On the hunt for media optimism, with Semafor’s Ben Smith and The Rebooting’s Brian Morrissey
30:22 Share

这是一个我们尝试同时做两件事的例子：

通过将对话分成三部分并将其分发到各自的节目中，为我们各自的播客寻找新的听众。

<raw_text>0 高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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我们三个人都撰写和谈论媒体，这意味着我们经常，非常经常地谈论厄运和衰落。所以今天我们想稍微改变一下，尝试一下，强调尝试，谈谈乐观主义，寻找媒体中的积极苗头和有前景的发展。就像我说的，我们尝试了。

我们在这里尝试做的另一件事是向你们介绍你们可能通常不会收听的播客。这意味着你现在在这个播客上听到的这段对话是关于大型传统媒体公司可能采取的措施。要收听我们关注捆绑包和专业媒体与业余媒体之间界限模糊的其他部分，您可以前往Mixed Signals和The Rebooting。

我的直觉是你们中的一些人已经定期这样做，但如果你没有，你应该这样做。它们都是优秀的播客。无论如何，这是一个实验，所以看看你的想法，并让我们、Ben和Brian知道。好吧，说了很多话。现在是更多谈话的时候了。这是我和Ben Smith和Brian Morris。嘿，我和来自Moodle的Ben Smith在一起。

来自Mixed Signals和Semafor，以及Brian Morrissey，他经营着Rebooting帝国，也就是他自己，一个优秀的播客和通讯。我们一直在广泛地讨论乐观主义，其中也混合了不少怀疑和悲观情绪，关于媒体的未来。我们讨论了新兴业余制作人阶层的专业化。

Ben Smith想让有线电视捆绑包回归，所以你可以给他寄来你的仇恨邮件。我想谈谈仍然存在、仍然活跃、仍然支付我们部分薪水的传统媒体的积极苗头，以及它们如何在某些方面成功地适应。

这个世界。我想在这里举一个例子，那就是ESPN，它仍然是一个巨大的、非常有价值的有线电视媒体。你主要去那里观看现场体育赛事，但人们也会在那里观看其他节目。他们的两位最大明星，Stephen A. Smith和Pat McAfee，刚刚与他们签订了巨额合同。

但这些交易也允许他们在ESPN之外工作。Stephen A. Smith除了获得巨额报酬在ESPN露面外，还可以制作自己的播客。Pat McAfee实际上并不为ESPN工作。他制作自己的作品并授权给ESPN。现在，你可以争辩说ESPN正在屈服于这些明星的任何要求，这是一个互联网时代的例子，这些人比以往任何时候都更有影响力。但我还要说的是，

这些人想留在ESPN，嗯，要么是因为他们可以在那里获得更高的报酬，要么是因为他们仍然可以在那里获得比其他任何地方都多的关注度。嗯，

我想把它作为一个起点提出来。传统媒体还有什么优势，它们如何利用这些优势？是的，我认为这完全符合我们之前的两个部分。这几乎就像我们计划好的一样。几乎。但我们基本上是业余媒体。一个是关于重新捆绑的。我认为它的一部分是ESPN和传统媒体的事实，最终它是一个人才捆绑包。而且

媒体公司的功能不仅仅是内容。它是广告，是技术，是分销，对吧？然后另一个是我们讨论的是另类媒体和体制媒体的融合。我的意思是，它们最终会变得模糊。我认为你谈论的是

这些东西的发展方向，那就是它不那么对抗性，你最终会看到独立的“人才”和体制媒体之间会发生不同的安排。

因为两者都带来了特别的优势，对吧？我再举一个例子。你的前任老板Kara Swisher，对吧？我的意思是，她现在正在做的事情，在她成为明星之前，她将要脱离并创办自己的公司Recook，对吧？这就是她将要做的。但现在她甚至不必经营公司。她只需要从中获得好处。

就像成为Kara Swisher，并允许Vox处理所有其他功能，对吧？所以我认为媒体公司在摆脱ESPN之类的困境时面临的巨大挑战是如何开始签订人才协议？是的。我想我的问题是，他们将要

提供给人才什么？Kara Swisher留在Vox的理由是什么？Stephen A. Smith留在ESPN的理由是什么？在一个他们可以去任何他们想去的地方的世界里，这些传统媒体公司必须提供的东西不仅仅是金钱，因为他们总是可以被高价挖走。

那么这些人觉得什么有吸引力呢？我想我的意思是，我认为仍然有一些非常有价值的东西，无论是主要的分销，你知道，一点品牌仍然有帮助。我认为货币化仍然有帮助。我认为Vox尤其擅长销售广告。谢谢，Vox。但它是一些事情的组合，因为它不能仅仅是来和我们一起工作。我们是X品牌，这很重要。

是的，实际上，我认为，我的意思是，这些都是事情，对吧？品牌、广告、收入分销。也许是支持制作、社区编辑。但这个的一个版本是Chris Balfe，我在Peter的播客上听到过他令人难以置信的采访，并在我们的节目中邀请了他，他基本上是Megyn Kelly和Tucker Carlson等人的制作公司负责人，它叫做Red Seat Ventures，但你从未听说过它，而且他不希望任何人听说过它。这是他们的后端。

它作为Starz的代理机构运营，最近被收购。现在由鲁珀特·默多克拥有。它被福克斯以相当大的价格收购。所以就像，哦，未来的媒体公司就像一个默默无闻的Starz代理机构，它在某种程度上没有保持其Starz的杠杆作用，我认为是这样？因为没有人听说过那家公司。它的品牌没有任何意义或保证。除了Starz的网络之外，它没有自己的分销渠道。我认为这是……

显然非常有趣，成功的模式。但我确实认为，我的意思是，我认为你看到的一个事情是，你可以赋予一个品牌以意义，并且真正坚持下去。它确实意味着一些东西。我前几天注意到了这一点，因为几十年来，没有哪个品牌像《新闻周刊》那样被打击和贬低。我的意思是，《新闻周刊》的一个真正教训是不要将出版频率放入你的名字中。但是，你知道，它已经被买卖多次，并且处于令人难以置信的

令人难以置信的无聊、复杂、轻微的犯罪活动（据称）以及各种事情的中间。然而，就像昨天，我看到有人，埃隆·马斯克，他不喜欢《新闻周刊》上的某个故事，并且说，这就是传统媒体对你做的事情。他们撒谎，就像《新闻周刊》撒谎一样，对吧？实际上，以某种奇怪的方式，这意味着《新闻周刊》仍然拥有这个令人难以置信的共鸣品牌。事情是这样的。《新闻周刊》现在是一家好公司。原因在于它是一个品牌。

所以，你知道，他们业务中增长最快的部分是诸如最佳医院之类的。就像，他们的列表业务。这是因为他们的品牌意味着一些东西。这就是我想说的。那就是，我认为，实际上，像……

人们稍微了解了这些品牌意味着多少，可能是因为他们似乎已经挺过了世界末日。这些品牌就像蟑螂。它们也存在于数字世界之前，对吧？是的。在那里，品牌较少，而且更容易吸引人们的注意力。我确实想知道，当基本上所有观众都记不起有印刷杂志的时候，《新闻周刊》会意味着什么。

对。我们正越来越接近这种情况。我想知道这些品牌是否会继续成功。是的，我们基本上是最后一代与它一起长大的人。我肯定在我家附近。

我家最耸人听闻的东西通常是《新闻周刊》。你知道，在我的非流行文化家庭中，会有一些流行文化。我不记得《新闻周刊》那么耸人听闻。他们有泳装特辑吗？我忘了。不，但你可以在那里了解Bo Derek。麦当娜。Bo Derek。我和Peter的童年非常单纯。

但是是的，我认为这是一个有趣的观点，当你想到，甚至像《时代》一样，我前几天刚和Jess Sibley一起做了播客。这是另一项业务，他们已经不再像以前那样有价值了。我不是贬低的意思，只是事实，对于他们以前所做的事情，就像每周新闻一样，这并没有什么价值，但它们在市场上仍然有很多价值。

而且，你知道，有时这可能是一项大型活动业务或荣誉。你拥有这些特许经营权，例如《时代》年度百人。对于《新闻周刊》来说，最终它可能是一项许可业务，你知道，最好的医院以及他们所做的所有列表和大学排名。因此，传统公司的品牌中仍然有很多价值。我的意思是，人们喜欢……

你知道，经常讨厌福布斯，对吧？但福布斯会采用什么策略呢？我不知道，你知道，什么，福布斯多年来对这项业务所做的就是将其视为一个品牌。这个品牌以许多不同的方式表达出来。这是否意味着会有像

不同的30岁以下30人榜单。是的。这就是业务。这是一项列表业务，对吧？这是一项分类广告业务。但是是的。Brian，你在我们之前在你的节目中进行的关于业余视频专业化以及制作看起来像“电视”的东西相对容易的讨论中谈到了什么。你对传统媒体为使自己看起来更业余或更贴近时代或任何其他老年人的说法所做的其他努力有什么看法？我经常想到《纽约时报》将其垂直视频推送到其主页上，我不确定这是否意味着让听说过TikTok的人感觉他们正在获得TikTok体验，或者这实际上是否意味着要移植到TikTok，或者它有点不同。但我认为《华尔街日报》在Emma Tucker的领导下非常清楚地试图变得更像小报，更耸人听闻，更易于点击，这并不是真正意义上的业余，但他们显然试图改变他们的品牌和方向。这些举动是否，是否有足够的公司能够采取这些举动以使其发挥作用并维持自身？

是的，这很有趣，因为风险总是你变成那个史蒂夫·布西米的表情包。就像，你怎么做，孩子们，带着滑板和反戴的帽子？而且，你知道，我认为Emma在《华尔街日报》所做的事情是一个使品牌焕发生机的绝佳例子，但在……

《华尔街日报》的现实中。我认为我们都经历了一个时代，我认为我责怪你，Ben，对吧？每个人都羡慕BuzzFeed。所以你有一些人做了一些他们不应该做的令人尴尬的列表文章，因为那是有效的。我最喜欢的是我们过去做过的，我们做过，我认为相当有创意的动物列表文章，例如41只对你感到失望的动物。我记得《国家地理》显然试图模仿我们，他们只做了一个名为“10只猴子”的列表。是的。

我们只是说，哦，这太基础了。所以，我的意思是，这有很长的历史。我不推荐这样做。但我的意思是，我看看像，你知道，像我提到的Odd Lots一样。我认为这是一个传统品牌Bloomberg的绝佳例子，这是一个非常现代的节目。就像Joe Weisenthal和Tracy Holloway，他们是伟大的角色。他们有很好的化学反应。他们有点像互联网人。哦，他们非常像互联网人。是的，而且他们天生就适合它。

但它符合Bloomberg的精神。它不是，它不像左外野那样。所以我，我非常担心那些决定需要创造者战略的传统品牌，并且，你知道，有一个特别小组被组建起来，他们说，我们将寻找创造者。我们将建立创造者。而且，你知道，最终看起来很虚假，那是，嗯，

这不是你想要的。但是那些不那么令人尴尬的，他们只是说，我们正在招聘Joe Wiesenthal、Matt Iglesias或Emily Sundberg，他们将制作一些东西，Bloomberg实际上已经这样做了。这实际上是Bloomberg对Joe所做的。但Matt Iglesias也定期为Bloomberg发表文章。是的。

迈克尔·刘易斯将为他们做一件大事。我非常嫉妒。但关键是，我认为我们将看到更多的人采用ESPN。你可以把你的产品带给我们，并将其授权给我们，我们将为你销售它，或者任何它是什么。它将成为我们捆绑包的一部分。

但你将能够做你自己的事情。我们将弄清楚如何做到这一点，但这实际上比想象的要简单。你将获得我们的分销和受众，我们将获得你的品牌和活力。这似乎是一个相当好且相当明显的交易。是的。你不是自己在做类似的事情吗？是我吗？是的。

我有两份工作，所以我认为这很有道理。是的。我的意思是……我全职为Business Insider工作，然后我拥有Vox分销和销售的节目。好的。

但是是的，我的意思是，以Emily Sundberg为例。让她与《纽约》杂志达成某种协议是完全有意义的，对吧？我的意思是，他们正在做令人难以置信的工作。谈论像仍然在文化上同样相关的传统品牌。也许更多。业务完全不同，但这是一个非常相关的品牌。他们总是处于时代精神中，至少据我所知。

但这对我来说提出了一个问题，因为你谈到了福布斯和《新闻周刊》等品牌，它们以某种方式仍然在利用它们在20世纪80年代和90年代与我们这些老年人大脑中的共鸣。但是，我的意思是，在某些时候，如果你没有做，本质上，伟大的新闻报道是区分这些事物的原因，那么在某些时候，这就会失去动力，对吧？我认为如果你看看，对吧，纽约和许多康泰纳仕出版物之间的对比，就像，真的……

我们实际上正在履行你品牌的期望，这也很重要，对吧？我的意思是，我认为这就是你所说的。这是收获，我认为这就是你所说的。这太悲观了。你在做一些品牌收获，并且有收获。是的，我的意思是，有SEO收获，你知道，我认为这在很多方面都很常见，你知道，出版权，我认为数字媒体的一个悲伤的事情是

品牌的体面死亡不是一种选择，对吧？我的意思是，我认为Gawker在某些方面很容易。就像，

在那个奇怪的喧嚣期间，它的尸体确实被游行了一段时间。但总的来说，它消失了。大多数在互联网上启动的出版品牌都不会消失。它们变成了SEO农场。也许，我们在没有谈论人工智能的情况下经历了这一切，也许随着SEO失去很多吸引力，这

不一定会总是这样。但这就是许多品牌的现实。所以人工智能会让僵尸品牌摆脱痛苦吗？好吧，周围有这么多僵尸品牌。而且现实是，从私募股权的角度来看，这是很有意义的。管理衰退可能是一项非常有利可图的业务。我经常被Apollo的一位人士提醒，AOL的拨号业务仍然有4亿美元的EBITDA。

甚至不是收入。所以赚钱是有钱可赚的，资本主义会找到它。这很有趣。我确实想知道AOL，我的意思是，如果人工智能加速了这种衰退并让事情摆脱痛苦。好吧，是的，SEO收获giga ohm用于SEO游戏，你知道，一开始就是一个相当小的业务。然后由于所有显而易见的原因，它现在会变得更小得多。我们马上回来。但首先，让我们听听他的父亲怎么说。

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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关于新闻业和人工智能交叉的经验，那就是，你可能已经注意到了这一点，但大多数已经放弃向主流出版物推销的人，因为他们只想让他们的员工参与播客并为他们撰写LinkedIn帖子，现在意识到ChatGPT和Anthropic非常倾向于新闻出版物中的故事。因此，如果我问，Brian Morrissey的声誉如何？它会从

主流媒体中提取一些内容。它不会查看Reddit。因此，公关行业已经发生了这种转变，即在人工智能世界中公关服务的方式是，你真的想要一个关于你CEO的行业出版物故事。这根本无助于行业出版物的商业模式，但公关人员又开始推销

也许没有人会阅读的文章，但人工智能会阅读。这就是重要的。这就是为什么我要恢复我的，几年前，当我还是一名记者时，我有一个商业理念，我会收到150封来自公关人员的后续电子邮件。然后我会收到150个后续电子邮件的电话。广告技术业务尤其关注这一点。对。我一直认为这需要征税。

需要有一种抑制它的方法。所以这个想法是按推销付费，他们实际上必须支付费用才能向出版物推销。哦，这是一个很棒的模式。这将是资助新闻业的方式。顺便说一句，他们过去常常这样做，叫做请你出去喝酒。Peter，这更具可扩展性。好吧，公司支付费用，这叫做雇用那个人给你发电子邮件。

好吧，他们总是让我信服，比如公司说，你为什么要购买广告？出现在文章中对你来说要好得多。这直接是对立的。这最终只是竞争。所以现在有了这种生成式人工智能优化，是时候了。是时候按推销付费了。好吧，Brian，我要让你负责康泰纳仕。大型品牌之家。品牌仍然意义重大。

每个人都知道他们的挣扎，大型传统媒体。你，你，你立即指出什么作为优势？好吧，我的意思是，这很难，因为它对我来说是一组，就像资产一样，而且一些资产非常适合我所认为的DTC通道，比如《纽约客》，对吧？《纽约客》已经证明它可以吸引很多人付费阅读其高质量的新闻报道。

你把它与之对立，比如说，《名利场》，对吧？现在的《名利场》不一定有非常明确的生存理由，我认为。这是一个挑战。但它仍然拥有一个巨大的品牌，对吧？所以我认为许多康泰纳仕资产的必然结果是它们从出版物转变为品牌。所以你去名利场酒店……

或达美航空上的名利场航空食品，或者任何它是什么。好吧，他们必须，我的意思是，把它搬到洛杉矶。Peter，这相当没有灵感。不，它可能没有灵感，但它不是。这只是一个策略。这是一个策略，而且它可以奏效。我认为，

怀旧并不是一个很好的策略，对吧？我不一定看到Graydon Carter的时代，就像我正在阅读他的回忆录一样，而且很棒。而且，嗯，但那些日子不会回来了。结束了。

对。那么你用它做什么？你把它管理成某种品牌策略。你保留一些其他标题作为DTC策略，然后你摆脱其余的。是的，因为大多数……看，许多这些传统资产的现实是它们将成为其他类型业务的前沿，对吧？就像……

直接的，除非你可以做一个DTC模式，你实际上让人们为此付费，或者你在广告可以支持的类别中，当他们可以去Meta并让Meta制作广告并将其准确地放在人们面前时，那么你需要找到基本上是你支持的业务。是的。

你可以在许多杂志品牌中看到这一点。实际上，他们的核心业务更像是派对策划者，而不是，你知道，出版商。因为那是支付账单的东西，举办派对。所以对我来说，这是不可避免的。就像，有什么区别吗？你会怎么做，Ben？是的，我的意思是，我认为我在某种程度上在这里的商业策略较少。但我确实认为，如果你的品牌将是，我们捕捉时代精神，并讲述美国权力、金钱和魅力的某种宏大、华丽的、

八卦故事。你应该这样做。我认为他们在某些时候对他们是什么感到困惑……如果你甚至只是阅读新任《名利场》编辑的招聘广告，它就像他们在寻找一个将运营矩阵内容组织的人一样。我认为这些……我讨厌“品牌”这个词，对吧？这些新闻编辑室可能会分心于……

他们在这里试图做什么？它不是内容的周转。

而且，你知道的，发表网络文章。这就像讲述人们痴迷的不可思议的故事。如果你，如果他们想成为一个派对主办品牌，讲述人们痴迷的不可思议的故事会让你比他们认为自己在做的任何事情都更接近目标。本，我还有一个关于传统媒体的问题要问你。作为曾在《纽约时报》担任过高调且有影响力的工作并离职创办新公司的人，你是如何看待《纽约时报》如何留住

一代又一代有才华的人，他们拥有自己的品牌，并且能够做很多事情。他们如何将这些人留在《纽约时报》，或者招募他们到《纽约时报》？——我的意思是，这是一个非常强大的品牌。就像我当时在那里的时候，我确实感觉，你确实感觉，我想我自己的观点是，如果你爆出一个大新闻，或者你写了一些非常好的东西，你写在哪里真的无关紧要。它会传播出去，人们会读到它，它会产生巨大的影响。

如果你写了一个平庸的故事，或者有点错过，就像我在《时代》工作的那几年，我的一半专栏都在最差的一半，四分之一在最差的25%。那些仍然会受到关注，对吧？因为这是《纽约时报》。因此，就像某种权威一样，再次强调，可能数量正在减少，但几乎是因为数量减少了，他们的权威被放大了，这些媒体

你知道，它与他们业务实力并没有直接联系。但是，《纽约时报》拥有令人难以置信的声望，人们或多或少地关心声望，但他们，就像《纽约客》一样，能够以声望来支付报酬。而这，我的意思是，这确实是真正的杠杆。我认为，我的意思是，我不知道，这很有趣，因为我认为在互联网、数字社交媒体热潮消退之后，像

我们这一代人，像我和埃兹拉和卡拉这样的人最终都去了《纽约时报》，因为它是一种安全的避风港。《纽约时报》，你知道，科里·塞科，我把他也归入这一类，《纽约时报》，你知道，我当时在寻找数字方面的人才来弄清楚那件事，无论那是什么。但我认为我刚才提到的四个人中有三个已经离开了。而埃兹拉，你知道，他真的成功地

我认为《纽约时报》已经把他变成了一个巨大的明星。他本来就是一个明星，但这不知何故放大了他的品牌，这与《纽约时报》的品牌非常接近。在某种程度上与《纽约时报》的品牌互补。我的意思是，我确实认为存在一个问题，对吧，就像如果，我的意思是，仅仅是金钱的问题，对吧？我认为大多数——埃兹拉在《纽约时报》工作损失了数百万美元。对，问题只是有多少，对吧？我认为这实际上就像——

如果你埃兹拉·克莱因，或者安德鲁·罗斯·索尔金，在《纽约时报》工作有很多好处。《纽约时报》的货币价值可能不是无限的，但它有很多价值。实际上，幕后存在一个关于市场的问题，即有多少……这是他们对声望定价的一种方式。

好吧。我们是否觉得我们以乐观的护城河结束了？传统品牌的未来要么利用他们与剩余明星的剩余货币，要么将自己变成僵尸品牌？这就是我们能做的最好的事情。让我们现实一点。好吧，这算作乐观。谢谢你，布莱恩。你说对了。谢谢你们，这很有趣。

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