Why Katie Notopoulos still loves the internet
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我很幸运。每当我被互联网和社交媒体搞糊涂时，我都会向我的同事Katie Notopoulos求助，她会帮我解释清楚。因为Katie在《商业内幕》的工作就是解释互联网是如何运作的——大型互联网平台的运营者希望它如何运作，以及实际使用这些平台的人们在上面做了什么，无论好坏。所以这就是我们今天要讨论的内容，以帮助我们轻松进入新年。此处讨论：即使互联网和技术有许多缺点，Katie 为什么仍然热爱它们；她如何成为互联网的专业记录者；随着孩子长大，她对这一切的看法是如何改变的；以及便便。这里有很多关于便便的讨论。你会喜欢的。注意：我们在1月6日录制了这次聊天——马克·扎克伯格宣布将重塑他的整个公司以适应即将到来的特朗普政府的前一天。所以这就是为什么它不在这次谈话中。请放心——我们将在未来的剧集中对此进行大量讨论。2025年快乐！了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本播客由Anthropic赞助。驾驭人工智能的力量和潜力并非易事。尽管人们对其革命性潜力进行了大量讨论，但许多人工智能系统似乎都是为少数人执行的特定任务而设计的。Anthropic的Claude是一款面向所有人的AI。

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来自Vox Media播客网络，这是Peter Kafka主持的Channels频道。那就是我。我是《商业内幕》的首席记者。欢迎来到2025年。这将是不平凡的一年。我想以积极的姿态开始新的一年，所以我与一位我很喜欢但很少真正交谈的人进行了交谈。我的同事Katie Notopoulos，她在《商业内幕》撰写关于互联网、社交媒体和许多其他内容的文章。我的计划中有一个小问题，我和Katie在1月6日星期一聊天，

在1月7日星期二，马克·扎克伯格宣布他正在从根本上重塑其公司的运作方式，特别是为了迎合唐纳德·特朗普。所以，如果您想知道为什么我和Katie从未谈论过此事，以及为什么听起来我是在马萨诸塞州斯塔布里奇的假日酒店速8酒店录制这段引言，这就是原因。但无论如何，您都会喜欢这次谈话，因为Katie很棒。哦，我还做出了我自己的内容审核决定。

在本集中，我们花了很多时间讨论便便。那是字面意义上的便便。因此，如果您出于某种原因与您的孩子一起收听本播客或在吃饭时收听，并且对此类事情敏感，那么这就是您的内容警告。现在，我和Katie的对话开始了。嘿，这里是Ryan Reynolds。新年快乐，你知道这意味着什么吗？不，不是节食。是新年计划。

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新年快乐。也许您正在戒酒一个月，也就是所谓的“一月不喝酒”，也许您正在用其他东西代替它。咳咳咳。

大约五分之一进行“一月不喝酒”的人说他们改吸大麻了。现在，每天吸食大麻的美国人比每天喝酒的人更多。现任总统支持它。任何人仅仅因为使用或持有大麻而入狱都是不对的，就是这样。未来的总统也支持它。我的朋友们、其他人和医生都告诉我，它绝对……

太神奇了。医用大麻。失败的总统和前检察官也支持？人们不应该因为吸食大麻而入狱。即使是注重健康的家伙也喜欢它。我对大麻的立场是，它应该在联邦层面合法化。每个人都在吸食大麻，但在立法方面，我们仍然在美国陷入困境。今天解释。无论您在哪里收听，都可以找到我们。

我和Katie DeTopolis在一起，她是我过去将近一年的同事。我花了这么多时间和你一起在Slack上聊天，几乎没有时间和你面对面交谈，我认为唯一的方法就是让你来参加播客。欢迎，Katie。非常感谢你邀请我，Peter。用语音而不是Slack和你交谈感觉很奇怪。是的，非常奇怪。我们在Slack上的风格大相径庭。我写很长的、冗长的段落，而你一次只打出一个拼写错误的单词。是的。

所以，这对我们来说是一种全新的对话方式。很好。是的。我在年底发生了一件非常尴尬的事情。我的Slack风格是喜欢把事情分成尽可能多的行，这……

我想这就像……这是一种……这是另一种主导谈话的方式。我想是的。我意识到，它确实会占用很多空间，在Slack聊天室中占据很多地理空间。但我有点，你知道，我认为这有点像信手拈来，有点像随意聊天。所以，在年底，商业内幕的分析团队的某个人说，

做了一个类似年度总结的东西，有点滑稽之类的。他们找到的一个统计数据是，谁发布了最多的Slack日志。我在整个公司排名第二。我的天哪。我当时想，这太尴尬了。这是什么意思？他们是在计算字符还是你按回车键的次数？所以每次你输入一个单词然后按回车键，然后输入另一个单词，这算作不同的次数吗？我认为是行数。

所以，因为我倾向于用很多换行符打字，我认为这对我造成了不利影响。我认为这应该放在你的清单顶部。好吧，我们已经用我们的Slack谈话烦扰了人们足够久了。让我们进入真正的新闻。你最近在拥堵定价日开车去了曼哈顿。告诉我们那是什么感觉。

对于那些不以纽约为中心的人来说，现在开车进入曼哈顿要花费9美元。Katie昨天在嘲笑人们之后就做了这件事。在这里完全披露一下，我心里想，我在1月5日星期天做了这件事。我们今天星期一录制。我认为拥堵定价在星期一开始生效。所以我想，哦，这是我最后一天可以免费开车进城了。不妨试试。我

然后当我开车进去的时候，我看到了路上的标志，上面写着：“拥堵定价今日生效，9美元”。我当时想，“哦，不”。

街道空了吗？人们只是说，“我拒绝支付9美元，我再也不会去曼哈顿了”？你知道，很难说，因为我不经常开车去曼哈顿下城，因为开车去那里是一场噩梦。你为什么要这么做？而且是星期天，而且天气很冷。所以我觉得有很多奇怪的因素，而不是……

停车仍然很困难。仍然有很多的人。仍然有很多的车。我不知道。就像有800万人住在城里。开车会很困难。它似乎仍然很拥挤。好的。好吧，这就是你期望的关于拥堵定价的最新……

更新，我将继续在本播客中提供，所以欢迎收听，是的，Peter，你有没有考虑过在你的播客中添加天气和交通信息？是的，我认为这是你的听众所期望的服务，这是我录制这段音频一周前的天气情况，这是最好的天气，你知道吗，谷歌不会将天气搜索货币化，当你向谷歌询问天气时，它不会用广告对其进行货币化

他们真是高尚。我今天才发现这一点，因为一位谷歌公关人员告诉我。多么慷慨。太好了。好的，我们已经做了两个开场白了。Katie Antopoulos，你在《商业内幕》的工作是什么？我是《商业内幕》的高级记者，我撰写关于科技和互联网文化、商业文化的内容。我认为你是互联网文化人士。是的。所以我和你做的是同样的工作。在内部，我们都被称为主播，我认为

这指的是电视主播。你认为这是指的什么吗？说实话，我认为我从未完全理解过。最好不要问。好吧，你知道，它也是，我认为它不会，这是一个内部使用的职位名称，没有任何意义。前提是你和我应该与读者讨论每日新闻或一些有趣的事情。你很好地融合了这两者。

是的。你的最佳领域似乎是，看看人们在互联网上做的这些奇怪的事情。这是总结的好方法吗？我认为是的。我认为是的。这听起来差不多。这已经是你很久以来的工作了，对吧？因为在此之前，你在BuzzFeed工作了很长时间，这似乎也是你的关注重点。是的。是的。现在，我做的“看看互联网上这些奇怪的事情”之类的少了，这是出于选择，还是因为……我的意思是，你认为我们的老板希望你……我认为你的老板希望你写任何东西，坦白地说，是的，我认为是的，当我在写“看看互联网上这些奇怪的事情”时，他们非常高兴，我不知道，我的意思是，我认为很多“看看互联网上这些奇怪的事情”的东西是从……

这些科技平台在做什么导致我们看到这些奇怪的事情？而且，你知道，最终你会更多地关注其根本原因。我最终会写很多关于幕后科技公司的内容。我不知道。我的意思是，有时它是一个混合体。我觉得这一切都是相互关联的，对吧？是的。我的意思是，这个“看看这些奇怪的事情”，然后下一个故事是，“哦，这就是你看到这些的原因”的想法，我认为这是你的最佳领域。

是的。你是怎么做到的？你为什么决定要写这些东西？我认为我从未决定过。我的意思是，我认为这就是我感兴趣的东西，对吧？我对网上发生的事情以及查看互联网上奇怪的事情非常感兴趣。我对试图理解它、试图向其他人解释它以及试图了解更多信息感兴趣。我对很多事情感兴趣，但这似乎是……

我一直对这个感兴趣。我想知道，我不想泄露你的信息，但我认为你是老千禧一代。公平吗？我是最老的千禧一代。最老的千禧一代。我认为，就像……

很多互联网文化的东西，我几乎太老了，无法参与其中，因为它针对的是比我年轻的人，或者很多讨论都是比我年轻的人在进行。但你似乎处于完美的最佳位置，这些东西对世界来说是新的，对你来说是新的，但你也在其中。而且，就像，我认为现在来到互联网的人，就像，把它当作现实接受，也许对它不太好奇。

这有道理吗？也许吧。你知道，我的确够老了，你知道，我认为自己比那些真正处于互联网文化黄金时代的人要大一点，就像那些在初中或高中时就拥有MySpace的人一样，对吧？就像我在24岁时拥有MySpace一样，对吧？就像我青少年时期甚至大学时期对互联网并不太感兴趣。我真正开始关注它的时候……

当我成年的时候。就像我1999年高中毕业一样。所以，我不知道，我并没有真正使用……

我不记得我的AIM离开信息。是的，这似乎是互联网原住民或那些记得在AIM上闲逛并花很多时间在那里的人之间的主要区别。是的。而我并没有真正这样做。我的朋友们也没有真正这样做。当我上大学的时候，我并没有真正……我不知道。我的朋友们有点……我的意思是，我想我将互联网用作工具。对。社交媒体并没有真正存在。Friendster在我大学毕业后的那个夏天开始流行。所以，就像我是一个在世界上工作的成年人，正在与这些东西互动。对我来说，我认为我开始关注互联网文化的时候甚至更晚一些，就像可能是……我有……当时我有一个室友，是Craigslist上的室友，她……人很好，很温柔，但是……

她有点烦人。我会去上班，下班回家，她总是坐在沙发上看我不想看的电视节目。所以我最终花了很多时间，而不是看电视，我花了很多时间在我的卧室里使用电脑。看你自己喜欢的节目，伙计。对。那是我发现4chan的时候。那时我已经是一个有工作的人了。对。

对。就像我不是青少年一样。所以我有点像局外人一样观察它，并被它迷住了。让我喜欢你写作的一件事是，你被它迷住了。你足够老，足够聪明，可以看到它所有的坏处。但你并不厌倦。

这对你来说听起来对吗？你似乎真的对在线活动、做互联网的事情感到兴奋。你为麻省理工学院技术评论写了麻省理工学院的故事。是的。一年多以前。你的论点是，是的，这一切都坏了。互联网是一场地狱。我有一些关于如何改进它的想法。但至关重要的是，你说，我也认为这些东西很棒。

我不想，我不是那种说，“哦，我们应该离开TikTok或Twitter或我们那天认为不好的任何东西”的人。你认为这一切都很好，或者都很有趣和有用。

是的，我的意思是，我认为我一直对……当人们称Twitter为地狱网站时，我的感觉就是这样，我的意思是，在埃隆之前，我会想，“你在说什么？这简直是地球上最有趣的事情。就像，你每天都可以登录并看到所有这些笑话和奇怪的东西以及链接，这太棒了。就像，那么如果……

我不知道。你会看到一些烦人的东西。你知道，我认为那些真正讨厌它的人也可能感觉更像被……我不知道。它有情感需求。对。

呃，我不，我不一定……我只是……我只是纯粹地喜欢它，就像我早上第一件事就是看我的手机，我就像，“你好，老朋友”，这是我晚上睡觉前最后看的东西，我喜欢它，就像它让我高兴，它只给我带来快乐，如果我只有一个遗憾，那就是我会花更多时间看我的手机，这就是我临终前要说的话

是的。不，我试图弄清楚这是否意味着这是一种求救信号，或者是一种自豪的表达，是的，就是这样。而且你也在承认它。对。我认为很多人。好吧，我认为很多人都在做你所说的那样。我相信我也会这样做。我认为在我们这个圈子里，你应该对它表示冷漠或后悔，或者看看这一切带来了什么。我相信你也会有一些这样的想法，但你没有。它似乎并没有出现在你的债务中。是的。

我认为这可能是……就像我们所说的那样，我成年后才开始关注这个，所以它不会……我不觉得我沉迷于它，即使我显然经常使用它。我可以随时停止，伙计。对。但我并没有像，“哦，我在外面散步时没有带手机，我感觉焕然一新。”我就像，“哇，我迫不及待地想看看Threads上发生了什么。”是的。

我不知道。我的意思是，我喜欢它。我认为，我喜欢我的工作的原因是，你知道，它最终与观察社会模式以及人们与事物互动的方式有很多关系。我认为，就像……

我认为我天生擅长观察社会模式。我认为这是一种……这是一种我拥有的技能。这让我擅长做这件事。而且我喜欢它。就像我喜欢潜伏一样。就像，这太有趣了。看到人们在做什么对我来说非常有趣。就像，我喜欢Facebook。我喜欢它，因为我喜欢，我喜欢，我加入了数百万个Facebook群组，它们面向各种各样的人。我不知道。他们不会成为我现实生活中的朋友。就像，我喜欢看看他们在做什么以及他们在谈论什么。它给我带来了很多快乐。这对我来说太迷人了。我喜欢它这一点。不要把这个说烂了。我们在1月6日录制这段音频，这是一个值得纪念的日子。而且，你知道，在1月6日之后，有很多……有很多责备Facebook的言论，这通常就像责备我们社会中Facebook的事情一样。嗯哼。

我认为……有一些原因，但YouTube或Twitter或其他什么。那个感觉有点公平，对吧？是的。所以我想，我的意思是，你可以选择任何最坏的情况，互联网造成的任何可怕的事情，或者我们责备互联网的事情。这些事情是否会让你感到沮丧，你就像，“我知道我喜欢Facebook，我是一个成年人，我知道我在做什么，但总的来说，我认为这些东西的优点比我想象的要少，也许我应该重新考虑我如何安排时间。”

或者社会应该减少在这方面的时间。是的，我的意思是，我认为，是的，肯定有一些事情让我觉得，“哦，天哪”，就像这不好。我的意思是，尤其是在考虑年轻人和青少年的时候。我的意思是，然后你会想到像……

在其他国家发生的可怕的事情，在那里Facebook和WhatsApp的使用方式非常不同，而且审核较少，因为它们是当地资源较少，而且确实有一些可怕的事情正在被这些东西煽动。这就像，“哦，天哪，这不会……”我们遇到了一些问题，伙计们。

我的意思是，是的，我确实担心年轻人，我想。你有孩子。他们还小。好吧，其中一个还处于互联网时代之前。好吧，你在内部经常谈论它。所以你正处于这样的年龄，你至少看着你的一个孩子开始与互联网互动。是的。

你有时会写到这一点。看着你的孩子开始适应它，并思考你将如何限制或不限制他们的访问，这是否改变了你对写作内容和报道方式的思考？

我的意思是，绝对是这样。你知道，有了婴儿和幼儿，我觉得这并没有真正影响我写作的内容。这并不是说它们不那么有趣，但它确实非常有趣。我的大孩子是小学年龄。所以他就像知道一样，他了解Mr. Beast之类的东西。就像每个孩子一样。而且，我认为，关于这一点，一件有帮助的事情是，很容易……陷入这样的想法，就像互联网文化是成年人在Twitter上发生的事情一样，你知道，像……有媒体素养的人说，像TikTok女孩晚餐之类的东西，是来自像我这样的人的成年人对话，而现实情况是，互联网上发生的事情有一半是……

孩子们和青少年，对吧，所以这就是我对YouTube的看法，为什么YouTube是如此隐蔽的，是的，YouTube对孩子来说就是主导力量，基本上，它是他们的一切，而且几乎没有像我们这样的人报道，是的，因为成年人不想真的坐在那里看六个小时的YouTube主播或类似的东西，就像我看到一个成年人观看Mr. Beast，你会想，“我不明白”，就像什么……

或者我明白了，但我为什么要看超过五分钟呢？对。看到这对小孩子来说是多么令人着迷，这很有启发性，并且看到……我不知道，就像这很好地提醒人们，你在网上看到的大部分内容都是九岁的小孩。是的。就像你前几天在Mr. Beast最终在亚马逊上有了自己的节目后写了这篇文章一样。我看了。你说你和你的孩子一起看了，你的结论是——

这很奇怪，整个节目都是关于赚钱的。是的，当然，很多游戏节目和比赛都是关于这个的。但就像看着一个孩子第一次处理这件事是不同的。是的。老实说，这对我来说一直是我对Mr. Beast和我孩子的最大抱怨，至少对他来说是这样，因为他已经到了能够理解的年龄。你知道，在Mr. Beast的视频中没有什么不好的东西。没有色情或暴力等等。对。

但他们谈论金钱的方式，他并不真正理解更广泛、更复杂的背景下的金钱。他太小了。他们随意挥霍这些天文数字的钱的方式，钱就像一种挑战。钱是……

你知道，这是一个你会……他总是Mr. Reese总是对他的朋友这样做，哦，你愿意为10000美元做这件事吗？你知道，这感觉很糟糕。我认为这很奇怪。对成年人来说，这并不奇怪。因为生活也差不多就是这样。我们有点明白了，对孩子来说，这很奇怪。

观看他的亚马逊节目时，这一点似乎非常清楚，至少在第一集中，我认为随着节目的进行，它会发生一些变化。它更像是一种基于技能的竞争。但很多赢得金钱的挑战只是囚徒困境的版本。就像，你宁愿……除了，你知道，嘿，你愿意为了钱而背叛你的队友吗？这对一个孩子来说感觉真的很奇怪……

理解伦理上的冲突，你知道，那里发生了什么。关于是否应该限制儿童访问互联网以及如果应该限制，谁来限制的问题，一直存在着讨论。这是州政府的事情吗？是联邦政府的事情吗？是Facebook等应用程序的责任吗？应该是苹果和谷歌的责任吗？

你对限制你自己的孩子或一般儿童访问互联网有什么强烈的感觉吗？是的，我限制了我自己孩子的互联网访问，但我认为是以一种合理的方式。但我也感谢我。

我认为也许，我认为因为我比……我允许的访问权限可能比其他一些父母更多，我认为。就像，我已经确定了我可以接受的某些事情。例如，YouTube Kids，这是一个不同的应用程序。但我喜欢，我会进去，我会屏蔽东西。

那里的很多东西。但我的意思是，我喜欢，我认为关键在于，这需要父母的过度警惕和大量的意识和教育，你知道，我之所以有这些，是因为我整天都在看采访，你知道，但这并不公平，不能指望其他父母这样做。我认为很多讨论都是关于……

你知道，哦，让父母选择他们的孩子可以做什么或不可以做什么。而且，我认为这很糟糕。我认为，当责任归咎于父母进行审核时，它就会失败。它并没有真正设置成……

你知道，你的父母在晚上10点关掉你的电视，它有点二元。而且这个想法，而且不仅仅是网站，对吧？是短信和消息。而且还有这样一个事实，即你在家或在车里制定的任何法律，当你的孩子去朋友家或去上学时，都不适用。它只是在那里。对。这就是为什么我有点，多年来我一直对此感到矛盾。是的。是的。

我相信你也有年纪稍大的孩子，你知道，你正在让父母陷入持续的争斗和持续的挣扎。而且这个想法，哦，好吧，告诉他们这些规则，然后就不会有问题了。就像，我不知道，伙计，青少年不是这样工作的。你见过孩子吗？就像，我不知道。所以我对这个想法有点同情……

我很幸运。每当我被互联网和社交媒体搞糊涂时，我都会向我的同事凯蒂·诺托普洛斯求助，她会帮我解释。因为凯蒂在商业内幕网站的工作就是解释互联网是如何运作的——大型互联网平台的运营者希望它如何运作，以及实际使用这些平台的人们在上面做了什么，无论好坏。所以这就是我们今天要讨论的内容，以帮助我们轻松进入新年。此处讨论：为什么凯蒂仍然热爱互联网和技术，即使它有很多缺点；她如何成为一名专业的互联网记录者；随着孩子长大，她对这一切的看法是如何改变的；以及粪便。这里有很多关于粪便的讨论。你会喜欢的。注意：我们在1月6日录制了这次聊天——马克·扎克伯格宣布将重塑他的整个公司以适应即将到来的特朗普政府的前一天。所以这就是为什么它不在这次谈话中。请放心——我们将在未来的剧集中对此进行大量讨论。2025年快乐！了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 至少Meta正在推动这一点，那就是苹果和谷歌应该对……你知道的，系统层面的事情负责，比如，你不能下载这些应用程序。就像，嘿，你知道吗？根本就没有关于这件事的争论。但是，你知道，我不知道养育青少年是什么样的。我非常害怕这一点。

我可以想象关于这件事的挣扎和战斗。说实话，几年前我就放弃了。我的想法是他们最终会得到他们想要得到的一切。我儿子不听话，所以他不会为此感到尴尬。但在某一时刻，我从未翻看过他们的手机，只有一次我翻看过我大儿子的手机。我想，看看搜索历史吧。我只是好奇。嗯哼。

而且它很干净。没有一张乳房或色情图片。我想，等等，什么？这说不通……我几天后才意识到，他们中的一个提到了安全模式或隐私模式。我想，哦，他已经……

他已经远远超过那个阶段了。根本不可能。所以我的想法是，我只是尽量倾听孩子们的谈话，了解他们在谈论什么，并尝试进行干预。当我的大孩子在疫情期间开始谈论SJWs（社会正义战士）时，我说，你从哪里学到这个词的？他说，Reddit。我们不得不解释一下它的含义和非含义。同样，我对此很敏感。我有时间去做。我认为大多数人没有。我不知道对此有什么好的答案。是的。

是的，我认为这很难。我认为，我不知道。我的意思是，我认为这是一个很有趣的话题，因为我认为每个家长都在认真思考这个问题。就像，我觉得这对很多家长来说感觉像是一场持续失败的战斗。它也感觉像是……

那些有能力和时间处理这个问题的人，在我看来，这在很大程度上是一种阶级性的问题，那些有最多时间和最多资源来处理这个问题的人才是那些正在处理它的人，其他人只是继续他们的一天，或者根本不知道。

这就是为什么你总是听到这些轶事，比如硅谷的精英不让他们的孩子接触屏幕。这是因为他们最了解这些应用程序有多糟糕，这有一定的道理。但我也觉得他们有保姆和可以帮他们照顾孩子的人。是的。我的意思是，我觉得答案不是我的孩子想用设备的答案是……

设备，而是支付托儿费，对吧？就像那样，那就是……那就是你经常写到的另一件事。嗯，

我认为这是你最受欢迎的文章之一，对吧？写关于不再需要支付托儿费因为你的孩子在公立学校的喜悦。缩写是什么？哦，我想起来了。DIPS。双职工公立学校？是的，没错。当你的孩子最终从日托或保姆过渡到免费的公立学校，突然之间感觉你就像……

是的，你很有钱。你每个月多出几千美元。你是如何看待故事的？当我们在互相发即时消息时，你是否在迭代它们？你在阅读东西吗？你在和人们交谈吗？据我所知，你可以写任何你想要写的东西。那么你如何决定你想写什么？每天是什么激起了你的兴趣？我有点三者兼顾。我阅读了很多其他的在线新闻，并且

思考什么让我感兴趣。我和现实生活中的人交谈。我和人们

你知道，我可能会想起周末和朋友的一次谈话。我想，哦，等等，当我这样想的时候，这实际上很有趣。你知道，我们在Slack上讨论的很多东西也很有帮助。我不知道。我的意思是，我觉得我到处都在寻找故事。我的意思是，我认为关于互联网文化报道的一个奇怪之处在于，不像其他一些直接的报道，比如我不一定有……

消息来源，或者说……我的意思是，我确实有，但很多时候每个故事你都会接触到一个完全陌生的随机人，这不像报道一家公司那样，你可以……

对。

与那些没有与媒体进行过传统交流或通常不会接到商业内幕网站电话的人交谈的优缺点是什么？我尽量非常小心地让这些人确保他们理解。就像你在和记者说话一样，我可以这样使用你的名字吗？就像

我想说的是，我不想收到某人发来的愤怒信息或电话，说你毁了我。如果这个人是大型公司的高管，我会睡得更好。对。他们应该更了解。但如果是一个……我不知道，一个普通的19岁的年轻人，他通常不与媒体互动，那么……没问题。

我不知道。他们不应该知道这些事情。所以我尽量……我的意思是，另一件事是，它可能有点……你永远不知道你会得到什么，对吧？有时人们对此很敌对。有时……

他们真的很兴奋。他们很兴奋有人想知道他们的想法。是的，他们想在文章中看到自己的名字，这很令人兴奋。你永远不知道你会得到什么。我发现这是真正区分你很多作品的事情之一，那就是很多人，有时你会说，嘿，看看互联网上这些奇怪的东西，很多其他人也在说同样的事情，除了你会尝试追踪，比如今年早些时候有一个很棒的故事。对不起，是去年。

有一段视频显示萨姆·奥特曼似乎驾驶着一辆超级豪华的跑车，甚至没有人能认出来。然后你找到了制作这段视频的人。这比看看这个更有趣。看看萨姆·奥特曼。为什么像他这样的人会制作视频？结果他有一个完整的背景故事。是的。你知道，这很有趣。我觉得我必须感谢我们的编辑布拉德，因为他非常坚持。他就像，

我说，是的，我和这个人谈过。就像一个……你知道的，就像TikTok上的一个随机人。他说，你必须查明这个人是不是真的。我说，呃，你是什么意思？他说，你必须得到一个真实的名字。你知道，他就像，他不想用他的名字。这很好。我不介意不用一个随机的人……为了他们的隐私，但是……

我不得不继续和这个人谈下去，直到很清楚地表明，他只是一个……青少年。他大概16岁左右，这就是为什么他不愿意提供所有这些信息。但一旦你知道他是一个孩子，它实际上就变得更有趣了。就是这样。我的意思是，这是奇怪的事情之一。有时我会给一个拥有这种匿名账户的人发消息。结果是一个青少年或未满18岁的人。然后你必须非常小心……

你如何与他们沟通。我们会马上回来和凯蒂·德托波利斯一起，但首先是赞助商的一句话。然后我们回来。我想把所有这些线索联系起来。在准备过程中，我为此做了一些准备。我给你的几位前BuzzFeed同事打了个电话，发了几条短信，说，凯蒂·德托波利斯最巅峰的故事是什么？他们都给了我同样的答案。

你认为是什么？我会猜是Blippi。正确。正确。请向我们的读者描述Blippi的故事。你们看完这次谈话后都应该去谷歌搜索一下。但是凯蒂现在要描述它。如果你没有吃东西，或者你打算吃东西，这都不适合工作场合。开始吧。

说实话，我很自豪这个故事在发表很久之后仍然存在。我认为它是在2019年或20多年前发表的。但它一直在流传和重新出现，因为总是有……

好吧，故事是这样的……2019年2月14日。就是这样。儿童YouTube明星Blippi，“后悔”那段他到处拉屎的病毒视频。就是这样，但还有更多内容。你来告诉我们。所以Blippi……

当时才刚刚起步，现在仍然非常受欢迎，他主要在YouTube上，但现在他无处不在。我认为他有一个亚马逊私人Netflix节目。他有很多商品，他什么都做。嗯，

他有点像……真人秀。他像个家伙。他穿着色彩鲜艳的衣服，他会说，嘿，这是一辆消防车。它是红色的。这是为三岁孩子准备的。是的，这是为幼儿准备的。基本上是为两到四岁的孩子准备的。他非常受欢迎。他遍布儿童YouTube，现在它基本上取代了儿童……

儿童电视，基本上已经没有卡通频道了，真的……你知道，你可能有的东西……他是新的巴尼，是的，他是新的巴尼，但他只是YouTube上的一个家伙……我对此很着迷，部分原因是这与我孩子很小的时候同时发生，他偶然发现了弗利皮，我想，哦，就像……不管这是什么，我都……我不喜欢它，它似乎只是……

糟糕的YouTuber。我认为他现在很好。但我记得关于它的一些事情，就像我儿子一样，我说，呃，不要看Blippi。他说，这就像……我可以把它当作贿赂，就像我唯一能让他……你知道的……

理发或做他不愿意做的事情的方法，就像，你可以看弗利皮。所以我了解他，我的编辑瓦妮莎·王，她现在在MarketWatch工作，是一位非常出色的商业作家。她也有一个差不多年龄的儿子。所以她也认识他。

我们收到了一条匿名消息，说，嘿，那个Blippi，他过去做过这种恶心的喜剧视频。有一段视频是他正在做Harlem Shake，这是2013年的一个梗，就像一首科技歌曲。突然之间——它似乎又回来了。是吗？在过去——

我在过去几周里看到人们提到它。是的，通常是某人独自跳舞，然后……你知道的，节奏下降，然后就像，哇，每个人都在疯狂地跳舞。在他的版本中，他和他的朋友在浴室里静静地跳舞，然后突然节奏下降，他对着他的朋友拉了一泡屎。

这不是比喻。这不是比喻。这是真的。他像蹲在马桶上一样，然后就让它飞出去。他的朋友是裸体的，这很恶心。而且，我的意思是，就我个人而言，这非常有趣。我看了很多次，每次都让我笑。而且它真的……真的很有趣。

你可以在网上找到它。他试图把它从互联网上删除，但Wayback Machine仍然有它。你还有一个很好的特点，就是你用你自己的线描图解说明了它。太棒了。是的。所以这是一个我们的律师说，所以我们联系了Blippi，我们说，Blippi，我们有你的这段视频。

嗯，你想评论一下吗？他的律师回应道，你知道，你可能不会……你知道的，停止并终止。你不能使用这段视频。他给我们了一些声明，你知道的，他……他后悔了。嗯，公平地说，是的，这发生在几年前……他年轻的时候，但他实际上是在拉屎视频六个月后才开始扮演Blippi这个角色的。拉屎和Blippi之间没有多少时间差。

不像，哦，很久以前。我20多岁的时候做过。我开玩笑的。是的。

我过去会在视频里对着我的朋友拉屎，但这已经是很久以前的事了。是的。所以他说，你不能使用这段视频。我们和我们的律师坐在一起。我记得和瓦妮莎和我们的律师以及我们的美术人员一起开会。他们说，我说，我们可以使用视频中的静止画面吗？他们说，不。我说，如果你看不到视频，那就行不通。他们说，我们不可能嵌入它。我们甚至不应该链接到它。因为他们对这些法律威胁非常认真。

你知道，我们的律师说，听着，我们没有版权。如果我们……你知道的，这样做，他们会赢得版权诉讼。你不能使用这段视频。所以我有点像，我回到我的办公桌旁。我要做什么？我要做什么？就像，我需要……人们需要看到这个。我想，我要画出来。我要画出来。所以我手绘的。我把它放在我的电脑屏幕上。我……你知道的，我亲手画的。

Blippi排便的那一刻的图像。我认为它的寓意是……让我如此感兴趣的是……因为它不仅仅是一个看看这个疯狂的屎故事。它确实是一个看看这个疯狂的屎故事。但是……

但是这个人正在YouTube上赚取数百万美元。他这样做的方法是，事实上，他过去试图走红。他就像在视频中推广它一样。他会把它推广到播客上。他非常……对这种恶心的喜剧感到兴奋。他正在尽一切努力获得点击量。对。那是。

所以这个人还是同一个人，但现在他们把它应用到儿童娱乐中。我认为有些家长可能会对有人对他们的孩子使用这种不择手段的点击策略的做法表示质疑。是的。

我从略微不同的角度考虑了这个问题。很棒。你们都应该读一读。部分原因是我的孩子已经过了Blippi的年龄，那时候这应该是一件很平常的事情。但我当时想，哦，备受喜爱或至少非常受欢迎的儿童节目主持人和字面意义上为了点击量而对着朋友拉屎的人之间的界限。

就像你说的，是六个月。是同一个人。这让我想到很多人拥有不同程度的名气，互联网真正实现了这一点，你可以从一件事转变为另一件事，并且

主要的货币是你正在尝试，你正在积极地尝试寻找名气，无论是什么，名气和金钱，无论是什么，什么角色和模式，以及SEO或任何允许你做到这一点的东西，你都会去做。而且，你知道，你可能拥有的任何意识形态或道德都是次要的。我经常考虑这个问题，我们都可以环顾互联网，并且

看看不同的人，他们在一年内说不同的话。你可以看看白宫，看看那些正在转变的人。我认为互联网以我们以前没有的方式实现了这一点。你总是会有一些人说，我过去是保守派，但现在我是自由派。我过去是自由派，但现在我是保守派。你有一些这样的情况，但这似乎是这种逻辑的延伸。是的，我认为这是正确的。我也认为，

我的意思是，更广泛地说，只是关于我们对儿童娱乐的看法，儿童娱乐已经完全转移到了YouTube。你知道，过去孩子们会看尼克儿童频道或其他什么。而现在……

我认为成年人以及那些思考互联网文化的人可能忘记了事情有多受欢迎，我们都知道Cocomelon很受欢迎。但如果你看看YouTube上最受欢迎的频道，比如前10个YouTube频道，其中有四个都是儿童节目。就像Cocomelon，然后还有三组频道总是……非常受欢迎。他们是真实的孩子。就像……

他们都是……很奇怪。他们都是乌克兰人或俄罗斯人。就像戴安娜、小纳斯蒂亚、弗拉德和妮基。他们是这些孩子。都是……你知道的，孩子们玩玩具或其他什么，那种视频。而且。

如果你作为一个成年人观看它们，你的大脑会融化。每当我向成年人展示这些视频时，他们都会说，这是什么鬼？这就像YouTube上的第二大频道，或者第三大频道。就像这就是孩子们正在观看的东西。它非常无聊，不是家长也会观看的那种东西。这就是孩子们独自拥有平板电脑时观看的东西，对吧？

是的，你独自观看这个。我要去做其他的事情。我在想，瑞恩，瑞恩不是其中一个很大的吗？现在他们已经超越了美国。现在是其他国家的人。是的，我刚读到，他住在某个奇怪的地方。我努力回忆。但他现在也比较大了。他大概12、13岁了。是的，已经过了这个年龄。是的，我不知道。米努托。

我认为，最受欢迎的儿童娱乐节目实际上没有成年人观看，这有点令人不安。过去，如果你播放巴尼或芝麻街或其他卡通片，家长会听到并意识到这一点。家长多少知道《汪汪队立大功》是什么，对吧？是的。但现在……

他们真的知道弗拉德和维姬发生了什么吗？对，即使你没有看它，你也假设它在电视上播放。必须有几个成年人参与制作、包装和分发它。必须有几双眼睛盯着它。它会通过一些标准，对吧？联邦通信委员会在一定程度上控制着它，对吧？而YouTube上的内容绝对不是这样。而且……我认为……

现在我们听起来很老了。现在的孩子们。说到幼稚的行为和屎，你至少在Threads上是“屎贴”女王。我喜欢它。你停了，然后你又重新开始了，你只需要在Threads上搜索凯蒂就能得到最好的想法，但你本周才刚刚开始——

简而言之，基本上，你在Threads上写一些荒谬的事情，很多人认为它们是真的，很多人因此对你生气。然后你做得更多。这仅仅是因为它给你带来了极大的快乐吗？它确实给我带来了极大的快乐。所以没有行为艺术？你没有试图证明互联网素养的观点？我曾经是。我的意思是……

最初，我是。我写过这篇文章，这是几个月前的事了，我注意到Threads似乎真的非常依赖我看到的很多帖子，在我的“为你推荐”信息流中，它们会很受欢迎，就像它们会有大量的评论，而且通常会有人说一些像“这太错了”之类的话。你只想回应“你这个白痴”或类似的话。

所以我尝试了一些这样的帖子，它们确实很受欢迎。我意识到其中一部分是……那里的算法是由回应驱动的。对。评论的人越多，帖子就越受欢迎。获得大量回应最简单的方法就是说一些非常烦人的话，比如……

70%令人讨厌，然后可能以一个问题结尾，这样……它真的会促使人们……你知道的，告诉我我有多蠢，是的……我……我做了很多这样的事情，我尝试做了一些我编造的，它们是基于我已经看到走红的热门话题，比如你是否应该为你的孩子购买学习用品……诸如此类的事情……

然后我写了关于它的事情，我认为Threads实际上改变了他们的算法。我的意思是，我不认为这完全是因为我，尽管我很想这么说，但我认为可能足够多的人注意到诱导参与的帖子到处都是，他们调整了一些东西。他们说过。它似乎仍然是互动的主要方式。

同样，有时你真的……我经常……我看到很多都是……我正在访问纽约，哪里是安全的？是的。某种版本。我经常会去看这个人，我认为这是一件认真的事情。它有点符合……他们不是想成为一个凯登纳托普洛斯屎贴。不。我的意思是，我认为我喜欢Threads的原因是，它……

它确实经常向你展示普通人。由于某种原因，人们非常……我的意思是，部分原因是Threads说过，我们不是新闻和政治的地方。所以人们只是发布关于他们生活的事情。你会看到人们发布非常私人的东西。你会想，谁……谁是你？我认为很多人没有意识到这一点。

而且。

所以它就流行起来了，是的……我看到很多……我已经戒酒这么多个月了，我看到很多这样的帖子，是的……我觉得我看到很多这样的帖子，一件有趣的事情是我奇怪地看到很多是……我40岁了，从未被吻过，放弃了尝试，我想，什么？然后回应是……不要放弃，伙计……但这就像……你知道其他人可以看到这个吗……我收到很多……

育儿问题，你知道。你认为，我非常想问Instagram和Meta的人这个问题，希望尽快，但是你认为，他们几年前创建了这个东西。好吧，你知道，我们已经看到了多年、多年、多年的社交媒体以及优缺点，以及人们在不同的激励下如何表现。

他们把这个东西放在那里，要么通过。你认为他们是否故意想要创造一个人们说“我放弃生活了”或“我已经这样多少年了”或任何这些东西是人们互动的主要方式的东西？你认为他们会想，我们看看会发生什么，然后再说？因为他们显然对它不是新闻有想法。

是的。就像，你认为这是亚当·莫塞里想要的吗？我真的不知道。如果你或其他人能得到一些答案，我会很高兴。因为我认为很多人说，哦，Meta根本不知道他们在做什么。而这一切都是……这就是为什么它很糟糕。他们不知道如何让它完全像旧的Twitter一样。而且……

我认为这是非常错误的，因为事实是他们根本不想让它像Twitter。而那些因为不像Twitter而生气的人……对期望是错误的。它本来就不应该完全像Twitter。我认为现在，关于它的一件奇怪的事情是人们似乎抱怨很多的是……

人们就像他们的粉丝数量从未增长，或者他们……或者他们甚至正在失去粉丝。呃，这是因为它被设计成根本不是关于关注的。它应该更像TikTok，就像你一样，这是一个向你提供信息的算法。这是人们正在谈论的事情。是的。而且……嗯，

但是人们不习惯这一点，他们不喜欢它。他们很生气，因为他们想要粉丝，因为过去15年的生活告诉他们，粉丝数量很重要。我的意思是，很难确切地知道他们想要它成为的样子。我认为我的猜测是他们可能希望它更像Reddit，就……一个发生有趣对话的地方而言，而不是像……

Twitter，它就像快速的抽搐、笑话和新闻。让我真正犹豫的是，当他们推出它时，他们显然只是说，这些人是Instagram上受欢迎的人。是的。付钱或鼓励他们在Threads上开始发帖。你马上就看到有很多在视觉媒体上很受欢迎的人，他们不知道或对……

打字不感兴趣。是的。所以这绝对与他们习惯的不同。是的。而且，而且我不……我只是……我不知道他们……我认为很多可能是……他们在观察，就像，嗯，这很有趣。人们喜欢谈论这种其他类型的东西，或者其他什么。嗯，

我很幸运。每当我被互联网和社交媒体搞糊涂时，我都会向我的同事凯蒂·诺托普洛斯求助，她会帮我解释。这是因为凯蒂在商业内幕网站的工作就是解释互联网是如何运作的——大型互联网平台的运营者希望它如何运作，以及实际使用这些平台的人们在上面做了什么，无论好坏。所以这就是我们今天要讨论的内容，以帮助我们轻松进入新年。此处讨论：为什么凯蒂仍然热爱互联网和技术，即使它有很多缺点；她如何成为互联网的专业记录者；随着孩子长大，她对这一切的看法是如何改变的；以及粪便。这里有很多关于粪便的讨论。你会喜欢的。注意：我们在1月6日录制了这段聊天——马克·扎克伯格宣布将重塑他的整个公司以适应即将到来的特朗普政府的前一天。所以这就是为什么它不在这次谈话中。请放心——我们将在未来的剧集中对此进行大量讨论。2025年快乐！了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我的意思是，我认为他们非常了解人们喜欢在Instagram上做什么，所以他们会这么想是有道理的。我的意思是，让所有名人第一天都在上面发帖是一个很棒的增长策略。你知道，很明显，我认为每个人都知道这些名人不会一直待在那里。名人们不想打字。是的。

或者甚至，但他们也没有，比如，你知道，我不知道是不是查理·达梅利奥，但很多人都在问，你最喜欢的冰淇淋是什么？显然，就像，这是Meta建议他们使用的提示，但这对任何人都没有意义。是的。凯蒂·诺托普洛斯很棒，就像我一样，你可以在商业内幕网站上找到她写的全部内容。谢谢，凯蒂。谢谢你，彼得。再次感谢凯蒂·诺托普洛斯。她是最棒的。其他不太好/最棒的人。

杰拉尼·卡特，他制作和编辑这个节目。我的广告商们免费为您带来这个节目，2025年仍然是免费内容。当然，还要感谢你们所有人。我期待着今年为你们制作很多精彩的节目。回头见。