什么，对吧？我是一个狂热的体育迷，所以我付费使用 YouTube TV，因为这意味着在任何一个晚上我都可以观看篮球、足球或网球，我不必担心，哦，他们有星期一晚上的足球比赛，但他们没有星期天晚上的足球比赛，对吧？那么谁是 ESPN 的铁杆粉丝？我不知道。我认为它……谁是 ESPN 的铁杆粉丝，却没有其他有线电视套餐？对吧。

对。因为 Venue 的问题就在这里，对吧？就像，你有什么？如果你要选择它，那么你仍然会错过其他东西。那么你实际上节省了什么？你不应该坚持使用 YouTube TV 或 Hulu Live 甚至康卡斯特吗？以及你可能引入的其他任何东西，对吧？就像，好的，在 Disney+ 上，是的，你拥有整个迪士尼图书馆，但随后你加入了《曼达洛人》，这成为数百万用户注册并观看这部剧的理由。对于 ESPN 来说，他们无法发明另一项运动。

以及像真正精彩的纪录片这样的附带内容，或者如果他们尝试，你知道，如果他们正在进行 SportsCenter 的现场直播版本，这些都很好，但它们并不是有人每月支付 25 到 30 美元来订阅这项服务的理由。将为此付费的人正在为现场体育赛事付费。除了好的，是的，我们将获得季后赛比赛或我们将获得任何东西之外，他们无法添加任何额外的东西。然后人们注册一段时间然后关闭。

是的。我们可以就用户流失问题进行单独的播客讨论。你提到了电影，并且你顺便说了一句，它并不是一项很大的业务。在您和我交谈并关注的人们中，它占据了大量的注意力。我的意思是，看，我喜欢电影。我也喜欢电影。但是有一群人，他们中的一些人在电影行业工作，一些人在电影行业周围工作，他们说……

电影必须在电影院观看，每当一部电影在电影院表现出色时，他们都会感到兴奋。每当它表现不佳时，他们就会撕裂衣衫。人们总是希望电影能够重新确立自己的地位，人们将再次像以前那样蜂拥而至观看电影。

我们不知道今年的结果会如何，但看起来最有可能的是，今年购买电影票的人数将少于大流行之前的日子。所以我们已经好几年了。是的，那是肯定的。所以好莱坞多年来，人们没有像以前那样频繁地去看电影。冗长的说法是，你认为现在新的希望是这一切都将在 2025 年改变吗？你认为这会在 2025 年或任何其他年份改变吗？或者这是新的常态？

我认为这是新的常态。票房销售额，或者至少收入可能会比去年下降，但幅度很小。人们会认识到罢工是一个因素。它今年稍微影响了发行计划。这就是为什么他们相信明年会更好。25 年可能比 24 年更好。它可能比 23 年更好。它不太可能比……

19 年更好，那是在大流行之前创纪录的电影观影年份。我交谈的大多数人都认为，我们已经逐渐适应了一个票房销售额将下降 15% 到 20% 的世界，但该行业并没有崩溃。实际上，大多数影院老板的情况都很好。一些制片厂做得非常好。我关注的事情是，关于人们获得的观点，每当有一部大电影时，他们都会说，看，人们想去看电影。

这就像，是的，人们会为合适的电影去看电影，但对于大多数人来说，看电影的习惯已经消失了。人们真的只去看续集电影。我认为我查看过。我认为今年排名前十的电影中有九部是续集、前传或类似的东西。第十部是《魔法坏女巫》，它基于一本书和一部音乐剧。因此，原创作品没有荣耀。明年，所有最大的项目也将是……我的预测之一，我可能会为未来的新闻稿做这个预测，那就是明年排名前十的电影都是续集或前传。

对于非超级英雄、非续集电影来说，过去曾说过，“哦，好吧，现在是流媒体。”所有这些东西都被制作成实际的电影或流媒体的电视剧。你可以争论这是否属实，但流媒体现在正在普遍减少制作，对吧？他们仍然会有东西。是的，他们仍在制作电影，并且……

在大多数情况下，不能是续集和前传，因为他们没有库来做到这一点。但他们没有制作……好吧，所以 Netflix 制作的电影更少了，仍然制作了很多电影，一年 30 多部。但这只是他们之前制作量的一半。正确。

这可能是最好的，因为另外 30 部电影达到 60 部，没有人观看。但亚马逊实际上正在制作更多电影，部分原因是他们收购了米高梅。亚马逊在这里有点异常，他们正在制作……

我忘了数字，但我想说是 10 到 15 部仅供流媒体播放的电影和 10 到 15 部供影院播放的电影。因此，从电影制作的角度来看，他们现在与其他任何地方一样大。现在让我们看看这些电影在影院的表现如何。如果其中一些东西不起作用，他们可能会改变主意。苹果有点像一个大问号。没有人真正能弄清楚他们想在电影行业做什么。但是是的，如果你想制作一部原创电影，呃，

流媒体服务仍然是更好的平台。我认为在三家流媒体服务中，我交谈过的大多数制片人、经纪人和人士都最想在亚马逊工作，因为他们仍然可以获得影院发行。

然后是大型流媒体服务的优势。所以我知道不要将我在纽约市消费媒体的生活方式推断到世界其他地区。但我这个周末去了安吉丽卡剧院去看《秩序》。是的。直接前进。B 级电影。我绝对推荐它。剧院里挤满了人。人们蜂拥而至观看这部电影以及《诺拉》和其他许多东西。

我相信这不是流媒体制作的东西。在纽约市，有一个观众群体。我们只是洛杉矶吗？对吧。如果你想，如果，如果，如果你想在影院观看这类电影，你必须在洛杉矶和纽约以及其他少数几个城市。这就是它发生的地方。我不确定，因为我不知道这是一个足够大的市场。

来补贴所有这些项目？我的意思是，也许吧。你知道，《诺拉》做了一笔不错的生意，对吧？它不是一部大卖的电影，但我认为它的票房收入约为 2000 万美元。Neon（至少在美国发行这部电影的公司）与 Hulu 签订了输出协议，因此他们将获得报酬……

为此而发行。所以这是，你知道，他们会从中赚钱，但是，这些电影的时段将是，它们的数量会更少。对吧。所以，就像，我记得我当时非常痛苦，这是另一部探照灯电影，它是迪士尼的一个部门发行的。杰西·艾森伯格的圣丹斯达令电影。他们在那里买下了它，即使在洛杉矶，它的首映周末，呃，

他们想把它放在两个屏幕上。其中一个就像它们都在大型购物中心。它们都很大，因为没有很多影院放映这类电影和可以放映它们的屏幕。对吧。就像，是的，你在纽约有安吉丽卡，但这些艺术电影院的数量一天比一天少。所以我认为你仍然可以发行它们，但空间并不多，这意味着不会制作或至少在影院发行那么多。你会有几次成功，

但不会像以前那样广泛。就像我记得，我不知道为什么这个数字真的让我印象深刻，但当我看到关于《莫阿娜2》上映的那个周末的数字时，《莫阿娜2》、《魔法坏女巫》和《角斗士2》占据了美国所有电影放映时间的 75%。这意味着如果你去影院，四分之三的选择只是这些电影。你只有一个，比如假设你去一个有四个屏幕的电影院，你只有一个其他的选择。

我认为这就是我们的发展方向，在任何特定时间都会有一些电影真正占据主导地位。因此，因此，如果，如果你像我们一样是沿海精英，你仍然可以观看一部迷人的独立电影。我仍然兄弟们将去参观大屠杀遗址，但这将仅限于我们。

是的。如果你想在影院观看它。是的。你只能去少数几个地方这样做。你喜欢谈论音乐。你报道音乐。我不再那么多了。所以让我来吧。我的意思是，这将算作一个音乐问题。一个月后，TikTok 在美国消失的可能性很大，或者它没有消失，但无法下载新应用程序，并且它开始了消失的过程。

如果 TikTok 真的消失了，这对媒体行业意味着什么？好的，我稍后会回答这个问题。但我想问你，既然你提到了这一点，你目前对它是否真的会消失的几率是多少？

比我一年前提到的要高得多。我说没有美国政客想对夺走许多人喜欢的东西负责。我感到震惊，显然 TikTok 也感到震惊，它通过了国会。即使在那之后，我仍然假设，好吧，没有人会签署它成为法律。将有一些逃生门。

我不是宪法法专家，但似乎推翻一项法律非常困难，即使唐纳德·特朗普想为此投入精力。目前还不清楚他是否这样做。所以是的，看起来它要消失了。我仍然有点坚持怀疑论，坚持相信有人会找到一种方法来阻止它。但如果它真的被禁了，

这对 YouTube 和 Instagram 来说是个好消息，它们将是……因为它们有 TikTok 克隆。正确。好吧，是的，它们是年轻人用来观看视频的其他应用程序。就像最近的那项皮尤研究一样。对于所有关于 TikTok 的喧嚣，13 至 17 岁的美国人中，YouTube 以较大优势排名第一。然后是 TikTok，然后是一些其他的。对吧。

对于好莱坞制片厂、唱片公司来说，它消除了一个重要的营销渠道。我认为许多这些人都在努力寻找接触年轻人的方法，他们将不得不重新调整他们的营销策略。过去几年的许多重大成功

都部分归功于 TikTok，无论是《魔法满屋》这样的电影，还是《小黄人》电影，或者基本上，你知道，每首热门歌曲现在都在 TikTok 上走红。因此，这也是 YouTube 等其他公司可能受益的另一个领域，因为如果他们说，哦，如果我们必须接触年轻人，我们在哪里做呢？也许播客会受益，不仅仅是播客，

更多的营销资金涌入。我在这里等待 TikTok 的推动。是的。有没有理由认为使用 TikTok 推广歌曲和电影的人无法在 Instagram 和 YouTube 上取得同样的成功？不。我的意思是，理论上，他们应该能够取得更大的成功，因为他们对该平台更熟悉。TikTok 上有什么文化是你会怀念的，你认为它与其他平台不同吗？我个人？是的。不。

但我不是应该问的人。中年白人不是首要的。我只是问你，因为你比我年轻。所以你算是一个年轻人。是的。我说我不是应该问的人，因为我不是超级用户。我有朋友是。所以依赖它的人，比如当他们旅行时，他们使用 TikTok 来……

甚至在他们的家乡城市，比如找到一家新的酷餐厅或找到护肤程序等等，对吧？我没有为此使用它。很多人都在用。显然，有些人用它来娱乐。我们还没有真正看到 TikTok 原生明星使用

爆红。这根本不是该平台的工作方式。因此，将有数百万计的人花费大量时间观看 TikTok 并从中获得娱乐，他们会怀念这一点。并且围绕这一点存在文化。我不是这些人之一，所以我不会感到它的缺失。它真的会颠覆餐饮业。顺便说一句，使用 TikTok 来帮助你找到餐厅是完全错误的做法，因为它只是意味着你将排在一个漫长而漫长的队伍中，队伍里挤满了许多毫无头绪的人。你不应该这样做。是的。

好的，卢卡斯·肖，采访结束了，这意味着你必须给我们一首歌曲、一部电影或一本书，你很喜欢，你想让我们分享，在假期或明年年初消费。我没有为此做准备。我应该。第一个想法，最后一个想法，第一个想法，最好的想法。我要说电影，因为我觉得没有多少人关注它。《膝盖》，这是一部爱尔兰电影，讲述的是一个关于这个狂喜的真实故事

三人组惹上了很多麻烦，但也成为爱尔兰将爱尔兰语定为国家语言运动的一部分，它非常有魅力，非常甜蜜，音乐很有趣，很短，我在感恩节飞往纽约的飞机上观看了这部电影，并且非常喜欢它，强烈推荐它

砰的一声，这就是我想要的，只有一个，他做到了，他做到了，卢卡斯·肖也回来了，哦，等等，继续，还要观看 HBO 上关于 Stacks 唱片公司的纪录片《Stacks》，然后收听所有 Stacks 的音乐，因为我只是喜欢，就像奥蒂斯·雷丁是我的梦想，所以我需要观看这两部作品，卢卡斯，谢谢你回来，我们不会让你再等一年才回到频道上，谢谢彼得

再次感谢卢卡斯·肖。明年我们将更频繁地邀请他。感谢今年所有来过的嘉宾。我感谢他们所有人，并且我为明年准备了一些很酷的东西。他们会回来参加那个，对吧？再次感谢 Jelani Carter，他与我合作了很长时间，多年了。显然仍然没有厌倦我。太棒了。谢谢你，Jelani。感谢我们的广告商。广告很棒。我们喜欢广告。去吧，去吧，广告。

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